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#46 60 años de Shinkansen

WcPC — Tue, 22 Oct 2024 12:34:27 +0000

#45 Pero porque al mismo tiempo los polígonos industriales dejaron de tener industrias en Sevilla y las fábricas de armamento desaparecieron...
A ver, que lo dicho, ese problema de bombeo existe, pero es por culpa de como se comporta la economía de España, que dejó a Sevilla para sector servicios y ya.

» autor: WcPC

#45 60 años de Shinkansen

crycom — Tue, 22 Oct 2024 12:31:56 +0000

#44 No mejoró las comunicaciones en Andalucia, convirtió a un polo económico en uno aún más supeditado respecto otro, efecto bombeo de libro. Cuando se unen áreas metropolitanas por alta velocidad o son de magnitudes similares o de economías complementarias o si no es una sangría de profesionales, jóvenes y la competencia de empresas con mayores economías de escala del polo mayor.

» autor: crycom

#44 60 años de Shinkansen

WcPC — Tue, 22 Oct 2024 12:28:09 +0000

#43 Es que el trazado no solamente debe ser para "potenciar" zonas ya desarrolladas, el AVE fue para mejorar las comunicaciones con Andalucía..
Que era la provincia más pobre de España.
Como idea inicial no es ilógica, pero que tardaran casi 30 años en hacer el enlace entre Madrid y BCN es un poco absurdo.
Y ese efecto de bombeo de población es por como está planteado el sistema económico de España...
Por eso realmente el poner la conexión Madrid-Sevilla lo que valió es para que Sevilla se quedara sin trenes asequibles, aumentar el tráfico aéreo o en coche y que una parte de la población de Sevilla se dedicara a trabajar en Madrid.
Lo dicho, el AVE no es mala idea, lo que es mala idea es el modelo económico que nos ha designado la UE y han seguido las élites españolas haciendo palmas.

» autor: WcPC

#43 60 años de Shinkansen

crycom — Tue, 22 Oct 2024 11:03:09 +0000

#16 #10 Bueno y que se priorizaron trazados políticos y no económicos-sociales porque que la primera línea fuese Madrid-Sevilla y no Madrid-BCN es de traca. Otro día hablamos del efecto túnel y efecto bombeo que provoca la alta velocidad y porque NO es un medio para integrar y vertebrar un país casi nunca.
#20 Se ha conseguido el de Arabia y el de Kazajistán y da gracias.

» autor: crycom

#42 60 años de Shinkansen

johel — Tue, 22 Oct 2024 09:16:31 +0000

#37 Un costo que se dispara porque estan robando a manos llenas. Cada cantera que abren al paso dela Y se queda sin dinero en una semana. El ave es una de las fuentes de saqueo/pelotazo mas gordas despues del ladrillazo y los macroproyectos megalomanos habituales.

» autor: johel

#41 60 años de Shinkansen

foxaxel — Tue, 22 Oct 2024 08:28:15 +0000

#24 #33 Se ha pasado con la aceleración pero en el fondo tiene razón. En 5 minutos ya se ha puesto a 300Km/h sí, cosa que aquí no pasa.

» autor: foxaxel

#40 60 años de Shinkansen

hartodantifuncis — Tue, 22 Oct 2024 07:42:43 +0000

#7 Lo de los lavabos es impresionante. Pulcros. Pulcrísimos, en cualquier sitio público al que vayas, incluyendo bares. Por no hablar de la maravilla del lavado de la zona anal ... España es, en general, un país muy sucio aunque nos las demos de limpios. Sí, en higiene personal somos, en general, bastante limpios, pero lo que es en las casas y espacios públicos es un asco. Y de los baños públicos en España para qué hablar ...

