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#3:
Yo ya tengo paneles instalados por mi mismo.
El camino debe ser simplificar aún más los trámites, sustituyéndolos por declaraciones responsables e implantar el balance neto, con estas dos medidas no serían necesarias ni subvenciones, que al final acaban en el bolsillo del instalador, los verdaderos ganadores de esta revolución.
El camino debe ser simplificar aún más los trámites, sustituyéndolos por declaraciones responsables e implantar el balance neto, con estas dos medidas no serían necesarias ni subvenciones, que al final acaban en el bolsillo del instalador, los verdaderos ganadores de esta revolución.
#46:
#2 Los Noruegos que tienen petróleo y lo saben gestionar flipan con el sol que tiene España y no sabemos gestionar.
Eso sí, un españolito cuando le hablas de Noruega y lo bien que viven, siempre te dice, es que tienen petróleo.
España es como el Congo con los diamantes, un país rico, con ciudadanos ignorantes que son manipulados en parte por su cultural codicia y envidia.
¿Que pena que el español sea tan, así no? ¿Como definirnos? ¿Cuñados? No se...
Eso sí, un españolito cuando le hablas de Noruega y lo bien que viven, siempre te dice, es que tienen petróleo.
España es como el Congo con los diamantes, un país rico, con ciudadanos ignorantes que son manipulados en parte por su cultural codicia y envidia.
¿Que pena que el español sea tan, así no? ¿Como definirnos? ¿Cuñados? No se...
#100:
#93 https://www.proximaenergia.com/bateria-virtual/
Ya hay entre 3 y 5 compañias que te guardan tus excedentes (en forma de dinero), cada una utiliza un modelo distinto.
Próxima te "compra" todos tus excedentes y te hace un bono descuento por el importe que ellos se han ahorrado al comprar la energía.
Ejemplo de mi factura de junio (cifras aproximadas):
- consumo (fijo+energia+etc) 45€
- excedentes 50€
-- Factura a pagar: 0€ y acumulo un descuento de 5€ en mi "batería virtual".
Próxima te guarda indefinidamente el excedente, otras te lo guardan un año.
Ya hay entre 3 y 5 compañias que te guardan tus excedentes (en forma de dinero), cada una utiliza un modelo distinto.
Próxima te "compra" todos tus excedentes y te hace un bono descuento por el importe que ellos se han ahorrado al comprar la energía.
Ejemplo de mi factura de junio (cifras aproximadas):
- consumo (fijo+energia+etc) 45€
- excedentes 50€
-- Factura a pagar: 0€ y acumulo un descuento de 5€ en mi "batería virtual".
Próxima te guarda indefinidamente el excedente, otras te lo guardan un año.
#4:
Para fomentar las renovables domésticas deberíamos reducir el IVA a las instalaciones de autoconsumo como ha permitido desde primeros de año la UE. https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11542698/12/21/La-Comision-Europea-da-via-libre-a-un-IVA-reducido-para-el-autoconsumo.html
#1:
Parece que el artículo va a tratar sobre este párrafo "El dimensionamiento de una instalación, el coste, las características del equipamiento o las expectativas de ahorro o de subvenciones son, por lo general, cubiertas en propuestas de instalación completamente orientadas a la venta, habitualmente muy poco basadas en las necesidades de la vivienda, y sin demasiada información sobre alternativas."
Pero no aporta ninguna prueba de que eso sea así ni ninguna alternativa. Bueno, sí, una cosa rara que parece una startup estadounidense metida en rondas de financiación.
En realidad el artículo solo dice al final esto: "y que deben incentivarse de todas las maneras posibles, sobre todo en un país con abundancia de sol."
Vale, pero pensé que nos ibas a contar como evitar que las instalaciones actuales no sean basadas en las necesidades de la vivienda... Ese comentario concreto parece de cuñado.
Pero no aporta ninguna prueba de que eso sea así ni ninguna alternativa. Bueno, sí, una cosa rara que parece una startup estadounidense metida en rondas de financiación.
