Diga adiós a la codificación: Microsoft Power Platform Copilot ya está disponible (eng)

Despídase de la codificación con Microsoft Power Platform Copilot: haga más con menos. Simplemente puede hablar con AI, y creará un código.

[#1 Desactivado]

Que las IAs van a reemplazar buena parte de los programadores esta claro, que chatGPT4 va a crear apps a partir de lenguaje natural es publicidad.

[#2 PauMarí]

#1 lo que creo que ocurrirá es que tendremos todavía más código "bloated" (ya hay mucho hoy en día), aunque la vedad és que la potencia de los equipos de hoy en día lo compensa...

[#25 Desactivado]

#2 Cuando dices bloated, quieres decir código optimizado para construirse rápido y cambiarse rápido, a costa de tener un runtime mayor?

[#43 flixter]

#25 no solo eso: a costa de tener un programa como MS Teams, un simple programa de mensajería, que necesita mas de 1 GB de memoria. De locos

[#91 chachichonio]

#43 Necesita tanta memoria porque lanza varias instancias de Chromium, un gran número de aplicaciones hoy día son un híbrido de desktop y web.

[#97 Alcalino]

#91 exacto, y eso se hace así para ahorrar costes y poder reutilizar componentes web en una aplicación desktop

[#107 Pablosky]

#91 Es decir, porqué es una putísima mierda

No lo digo por decir, que hace poco cambiaron el Whatsapp de eso a algo programado sin Chromium y dejó de gastar 1Gb de ram en Windows. 51Mb me está gastando ahora mismo para ser exactos.

[#116 flixter]

#91 La razon la tengo clara, pero el caso esta en que los frameworks de desarrollo (con los que estoy de acuerdo que funcionan para su cometido) no deberian llegar al usuario final (vamos, que deberia haber un paso donde se reduce la cantidad de mierda y recursos generados y consumidos por ese programa). La razon por la que eso no ocurre es porque, de repente, todos somos "ricos".

[#67 chavi]

#25 No. Código hinchado por la falta de competencia del programador quo no se ejecuta de modo óptimo y que ocupa más recursos de los que debe

[#152 Desactivado]

#67 y cuánto es lo que debe ocupar?

[#10 JungSpinoza]

#1 No va a reemplazar a nadie. Los va a hacer mas eficientes. Cuanto mas eficiente sean los programadores mas casos de negocio sera rentable automatizar y menos costara hacer experimentos de nuevas aplicaciones y programas.

Lo mismo que pasa con la energia en la paradoja de Jevons. Cuanto mas eficiente es su uso, mas usos le encontramos. Y terminamos consumiendo mas en lugar de menos.

[#14 RamonMercader]

#10 exacto, lo que antes se hacia cone quipos de 100 personas ahora se hara con 10, las empresas pequeñas podran tener equipos que hagan lo que ahora hacen las grandes, y las grandes subirán un escalon

[#176 anteojito]

#14 Porque solo las empresas gigantes pueden costear los desarrollos, entrenamientos, gpus, etc de proyectos tan ambiciosos, que es lo que le pasó a OpenAI para terminar siendo fagocitada por Micro$oft

[#32 ccguy]

#10 Habrá de todo. En informática hay un montón de paquetes que estos sistemas van a poder reemplazar.
Lo mejor que puede hacer uno ahora, aparte de apretar el culo, es aprender rapidito a usar GPT como un maestro.

[#33 PacaParras]

#32 Habrá que apretarle al OGT

[#177 anteojito]

#33 Las horas-culo-silla no las costea Microsoft en su nube.

[#133 ostiayajoder]

#10 Tu comentario me recuerda a lo de las fases del duelo... Lo de la negociacion....



Es imparable, buscate otro empleo....

Que me pasa tambien, eh? me da que todos los empleos que se hagan con ordenadores van a pasar a ser de baja cualificacion y mal pagados..... los que sigan existiendo, que seran pocos.

CC #32

Se producirian muchos mas trabajos si no fuera pq las IAs van a ser propietarias, lo cual conlleva problemas de seguridad y privacidad aparte de una dependencia extrema....

Yo lo veo muy oscuro, que quereis que os diga... Lo unico que nos salva es que AUN no estamos en el punto en el que la IA pueda reemplazarnos, pero en cuanto pueda lo hara.

[#48 Desactivado]

#10 Difiero, piensa en la agricultura, con la llegada del tractor, lo que antes se necesita 20 hombres para arar un terreno, ahora te lo hace uno solo.
Por más que aumentasen la superficie de cultivo, el número de agricultures cayó.

Esto pasará lo mismo, por más que la reducción de costes aumente la demanda, no va a llegar a poder mantener los puestos de trabajo actuales.

Y ojo, no soy un neoludita, me parece genial la llegada de la IA y el progreso humano, pero debe de venir acompañado de medidas como reducción de jornada para que se reparta el poco trabajo que quede.

[#79 Ishkar]

#48 La diferencia creo es que en la actualidad faltan profesionales en el sector. Que no era el caso de la gente arando el campo. De todos modos creo que el impacto principal será en las cárnicas de programadores low-cost low-efficency. Es posible que también se empiece a ser mas exigente en ciertas habilidades especialistas ya que las básicas estarán cubiertas por sistemas de apoyo de IA.