» autor: hartodantifuncis

#39 60 años de Shinkansen

WcPC — Tue, 22 Oct 2024 07:37:21 +0000

#37 Buen resumen.
Con respecto a los ejemplos:
"Más valdría haber vertebrado el país con trenes normales que puedan ir a 170km/h y que fueran económicas. "
La cosa es que así solamente sería necesario remodelar las líneas que ya existían y la idea no era hacer infraestructura útil para el país, la idea era dar un pelotazo inmobiliario.
Porque como digo más arriba, España (y casi todo el mundo neoliberal) tiene un sistema económico que solo puede crecer a base de burbujas y no existe burbuja mejor conocida o que se conozca como mantenerla que la burbuja de la tierra, porque la tierra siempre ha sido un bien escaso que, con cambios mínimos en las infraestructuras, puedes hacer que el valor se dispare o se hunda.

Por eso lo de las "agendas verdes" no me lo trago hasta que no se pongan a remodelar todos los sistemas ferroviarios dotando de nuevos trenes, más personal y rehabilitando las vías que no son utilizadas ahora, eso hace mil veces más para ahorrar CO2 que ningún sistema de coche eléctrico que puedas diseñar, pero va en contra de los pelotazos.

» autor: WcPC

#38 60 años de Shinkansen

rafaLin — Tue, 22 Oct 2024 07:31:11 +0000

#4 El Ave también es perfectamente puntual, o lo era los primeros años, si se retrasaba 15 minutos te devolvían el dinero... aunque eso creo que lo quitaron.

» autor: rafaLin

#37 60 años de Shinkansen

Maitekor — Tue, 22 Oct 2024 07:19:45 +0000

#26 Me parace muy buena explicación la que das, pero añadiría que el AVE en España se sobredimensionó por estrategia ajenas a las económicas o de tejido industrial, trayendo un montonazo de líneas deficitarias que iremos viendo como las van clausurando por el el agujero que dejan. Un ejemplo de ello es el TAV o "Y vasca", en construcción sin ver la luz final, con un costo que se dispara cada lustro por la orografía y sin conexiones con la meseta castellana (Burgos) ni con el estado gabacho (Burdeos) a la vista. Un despropósito. Más valdría haber vertebrado el país con trenes normales que puedan ir a 170km/h y que fueran económicas.

» autor: Maitekor

#36 60 años de Shinkansen

juraliatraducciones.com — Tue, 22 Oct 2024 07:18:35 +0000

El Shinkansen fue un gran avance en el transporte ferroviario de alta velocidad, pero en las últimas décadas ha tenido que competir más a nivel internacional. Aun así, sigue siendo un referente por su eficiencia frente a otros sistemas.

» autor: juraliatraducciones.com

#35 60 años de Shinkansen

BM75 — Tue, 22 Oct 2024 06:13:44 +0000

#33 No

» autor: BM75

#34 60 años de Shinkansen

EmuAGR — Tue, 22 Oct 2024 06:09:23 +0000

#_21 Talgo es una tecnología de pendulación, no de alta velocidad.
#26 Me descuelgo de ti que me tiene bloqueado.

» autor: EmuAGR

#33 60 años de Shinkansen

manc0ntr0 — Tue, 22 Oct 2024 05:48:15 +0000

#12 Coger 300 Km/h en apenas 1 km, saliendo de parado y sobre vías de metal?
A eso llamo yo eficiencia.
Están bien esas cifras caballero?

» autor: manc0ntr0

#32 60 años de Shinkansen

tyrrelco — Tue, 22 Oct 2024 05:31:22 +0000

#23 Y el resto del mundo, pasaron 16 años hasta que los franceses pudieron poner en marcha el suyo, y no hay muchos más países con la calidad de esos dos sistemas ferroviarios, China tardó 25? años más y España tiene otra de las mejores redes del mundo, poco más...en Suecia comparten vía con trenes muy antiguos, al menos es lo que vi yo hace muchos años cuando pasé por allí. Y el sistema italiano no me parece que esté a la altura ni de lejos.

» autor: tyrrelco

#31 60 años de Shinkansen

sleep_timer — Tue, 22 Oct 2024 05:30:09 +0000

#23 Como se te ocurre decir dictadura genocida bananera, cuando era una puta dictadura genocida nazional catolica de Caspilla La Vieja y Caspilla La Nueva.