En realidad el artículo solo dice al final esto: "y que deben incentivarse de todas las maneras posibles, sobre todo en un país con abundancia de sol."
Vale, pero pensé que nos ibas a contar como evitar que las instalaciones actuales no sean basadas en las necesidades de la vivienda... Ese comentario concreto parece de cuñado.
#81:
#1 bueno, hay mucha información en internet al respecto, suficiente para saber que cuando te vienen a vender placas, no vienen a venderte lo que necesitas.
Por ejemplo, si trabajas fuera de casa, necesitas pocas placas, la que te valga para alimentar la nevera y un par de electrodomésticos más.
La razón? Cuando el sol genera más, no hay nadie en casa y no hay gasto energético, así que es volcado a la red por calderilla. A no ser que te pongas baterías, con cuestionable precio y vida útil. (Muy caras, y en 15 años para tirar)
Y justamente cuando estás en casa, apenas hay sol, y tienes que tirar de la red normal.
Estas cosas, ningún comercial te las dice, que un par de placas están tiradas de precio y te valen para "mantenimiento" de la casa mientras estás fuera.
Lógicamente, si teletrabajas tienes otras necesidades, pero de nuevo, es algo que omiten, tus necesidades.
Ellos ven el tejado y te intentan vender todas las placas que puedan, con baterías mejor que mejor.
Por ejemplo, si trabajas fuera de casa, necesitas pocas placas, la que te valga para alimentar la nevera y un par de electrodomésticos más.
La razón? Cuando el sol genera más, no hay nadie en casa y no hay gasto energético, así que es volcado a la red por calderilla. A no ser que te pongas baterías, con cuestionable precio y vida útil. (Muy caras, y en 15 años para tirar)
Y justamente cuando estás en casa, apenas hay sol, y tienes que tirar de la red normal.
Estas cosas, ningún comercial te las dice, que un par de placas están tiradas de precio y te valen para "mantenimiento" de la casa mientras estás fuera.
Lógicamente, si teletrabajas tienes otras necesidades, pero de nuevo, es algo que omiten, tus necesidades.
Ellos ven el tejado y te intentan vender todas las placas que puedan, con baterías mejor que mejor.
#47:
#18 1º 16 paneles para 5Kw es un disparate. Te habrán presupuestado los paneles mas chusteros del mercado.
Con paneles de 450W tendrías la misma potencia con 11
2º Tienes que dimensionar la instalación para el consumo medio de la vivienda, no para el pico de potencia que puedas tener puntualmente.
Yo tengo 3Kw en una casa totalmente eléctrica y me sobra electricidad a patadas de abril a octubre
Con paneles de 450W tendrías la misma potencia con 11
2º Tienes que dimensionar la instalación para el consumo medio de la vivienda, no para el pico de potencia que puedas tener puntualmente.
Yo tengo 3Kw en una casa totalmente eléctrica y me sobra electricidad a patadas de abril a octubre
#60:
#3 aqui en Holanda estamos pagando balance neto anual hasta 2025. A partir de entonces, por lo que he visto hasta ahora, sera balance mensual. Ahota tambien estamos pagando y cobrando la energia al mismo precio, pero en un par de años la venderemos a 0.07 €/kWh y la compraremos a lo que sea (actualmente a 0.4 €/kWh mas o menos).
#15:
#1 Cuñadismo puro. Por mi parte me han asesorado a petición mía distintos instaladores y la potencia a instalar era la misma o similar. Está claro que habrá oportunistas comerciales pero vamos que te piden consumo de años anteriores, dan calculo de ahorro, batería vs no, etc.
Un poco sesgado y nada técnico el artículo. Votado sensacionalista.
Un poco sesgado y nada técnico el artículo. Votado sensacionalista.
