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#16:
#3 Como te veo alejado eones del mercado laboral de IT te indico que:
1) No puedes deslocalizar a otro pais por tus cojones bajo la excusa del trabajo en remoto, un trabajador imputa a un centro de coste y ese centro de coste tiene un país, tu no puedes decir alegremente pos ahora el trabajo de pepe lo lleva Ruchi en Deli porque le montas un pifostio a recursos humanos del carajo. Las ofertas de empleo por muy en remoto que sean tienen un pais
2) Hay indios muy buenos ahi fuera, tambien latinamericanos, pero tienen una pega, los buenos cobran. Tanto o más que los Españoles. Un tipo bueno en su curro trabjando en internacional tiende a cobrar un salario a corde al mercado internacional que oh sorpresa es incluso más fuerte que el español (Un chacho bueno con ingles técnico fluido nivel negociacion se paga y es jodido de encontrar) Tu piensas que te vas a ir a la india a pillarte a un crack por 4 duros y por 4 duros contratas a un junior (que te van a vender como arquitecto, pero un junior) los buenos profesionales se pagan, aqui y en la india
Y esto simplemente lo comento como desarrollador español currando para multinacional europea desde España en casita, mi sueldo es bastante mayor que la media Española en mi mismo puesto y cuando me toca buscar perfiles tardamos meses en cubrir.
CC #6 #8 #9
1) No puedes deslocalizar a otro pais por tus cojones bajo la excusa del trabajo en remoto, un trabajador imputa a un centro de coste y ese centro de coste tiene un país, tu no puedes decir alegremente pos ahora el trabajo de pepe lo lleva Ruchi en Deli porque le montas un pifostio a recursos humanos del carajo. Las ofertas de empleo por muy en remoto que sean tienen un pais
2) Hay indios muy buenos ahi fuera, tambien latinamericanos, pero tienen una pega, los buenos cobran. Tanto o más que los Españoles. Un tipo bueno en su curro trabjando en internacional tiende a cobrar un salario a corde al mercado internacional que oh sorpresa es incluso más fuerte que el español (Un chacho bueno con ingles técnico fluido nivel negociacion se paga y es jodido de encontrar) Tu piensas que te vas a ir a la india a pillarte a un crack por 4 duros y por 4 duros contratas a un junior (que te van a vender como arquitecto, pero un junior) los buenos profesionales se pagan, aqui y en la india
Y esto simplemente lo comento como desarrollador español currando para multinacional europea desde España en casita, mi sueldo es bastante mayor que la media Española en mi mismo puesto y cuando me toca buscar perfiles tardamos meses en cubrir.
CC #6 #8 #9
#1:
Desarrolladores, sistemas, devotos... y cualquiera cuyo trabajo no requiera más que un ordenador, una conexión a internet y, como mucho, un teléfono.
Y de esos hay muchos rellenando sillas de oficinas inútiles todavía.
Y de esos hay muchos rellenando sillas de oficinas inútiles todavía.
#46:
#34 No he dicho que un indio bueno y un español bueno comparados cobre mas el indio.
He dicho que un profesional con experiencia en internacional tiende a cobrar salario internacional
Parece una chorrada pero no lo es, para algunas cosas necesitas tener a gente con costumbre de moverse entre paises, que sepan moverse entre administraciones y usos y costumbres diferentes y tal (ya no solo es el inglés y manejarse con diferentes acentos es establecer coordinacion con diferentes usos horarios, ideosincrasias regionales, legislacion...) , y no es algo que se enseñe en la universidad es algo que aprendes a base de... experiencia en internacuinal... Y eso no es solo algo bonito en el curriculum es algo que te ayuda a pillar ciertos puestos en multinacionales, se valora y paga.
Por eso digo que un indio que trabaje en remoto para otro pais y sea bueno... va a significar indio que conozca como se mueven las cosas y la cultura de trabajo en Europa para que se adapte a tu rollo y esa gente... pos tiene la mala costumbre de cobrar.
Si eres Español y curras en departamento internacional creme que pasa exactamente lo mismo.
He dicho que un profesional con experiencia en internacional tiende a cobrar salario internacional
Parece una chorrada pero no lo es, para algunas cosas necesitas tener a gente con costumbre de moverse entre paises, que sepan moverse entre administraciones y usos y costumbres diferentes y tal (ya no solo es el inglés y manejarse con diferentes acentos es establecer coordinacion con diferentes usos horarios, ideosincrasias regionales, legislacion...) , y no es algo que se enseñe en la universidad es algo que aprendes a base de... experiencia en internacuinal... Y eso no es solo algo bonito en el curriculum es algo que te ayuda a pillar ciertos puestos en multinacionales, se valora y paga.
Por eso digo que un indio que trabaje en remoto para otro pais y sea bueno... va a significar indio que conozca como se mueven las cosas y la cultura de trabajo en Europa para que se adapte a tu rollo y esa gente... pos tiene la mala costumbre de cobrar.
Si eres Español y curras en departamento internacional creme que pasa exactamente lo mismo.
#2:
Normal, hay que estar chalado para querer volver a perder una hora en coche/metro para llegar el centro, aparcar o pagar parking, estar en una oficina ruidosa donde te interrumpen la concentración cada dos por tres, etc.
Por suerte en el sector de la programación hay poco paro y podemos imponer nuestras normas, son los jefes los que se han de adaptar y si no lo hacen peor para ellos, no van a encontrar gente, te contrata en remoto una empresa alemana y ganas todavía más.
Por suerte en el sector de la programación hay poco paro y podemos imponer nuestras normas, son los jefes los que se han de adaptar y si no lo hacen peor para ellos, no van a encontrar gente, te contrata en remoto una empresa alemana y ganas todavía más.
#5:
#1 No soy desarrollador, pero hago teletrabajo des del inicio de la pandemia. Y firmaría igual aunque no me pagaran la compensación por la luz, etc. Veo una lucha enorme de los sindicatos en mi empresa para que se remunere lo máximo posible, y al final pedirán el brazo entero y a la empresa se le hincharán los cojones y nos mandarán a la ofi en año nuevo. Ya me lo veo venir, pero espero que no.
#64:
#3 No tienes ni idea de como funciona
1) como vien te dice @SkaWorld en #16 no puedes deslocalizar a otro país, para empezar la empresa tiene que tener allí sede e imputa allí, luego vienen temas de doble imposición de impuestos y demás
2) Los que están fuera y son buenos te cobran lo mismo que uno aquí
3) No puedes deslocalizar a un ingeniero, ponerlo en la india y que te firme proyectos que requieran titulacion, como por ejemplo una infraestructura, porque sus títulos no son homologables en España ni en la UE, si se te cae esa infraestructura te la firma un indio y mata a alguien se te cae el pelo
4) La excusa de contratar fuera extranjeros para tele-loquesea la pueden hacer ahora mismo, nadie se lo impide y como ves NO sucede masivamente por lo que te he dicho antes y porque vale para trabajos de baja cualificacion como mucho (teleoperadores y cosas así)
5) Ya no vamos a hablar de barreras idiomáticas.
6) En tal caso nos beneficia a los Españoles que tenemos los sueldos más bajos de la UE donde una empresa española querrá contratar un informatico suramericano, toda europa querrá contratar a un Español porque además su título sí es homologable en toda la UE.
1) como vien te dice @SkaWorld en #16 no puedes deslocalizar a otro país, para empezar la empresa tiene que tener allí sede e imputa allí, luego vienen temas de doble imposición de impuestos y demás
2) Los que están fuera y son buenos te cobran lo mismo que uno aquí
3) No puedes deslocalizar a un ingeniero, ponerlo en la india y que te firme proyectos que requieran titulacion, como por ejemplo una infraestructura, porque sus títulos no son homologables en España ni en la UE, si se te cae esa infraestructura te la firma un indio y mata a alguien se te cae el pelo
4) La excusa de contratar fuera extranjeros para tele-loquesea la pueden hacer ahora mismo, nadie se lo impide y como ves NO sucede masivamente por lo que te he dicho antes y porque vale para trabajos de baja cualificacion como mucho (teleoperadores y cosas así)
5) Ya no vamos a hablar de barreras idiomáticas.