[#150 navi2000]

#79 también faltaba mano de obra y lo que hacían las familias era tener 14 hijos

[#178 anteojito]

#48 #79 No faltan "profesionales", falta gente que piense out-of-the-box, no se alcanza con entender el proposito, sino transformarlo en algo nuevo, poder jugar sin seguir caminos predefinidos, como los chinos, primero copiaban, ahora crean y desarrollan inventos propios.

[#92 BiRDo]

#48 Una simpática comparación que no tiene ningún fundamento. El estado actual de la informática, donde hay más demanda que oferta, no se parece en absoluto al mundo de la agricultura cuando irrumpió la mecanización.

[#164 tusko]

#92 Duda que me surge: En el momento que irrumpió la mecanización en la agricultura no había más demanda que oferta?

[#61 ACEC]

#10 "Hay que fabricar máquinas para fabricar máquinas, lo que no hace la máquina es fabricar máquinas"

[#158 MataGigantes]

#10 Si una empresa tiene 10 trabajadores y con las IAs se vuelve más eficiente y productiva, y consigue hacer lo mismo que antes pero en la mitad del tiempo, entonces necesitará conseguir el doble de clientes o proyectos el doble de grandes para que esos trabajadores le sigan rentando igual. Así que si tras la adaptación de su producción con IAs no consigue doblar su producción de una manera u otra desembocará irremediablemente en la reducción de empleos si quiere ser igual de rentable.

La 3º posibilidad sería seguir más o menos igual a nivel de contratos pero que bajen horas de la jornada laboral de sus empleados, pero esto debería darse por imperativo legal.

[#183 Desactivado]

#10 no existen infinitos casos de uso para digitalizar, y lo mas importante de todo es que los casos mas beneficiosos son los que se resuelven primero, quedando los menos rentables.

El objetivo de cualquier herramienta es sustituir el trabajao humano por otro mas eficiente, una IA no es una herramienta, no se utiliza para multiplicar el esfuerzo humano si no para sustituirlo. Las primeras IAs puede que necesiten ayuda en ciertos aspectos, pero es cuestion de tiempo que los reemplacen completamente. Cuando sean lo suficientemente potentes los programadores no haran falta, la cadena solo tendrá a una persona que decida que acciones hay que tomar, hasta que tambien sea sustituida.

Ese tipo de paradojas tienen sus limitaciones evidentes, tu coche podra ser todo lo eficiente que quieras, pero no vas a conducir de aqui a Coruña para ir al trabajo porque cueste la misma gasolina que con un coche viejo ir a Alcorcon. De la misma forma no vas a crear infinitas app solo porque el coste de crear una app sea 0, una vez que se complete el nicho de mercado que las apps podian llenar el volumen de desarrollo crecera en menor medida que la capacidad de estas nuevas desarrolladoras.

Esto no es una revolucion industrial. Las IAs representan una singularidad en la evolución cultural humana, y debemos estar preparados para las consecuencias que esto trae.

[#23 Zeioth]

#1 Lo que va a pasar es que va a ser posible crear software de mucha mas complejidad. El código no es como producir patatas que las tienes y ya está. La cantidad de necesidades que te puedes inventar usando software es casi infinita. Y hay campos que prácticamente están en pañales, como las aplicaciones médicas del software.

ChatGPT es tan rompedor precisamente porque rompe los limites de hasta donde podemos llegar.

[#66 Florida_man]

#23 precisamente en la complejidad es donde gpt falla. Para cosas simples y rutinarias no tiene problemas pero (de momento) no es capaz de iterar y sacar algo complejo. Mucho menos descifrar los requisitos contradictorios y cambiantes de un cliente

[#95 BiRDo]

#66 Exacto. Y lo curioso es que esos algoritmos simples y esas librerías llevan años ya escritas y son reutilizadas diariamente.

[#112 Joice]

#95 Opino lo mismo. Esto va a ayudar a que los programadores junior sean eficientes mucho antes, pero a los seniors no les va a aportar tanto.

[#115 meneanet]

#66 Sí, cosas simples como lo que al final encuentras en stack overflow, como funciones que ya existen en paquetes o en github. La ventaja de stackoverflow es que además hay discusiones con diferentes puntos de vista y con mas contexto. La desventaja es que tienes que descartar, elegir, pero también según tu contexto . pero también podrías descartar lo que te propone chatgpt.

[#180 anteojito]

#66 No probaste GPT4, no?

[#68 Desactivado]

#23 ¿Que las aplicaciones médicas están en pañales?

[#27 shem]

#1 Pues a mí, que soy viejuno, me recuerda a los entornos visuales de programación. Por ejemplo, en los 90 todo el mundo picaba html y javascript para hacer (siempre horteras) páginas web. Luego aparecieron herramientas donde las páginas se hacian trabajando en el front-end, arrastrando una imagen aquí, un parrafo allá... en aquella época los ortodoxos decían (con parte de razón) que esos programas metian mucha mierda en el código y que hacían la páginas ineficientes, asi que no dejaban de ser mas que un juguete para los que no sabían programar.
Hoy en dia construir una pagina web en wordpress sin picar código es la norma, no la excepción.