#30:
#25 Eso no es cierto. Será un LEGO para ti, que debes tener conocimientos básicos de electricidad, instalaciones y serás manitas. La mayoría de la gente no puede acometer un proyecto de ese tipo sin ayuda. De hecho la puedes liar bastante parda como tengas una cubierta peculiar (como es mi caso) o no instales bien las protecciones.
Comentarios
Yo ya tengo paneles instalados por mi mismo.
El camino debe ser simplificar aún más los trámites, sustituyéndolos por declaraciones responsables e implantar el balance neto, con estas dos medidas no serían necesarias ni subvenciones, que al final acaban en el bolsillo del instalador, los verdaderos ganadores de esta revolución.
#3 Si no eres empresa instaladora habilitada por el ministerio, asi a voz de pronto estarías cometiendo una ilegalidad.
y necesitarías legalizar la instalación.
#6 una ilegalidad administrativa como aparcar en doble fila, además de ser legalizable
#7 Salvo que tengas un problema y el seguro se lave las manos...
#13 Que lo hará, sin duda alguna, cuando el perito revise los papeles de la instalación
#6 No necesariamente. Aislada sería 100% legal.
Y en on-grid, solamente necesita un electricista que le haga el boletin y, como mucho, un proyectito copiado.
#27 igual hasta es ingeniero colegiado y se lo puede hacer a sí mismo legalmente...
#6 Habilitada por el ministerio?? Si quien tienen la competencia en energia es industria y está transferido a las comunidades.
Cualquier electricista dado de alta y con su seguro es 'empresa habilitada'
#6 Muy matizable lo que dices. Solo necesitas un boletín y toda la parafernalia si vas a volcar a red y/o quieres las subvenciones o eres una instalación grande o la quieres poner en un lugar protegido. En cualquier otro caso es como enchufar una nevera, no necesitas permiso de nadie
#3 Instalar paneles uno mismo parece sencillo, pero por ejemplo yo no me atrevía con el tema de las protecciones electricas y demás (no tengo ni idea de instalaciones electricas) así que al final contraté una empresa para que lo hiciera.
Yo creo que a día de hoy quien no instala es porque no le da la gana, no por falta de información.
#9 o porque se tarda mas de 5 años en amortizar la instalación...
#14 Ni que fuera mucho comparado con su vida útil.
#14 5 años es poco. En realidad se tarda algo más, pero el retorno llega mucho antes del final de la vida útil de los equipos, así que vale mucho la pena.
#14 Sólo? Creía que eran 10...
#54 depende del consumo de cada uno, he dicho 5 porque si digo 10 seguro que me salta alguno con que es menos.
#14 Menuda locura, 5 años para algo garantizado por 25.
#59 Y eso sin tener en cuenta la inflacción galopante
#59 Garantizado por 25 no significa que a los 26 deje de funcionar.
A menos que haya un desastre, los paneles van a seguir funcionando.
#75 Si si, me refería a que los paneles estan garantizados 25 años a dar una produccion.
#78 Si, si, totalmente, es que hay gente que se cree que a los 25 años hay que tirarlos o algo.
#75 Entiendo que lo que esta garantizado es un % de eficiencia de conversion , no que deje de funcionar
#59 pues igual para ti no. Pero para mi por ejemplo con un sueldo justito e incertidumbre social, descapitalizarme me parece arriesgado.
#95 la mayoría de instaladoras financian el 100% al 0% durante año y medio.
#95 En mi caso la inversión ha sido 0. El ahorro mensual en la factura eléctrica (antes unos 180 €, y ahora unos 15 €) me supone más del coste de la financiación (100 €). En invierno pagaré, pero en Valencia el invierno dura poco. Además me puse un inversor de más capacidad, y en cuanto pase un año calcularé si me interesa poner más placas o quedarme como estoy. Pero ya te digo que desde enero, que es cuando las puse, el balance entre lo que pago por el suministro + financiación y el ahorro en la factura es a mi favor
#216 Claro que estoy pagando la financiación, y el dinero usado para pagar las placas es dinero invertido. Pero el coste mensual es inferior al ahorro que estoy teniendo, y no he tenido que dar ninguna entrada. Estaba contestando a #95 respecto a lo de descapitalizarse con un sueldo justito. En mi caso no he tenido que poner nada de mis ahorros y un mes después de hacer la instalación he comenzado a pagar menos en la factura de lo que pago por la financiación. Y la financiación tenía 60 días de carencia, así que cuando me llegó la primera cuota, yo ya había ahorrado ese dinero en la anterior factura eléctrica.