» autor: sleep_timer

#30 60 años de Shinkansen

tyrrelco — Tue, 22 Oct 2024 05:28:18 +0000

#24 Eso pensaba yo.

» autor: tyrrelco

#29 60 años de Shinkansen

Batallitas — Tue, 22 Oct 2024 05:19:49 +0000

#27 claro, para España. El español medio hace Osaka-Kyoto-Tokio.

Okinawa es un gran centro turístico en Asia.

» autor: Batallitas

#28 60 años de Shinkansen

Eibi6 — Tue, 22 Oct 2024 05:17:19 +0000

#1 es que el AVE (donde puede) va realmente como un pepino

» autor: Eibi6

#27 60 años de Shinkansen

la_gusa — Tue, 22 Oct 2024 05:05:33 +0000

#18 eso de que no va ni dios.... no va ni dios desde España. Hokkaido es un destino turísyico de primer nivel en invierno, lleno de gente de toda asia que va a esquiar. Okinawa es destino para Taiwaneses y Chinos

» autor: la_gusa

#26 60 años de Shinkansen

WcPC — Tue, 22 Oct 2024 01:12:21 +0000

#21 Si y no.
En los 80s parecía que se necesitaba un nuevo sistema que compitiera con el TVG francés...
Es un tema de competitividad entre empresas ferroviarias...
O cualquier empresa que desee competir en un mercado internacional.
Si se queda estancado en una tecnología que está anticuada se come los mocos en el mercado internacional.
Repito, otro momento, otra mentalidad.
Piensa que, cuando comienza el desarrollo de el AVE aún están los coletazos de la crisis del petróleo del 73.
Que se desarrolló hasta un coche eléctrico en USA con bastante éxito a causa de esa crisis.
Probablemente si no hubiera existido Reagan, no hubieran encontrado tanto petroleo en el Atlántico Norte y por lo tanto el "giro neoliberal" no se hubiera realizado, el mundo sería un lugar muy distinto hoy, hubiéramos tenido coches eléctricos antes de terminar los años 90s, el sistema ferroviario sería mucho más amplio en todo el mundo (porque se dejó de invertir) y probablemente el cambio climático no estaría en la fase que está ahora.

» autor: WcPC

#25 60 años de Shinkansen

--325396-- — Tue, 22 Oct 2024 01:07:29 +0000

#2 Lo empezaron 15 años después de ser bombardeados a muerte y es el primero del mundo.

» autor: --325396--

#24 60 años de Shinkansen

Or3 — Tue, 22 Oct 2024 01:02:40 +0000

#12 Menuda puta sobrada te has pegado con la aceleración. Pero de no darte ni cuenta de la barbaridad que has puesto.

» autor: Or3

#23 60 años de Shinkansen

j0seant — Tue, 22 Oct 2024 00:53:41 +0000

Que pasada, no sabía que tenía tantos años, vamos que los japos ya tenían su "AVE" cuando España no era más que una dictadura genocida bananera..

» autor: j0seant

#22 60 años de Shinkansen

vazana — Mon, 21 Oct 2024 18:41:44 +0000

Siempre que leo Shinkasen, en mi mente suena como si lo dijeran a grito pelado: “Shinkasen!”

» autor: vazana

#21 60 años de Shinkansen

tul — Mon, 21 Oct 2024 18:10:45 +0000

#20 todo eso ya se hacia con talgo, lo de la alta velocidad fue para robar a lo grande.

» autor: tul

#20 60 años de Shinkansen

WcPC — Mon, 21 Oct 2024 17:13:56 +0000

#17 No me entiendes, el tema no era España, la idea era proyectar fuera de España.
La India ha implementado ciertas tecnologías de TALGO, también en USA se proyectaron (antes de el parón tras los años 80s por la llegada neoliberal se invertía mucho, luego se ha dejado de lado)
Además de diversos países de latinoamérica e incluso en Oriente Medio (además de lo del AVE a la Meca)
Que cuando un país desarrolla una tecnología como el AVE no lo hace pensando solo en ellos, como cuando se desarrolló la tecnología de los molinos de viento no eran solo para España, eran como método de proyección tecnológica hacia afuera.
Es que la mentalidad de la España que vendía camiones "Pegaso" a latinoamérica o a África, las Derbi, Bultaco o incluso la SEAT, que aún conocerás...
Estamos hablando de una época en que España estaba con mejor músculo industrial que Corea del Sur, con unos astilleros impresionantes, por no hablar de la industria militar...
El problema es que nos han robado hasta la memoria de lo que podría haber sido España si no nos hubieran vendido a la OTAN y a la UE.