6) En tal caso nos beneficia a los Españoles que tenemos los sueldos más bajos de la UE donde una empresa española querrá contratar un informatico suramericano, toda europa querrá contratar a un Español porque además su título sí es homologable en toda la UE.
#7:
#5 puedes renunciar a compensaciones por teletrabajar, yo lo he hecho. considero un esfuerzo de la empresa que me ponga 100% en casa y que ya voy a ahorrar bastante por no ir a la oficina, asi que he renunciado a los 130€ de plus por luz y eso. Hay muchos que piensan que al empresario hay que sacarle todo lo que se pueda, yo estoy feliz asi, en casa, con mi familia, en bata..
#4:
Trabajo en videojuegos, toda la empresa 100% remoto, la producción aumentó y dejaron las oficinas, con el ahorro, se contrató más gente y aun sobra para reunión anual y pasarlo bien.
#26:
Nos ha jodido!!!!
Trabajar en casa me supone +200€ que me ahorro en gasoil, +200€ en comer fuera de casa y +3h de sueño/ocio.
Trabajar en casa me supone +200€ que me ahorro en gasoil, +200€ en comer fuera de casa y +3h de sueño/ocio.
#32:
#2 yo tengo teletrabajo desde que empecé a desarrollar hace más de 12 años, al principio teníamos la opción de irnos a casa pero no lo teníamos en el contrato; luego cambié de empresa y lo tengo en el contrato, dos días en casa , dos días y medio en la ofi. Desde la pandemia estoy full en casa, y quiero volver a la oficina; al menos un par de días; se me hace muy pesado estar en casa todos los días y veo también una pérdida de mucahs cosas al estar en casa. Pierdes información sobre la temperatura de los proyectos, los jefes, los compañeros...
#14:
Yo no vuelvo a la oficina ni a cagarme en la mesa del jefe.
Comentarios
Desarrolladores, sistemas, devotos... y cualquiera cuyo trabajo no requiera más que un ordenador, una conexión a internet y, como mucho, un teléfono.
Y de esos hay muchos rellenando sillas de oficinas inútiles todavía.
#1 No soy desarrollador, pero hago teletrabajo des del inicio de la pandemia. Y firmaría igual aunque no me pagaran la compensación por la luz, etc. Veo una lucha enorme de los sindicatos en mi empresa para que se remunere lo máximo posible, y al final pedirán el brazo entero y a la empresa se le hincharán los cojones y nos mandarán a la ofi en año nuevo. Ya me lo veo venir, pero espero que no.
#5 puedes renunciar a compensaciones por teletrabajar, yo lo he hecho. considero un esfuerzo de la empresa que me ponga 100% en casa y que ya voy a ahorrar bastante por no ir a la oficina, asi que he renunciado a los 130€ de plus por luz y eso. Hay muchos que piensan que al empresario hay que sacarle todo lo que se pueda, yo estoy feliz asi, en casa, con mi familia, en bata..
#7 Podrás renunciar si los representantes de los trabajadores no están negociando con la empresa. Hay algunas empresas que lo que han hecho es negociar individualmente.
#7 No se trata de sacarle al empresario todo lo posible. Se trata de que si tu incurres en un gasto que antes no tenías a consecuencia del trabajo, te lo tendrán que abonar.
Al empresario, normalmente, aún así le saldrá a cuenta que te quedes en casa en la mayoría de los casos.
#21 bueno, si claro que estás en tu derecho de pedir los gastos que incurres por quedarte en casa, también el empresario está en su derecho de mandarte a la oficina
#67 goto #25
#70 por supuesto, no existe trabajadores que sean esclavos, todos pueden irse de una empresa cuando quieran. También puedes pedir un aumento de 3000 euros al año y si no lo aceptan irte.
El sector IT en España tiene fuerza (por lo menos en mi opinión de cuñado) son muy buenos los informáticos en este país, no cobran mucho, se vive bien en España, son responsables. Antes de tener miedo (como veo algunos comentarios en este post) de programadores indios o sudamericanos, que tengan miedo las empresas españolas a que los cojan empresas americanas o europeas y se queden sin personal
#78 Yo, por suerte, ya hace años que no me preocupo por si voy a tener trabajo, la preocupación es cuanto voy a ganar. Y no me considero ningún supercrack, ni mucho menos. Simplemente he hecho el análisis de situación que parece que otros compañeros de profesión no han hecho.
No hace mucho, me hicieron contactaron por LinkedIn diciéndome que buscaban a alguien de mi perfil y bla bla. Les dije que quería el remoto para empezar a hablar, y me dijeron que no contemplaban el remoto. Ahí se acabo la conversación.
A las dos semanas me volvieron a contactar diciendo que habían reconsiderado lo del remoto, y que si así estaba interesado en la oferta.
Así está el tema, según mi experiencia. Pero creo que perfectamente extrapolable a cualquier colega del sector.
#84 el que vale en una ingeniería (no debe ser un genio sino valer para su trabajo) no tiene nada que temer
Si tu quieres trabajar en remoto, vas a trabajar siempre que quieras en remoto, siempre va a ver una empresa interesada
Esto, en otros paises, pasa con casi todos los puestos de trabajo, aquí en España pasa con ingenieros y poco más
Veo problemas en el de recursos humanos, la de administración... a la hora de luchar por el teletrabajo
Sobre mi primer comentario, te he entrado fuerte y no me parece que lo que tiene que hacer el gobierno con el teletrabajo es legislar para que las empresas paguen los gastos del empleado, que puede ser una opción pero en conjunto con otras, por ejemplo, temas de bajas y accidentes laborales, se puede rebajar el coste del empleado dado que ahora van a tener menos problemas (en un trabajo de oficina el desplazamiento al lugar del trabajo es lo que más bajas laborales ocasiona) Me gustaría que el teletrabajo sea un derecho no una cosa que nos da la empresa y nos puede quitar, por eso no me gusto la forma que legislo el gobierno esto (podría haber sido una oportunidad de verdad para que muchos trabajos se hagan en remoto con el derecho del trabajador)
#84 A mi me hicieron la misma jugada , pero claro , ya les dije que si de entrada habian puesto problemas , no me fiaba de ellos , asi que aire.
#21 Ajá, ahora súmale el tiempo de desplazamiento como dinero y el mantenimiento/coste de tu desplazamiento.
Por normal general solo con eso ya la mayoría de la gente está ahorrando aún teniendo que pagar esos gastos que te "genera" teletrabajar.
#96 Pero es que no se trata de un dilema. Si te quedas en casa, no tienes que pagar los costes asociados al desplazamiento, obviamente. Pero es que tampoco deberías pagar el coste asociado a estar en casa. No estamos hablando de que te paguen la luz de la casa, pero si que te paguen la parte proporcional del uso que haces en horario laboral.
Aún así, sería una ridiculez de importe a lo que ningún empresario debería oponerse, porque es lo justo. Otra cosa es que tengas miedo de "tensar la cuerda". Pero es que no se está tensando. Más bien si no se reclama, se le hace el juego al empresario, que puede ahorrarse ese dinero que en realidad debería abonarte.
Vaya por delante que hablo desde un punto de vista puramente ético. No sé como está a nivel legal el tema.
#127 yo estoy con #96 desde otro enfoque, yo me dejaba unos 200€ en combustible y 10 horas a la semana en ir y volver al trabajo, todo eso salía de mi bolsillo/vida, con el teletrabajo me ahorro unas 400 horas en transporte y unos 2000-2400 € en el vehículo al año.