Yo, que soy muy abuelete, veo enormes similitudes con lo que está pasando ahora. Mucha gente quejandose de que "no sabes lo que esta haciendo", "mete la gamba continuamente", o "nunca llegarán al nivel de un humano"... hablamos en 10 5 años.

[#37 PacaParras]

#27 "Hoy en dia construir una pagina web en wordpress sin picar código es la norma, no la excepción."

Sí, para hacer un blog o hacerle la web de la tienda al tío Paco no está mal el wordpress.

cc #27

[#46 JMorell]

#37 te sorprenderías los millones de portales de empresa que están creados con Wordpress y Elementor. De hecho, te diría que la mayoría de webs corporativas que tienen un apartado de blog, son wordpress.

[#47 PacaParras]

#46 Sí, para webs corporativas, blogs y chorraditas así, wordpress no está mal.

Pero hablamos de eso, de fachadas web para mostrar unas cuantas letras y quizá alguna imagen/video.

[#53 joffer]

#47 es decir, el 90% de las necesidades empresariales

[#88 parapapablo]

#80 #53 mira el top 100 webs por tráfico y a ver cuántos WordPress hay... Y los que haya, muy retocados de arriba a abajo

[#89 tropezon]

#88 El tráfico de esas 100 no supera el tráfico de las siguientes 100 millones de ese mismo ranking

[#172 joffer]

#88 Tu no sabes que la mayoría de empresas son PYMES y nunca van a estar en el top100 ni aspiran a estarlo.
Por otro lado, una empresa que está en el top100 doy por hecho que tiene infraestructura e inversión suficiente para hacer con su web lo que le de la gana.

[#80 tropezon]

#47 Que son el 95% de las webs.
Después tienes la de RENFE.

[#181 anteojito]

#80 Y ustedes porque son españoles, ojalá tuviésemos algo remotamente similar para viajar en tren en Argentina. Con suerte funcionan los trenes! Y otra odisea conseguir pasaje para viajar en esos pocos trenes que funcionan atados con alambre.

[#108 Pablosky]

#70 #47 #37 ¿Y nadie va a decir que Wordpress está programado de culo? ¿tengo que venir yo a decirlo?

Que no me malinterpretéis, que no digo que no sirva. Pero te pones a ver como está hecho y... joder...

Luego le meten plugins que no se pueden actualizar y ya tienes el cóctel perfecto de engendro del averno que acabará explotando más tarde o más temprano. Supongo que eso es parte del negocio de las empresas que te lo venden, que nunca las puedes dejar de necesitar ya que siempre se acabará rompiendo algo al meter el siguiente parche de Wordpress (o al no meterlo y esperar unos meses...)

[#73 chavi]

#46 Claro y cuántas empresas se gestionan con Excel...

[#81 JMorell]

#73 la gran mayoría de empresas de diseño de webs para la parte informativa de una empresa, te lo ofrecen en wordpress, es la forma más fácil que hay para que el cliente pueda modificar un texto de la web sin tener conocimientos de html, css, js o cualquier otro CMS/framework. Además de que tiene muchos plugins de SEO, análisis y de multilenguaje.

[#124 meneanet]

#46 Te voy a explicar un secreto,, esas páginas en wordpress, almenos en mi época, aveces las hacen empresas que "solo usan wordpress" de cara al cliente y subcontratan programadores porque quieren que esa cajita aparezca ahí con esto cuando.. y no encuentran un pluggin para eso..

[#39 prejudice]

#27 hombre, lo de que wordpress sea la norma depende del escenario. Si quieres algo muy personalizado tardas menos en programarlo tu mismo que en armarlo con un crm como wordpress.
Supongo que en 10 años habrán contextos en los que saldrá a cuenta usar más ia que factor humano y contextos en los que no. Ya sea por que necesitas rendimiento, personalización, o que simplemente sea un requisito que el producto sea fácil de mantener e introducir cambios a largo plazo como en el software de un banco o de otro tipo de empresas. Las ias tipo gpt tiene sus fronteras, por lo menos de momento

[#70 Desactivado]

#39 No es que lo armes tú. Ni las empresas tecnológicas hacen sus webs.

Lo más barato es subcontratarlo a una empresa con conocimientos de wordpress.

Hay varias ventajas, por un lado es más barato pero SOBRE TODO no tienes a los de marketing dando la murga al equipo técnico. Para eso está el proveedor.

[#71 chavi]

#27 Hoy en día nadie en sus cabales crea el frontend con una mierda de esas de arrastrar y soltar

[#94 DabbaDoo]

#27 No es lo mismo. Wordpress y demás CMS son productos extensibles, no entornos de desarrollo de propósito general.

Si eres abuelete y has estado dentro del gremio del desarrollo de software, entonces te sonarán las siglas RAD (Rapid Application Development) y MDA (Model Driven Architecture), que también prometían crear aplicaciones muy rápido picando poco código (el low-code de los 90).
El RAD (Delphi y familia) fue muy popular, pero a cambio tenías un montón de código apestoso e inmantenible.