» autor: WcPC

#19 60 años de Shinkansen

Nómada_sedentario — Mon, 21 Oct 2024 15:57:42 +0000

#18 me gustó Okinawa. La ciudad de Naha pequeñita para ser Japón, pero con mucho encanto. Y bastante que ver en la ciudad y en toda la prefectura. Incluidas islas tropicales paradisiacas.
Es un país increible...

» autor: Nómada_sedentario

#18 60 años de Shinkansen

Batallitas — Mon, 21 Oct 2024 14:57:57 +0000

#7 Okinawa y Hokkaido molan un montón y no va ni Dios.

» autor: Batallitas

#17 60 años de Shinkansen

tul — Mon, 21 Oct 2024 14:44:58 +0000

#16 era eso y solo eso desde el minuto -10, nunca hubo nada mas, de hecho los informes tecnicos ya decian que era una puta burrada de gasto para ganancias minimas de tiempo debido sobre todo a la orografia de la peninsula

» autor: tul

#16 60 años de Shinkansen

WcPC — Mon, 21 Oct 2024 13:58:03 +0000

#10 Realmente, cuando se proyectó y desarrolló el AVE no era solo eso, se ha vuelto eso al carecer España de entorno industrial alguno para potenciar la industria del ferrocarril fuera de España.
Se desarrolló en los 80s cuando España tenía industria pero se implementó desde los 90s, cuando España estaba desmantelando su industria para agradar a Alemania y poder entrar en la UE.
La frase famosa del ministro de industria "La mejor política industrial es la que no existe"...
El problema del AVE es ese, que llegó en un país vendido al extranjero que solamente se puede crecer a base de burbujas y el AVE no puede comportarse de otra manera...
Realmente podríamos haber hecho un negocio bestial en bastante países con la implementación del transporte ferroviario de alta velocidad, el AVE, en teoría, es de las implementaciones más baratas del mundo.

» autor: WcPC

#15 60 años de Shinkansen

Mark_ — Mon, 21 Oct 2024 12:28:36 +0000

#7 #6 #5 yo fui el año pasado por tercera vez y cada vez que vuelvo me lamento de no haber ido a tal o cual sitio. Cuando te sales de las rutas habituales ya si es para volverse loco, y si hablas o entiendes un poco el idioma te abre infinitas puertas, aunque sea sólo para comer en sitios que no hubieras visto antes o en los que no podrías pedir un plato en concreto.

Lo mejor de todo sigue siendo el JR, aunque ahora sea más caro a poco que cojas cuatro o cinco Shinkansen ya está amortizado, y como incluye muchas líneas regionales todavía llegas a más sitios. Es una gozada, esperando estoy al otoño que viene para volver.

» autor: Mark_

#14 60 años de Shinkansen

benderin — Mon, 21 Oct 2024 10:14:56 +0000

#5 Lo mejor los retretes.

» autor: benderin

#13 60 años de Shinkansen

Robus — Mon, 21 Oct 2024 10:13:03 +0000

#9 Canada me falta, al igual que Alaska, que me han dicho que es espectacular.

Sobre China, he ido dos veces, la primera fue Pekin, Yang-Shuo (el paisaje que aparece en los billetes de 20 yuanes) y Shanghai, y la segunda vez la toque solo "un poquito" ya que hicimos la ruta de la seda y terminamos en Kashgar y flipé con la diferencia entre esas dos Chinas, no es que parezcan païses distintos, es que parecen continentes distintos!