Perder 400 horas por la compensación del teletrabajo es valorar muy poco tu tiempo, aunque claro está, a nadie le desagrada que le den un extra.
#21 y renuncio a que me paguen ese plus por ese gasto que dices, no puedo hacerlo?
#7 Si el empresario no tiene que pagar alquiler y luz, le sale a cuenta.
#7 Renunciar a tus derechos... Muy bien. Serás el ojito derecho del jefe y el de las rodilleras para tus compañeros.
#93 Pero qué dices.. Primero no todos los jefes son lo peor, yo los he tenido muy cabroncetes y muy majos, ahora mis jefes son antiguos compañeros de trabajo, se portan de PM con la gente, vivo en Galicia y cobro como si viviera en Madrid, no les voy a pedir encima que me paguen la electricidad y la calefacción. No es peloteo es colegueo.
#93 bueno, esque pienso que necesito a mi jefe tanto como el a mi, el ha invertido mas que yo, porque a mi invertir no se me da bien, el gana mas, yo hago lo que me gusta. te molesta? pues tira de esta.
#7 Yo también he renunciado, el ahorro de trabajar en casa compensa todo eso.
#5 si al empresario le cuesta la mismo tenerte en la ofcina que en casa, qque crees que va a preferir?
#10 pues en función de otros criterios, los cuales se relajan infinitamente cada vez que escuchan las mágicas palabras "búsquese a otro"
#10 si crees que al empresario le cuesta tenerte en la oficina 50 o 100€ es que nunca has sido empresario, y dependerá del puesto pero en mi equipo por ejemplo la medición ha dado un 28% de mayor productividad desde que estamos en casa, lo único que ahora para dar latigazos tienen que llamar y no se pueden poner en tu espalda cuando quieren algo sin pasar por los tramites normales, que casualidad que la productividad suba y las gilipolleces disminuyan
#73 al empresario le cuesta dinero tenerte en la oficina, alquiler oficina, amortizacion del puesto, limpieza, luz y un largo etc ..., me refiero que si los sindicatos empiezan a reclamar que pague unos gastos y estos igualan los gastos de una oficina, el empresario cacique preferira tenerte en la oficina.
#85 si le hubiera pedido lo que cuesta tenerme en la oficina, en unos años me podria dedicar a la vida contemplativa, pero el empresario cacique ese que dices intenta esquilmarme al maximo y conmigo al menos eso no funciona, es lo bueno de un sector con falta de personal, anda que no me rio ahora con lo de faltan camareros, camioneros u otras cosas, lo que falta es dinero y condiciones dignas. Anda que no recuerdo con cierto cariño cuando entre de junior a una empresa y por un descuido vi lo que le pagaban a la carnica por mi y mis compañeros al mes de decirme mi jefe que claro que no nos podia subir 100€ al mes porque entonces la empresa no ganaba na
#86 mas bien dejaban de ganar, llega un momento que a las carnicas les sale mas rentable que te vayas y sustituirte por un junior que cobra menos.
#85 no hace falta ser cacique para eso.
#73 " y no se pueden poner en tu espalda cuando quieren algo sin pasar por los tramites normales, que casualidad que la productividad suba y las gilipolleces disminuyan"
¡ Qué gran verdad !
#5 Pues a mí, si me hacen volver a la oficina, yo buscaría otra empresa que me dejase volver a casa. Así de sencillo. Si ha habido algún momento en la historia reciente de hacer valer nuestros derechos como trabajadores, al menos en el sector IT, es este.
#25 Si lo vales y tienes ofertas, ole tu, pero no creo que sea el caso de todo el mundo, tambien los habrá a los que les ha costado colocarse, y no tienen ofertas a mano como para decir "pues me voy a otra empresa".
#5 Si un empleador te exige presencialidad, otro no lo hará.
#5 Algunos son gilipollas.
Te gastas lo mismo o mas en gasolina o transporte público, comidas fuera, o mierdas de fiambrera arriba y abajo que en tu casa.
Ya no digo las 2 horas de vida que ganas cada día.
Yo teletrabajo y ya lo dije en la empresa, no vuelvo a la empresa ni harto de vino.
Y ahora, en linkedin o infojobs, cuando me piden ofrecen una oferta, siempre digo que no me interesa si no es 100% teletrabajo. Incluso aunque no me interese de verdad. A ver si así generamos tendencia.
#63 En mi empresa estamos 2 en la oficina y 3 en casa.
Corre el rumor de que en Enero pasamos a 4 en casa.
El comité de empresa está negociando 100% teletrabajo.
#63 entre hoy y ayer 3 con ese mensaje
#5 En mi empresa no va a llegar a 20pavos, me parece una verguenza pero se ha firmado porque la gente quiere quedarse en casa dicho esto: la empresa se va a ahorrar mucho mas dinero que nosotros, la mia por ejemplo ya ha dejado oficinas que tenia alquiladas, sin contar con el personal de seguridad, mantenimiento, bomberos, limpieza y algún otro puesto que tenian para las cosas del edificio, creo recordar que según uno de administración se ahorran más de 5000€ por currela que trabaja en casa y aún con todo andan jodiendo y tú dices que mejor ser un padefo porque sino se enfadaran y se quedrán gasta 5 millones al año pa tener a 1000 personas en la oficina, dejame que te diga pero no lo creo.
Es más en el cliente donde yo estoy no va a volver nadie al 100%, es más lo que están exigiendo es un mínimo de teletrabajo y no un mínimo de presencialidad porque ya dicen que no tienen sitio para todos los empleados, y por supuesto que yo también me ahorro, yo mucho más que otros compañeros porque pagaba piso, gasolina y otros gastos donde curraba y ahora puedo estar en mi casa o donde me de la gana pero la situación no se debe regalar porque tu te ahorres algo, sino que debe ser un win-win para las dos partes y no solo para una
#71 Cada uno verá lo que más lo conviene, 5000 por trabajador me parece un poco inverosímil la verdad. No hablo de ser padefo, si los números que manejas son verdad, pues normal pedir más.
Pero muchos nos ahorramos bastante en gasolina, y con lo que te dan ya cubres la luz de sobras. Pero sobretodo hablo de beneficios que no se cuentan con dinero.
#76 ¿No te cuesta de media en madrid un trabajador 400€ al mes tenerlo en la oficina? Y eso que no le dieras ayuda de comedor o transporte que esas en mi empresa se han eliminado todas y eran como 180€ al mes, una vez le das un portatil a un currela y le mandas a casa te ahorras todo. Y eso sin contar que ya nadie llega tarde y si te tiene que ir a hacer algo no tiene que ir desde la oficina.
No soy de rrhh o economico pero me juego el cuello a que 400€ se queda corto si empezamos a sumar el numero de dias que se han reducido las bajas, las faltas de puntualidad, los accidentes laborales y otras cosas.
#71 calcula lo que tardas en ir y volver al trabajo, multiplicalo por 180-200 dias al año y luego multiplica por lo que consideres oportuno por 1 hora de tu vida, pero igual ahorras más de lo que crees.
#1 demasiados diría
Sólo entiendo que quieran ir a la oficina familias con críos y casas pequeñas. Los demás, calientasillas.
#27 Yo, si tardase 15-20 minutos en llegar a la oficina a pie (como tardaba cuando vivía en mi ciudad) si que me acercaría algún día a la semana o a la quincena.
Ahora, si tuviera que volver, tardaría hora y pico. Y estoy esperando solucionar unos temas para irme a unas 5 horas de distancia
#38 Y una empresa tipo franquicia de oficinas rollo coworking para trabajar desde ahí en remoto? No sé, 10 o 12 personas en una oficina pequeña y cada una en su trabajo distinto. Yo llevo 5 años en remoto y a veces me dan ganas de alquilar algo, por separar "mentalmente" el trabajo de la casa, que a veces cuesta... Saliendo como setas, siempre habría una que te pille a max 15 minutos de casa.