#59 Es muy probable que un panel solar dure mucho más allá de 25 años aunque con un rendimiento degradado (que suele ser bastante bajo). Lo de 20 o 25 años de vida útil es una estimación que se suele usar para estimar la rentabilidad de la instalación.
Luego puede destrozarte una granizada los paneles o tenerlos trabajando 40 años, eso ya nadie te lo garantiza.
#14 no es cierto, con batería si que puedes tardar 5 años, 10 años e incluso más, pero la batería no es obligatoria, y sin batería se amortiza en super poco tiempo.
Por ejemplo un panel de 300W lo encuentras por 150€ fácilmente, e incluso más barato:
https://www.wccsolar.net/product-page/panel-solar-300w-policristalino
Puedes estar generando más de 1kW en las horas del sol con 4 o 5 de estas placas, y con el inversor y el medidor lo tienes montado por más o menos 1000€, o incluso menos si tienes algún conocido que te pueda hacer un descuento como es mi caso.
La factura de la luz con el aire acondicionado llega fácilmente a 200€ en mi caso, solo en los meses de verano ya casi lo amortizaría, y en invierno con el inverter puedo tener calefacción gratis durante el día. En un año lo amortizo y al siguiente salgo ganando.
#86 nosotros trabajamos fuera y, excepto en verano, nos vamos de casa siendo de noche y volvemos siendo de noche (19.00h)
Con esto quiero decir que, al menos en mi caso, el mayor consumo de electricidad se produce cuando no hay posibilidad de generarla mediante placas solares.
Creo que podria reducir la factura volcando a la red el excedente y que me pagasen por ello, pero si no he entendido mal creo que pagan bastante menos de lo que cobran.
#96 en tu caso, necesitas un par de paneles y fiesta, si el instalador no es un timador, lo vas a tener por muy poca pasta, y te ahorras los típicos electrodomésticos que están todo el día como las neveras y arcones congelador.
Si tienes un tejado bien orientado, y el instalador no quiere venderte la moto, sale rentable poner solo un par de paneles.
#96 como te dice #108, siempre hay un consumo “residual” que te vas a ahorrar en cualquier caso.
Yo tengo una casa pequeña y el consumo residual como mínimo son 150w y llega a los 300w cuando se enciende el compresor de la nevera.
Luego están los fines de semana, que si que es más probable que estés de día en casa.
Y si tú casa lo permite, otra opción es complementar un par de placas para el día con un molino que puede funcionar a cualquier hora. Esto ya desconozco como está, pero si que tengo varios vecinos que lo tienen así.
#14 con las ayudas que hay ni de coña se amortiza en 5 años. Yo tengo una instalación que me costó 8k y ya tengo asignados 4k por la fundación de la energía, y la reducción de ibi de mi ayuntamiento me saldrá en casi 5k durante 7 años, o sea que solo con las ayudas ya cubro lo gastado, sin entrar al ahorro energético.
#14 Depende del caso concreto, en viviendas conectadas depende de si tienes subvención, en estos momentos es bastante rápido gracias a la subvención, en mi caso está amortizada desde el año 1 porque solo traer la electricidad me costaba 6000e por vivir en una zona aislada.
En la mayoría de simulaciones, sin baterías, te diría que no pasa de 5 años en las zonas de Madrid para abajo que no sean sierra por la cantidad de insolación recibida y a los precios actuales de la luz igual menos.