La China oriental es tecnológica y de estética "occidental" con coches para aburrir (y atascos a juego) pero Kashgar es una ciudad musulmana, con sus mezquitas y minaretes y si te "soltasen" en medio de la ciudad pensarías que estás en algún país musulman "no avanzado", con gente en bicicleta, motocicleta de 49cc o motocarro cargado de ovejas (también hay coches, por supuesto, pero no es Pekin ni Shanghai)... a mi me pilló al final del ramadan y cerraron las fronteras durante 3 días (pero eso es otra batallita... )

Tengo curiosidad por ir a HongKong, ya que me han dicho que es otro mundo distinto... es muy grande China!

» autor: Robus

#12 60 años de Shinkansen

Priorat — Mon, 21 Oct 2024 09:03:33 +0000

#1 Si y no.

Primero está estructurado con 3 tipos de trenes: Nozomi, Hikari, Kodama (esto es en la red Osaka - Tokio, en otras redes es lo mismo pero puede variar algún nombre)

Nozomi solo para en las principales. Hikari además en algunas secundarias y Kodama en todas.

En España con este esquema tendríamos paradas de Kodama en Martorell, Vilafranca del Penedès y Montblanc, por ejemplo. Lo cual lleva la alta velocidad a más gente.

Pasan como mucho cada 5min trenes de un tipo o de otro. Es una pasada la cantidad de trenes.

Van a tope ya saliendo de la estación. A 1km de esta ya están casi a 300km/h. Algo imposible aquí porque cuando sales de una estación intermedia (p ej. Camp de Tarragona) el desvío para entrar a la principal es a 60km/h. Aquí cuando sales de Barcelona tienes un primer túnel de unos 4km a 80km/h. El segundo túnel de otros 4km/h es 120km/h luego 200km/h hasta Martorell (unos 35km) y luego 300km/h. Esto no pasa en Japón. Solo saliendo de Tokio, dentro de la ciudad hay un tramo que no van a 300km/h.

Luego van cadenciados. Siempre sabes a qué hora van a parar trenes en una estación, porque siempre paran en los mismos minutos. Y luego no tienen jamás retrasos con una densidad infinítamente superior a la de aquí.

Así que si, la velocidad máxima es la misma, pero los tiempos no y es super eficiente tal y como lo tienen estructurado.

#4 Yo también viaje este verano de vacaciones.

» autor: Priorat

#11 60 años de Shinkansen

mariKarmo — Mon, 21 Oct 2024 08:11:37 +0000

#7 **Yakatama**

» autor: mariKarmo

#10 60 años de Shinkansen

tul — Mon, 21 Oct 2024 08:06:50 +0000

#2 el ave es una excusa para regalar toneladas de dinero publico a las constructoras amiguitas del alma

» autor: tul

#9 60 años de Shinkansen

mariKarmo — Mon, 21 Oct 2024 08:03:41 +0000

#7 A mi me flipó la parte de los "andes" Japoneses. La parte de la montaña es jodidamente espectacular. Estuvimos por Takayama y es increíble. Es el japón rural y auténtico.

Volveremos, lo tenemos clarísimo. Pero como bien dices el mundo es muy grande y antes de volverse uno a pegar casi 20 horas de aviones pues igual prefiero antes un Canadá o incluso China, que debe ser igual de espectacular que japón.

» autor: mariKarmo

#8 60 años de Shinkansen

kumo — Mon, 21 Oct 2024 07:57:15 +0000

#1 En realidad van más rápido en varios tramos y son muuuuy estables. Luego tienes diferentes categorías (nozomi, kodama, hikari...) que varían en el número de paradas que hacen por lo que los tiempos de trayecto y las velocidades se ajustan en función de las mismas. Por ejemplo, el Nozomi (creo que era este que es el que no puedes pillar con el JR pass) que no para entre Tokyo y Osaka es el que más rápido puede ir porque no necesita decelerar tantas veces.