Habría mucho que definir, pero llevo un tiempo con esa idea.
#27 aquí uno en ese caso, y aún así prefiero teletrabajar. Los auriculares con cancelación de ruido ambiental hacen milagros.
#1 Sobre todo los devotos
#56 devops + corrector
#57 Yo pensaba que era algún tipo de mote para devops que se había puesto de moda...
cc/#56
#1 como comenta #59 hay muchas más facilidades con el trato personal.
Y no solo eso, hay una "cultura empresarial" y un "Know how" que la empresa y los mismos trabajadores pierden si no se comparten en el día a día.
Comentarios informales que aportan indormación de la empresa, de un cliente, proveedor que si no es personalmente, ni se te ocurre comentarlo.
O saber cómo piensan tus compañeros ( muy currantes o se la pela todo, si tienen los mismos probnlemas con el programa que tu...
O si comentan algo que puede ser útil para ti de su experiencia.
Yo que se, las relaciones sociales en el ámbito empresarialcreo que a la larga son beneficiosas para todos.
Lo suyo sería ir 3 días presencial y 2 en casa, o algo así.
#75 Estoy al completo de acuerdo contigo, creo que ambos decimos algo muy parecido...Además de todo esto recuerdo de pequeño un profesor hablandonos de que trabajar en casa es una tendencia muy individualizadora y que no es algo social sino todo lo contrario; si no conoces a tus compañeros es muy complicado empatizar y además es más complicado agruparse y entenderse frente a posibles abusos.
#89 no es lo mismo el contacto físico es cierto,pero yo como programador te comento mi experiencia: trabajo en remoto 99%, tengo fácilmente 2 horas al día de reuniones de varios o de 2 en remoto. Es más tenemos nuestros propios grupos de programadores para organizar nuestros temas como empresa: hacemos charlas, de formación, charlas para discutir cómo trabajar mejor, para compartir que estamos haciendo en los proyectos, o simplemente para hablar de la vida. Al final el ser humano como ser social se adapta a las circunstancias para mantener cierto nivel de socialización.
#75 Yo tengo todos los días mínimo de 30 minutos a una hora de reunión/charla con mi equipo. Eso fijo con hora establecida. Luego hay chat y llamadas cuando es necesario (y cuando no) Y también hay charlas banales (sobre todo los viernes, incluso en la reunión) y cotilleo y conversaciones paralelas en plan mira lo que dice este en la reunión y tal.
No sé, salvo el salir a desayunar, el resto lo veo casi mejor online porque es más fácil cortar interrupciones indeseadas.
#90 Como todo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas pero sí es cierto que se pierden conversaciones banales que no se te ocurre hacer una videollamada para comentarlas. A veces un resoplido se un compañero ya es el detonante de una conversación y eso no lo tienes en remoto por mucho que lo trabajes.
Yo estoy ahora en 100% remoto y parte de mi trabajo es intentar compensar eso y cohesionar el grupo.
#1 Es que cuando sales de tu casa para ir a la oficina y trabajar desde allí en remoto se te queda una cara de gilipollas que ni te cuento.
#1 Y que sucontratarlo a India, desde casa es mucho más cómodo.
Que se hagan AUTÓNOMOS
#34 No he dicho que un indio bueno y un español bueno comparados cobre mas el indio.
He dicho que un profesional con experiencia en internacional tiende a cobrar salario internacional
Parece una chorrada pero no lo es, para algunas cosas necesitas tener a gente con costumbre de moverse entre paises, que sepan moverse entre administraciones y usos y costumbres diferentes y tal (ya no solo es el inglés y manejarse con diferentes acentos es establecer coordinacion con diferentes usos horarios, ideosincrasias regionales, legislacion...) , y no es algo que se enseñe en la universidad es algo que aprendes a base de... experiencia en internacuinal... Y eso no es solo algo bonito en el curriculum es algo que te ayuda a pillar ciertos puestos en multinacionales, se valora y paga.
Por eso digo que un indio que trabaje en remoto para otro pais y sea bueno... va a significar indio que conozca como se mueven las cosas y la cultura de trabajo en Europa para que se adapte a tu rollo y esa gente... pos tiene la mala costumbre de cobrar.
Si eres Español y curras en departamento internacional creme que pasa exactamente lo mismo.
#46 #48 #61 #65 Ya veo que soy yo que obviamente me explico como un libro cerrado.
Soy perfectamente consciente de que para traer a un desarrolador bueno (es la clave de los comentarios) hay que pagarlos en un mercado global con salarios globales.
Lo que quiero decir es que ese desarrollador indio / latinoamericano bueno del que hablais ya está compitiendo con los españoles buenos por esas posiciones internacionales.
El problema viene es que para un gran numero de trabajos no necesitas a alguien realmente bueno. Y ese es el que va a tener problemas. Porque para un desarrollador normalillo el mercado de desarrolladores normalillos de países en desarrollo se incrementa. Y esos ya no están compitiendo con los megacracks por posiciones en multinacionales sino por trabajos en empresas similares pero en su país con salarios de su país. Esos son los que van a competir con el desarrollador normalillo de consultora / carnica / etcetc; que se vaya a poner exquisito con lo del teletrabajo.
Del mismo modo que los españoles "buenos" que no querían mudarse ahora van a acceder a puestos en remoto con mejores condiciones. Pero creo que todos sabemos que los "normalillos" son mucho más comunes que los "buenos".
Veo que #47 sí que entra en el asunto y quizás sea verdad. Eso no lo se si en realidad somos comodones. Algún compañero así también tengo. Pero esos no son precisamente los que se van a quejar por volver a la oficina.
#88 No, no es tan fácil, eso lo pueden hacer ahorra mismo y no lo hacen, hay temas de dobles imposiciones de impuestos, barreras idiomáticas y demás.
Dentro de la UE no te digo nada, es mucho más fácil, de hecho yo ahora mismo estoy trabajando así, mi empresa tiene una financiera en Irlanda, su red está dentro de la nuestra, trabaja con terceros repartidos por toda Europa para diferentes proyectos y tiene 2 equipos de soporte externos que no son de mi empresa pero son empresas españolas y no hay ningún problema con eso, de hecho lo normal es que pase eso, que ciertamente se disperse el trabajo pero se reparta por toda la UE pero fuera de ahí es más difícil
#46 erh.... depende de como te lo montes... No hay salario internacional a menos que estes hablando de gente con un nivel muy concreto. Lo que se cobra en EEUU como programadore normal de JAVA, no se cobra en Espania. Si puedes currar para una multinacional, a lo mejor si, pero no hay tantas ofertas y tienes que tener en cuenta la diferencia horaria.
Los trabajos normales en EEUU de programador de JAVA son alrededor de 90.000 -100.000 con algo de experiencia. Depende de si estas hablando de un mercado concreto.
Pero tambien me he encotrado ofertas de Data Science por 60.000
Normal, hay que estar chalado para querer volver a perder una hora en coche/metro para llegar el centro, aparcar o pagar parking, estar en una oficina ruidosa donde te interrumpen la concentración cada dos por tres, etc.
Por suerte en el sector de la programación hay poco paro y podemos imponer nuestras normas, son los jefes los que se han de adaptar y si no lo hacen peor para ellos, no van a encontrar gente, te contrata en remoto una empresa alemana y ganas todavía más.
#2 yo tengo teletrabajo desde que empecé a desarrollar hace más de 12 años, al principio teníamos la opción de irnos a casa pero no lo teníamos en el contrato; luego cambié de empresa y lo tengo en el contrato, dos días en casa , dos días y medio en la ofi. Desde la pandemia estoy full en casa, y quiero volver a la oficina; al menos un par de días; se me hace muy pesado estar en casa todos los días y veo también una pérdida de mucahs cosas al estar en casa. Pierdes información sobre la temperatura de los proyectos, los jefes, los compañeros...