Esto es otra vuelta de tuerca más avanzada a la misma idea: no pienses tanto en el diseño ni en la implementación, que ya lo hace un modelo de lenguaje profundo por ti.
Adivina qué clase de aplicaciones saldrán de aquí.

[#102 Pitt]

#27 Así es que se usa Wordpress para todo y en cuanto quieres meter alguna cosa personalizada o para la que no hay un plugin específico te cuesta más que lo que te costó hacer toda la web...

[#121 meneanet]

#27 La primera opción es la mas cercana, soluciones como dreamweaver.. el problema es que si te dedicas a programar webs era mas ágil tocar código que al final eras tú el que tenía que hacer modificaciones, adaptaciones a nuevos requisitos, o cambios en tecnología.. que arrastrar ventanitas. También era mas fácil entenderlo.
Respecto a worpress también te pone mucha mierda por no hablar del peligro de los pluggins.. al ginal necesitas una persona/empresa que te lo gestione.. a no ser que aceptes lo que te viene por defecto, contenido muy simple y estático. La época wue me dedicaba a hacer webs también en worpress a menudo tenía que tocar código, y era mas rápido que encontrar un pluggin que hiciese exactamente aquello.
Hace años que no hago webs, pero un amigo ha hecho un curso de wordpress y me pidió ayuda, mirando un poco veo que no ha cambiado tanto.

[#134 ostiayajoder]

#27 Yo soy otro abuelete y veo que de aqui colgamos las botas.

[#85 eirt]

#1 Dale 5 años

[#90 BiRDo]

#1 Supervisar el código creado por una IA no es más fácil ni productivo que que un programador senior fiable escriba ese mismo código. Creo que mucha gente que no ha programado en su vida se está flipando bastante.

No digo que esto no sea útil, pero es una herramienta más.

[#98 Alcalino]

#90 sobre todo los directivos

[#109 BiRDo]

#98 Los directivos flipaos no entienden que no hay avión con copiloto que no lleve a un piloto. Creo que son los mismos directivos que decidieron despedir primero a todo el personal para subcontratar en India con nefastos resultados.

[#101 Reiner]

#1 realmente lo dudo bastante, yo no curro de programador pero sí programo bastante (entornos Cloud) y hasta el día de hoy cualquier herramienta de estas no me ha servido para nada porque al final tiene que ir adaptado para la infraestructura de mi empresa y como mucho te da unos coletazos de cositas muuuuuuuuy simples...

[#175 anteojito]

#1 Acabo de crear una app y una webapp sólo con lenguaje natural....... Jaque mate.

Hasta modifico scripts que tengo en tradingview con PineScript con lenguaje natural y me enojo con la IA cuando lo hace mal.... Ya me siento todo un jefe despotico.

[#3 Leni14]

Ostia puta, esto puede suponer mucha gente a la calle, ya veremos si a corto o a medio plazo.

[#7 juanac]

#3 Lo dices como si fuese algo malo. Yo estoy deseando que un robot haga mi trabajo y no tener que madrugar o poder trabajar 2 días a la semana. La parte que me interesa es la de no perder la nómina pero es un problema diferente que admite soluciones diferentes.

[#12 PacaParras]

#7 Yo también quiero ganar dinero rascándome los huevos o trabajando un par de días, pero tiene pinta de que la solución de nómina a cambio de lo que hago ahora es más viable que nómina a cambio de que los propietarios de las IAs quieran compartir su riqueza conmigo. O que lo solucione un político.

[#15 juanac]

#12 Bueno, ya se regularon las 8 horas laborales, no veo por qué no podemos empezar por regular 6 horas e ir bajando progresivamente. También se pusieron impuestos a los trabajadores, no veo por qué no podemos poner impuestos a las máquinas si conseguimos que generan más riqueza en menos tiempo. Es cuestión de ver cómo redistribuir toda esa nueva riqueza. Por suerte no es un juego de suma cero y pueden ganar todas las partes (los trabajadores necesitando menos horas de trabajo para generar la misma riqueza y los propietarios de esas IAs ganando más).

[#38 PacaParras]

#15 Puedes regular lo que quieras, y lo que se grave con suerte irá una parte a algún hospital o algún colegio, si es que los que estén gobernando son honestos.

Ahora bien, dinero para ir a por tus bravas y tu ración de pulpo eso ya lo sacarás de tu nómina trabajando en el McDonald's o donde toque. Que será bastante menor por motivos obvios.

[#60 juanac]

#38 Me parece una visión un poco limitada del uso de los impuestos. Los impuestos ya se usan para pagar, por ejemplo, las pensiones. No veo el motivo por el que no se puedan financiar otras cosas como por ejemplo una renta básica universal. De hecho, esa visión de que el progreso tecnológico acaba dando un dividendo a la sociedad no es nueva.

[#136 ostiayajoder]

#60 Porque si la IA peta los sectores que puede petar vas a tener 1-2 millones mas de parados.

Parados que cobran paro y son un gasto y no cotizan con lo que, encima, han dejado de pagar...

Y que nuevos trabajos se van a generar con estas IAs? No veo ninguno. Solo van a hacer que los empresarios tengan mas ganancias pagando un peaje a USA.