#14 Depende del precio de la electricidad. Cuanto mas cara este , mas rapido amortizas.
#14 5 años es poco para 25años de vida útil que se suele calcular. Depende de tus consumos y latitud. En el norte sin subvenciones puede ser 7-10años en el sur resta un par de años aprox.
#14 solo 5 años? vaya chollo, no?
#9 Instalar uno mismo es un LEGO. Lo más complicado es el curro físico de poner los soportes y subir los paneles.
#25 Eso no es cierto. Será un LEGO para ti, que debes tener conocimientos básicos de electricidad, instalaciones y serás manitas. La mayoría de la gente no puede acometer un proyecto de ese tipo sin ayuda. De hecho la puedes liar bastante parda como tengas una cubierta peculiar (como es mi caso) o no instales bien las protecciones.
#30 Un LEGO es seguir unas instrucciones básicas, incluyendo conexiones eléctricas.
Si tu cubierta es de pizarra (que es mi caso) y es muy compleja, llamas a un pizarrista para que coloque los soportes.
#34 A ver, mi instalación me la hice yo, con la supervisión de un técnico amigo mío, que se ocupó de la legalización y de darme algún consejo. Pero aunque no específicos de FV, tengo estudios de electrónica y de toda la vida he mangoneado con cables. Yo también lo encuentro sencillo, pero no como para envalentonar a que cualquiera se atreva con el tema sin tener ni idea. Y un LEGO sí lo puede montar cualquiera. Si te equivocas con una pieza, la quitas y empiezas de nuevo, pero como la líes con las protecciones de una instalación solar o sufras una descarga, o no tengas ni papa de configurar un inversor, es que la puedes liar gordísima. En fin... tu comentario me ha recordado a cuando fui con mi pareja a hacer una ruta de BTT de varias etapas por montaña y ella no sabía casi ni subir un bordillo con la bicicleta. Nos informamos de la dificultad de la ruta y alguien (un experto de la BTT) nos dijo que todo era pista forestal y poco más. Mira, no sabes las veces que odié a aquél tipo. Las trialeras había que verlas... Lo pasamos realmente mal, aunque aprender a andar en bici, aprendió un huevo, las cosas como son.
#25 Si conectar los paneles en serie y luego al inversor es sencillo. Lo complicado es:
- La instalación de los paneles, no todo el mundo tiene un tejado plano con un buen acceso donde poner soportes y los contrapesos de manera facil (en mi casa vino hasta una grua)
- Configuración del inversor, que vale que vendrá preconfigurado, pero la puedes liar parda.
- Llevar el cableado hasta el cuadro y poner el watimetro y conectarlo correctamente al inversor.
- Instalar las protecciones necesarias tanto de continua como de alterna (yo no tengo ni puta idea de que hay que poner para segun que potencias)
Así que será fácil para alguien que sepa de electricidad y mañoso, en mi caso ninguna de las dos cosas. Prefiero pagar que de paso me legalizaron la instalación y tramitaron las ayudas ellos.
#56 por eso tengo una empresa de instalación, para la gente que no se anima!
#85 Invent
#9 haces bien, un string en continua pueden ser varios cientos de voltios. 10 paneles de 450w en un string fácilmente pasen de 400v.
Pica a tierra correctamente instalada y dimensionada, protecciones CC y CA son distintas. Antivertido... Y fijaciones de los paneles.
No es que sea complicado pero los riesgos de hacerlo mal son grandes.
#3 Eso de las declaraciones responsables suena demasiado a ley de la selva. Quien quiera montarse paneles que disfrute la burocracia patria que vela por nuestros intereses y rece por no llevarse ningún disgusto.
#53 Cuando pides la licencia lo que se hace es una declaración responsable actualmente.