#32 yo tambien hecho un poco de menos a los compis. Igual empiezo ir muy de vez en cuando. El problema es q igual voy y estoy solo.
#41 El tema es que a todos nos jode el tráfico, el frío y los compañeros y jefes de vez en cuando...Pero hay que ir a la oficina para no perder el pié. Recuerdo al empezar en la empresa molona que nos dijo que nos podíamos ir a casa cuando quisiéramos; la ilusión que nos hacía y luego vimos las diferencias de tratar en persona a tratar online. La que más me jode a mi es la formalidad, si levantas la cabeza en la ofi y dices al aire "alguien se acuerda de cómo se hacía para..." alguien te puede contestar, te vas a su sitio y lo mirais juntos. Si eso lo haces en tu casa, seguramente generes una respuesta mental en la gente de "juer anda que no hay sitio para buscar eso en lugar de preguntarnos online". También tengo la sensación que en la oficina las charlas ocasionales y banales no suelen tener otro propósito que el de matar el tiempo; cuando estás en casa si hablas a alguien seguramente será porque necesitas algo...
#59 Cuando comenzamos el confinamiento, mi jefe puso 15-30 minutos de reunión diaria, que era la que bajabamos a tomar el café para tomar el café cada uno desde casa.
Y ahí nos juntábamos y que tal la familia, que tal el futbol, mira la silla que he comprado, conocí las mascotas de mis compañeros, etc... Unos días unos, otros días otros... Y lo único que se hablaba de trabajo era para hablar de cotilleos o para decir "luego te convoco"
Yo ahora voy camino a un 50% pero creo que hay soluciones para que aunque estes en casa puedas seguir teniendo el contacto y la temperatura...
#41 Yo era de los que después de año y medio echaba de menos a los compis y quería ir a la oficina. Cuando mejoró la incidencia establecimos los jueves como "día de oficina" en nuestro equipo. Las dos primeras semanas fuimos todos, súper contentos de vernos e ir a comer juntos, etc. La tercera semana uno falló, la semana siguiente fallaron tres y desde entonces no hemos vuelto a ir (mes y medio ya).
Lo que quiero decir con esto es que cuando has vuelto a ver a los colegas un par de veces y te quitas el gusanillo se está muy bien en casa y no le ves el sentido a coger la bici o el coche para ir a una oficina a hacer lo mismo que en casa.
#95 ya, si q me gustaria ir, una vez al mes o incluso menos, con eso me llegaria. Podria pasar perfectamente sin ir, a mi edad puedo pasar perfectamente sin la oficina.
Creo q los jefes están entre una vez a la semana o una vez cada dos semanas, lo sabremos el proximo año
#2 Tal cual, en mi empresa somos muchos los que estamos dispuestos a buscarnos otra si nos hacen volver.
Yo no vuelvo a la oficina ni a cagarme en la mesa del jefe.
#14 bueno, bueno... Por algún jefe estaría dispuesto a hacer el esfuerzo
Trabajo en videojuegos, toda la empresa 100% remoto, la producción aumentó y dejaron las oficinas, con el ahorro, se contrató más gente y aun sobra para reunión anual y pasarlo bien.
#4 perdona que interrumpa la fiesta pero "la produccion aumento" es algo extremadamente dificil de medir en una empresa de software.
Y yo soy programador remoto, por si me vas a llamar algo.
#115 #4 Es difícil de medir y es mentira
Reducir la comunicación entre miembros del equipo baja la productividad. Integrar un nuevo miembro sin estar siempre disponible baja la productividad. No tener relaciones personales con los demás o ser nuevo y no integrarse en el equipo baja la productividad.
Nos ha jodido!!!!
Trabajar en casa me supone +200€ que me ahorro en gasoil, +200€ en comer fuera de casa y +3h de sueño/ocio.
#26 y sobretodo el tiempo que se pierde en desplazamientos, también es dinero. Y lo mejor para el medio ambiente
#40 Lo menciono. En mi caso 3h = 1,5h ida y 1,5h vuelta aprox.
#26 Súmale el gasto en ropa. Yo llevo año y medio sin ponerme una camisa.
#74
Gasto de plancha, lavadoiras....
Y entre nosotros....y en igiene personal. Te duchas menos, te afeitas menos, gastas menos gomina, colonia....
Me estoy dando cuenta que me estoy comviertiendo en un hermitaño digital.
#26 y la empresa se ahorra dinero en oficinas, gastos y seguros. El teletrabajo debería ser una opción del trabajador que pueda permitirselo.
Tengo el placer de trabajar en remoto desde antes de la pandemia y la voluntad de seguir haciéndolo mientras pueda.
A la oficina, a perder la vida en el transporte, con esos focos blancos color flúor de techo de pladur que te quitan la vida, ¿para qué?, para seguir fomentando el presentismo y el ego de mandos intermedios que nunca han sabido hacer su trabajo
Portátiles versátiles , control de versiones, aplicaciones para comunicarse…¿Para que hacer 2 HR ida y vuelta?
Esto ya no es picar en sobremesas anclados al puesto y en donde solo podías hablar con tus compañeros. Al fin y al cabo para esto se desarrolló este sector.
#30 yo tampoco, aunque me pire pensando "no vuelvo ni aunque me triplique el sueldo", siempre me voy con una sonrisa, dándole la mano a todos, y recordándoles que ha sido un placer.
Yo tengo un dicho "quedar bien con los compañeros sale barato, quedar mal con ellos puede salir muy caro"
Soy el típico plastas que si te acercas a su sitio te ofrece un bol con caramelos antes de preguntarte si necesitas algo.
Puedo decirte que funciona bastante bien, y los caramelos no valen nada.
#36 Me gusta tu estilo (en cierto modo soy igual)
#36 No te cuesta nada irte a buenas, y el sector es muy pequeño (más de lo que parece).
#34 yo entiendo el mensaje de una manera diferente
"Es curioso como pareces dar a entender que un Indio o un latinoamericano bueno cobra mas que un español bueno."
creo q se refiere a q un programador bueno, independiente de su origen, está bien cotizado y cobra un sueldo internacional q es mas alto q el sueldo español
"¿Sí que es facil encontrar españoles buenos que quieran cobrar una miseria?"
lo q yo entiendo de su mensaje es q hay la percepcion de q por cuatro duros contratas buenos programadores en la India, pero no es el caso pq los buenos programadores de la van a cobrar sueldos competitivos y va a ser muy dificil encontrar buenos programadores por sueldos bajos en la India.
#34 He trabajado con indios que cobraban bastante más que yo y yo estoy por los 60K brutos
Que India sea un país con mucha pobreza no quita que un ingeniero o informático bueno cobre autenticas burradas si lo vale, sobre todo si lo hace de forma internacional
Al igual que me sé de españoles cobrando 92.000 pavos por currar en empresas de fuera estando en españa
#65 yo conozco muchos ganando por encima de 100k currando a empresas se fuera (Europeas, ojo)
#58 Los profesionales indios buenos son como los profesionales españoles buenos o los ingleses buenos o los alemanes buenos.
Pocos
Por eso cobran
Además de que has de tener en cuenta cierto sesgo, lo mas probable es que cuando te llegue algo rebotado de alguien... Es que alguien sin mucha idea se coló en un proyecto que no tenía capacidad de levantar y la pifió, si el proyecto hubiese ido bien jamás te habrian llamado a ti.
#62 por eso lo digo, porque esa gente dice: Contrato a un indio que me sale más barato. Buscan al más barato, ese hombre no puede, y después me llaman a mí, yo les cobro lo que ha de ser, y se dan cuenta que lo barato sale caro al final.
Los que están jodidos son los políticos y negocios que dependen de oficina.