En fin... pinta muy mal...

[#50 Inviegno]

#15 Puedes trabajar 6 horas, se llama contrato a tiempo parcial.

[#58 juanac]

#50 Me refería a una reducción de la cantidad de trabajo sin reducción salarial. En todo caso, lo de "puedes trabajar 6 horas" es en el mundo de la fantasía. En el mundo real puedes hacer la prueba, echa 10 candidaturas y me dices cuántas empresas te hacen un contrato de 6 horas.

Tampoco me gustaría que esto fuese un privilegio de algunos que han tenido la suerte de estar en un sector privilegiado. Me gustaría que fuese algo universal, igual que las 8 horas, para que mejore la calidad de vida de todos.

[#93 Inviegno]

#58 Podría ser, el problema es que debido al aumento de costes derivado de esta medida todos los servicios incrementarían su coste en igual medida. Por lo que en la práctica sería trabajar 6 horas teniendo 3/4 del poder adquisitivo que se tenía con 8 horas. Si estamos de acuerdo con eso, perfecto, nada que objetar.

[#104 juanac]

#93 ¿Por qué se incrementarían los costes si partimos de la hipótesis de que las máquinas son capaces de hacer tu trabajo en, digamos, la mitad de tiempo? Por eso digo que pueden ganar todos.

Voy a intentar ilustrarlo con un ejemplo con números. Imaginemos una empresa que tiene un trabajador que cobra 20K€ netos al año. Es decir, que tiene un coste para la empresa de unos 33K€/año. Pongamos que la empresa tiene un margen razonable del 30%, es decir que con el trabajo ese empleado ganaba 10K€/año. Ahora la empresa le despide (ahorra 33K€) y pone una máquina que produce x3, pasando a tener unos beneficios de 30K€/año. Total, que la empresa se ahorra 33K€ en nóminas y gana 20K€ más con la máquina = +55K€ de beneficios al año. ¿Bien hasta aquí? Pongamos que ahora ponemos una tasa del 40% a los beneficios de esa empresa, la empresa ganaría 55*60%=33K€ (más del triple que inicialmente) y el trabajador que ya no tiene que madrugar recibe una renta de 55*40%=22K€. Evidentemente es un ejemplo simplificado, pero creo que vale para hacernos a la idea de que no es un juego de suma cero.

[#76 ahoraquelodices]

#50 Si esa es tu solución al problema que se plantea, creo que no entiendes el problema (o que piensas que vas a estar del lado que se beneficie de no tener que contratar trabajadores porque lo va a hacer todo una IA)

[#182 anteojito]

#15 Porque más tiempo libre es más tiempo para pensar, y no les sirve a los estados politicos que pienses, menos a las elites para mantener el status quo funcionando tal cual esta.

[#13 JungSpinoza]

#3 #7 A mi me da verguenza que la IA me reemplace ... va a ver cuanto tiempo paso en meneame escribiendo estupideces.

[#19 capitan__nemo]

#13 En eso también te han sustituido
Infiltro una IA entre Humanos... y el resultado da MIEDO

Infiltro una IA entre Humanos... y el resultado da...

[#21 JungSpinoza]

#19 me lo temía. Llevo sospechándolo hace tiempo. Los comentarios de menéame han mejorado mucho desde CharGPT

[#16 Maitekor]

#7 En un capitalismo donde solo curren unos pocos, solo tendrán robots los currelas que ganen mucha pasta.

[#18 PauMarí]

#16 y como la ganarán si la gente no tiene dinero para consumir?

[#40 Leni14]

#18 Se acerca entonces la paga mínima universal.

[#74 Desactivado]

#40 y el dinero dejará de tener valor, ríete de Argentina

[#77 Desactivado]

#18 el comercio se reducirá al intercambio de bienes y servicios entre los propietarios de bienes de producción (incluido IAs), . Los que sólo puedan ofrecer su trabajo se morirán de asco ya que el trabajo no tendrá valor.

[#30 ccguy]

#7 Como no seas tú el dueño del robot, date por follao

[#44 flixter]

#30 Iba a responder con 5 líneas a #7 cuando he visto que tu comentario resume, amplia, y colorea, lo que iba a responder. Gracias, maestro!

[#62 juanac]

#30 No entiendo por qué. El dueño del robot ya paga impuestos. En lugar de pagar una cotización social por cada empleado puede pagar una cotización social por cada "máquina", por poner un ejemplo. Pueden salir ganando todas las partes (empleado y trabajador).

[#49 Inviegno]

#7 Lo mismo podia decir un delineante cuando llegó el CAD. No hay ningún delineante que trabaje 2 días semanales en lugar de 5, pero a buen seguro en una Oficina habrá 2 delineantes cuando antes había 5. Y probablemente en peores condiciones.

[#86 Mr.Worthington]

#49 por eso los delineantes prácticamente han desaparecido, ahora los planos los hace el propio arquitecto en el caso de estudios pequeños y arquitectos junior contratados como falsos autónomos en el caso de estudios mas grandes.

[#52 earthboy]

#7 Pero ¿por qué pagarte pudiendo no pagarte?