#7 Sorprendentemente (o quizás no tanto) con el inglés son un poco como nosotros. La gente mayor que lo habla, lo hace muy bien (quizás por la ocupación y por negocios). Pero a mucha gente, aunque lo aprenden, le da vergüenza usarlo y equivocarse. Y la gente joven lo mezcla hasta en la sopa, pero no todos lo hablan.

» autor: kumo

#7 60 años de Shinkansen

Robus — Mon, 21 Oct 2024 07:40:29 +0000

#5 Estuvimos un mes entero y nos costó una pasta, pero nos encantó y queremos volver... aunque hay muchos sitios y siempre acabamos eligiendo otro destino. El mundo es muy grande y nos cuesta repetir... y si repetimos es porque el país es muy grande y vamos a zonas distintas.

Pero Japón es un sitio donde hay que ir, la gente es muy amable aunque no te entienda (me sorprendió que muy poca gente hablase inglés).

Encuentras cosas raras como el "Parque España" (con el mercado de la boquería que da directo a la plaza con la Cibeles) y el museo del ramén (un museo del ramén que, a no ser que seas un apasionado del tema, es sosísimo, pero que tiene unas escaleras que te llevan a un simulacro de un barrio de Tokio de los años 60 muy pero que muy bien conseguido... hasta los lavabos, donde la puerta para entrar tiene la pinta exacta que tendría una puerta de lavabo cutre de un barrio cutre y que te hace pensar: "no se si entrar"... y una vez abierto hay unos lavabos hipermodernos y limpios...

También fuimos a Hiroshima el día 6 de agosto y fue espectacular ver las conmemoraciones.

Buff... tantas cosas que valieron la pena!

» autor: Robus

#6 60 años de Shinkansen

Nómada_sedentario — Mon, 21 Oct 2024 07:40:26 +0000

#5 Jajaja. Me he sentido identificado.
Dos veces he estado y volvería todos los años. Hay tanto que ver y hacer...

» autor: Nómada_sedentario

#5 60 años de Shinkansen

mariKarmo — Mon, 21 Oct 2024 07:06:12 +0000

#4 Sí, la verdad es que son puntuales hasta dar asco .

Qué tal Japón? a mi (estuve justo hace un año) me putoflipó a niveles demasiados extremos hasta el punto de estar llorando el último día porque no me quería volver jajajaj. Agarrao ahí a la cama del hotel "que no me voyyyyyy que nooo que no quierooooooo".

» autor: mariKarmo

#4 60 años de Shinkansen

Robus — Mon, 21 Oct 2024 07:04:36 +0000

#1 Hay una gran diferencia entre esos trenes y el AVE.

Esos trenes llegan SIEMPRE puntuales, a un nivel absurdo, se paran un momento de nada (como un metro) y vuelven a salir.

He viajado por Japón con un pase de JR de tres semanas, algunos billetes los cogiamos con días de antelación... y si en el billete comprado el martes te decía que el viernes llegarías a tal estación a las 17:43 llegabas a tal estación a las 17:43.

Solo se retrasaron cuando hubo un terremoto de 6.8 (Agosto 2009 www.eluniverso.com/2009/08/16/1/1361/sismo-grados-golpea-japon.html/ ) y digo que se retrasaron, porque siguieron funcionando por vías alternativas y llegamos a nuestro destino con solo 5h de retraso, después de un terremoto muy fuerte... mi record entre Barcelona y Vilanova (30m) fue de 4 horas y media porque se había caido un cable de la catenaria.

» autor: Robus

#3 60 años de Shinkansen

sleep_timer — Mon, 21 Oct 2024 06:56:52 +0000

¿No era Sinosuke?

» autor: sleep_timer

#2 60 años de Shinkansen

WcPC — Mon, 21 Oct 2024 06:53:34 +0000

#1 Es que el AVE es una ~~copia~~ nueva adaptación de esa tecnología.

» autor: WcPC

#1 60 años de Shinkansen

mariKarmo — Mon, 21 Oct 2024 06:46:26 +0000

Yo siempre pensé que estos trenes iban como un mm ejemm.. pepino. Y luego resulta que van a la misma velocidad que el AVE.

» autor: mariKarmo