Los políticos porque el ingreso baja ya que no haces uso de tu coche o transporte público, no pagas impuestos por ello y al final recudan menos.
Los negocios porque falta gente merodeando por las oficinas que hagan gasto.
#28 No usar el coche es bueno para el planeta
#72 SAP?
#77 Yo sí, me interesa
#77 Java
Es un completo sinsentido perder dos horas de tu vida diarias yendo y volviendo del trabajo, además del gasto innecesario, tanto por el lado del programador como de la empresa.
#91 Con todo el respeto pero un tipo con 2 o 3 años de experiencia es un Junior (por muy rimbombantes q nos pongamos, es un Junior, todos hemos empezado por algún lado y hemos sido Juniors en algún momento, es lo que es) si levantas apps pequeñitas entiendo que igual les valían.
Pero a ti como desarrollador sinceramente no te interesa estar en este tipo de proyectos 1o porque pagan mal y sobre todo 2o porque igual para empezar no está mal por meter el pie en la puerta, pero enseguida te vas a estancar y dejar de aprender y sobre todo con apenas 2 años.... Lo que necesitas es foguear
En general la máxima de q si tu curro lo puede hacer cualquiera desde cualquier lado... Deberías preocuparte y replantear tu carrera
Situación muy buena para los que no nos importa volver a la ofi, podemos pedir más ^^
En mi caso lo de trabajar en remoto fue de un día para otro con el inicio del confinamiento. Un viernes estábamos en la oficina y al lunes siguiente ya desde casa.
Reconozco que me costó un poco acostumbrarme las primeras semanas, pero llegó un punto en el que todo son ventajas. Hasta tal punto que en mi caso no quiero volver a la oficina y en esa pelea estamos con los jefes.
Y en cuanto a gastos de luz, pues la verdad es que yo no lo he notado prácticamente ni cuando es verano y tienes que estar casi todo el día con el aire acondicionado puesto.
#37 Yo ni me discuto. "Oye, no hoy discusión, no voy a volver a la oficina"
Se cagan encima antes de echarte.
No hay ningun sentido, hace años que podemos trabajar online. Ya toca de una vez! Solo un cerebro no informatico no lo entenderia
#33
IT, claro que si. El resto no.
Dime como trabaja un soldador y/ö un operario de la construccion online.
No todos somos programadores.
Suerte con...
-Oye, que como no me permites trabajar en remoto, me preparas el finiquito (sin indemnización por despido) que me busco otra cosa.
-Vale, perfecto, en verdad te quería sustituir por un indio o latinoamericano pero al tener que pagarte indemnización, me echaba para atrás. Así que si te vas tú pues genial. Firma aquí.
#3 Respuesta: Je! Entonces me vendrás a buscar en 6 meses más que dispuesto a pagarme el doble!
Al menos esa ha sido mi experiencia de lo que ha ocurrido contratando "expertos" de la india.
#6 No dejaría un trabajo sin tener otro mejor... Y lo que comentas también puede ser a la inversa, que quieras volver y te ofrezcan menos o pilles reforma laboral y peor contrato...
#12 se te ve puesto en el sector. Más desviado no puedes ir
#3 Como te veo alejado eones del mercado laboral de IT te indico que:
1) No puedes deslocalizar a otro pais por tus cojones bajo la excusa del trabajo en remoto, un trabajador imputa a un centro de coste y ese centro de coste tiene un país, tu no puedes decir alegremente pos ahora el trabajo de pepe lo lleva Ruchi en Deli porque le montas un pifostio a recursos humanos del carajo. Las ofertas de empleo por muy en remoto que sean tienen un pais
2) Hay indios muy buenos ahi fuera, tambien latinamericanos, pero tienen una pega, los buenos cobran. Tanto o más que los Españoles. Un tipo bueno en su curro trabjando en internacional tiende a cobrar un salario a corde al mercado internacional que oh sorpresa es incluso más fuerte que el español (Un chacho bueno con ingles técnico fluido nivel negociacion se paga y es jodido de encontrar) Tu piensas que te vas a ir a la india a pillarte a un crack por 4 duros y por 4 duros contratas a un junior (que te van a vender como arquitecto, pero un junior) los buenos profesionales se pagan, aqui y en la india
Y esto simplemente lo comento como desarrollador español currando para multinacional europea desde España en casita, mi sueldo es bastante mayor que la media Española en mi mismo puesto y cuando me toca buscar perfiles tardamos meses en cubrir.
CC #6 #8 #9
#16 Yo conozco a uno que intentó un desarrollo con pakistanies e indios baratos..., por supuesto el proyecto no fue a ninguna parte. La gente buena te va a pedir un sueldo acorde a lo que te van a dar.
#16 2) Hay indios muy buenos ahi fuera, tambien latinamericanos, pero tienen una pega, los buenos cobran. Tanto o más que los Españoles. Un tipo bueno en su curro trabjando en internacional tiende a cobrar un salario a corde al mercado internacional que oh sorpresa es incluso más fuerte que el español
Es curioso como pareces dar a entender que un Indio o un latinoamericano bueno cobra mas que un español bueno.
Si el español es un crack tampoco estara cobrando miserias para la carnica española. Aquí de lo que se habla es que el juego va a consistir en contratar a medianias. Y ahí es donde está la competencia del español cobrando sueldo de español.
#17 Ya. Si hay indios buenos. Lo difícil es encontrar indios buenos que quieran cobrar una miseria.
Pero en cambio... ¿Sí que es facil encontrar españoles buenos que quieran cobrar una miseria?
Os juro que no entiendo el sentido de vuestros comentarios donde hablais de un español cobrando cacahuetes que por lo visto solo puede ser sustituido por un megacrack. ¿Por qué esta cobrando cacahuetes en primer lugar?
#34 eso es porque en España somos bastante comodones a la hora de cambiar de curro.
Yo soy bueno en lo mío pero no soy un crack, y me he encontrado cracks en empresas cobrando lo mismo que cuando eran Juniors, y yo casi duplicando su sueldo.
Y no tiemblo al decir que me daban vueltas en conocimiento.
Así que si, en España tienes mucho crack cobrando cacahuetes, se me vienen rostros a la mente mientras te escribo.
Los latinoamericanos no lo sé, pero los indios son mucho más mercenarios, saltan bastante de empresa así que siempre cobran lo que se merecen o aparentan merecerse.
#47 la India es muy grande...
#34 No has debido leerme bien. La idea general (y equivocada) es que subcontratar en el extranjero es una idea estupenda porque el nivel de vida y los salarios allí son mucho más baratos que aquí y que pueden obtener los mismos resultados que aquí pagando la mitad.
Luego, la cruda realidad es que, como siempre, si pagas con cacahuetes obtienes monos, como en todos lados. Y si quieres tener los mismos resultados que contratando en España tienes que pagar allí lo mismo que aquí. Y aún así tienes las pegas añadidas del idioma, los horarios, etc.
Y, ojo, que en España se sigue pagando poco comparado con lo que se paga fuera. Y un indio trabajará mucho mejor con un inglés/irlandés/alemán/finlandés, que hablan el inglés fluido y pagan mucho mejor que un español. En Sudamerica el idioma no es problema, pero la idiosincrasia es distinta a la europea. Lo sé porque hace un par de años estuve en una entrevista con una empresa que hacía de intermediaria entre un pais del norte de europa y software factory sudamericanas porque el choque filosófico era brutal para ellos, pero aceptable para un español (más o menos).
#34 "Si el español es un crack tampoco estara cobrando miserias para la carnica española", eso depende de si te has quedado en paro, si tienes familia, no te llega el dinero, ... si necesitas currar para una carnica porque si no no pagas la hipoteca... lo haces despues de tirarte unos meses buscando curro.