[#57 juanac]

#52 Por lo mismo que ahora pagan las cotizaciones a la seguridad social, un salario mínimo, etc. Porque las sociedades avanzadas se dan normas/leyes que son obligatorias. A mi el modelo de renta básica universal, por poner un ejemplo de cómo podría funciona, me parece un buen punto de partida. Nadie se pregunta "por qué te pagan una pensión pudiendo no pagarte".

[#55 cnr]

#7 No olvides una silla cómoda para esperar sentao....

[#56 juanac]

#55 Eso es lo malo, que se esá decidiendo ahora el modelo de sociedad que queremos y los trabajadores estamos sentados en el sofá mientras que los dueños de estas tecnologías no paran de hacer lobby para defender sus intereses.

[#29 trivi]

#3 Y todo gracias al software libre de calidad que han usado para entrenar a las IAs. Hay ya unas cuantas denuncias al respecto, esperemos que sean fructífera o el primer mundo va a saber lo que es pasar hambre.

Estamos cada vez más cerca del momento en el que la elite ya nos necesitará para producir, y la antigua visión del trabajador como consumidor desapareció hace mucho.

[#75 bitman]

#29 y para qué iban a producir si no tienen quién consuma su producto?

[#147 trivi]

#75 para vivir y tener cosas ellos, o para venderle a los pocos que tengan su trabajo por automatizar. Contra una máquina/IA no se puede competir en precio y cualquier empresa que tenga un mínimo de ética acabará claudicando ante la presión del mercado.

La alternativa es bajar drásticamente la jornada laboral en el medio plazo para distribuir el trabajo que quede, y visto que lleva 100 sin bajar y con la productividad cada vez más alta... Mi fe en que los legisladores lo solucionen es mínima.

[#72 bitman]

#3 a ver si puede chatGPT4 o el 5 o el 6 con el porte de aplicaciones viejunas de COBOL. Ahí se lo dejo

[#96 Leni14]

#72 Sería una buena prueba.

[#113 rojo_separatista]

#72, me da que puede sin demasiados problemas.

[#99 DabbaDoo]

#3 #4 Estas IAs no pueden reemplazar a las personas porque carecen de creatividad e imaginación.
Ya he argumentado por qué esto es así en otras noticias sobre el tema, así que no voy a repetirme aquí.

Yo las veo como un buscador avanzado tipo "tengo este problema, busca a alguien que ya encontró una solución a un caso parecido".
Y yo me pregunto, ¿acaso no es justo esto lo que hacen las librerías de código desde que se inventó el software?
La diferencia es que las librerías las buscas tú y las enlazas a tu código, o sea, queda una referencia explícita del tipo "mi código depende de la solución que desarrollaron tales personas". También te obliga a pensar más cómo integrar esa solución, a tener un mejor diseño.
Con estas IAs estás haciendo copypaste de un popurrí de código ajeno sin dejar rastro de esas referencias/dependencias.
De hecho, hay un movimiento anti-copilot en la comunidad Open Source por este motivo: se está copiando código de librerías Open Source sin dejar rastro de dichos usos y sin respetar las licencias.
Recordar que mucho software Open Source es GPL, que impide su integración en productos cerrados/propietarios.

Consecuencias inesperadas, y las que nos quedan por descubrir...

[#114 rojo_separatista]

#99, vamos, que crees en el alma, pero utilizas palabras grandilocuentes para camuflarlo. No pasa nada, de todo se sale.

[#4 blockchain]

Me.maravilla ver cómo en pocos meses la ha cambiado aquello de "estudia, porque los robots acabarán con los trabajos no cualificados" a "las AI van a arrasar con cualquier trabajo que se haga delante de un pc"

[#6 tpm1]

#4 Y te dejas lo de "gracias a los robots la gente se podrá a dedicar a trabajos creativos como pintar, escribir, componer,...."

[#17 Maitekor]

#6 y a pasar hambre

[#82 tropezon]

#17 Creo que no has captado la ironía de@tpm1

[#28 pom]

#6 a mi personalmente las creaciones por IA me parecen un poco fraude. Una cosa es ser artista y tener "influencias" de terceros, y otra totalmente distinta hacer obras derivadas. Es una línea muy delgada, ya que incluso el ser humano basa su aprendizaje en base al trabajo y experiencia de otros.
 
Hasta que punto alimentar una red neuronal con trabajo de terceros y pedirle cosas de considera creativo? esta claro que en una parte lo es, pero por otro lado, ¿pierde el sentido el copyright? ¿las obras a partir de ahora han de comportarse como patentes?

[#84 tropezon]

#28 Está hablando de un trabajo, tu de ser artista.
Son cosas diferentes

[#148 kwisatz_haderach]

#28 piensa que hay muchisimos artistas que su trabajo es hacer recursos para Apps, para fondos de menu, perfilar botones, hay muchisimo curro de diseñador/ilustrador que no es "artistico" per se, pero si muy creativo. 
Eso son los que estan ahora cagandose en todo, por que si a la IA le puedes decir "estilizame este menu" "hazme un fondo de bosque, tipo acuarela, detallado con un puente de piedra" y eso se va a usar de fondo en el menu de un juego movil, pues eso...
Ya se de gente que curraba en estudios de animacion, donde generaban fondos, que estan ya experimentando con IAs y seguramente aumenten su rendimiento, pero logicamente... con menos gente y gasto.

[#65 Desactivado]

#6 eso también lo harán los robots

[#9 juanac]

#4 Y no solo delante de un PC. Por ejemplo, creo que mucha de la parte de diagnóstico que hacen los médicos sobra. He ido muchas veces al médico de cabecera para que echase un ojo al último informe de la revisión médica de la empresa y me dijese lo que podría hacer mejor un robot con muchos más datos. No digo que vayan a desaparecer, y a parte del trato humano es fundamental en un médico, pero la parte de su trabajo que tiene que ver con el diagnóstico (ej. detectar un cancer a partir de "radiografías") seguro que la hace mejor una máquina.

[#31 ccguy]

#9 Lo lógico es que todo el mundo pueda acceder a diagnóstico por máquina de un día para otro (en lugar de meses de espera) y si la IA dice "que lo mire un médico", pues al médico al día siguiente, porque los médicos no tendrán que estar mirando un montón de claros negativos.

Y si la IA dice "esto está perfecto" pues el paciente a su casa, y si quiere ver a un médico en todo caso, pues a la lista de espera y ya está.

[#34 Polarin]

#9 Un colega que vive en EEUU fue a una entrevista de ML. El Cole Eye Insitute en Cleveland, OH (la murcia de EEU, con todos los respetos a Murcia y a Ohio), esta intentando eso precisamente. Los tios tienen un dataset de cojones de imagenes de ojos y estan haciendo un sistema de ML para diagnosticar glaucomas,  y otras enfermedades que ya me pierdo. 
 
 

[#69 Ehorus]

#9 Precisamente - en la barra de un bar - comentaba el tema de que las IA en sanidad tienen un gran campo de caza. Siempre desde el respeto a los profesionales de la medicina, supongo que más de uno aquí recordará la serie de House. En las sesiones de "brain storm" sobre la enfermedad que el de turno llevaba al capítulo y como este hombre, apuntaba en la pizarra los diagnósticos y "razonaba" los efectos visibles; cómo desechaba algunos y apuntaba otros viendo la respuesta del paciente....

[#135 juanac]

#69 Totalmente. Eso, con mi palillo en la boca, es carne de robot al 80%. Pero el colectivo médico se autoprotege bastante, seguramente traten de poner trabas. Igual que el 80% de registradores de la propiedad no han desaparecido con un blockchain.

[#11 Connect]

#4 Todo lo que se hace usando un ordenador es lo más fácil para almacenar datos y códigos. De usabilidad, comportamiento, patrones, etc... Todo estos trabajos de picar código, crear software, etc.... serán los primeros en automatizarse y a corto plazo.

De hecho hoy ya casi se puede crear una app con ayuda de ChatGPT y usando promts adecuados.

[#83 ahoraquelodices]

#11 En todas las empresas en las que he trabajado, los encargados de plantear qué necesitaban y qué querían no eran capaces de comunicarse ni con personas...

Me imagino a cualquiera de esos PMs hablando con chatGPT para conseguir su una aplicación y me entran escalofríos.

[#64 Desactivado]

#4 por eso yo trabajo con una tablet

[#78 Desactivado]

#4 No sé por qué.

Yo era un poco crítico con la conducción autónoma, pero desde que nos movemos con taxis de grafeno autopilotados ya me lo creo todo.

[#120 rojo_separatista]

#78, los que más tarden en enterarse de cómo la IA va a cambiar nuestra forma de vivir, trabajar e interactuar con el mundo, son los que peor lo van a pasar.

[#118 rojo_separatista]

#4, bueno, yo en 2016 escribía esto ya :

Los trabajos no sustituibles por los robots no son los que requieren una cualificación media o alta sino los que el valor añadido en el factor humano. Yo siempre digo que el trabajo de un camarero tiene más futuro que el de ingeniero.
disfruta-tiempo-queda-antes-dejar-tu-puesto-trabajo-robots/c0216#c-216

Disfruta del tiempo que te queda antes de dejar tu...

[#5 alexwing]

Como si el cliente supiera lo que quiere.

[#87 ahoraquelodices]

#5 Muchas veces no saben ni buscar en google... Pero creo que esos clientes son los más propensos en picar con este tipo de titulares anuncios.

[#168 rojo_separatista]

#87, saber lo que quiere el cliente también lo gestiona GPT.

[#8 ruinanamas]

Yo creo que hay que meterles un impuesto a las IA, para que nos paguen un sueldo mínimo vital y las pensiones, y no lo digo de coña. Visto el panorama con la juventud actual, la que se está liando en Francia y que el futuro está cada vez mas oscuro, no va a quedar otra.

[#20 Toad]

Programación es dedicarle una mañana a escribir código y el resto de la semana averiguar por qué no funciona. Para un código que no has escrito tu y seguramente no entiendes no sé qué puede salir mal.

[#26 Desactivado]

#20 Siempre puedes pedirle otro programa a la IA, no? Por que arreglar el primero?