#16
Bueno de tu primer punto que no se te olvide el, creamos pepito perez S.A en la india y todos los consultores los contratamos allí (pasó en mi anterior multinacional en la que trabajaba) Y ya te puedes imaginar la infame calidad del servicio (y eso que solo se mandó allí el service desk, resolver 4 tickets tontos...)
Los Indios buenos, los sudamericanos buenos y los españoles "cracks" tienen en común que normalmente ninguno reside en su propio país.
Y esto simplemente lo comento como español currando para multinacional europea desde España en casita
#45 Hace años que no soy consultor, pero montar una offshore para desviar el curro no es algo que puedas montar en 2 o 3 meses, otra cosa es que tu como currito no te enteres pero si externalizan el servicio montando otra sociedad en otro pais creeme que minimo es un plan a 2 años solo levantarla, luego que la nueva oficina adquiera el know-how y se adapte a la forma de trabajar de la empresa tiene otra curvita de aprendizaje que hace que esos 2 añito igual se te estiren a 4 o 5.
O eres autonomo o eres el responsable de un cacharro en un cliente final. Haberlos haylos
Los experimentos... con gaseosa
Y sobre la residencia.... yo la gente que puedo decir que es buena y conozco y gana una pastuca... vive en España. Lo que no hace es currar de consultor en una carnica española
#49 bueno como anécdota, fue bastante más rapido. Ya existía filial en India (producción) y lo que hicieron fue, en la misma fábrica, habilitar oficinas y meter allí a los trabajadores. En unos 9 meses se hizo el trasvase de todo y a la gente de Europa, las prejubilaron, relocalizaron o directamente despidieron.
Sobre la residencia que me comentas, la gente que es buena y vive en España, está claro que están bien pagados. Pero yo me refería a esos que residen en paises Europeos y tienen sueldos >200k (cosa bastante complicada en España)
#16 Mi experiencia con los indios no es la que tú cuentas... por suerte, han trabajado en muchos proyectos españoles, que después me han pasado a mí para que yo arreglara y terminara.
#3 No tienes ni idea de como funciona
SkaWorld en #16 no puedes deslocalizar a otro país, para empezar la empresa tiene que tener allí sede e imputa allí, luego vienen temas de doble imposición de impuestos y demás
1) como vien te dice
2) Los que están fuera y son buenos te cobran lo mismo que uno aquí
3) No puedes deslocalizar a un ingeniero, ponerlo en la india y que te firme proyectos que requieran titulacion, como por ejemplo una infraestructura, porque sus títulos no son homologables en España ni en la UE, si se te cae esa infraestructura te la firma un indio y mata a alguien se te cae el pelo
4) La excusa de contratar fuera extranjeros para tele-loquesea la pueden hacer ahora mismo, nadie se lo impide y como ves NO sucede masivamente por lo que te he dicho antes y porque vale para trabajos de baja cualificacion como mucho (teleoperadores y cosas así)
5) Ya no vamos a hablar de barreras idiomáticas.
6) En tal caso nos beneficia a los Españoles que tenemos los sueldos más bajos de la UE donde una empresa española querrá contratar un informatico suramericano, toda europa querrá contratar a un Español porque además su título sí es homologable en toda la UE.
#64 #52 #51 #35 #16 Si me permitís, os contesto a todas a la vez por no repetir lo mismo.
Aracem Gracias por tu ofrecimiento, la verdad que te honra el tratar de ayudar a un desconocido pero no es algo que necesite ahora mismo. Gracias de igualmente.
1. Personalmente no estoy en contra del teletrabajo, en muchos supuestos se traduce en tiempo ganado para el empleado y recursos financieros ahorrados para el empleador (alquileres, seguridad, limpieza, mantenimientos, etc). Por no hablar de reducir desplazamientos en coche, emisiones, atascos, etc.
2. Esto no quiere decir que no sea consciente de que es un arma de doble filo y que los puestos de trabajo que no sean altamente cualificados (que son los más numerosos) sean ocupados por trabajadores de fuera de España. Alguien puso el ejemplo de un arquitecto y el arquitecto podrá firmar, hacer los cálculos de estructuras, etc. pero el groso del proyecto lo realizan delineantes (por ejemplo) que los vas a poder contratar fuera.
3. La primera vez que trabajé en remoto fue en el 2008 y programaba CNC para una multi de mobiliario (en la actualidad tengo mi propio negocio sin relación a la programación CNC) En aquella época, en la empresa en la estaba, todo lo relacionado con infografías lo contrataban a argentinos. En el 2008!
4. Uno de mis mejores amigos, lo somos desde la infancia, es ingeniero informático especializado en seguridad, ha pasado por PWC, Deloitte y otras tantas, en la actualidad trabaja en una empresa de seguridad que hace pocos años fue comprada por la gran empresa española que siempre gana tantos contratos, no hace falta ni decir el nombre... Y cada vez que hablo con mi colega, me llora porque ahora tiene bastantes proyectos con colombianos... Sí, él mantiene su puesto pero, los que antes eran chavales que empezaban, ahora son colombianos en remoto. Lo que comentáis que no se puede hacer, ya se hace. Los proyectos se "reparten" con contratos por horas para que no figuren. Y las grandes empresas tienen matrices por todas partes, pueden contratar partes del proyecto fuera. Ya lo hacen...
5. Veo cierto paralelismo a las "bondades y beneficios" que traería la desindustrialización (eso nos contaban hace 20 años) deslocalizando mano de obra y ahora veo que puede ser lo mismo. Algunos os vais a determinados puestos de trabajo que no van a ser contratados en remoto fuera de España porque son esenciales pero, son la minoría, anda que no hay puestos para los que puedes tirar de fuera...
6. Hay infinidad de aplicaciones para contratar a personas en otro lugar del mundo. Me sorprende la cotización y el subidón que dieron a raíz de la pandemia Fivver o Upwork (echadles un ojo)
#16 Aquí uno que cubriría un perfil para tu empresa.
#16 La empresa en la que trabajaba hace unos años intentó deslocalizar a Rumanía.
Símplemente no conseguían fichar programadores en España.
Se ganaban la vida haciendo aplicaciones para otros.
Los clientes les apretaban cada vez más en los precios.
No podían contratar a la gente por mucho dinero.
Y necesitaban perfiles con al menos 2-3 años de experiencia para que saliera rentable.
(Mas experiencia = mas caro, menos experiencia = el sueldo barato pero sale caro porque hay que formarlo)
Consiguieron fichar a 3-4 programadores rumanos.
Les funcionó un tiempo y consiguieron salir adelante intentando contratar a la vez en Rumanía y en España.
Les daba igual donde estuviera el programador: el presupuesto era el mismo.
Sueldo de España, pago en Euros (y no en RON)
A los 2 años cerraron la oficina de Rumanía.
Tenían el mismo problema encontrando gente que en España.
PERO ahora en Madrid tenían que tener todos buen nivel de inglés.
Y eso hacía más difícil encontrar gente en España.
Seguramente con la India les habría pasado los mismo.
Con Mexico, seguramente no.
Y si tienes dos buenos JdP en Madrid y Mexico puedes mandar al otro lado del charco tareas que necesitas para el día siguiente.
Tus costes serán "casi" los mismos.
Pero a lo mejor consigues bajar los tiempos de entrega un 10%.
Y eso vale mucho dinero en según que sitios.
#16 Tengo varios amigos desarrolladores a los que siempre les animo aprender inglés y aplicar para empresas extranjeras que permiten trabajo en remoto con flexibilidad de residencia. Mis cálculos es que podrían ganar el doble, me equivoco?.
#16 Perdone pero le veo algo equivocado.
No se muy bien que quiere decir con "imputar" o "centro de coste" pero eso no son requisitos legales. Lo cierto es que para contratar a un trabajador hace falta abrir una empresa en el pais donde esta el trabajador.
Pero para contratar a un autonomo no. Nada ni nadie impide a un espanol trabajar como autonomo para una empresa de EEUU, ni a ningun Indio para una empresa espanola.
Ya tiene usted su forma de deslocalizar.
#16 Totalmente de acuerdo. Y ya no se trata de que sean buenos o no... se trata de que para clientes nacionales, sencillamente no valen (como mucho para un L0 en horario de soporte fuera de horas) Y no es que no tengan conocimientos, o que no sean inteligentes (a ver si alguno va a poner en mi boca cosas que no he dicho) es que la actitud para determinadas posiciones no casa con un cliente europeo y las dinámicas, tiempos, comunicación, nivel de respuesta etc... a las que está acostumbrado. He visto muchísimos clientes hacer el movimiento off-shore (del que he sido participe incluso varias temporadas en la India) por abaratar costes creyendose los más listos y volver a los 3-4 meses dispuestos a pagar más que antes para intentar rescatar el servicio... y no hablo de pymes precisamente.
#3 Ahora mismo no conozco a una empresa IT seria que no tenga claro que ofrece teletrabajo sí o sí, si alguien dice lo que comentas es informática Manolo o similar.
#3 jajaja muy buena
#3 cuidado niños que vienen los "indios"! Cuántos años lleváis ya con esta cantinela?
P.D: Te presento a indios que te dan 1000000 vueltas en todo. Hasta los cojones de que asocieis indio con mal profesional.
#9 Años? Pero si el mantra del teletrabajo lleva apenas un año...
Y los indios son malos profesionales y por eso no coparan puestos en remoto o son realmente buenos?
Yo digo que son buenos, no hace falta que te tires el pegote con presentaciones... Y como muestra Shantanu Narayen, Satya Nadella, Sundar Pichai, Ruchi Shanghvi...
#9 Hay de todo. Hay indios muy buenos y muy malos. Y pasa como en España: que si pagas poco esperando tener indios buenos y baratos, te la pegas. Los indios buenos saben que lo son y cuestan una pasta.
#9 Te presento a indios que te dan 1000000 vueltas en todo. Hasta los cojones de que asocieis indio con mal profesional.
Ya. Si hay indios buenos. Lo difícil es encontrar indios buenos que quieran cobrar una miseria.
Todas las ideas de "contrato una software factory india, que trabaja igual y cobra la mitad que aquí" que he visto y que sobre el papel parecía una buena idea se han estrellado vilmente. Problemas de idiosincrasia empresarial, idioma (más problema aquí con el inglés que de ellos) y entender un puñetero requisito.... Y si querías la software factory buena te costaba lo mismo que contratarla aquí.
#9 no se, yo he trabajado con ellos durante más de cinco años para 2 empresas diferentes y tengo la misma sensación...
#9 El tema es que esos indios o españoles o pakistanis no van a cobrar cacahuetes, que aqui lo que se piensa la gente es que vas a despedir a senior que no ganan mucho a los 25 o 30 en provincias y los vas a suplir con indios por 10 y eso no funciona así.
#9 amigo, claro que hay de todo pero las fábricas de software y soporte de la India en general son ineficientes. Por poco compromiso y poca motivación.
#9 El problema con los indios no es que sean malos o buenos, que hay de todo, el problema es cultural, mi experiencia es que es una pesadilla trabajar con factorías de software allí, una pérdida de tiempo y dinero, por la mala comunicación, el decirte que está todo claro sin haberse enterado de nada y que no te des cuenta hasta meses después, que el desarrollador no te dé respuestas a nada si su jefe no está delante... Un puto coñazo.
#3 Pues suerte tratando de colar eso en el cliente.
- He quitado a mi programar con amplia experiencia y te traigo a uno que chapurrea español y que deberás de ver en horarios a partir de las 22h de la noche-
Si lo más normal en una empresa del sector es que la gente se mueva.
#3 Tonterías, en primer lugar el indio pro va a cobrar lo mismo o más, y segundo no te vas a traer al indio para que curre presencial
#20 El indio tampoco se va a querer ir a España presencial. Pero si una empresa en USA le paga 50.000 solo por picar codigo, no esperes que te haga de analista programador por menos de 75.000. Al final el españolito te sale barato y todo... pero date prisa, que si desoxidan el inglés o el francés, lo mismo cuando quieras contratarle te quedas sin nada.
#39 Ultimamente el querer presencial equivale a saber inglés en cuanto a salario!
#3 el cuento de externalizar tu puesto por un indio es de risa...
No cuela
#3 es que no te piras de un portazo, te piras a las dos semanas cobrando más en una empresa mejor, y te vas dándole la mano al jefe.
Los informáticos (sobre todo los que llevamos más de una década en esto) podemos hacerlo sin mayor dificultad.
#23 Personalmente nunca cierro puertas porque nunca se sabe... Pero aquí la tesitura es que el trabajador no querría volver...
#3 Si estas en una empresa que esta deseando reemplazarte por un indio (o inserte aquí la nacionalidad que desee) y no lo hace por miedo al finiquito, entonces es que la situación esta ya bastante enmierdada y lo mas recomendable es salir de ahí cuanto antes, porque en estos casos imagino que el ambiente de trabajo sera toxico a mas no poder. Trabajar en local o en remoto no va a cambiar esa situación.
#31 Estoy de acuerdo con lo que comentas pero, ya sabes lo que pasó con las desindustrialización, prefirieron pagar menos a chinitos antes que a personas ya formadas y cualificadas. Al principio la producción en China era muy mala y a día de hoy producen con calidad.
#3 Te voy a contar un secreto: España está en la parte baja de la tabla.
Por otro lado, los buenos cobran salarios altos. En España, en la India y en la China Popular. Quien externaliza para ahorrar, termina pagándolo caro, créeme.
#3 El que hoy con como están las cosas a nivel mundial no esté cobrando más de 50k (teniendo experiencia) es que no tiene ninguna gana.
Es el mejor momento histórico para ser desarrollador. Literalmente hay una guerra mundial por conseguir developers y no es la primera ni la segunda ni la última empresa que están mejorando condiciones.
Sin ir más lejos en mi empresa se ha hecho subida salarial de 10-15k a todos, teniendo en cuenta que en este año ya habían hecho subida por carrier path.
Antes de que lo preguntes los rangos van de 40k a 90k + un último rango para casos de muy alta experiencia que llega a 160k.
Si tienes interés y experiencia en Ruby on Rails escríbeme un DM
#3 ya se probó a poner indios y sudamericanos baratos, se vieron los resultados y se volvió al modelo que hay ahora.
#3 Es más sencillo que eso, no le dices que "te buscas otra cosa", simplemente te vas a otra empresa de las que ahora mismo te venden el puesto con el full-remote. Y cuando te vas con el contrato debajo del brazo, si te dicen que te van a cubrir con un indio, sientes entre ternura y mucha risa, pero luego se pasa.
#68 Bueno, aquí el punto de partida y en el supuesto en el que estamos es; no quiero incorporarme al puesto de trabajo. Y a partir de este punto se abren muchas posibilidades como la que has expuesto.
#3 indios dice, ja jo jajota
#3 Suerte buscando a ese sustituto barato. Ya conozco varios casos de "en octubre todo el mundo de vuelta a la oficina", "si se te ocurre hacer eso no cuentes conmigo", no hacer ni puto caso, y luego echarse las manos a la cabeza ante la no-sorpresa.
Para el asuntillo de los indios o los latinos, usted llega por lo menos diez años tarde. Nadie mínimamente serio de IT hace ya eso de ir al quinto pino a buscar programadores que cobren en cuencos de arroz. Ha costado muchísimo empezar a limpiar la mierda que han dejado proyectos así, en muchos casos han ido directos a la basura y se han empezado de nuevo.
#3 suerte buscando ese reemplazo.
En el mercado internacional, el resto de empresas pagan mucho más que las Españolas.