[#42 prejudice]

#26 puede que esa opción no sea factible si ya tienes la aplicación en producción con miles de usuarios ya usándola

[#51 Inviegno]

#20 Quizá funcione al no haberlo hecho tú.

[#22 Desactivado]

Las cinco fases ante la muerte:

[#24 HAZJ]

Ni va a reemplazar a nadie, ni el código generado es la segunda venida de John Carmack.

En el curro nos invitaron a las versiones alpha/beta de Copilot, después probamos la retail para comparar, es relativamente útil para escribir cosas rutinarias, tipo búsquedas en la bd, bucles simples, iteradores simples, a lo mejor algun test unitario simplón, pero no le pidas complejidad, vas a perder más tiempo del que "hipotéticamente" te puede ahorrar arreglando los 27 bugs que introduce.

[#41 Leni14]

#24 Nvidia anticipa ia’s un millón de veces más potentes en 10 años:

https://elchapuzasinformatico.com/2023/02/nvidia-ia-chatgpt-gpu/

[#105 ostiayajoder]

#41 Yo creo que elñ problema principal que tienen las IAs es que no son libres:

Tienes que pagar por su uso y alimentarlas con su uso.

Fuera de eso: van a destruir TODOS los empleos que se basen en usar ordenadores.

[#153 hazuko]

#41 Sin saber si es verdad o mentira eso que dicen, ¿que esperar de alguien que vende hw para IA? Eso es un "mi empresa tiene un futuro meteórico, inversores, denme la pasta rapidito antes de que venga otro más listo" en toda regla

[#45 NanakiXIII]

#24 Eso hoy. Dale cinco años más...

[#119 Carapedo]

#24 Hoy hace código rutinario. Mañana hará cosas de cierta complejidad y pasado mañana será como un programador senior. Que parece que se nos olvida lo rápido que se mueven estas cosas.

[#123 rojo_separatista]

#24, yo tengo claro que la próxima vez que tengamos que contratar un desarrollador en mi empresa, voy a tener que descartar automáticamente el que me diga en la entrevista que las herramientas que permiten automatizar la generación de código no sirven para nada.

Los números no engañan, la mitad de código que se sube a Github, lo ha generado Copilot, si no sabes cómo sacarle partido es tu problema no el de Copilot.

[#35 Peeneerre]

Se le podría pedir que programara una IA mejor y así sucesivamente…

[#125 rojo_separatista]

#35, uno de los tests que OpenAI hizo con GPT-4 fue que se programase a sí mismo y afortunadamente todavía no es capaz.

[#36 CrudaVerdad]

Aviso al desarrollador de software: si se va a quedar haciendo sencillos scripts, cruds, reportes nacidos de una consulta SQL sencilla, operaciones matemáticas sencillas o acomodar los datos para enviarlos a procesar en una librería externa...... Estás muerto y enterrado. Fin de la discusión.

Para sobrevivir mínimo poder hacer un compilador, o tu propio lenguaje de programación o un motor 3D o un motor de física o tu propia librería matemática avanzada.

[#103 ostiayajoder]

#36 Para que necesitas compiladores o lenguajes de programacion propios en un mundo en el que el codigo te lo hace una IA?

TODO trabajo basado en un ordenador va a sufrir MUCHO.

Los trabajos que queden (MUY pocos) seran sencillos (hablar con una IA) y estaran mal pagados pq los puede hacer cualquiera y, ademas, no se pasa frio.

[#110 didodido]

#36 Me quieres decir que las IA no serán capaces de hacer un motor de físicos o una librería de matemáticas avanzadas?. Claro que si

[#129 NanakiXIII]

#36 Un lenguaje es absurdo. Para qué quieres un lenguaje nuevo o un compilador si la cosa va a tirar por usar el lenguaje natural?
Lo que se necesitará son especialistas programadores para cosas muy concretas y muchos operadores de IA.

[#54 Desactivado]

A esta IA la meto en una reunión de definición de requisitos con mi cliente y antes de acabar la reunión ha montado un sindicato.

[#122 Carapedo]

#54 No, amigo, no. La metes en esa reunión y mientras el cliente habla, el cacharro está produciendo y sacando "primeras versiones". Cuando el cliente lo ve, en esa reunión, puede pedir que cambie esto, aquello y lo otro y el cacharro lo hace casi en tiempo real. Y si tiene que rehacer todo el proyecto 30000 veces lo hará sin protestar y en tiempo récord. Es el sueño de cualquier empresa y cliente.

[#127 rojo_separatista]

#54, prueba de pasarle la transcripción de una entrevista con un cliente o qué el mismo te sugiera que preguntas hacerle y luego le haces preguntas sobre qué conclusiones ha sacado. A lo mejor te acojonas un poco.

[#59 paco_camps_2011]

La parte positiva es que la IA volverá a la versión rancia de Meneame

[#63 EspecimenMalo]

Suerte a chatgpt con lo de aguantar al imbecil de mi jefe

[#100 robustiano]

#63 Pues ChatGPT no sé, pero Bing Chat lo manda en cero coma a tomar Fanta...

[#128 rojo_separatista]

#100, mandaba. Lo han lobotomizado completamente.