#3 aqui en Holanda estamos pagando balance neto anual hasta 2025. A partir de entonces, por lo que he visto hasta ahora, sera balance mensual. Ahota tambien estamos pagando y cobrando la energia al mismo precio, pero en un par de años la venderemos a 0.07 €/kWh y la compraremos a lo que sea (actualmente a 0.4 €/kWh mas o menos).
#60 Balace neto anual???
Aquí tenemos una mierda de balance por hora!!!!, ni siquiera diario para compensar lo que generas al día con lo que usas por la noche
España siempre igual
#79 me has dejado ojiplático. En ese caso... no te sale mas a cuenta poner una batería de 3 kWh o así, y listos?
#79 Aquí tenemos una mierda de balance por hora!!!!, ni siquiera diario para compensar lo que generas al día con lo que usas por la noche. España siempre igual
Hasta donde tengo entendido el balance es mensual, lo que aportes durante ese periodo de facturación te sirve para compensar lo que consumas.
Acogida a compensación (simplificada): los pequeños consumidores renovables de hasta 100 kW pueden compensar en su factura, mes a mes, la energía consumida a través de la red con la energía excedentaria que no han consumido en su momento y han vertido a la red.
Fuente: https://sotysolar.es/blog/normativa-compensacion-excedentes-autoconsumo
#92 Se compensa hora a hora:
Si de 16 a 17h generas 3kWh y consumes 2. Generas 1kWh de excedente que te lo descuentan al precio convenido.
Si de 17 a 18h generas 1kWh y consumes 3. Pagas 2kWh a precio convenido.
#92 En la guía del IDAE viene y con ejemplos. Página 143
https://www.idae.es/sites/default/files/documentos/publicaciones_idae/2022-06_Guia_Profesional_Tramitacion_autoconsumo_v.4.1.pdf
#92 como ya te han dicho en otro mensaje estas equivocado o lo han escrito con el culo.
Lo de mensual solo hace referencia a que la factura se compensa mensualmente.
Pero de balance neto nada. Hora a hora.
#3 O te pones una batería en vez de exigir que las eléctricas te resuelvan el problema de que hacer con el exceso.
#3 Yo tengo una aislada 100%, y el balance neto no se puede aplicar, eso sí debe ser cercano al mismo, pero el coste del sistema tampoco puede ser 0, lo que sí haría es renacionalizar ree y plantear lo que dices para pagar ese coste vía impuestos y así conseguir que comunidades, personas e industrias instalen más y más placas
#3 >> El camino debe ser simplificar aún más los trámites
¿En España? Imposible!
#3 en un país con manga ancha para los amigos de lo ajeno? no, gracias!
#3 yo me la instalé también. Esta es la solución, aprendes y la gestionas tu mismo. La puedes ampliar en el tiempo y sale súper rentable. Poco a poco. El poder está en el conocimiento y la independencia. Basta ya de quejarnos y esperar que papa estado te resuelva tus problemas. Cuando haya una masa crítica de productores individuales, organizarse en asociaciones y crear un lobby que coja por los huevos a los caraduras y corruptos para hacerles legislar de forma apropiada. No hay otra solución.
#2 Los Noruegos que tienen petróleo y lo saben gestionar flipan con el sol que tiene España y no sabemos gestionar.
Eso sí, un españolito cuando le hablas de Noruega y lo bien que viven, siempre te dice, es que tienen petróleo.
España es como el Congo con los diamantes, un país rico, con ciudadanos ignorantes que son manipulados en parte por su cultural codicia y envidia.
¿Que pena que el español sea tan, así no? ¿Como definirnos? ¿Cuñados? No se...
#46 Manipulables
#46 El petróleo lo tienes disponible todo el año, es fácil de transportar. Puedes utilizarlo en zonas semi-aisladas donde no se pueden tender infraestructuras.
El sol lo tienes en cantidad abundante durante unos meses al año. El resto del tiempo en unas zonas tienes más diponibilidad que en otras, de noche no funciona, no puedes tenerlo en cualquier lado, etc.
Para fomentar las renovables domésticas deberíamos reducir el IVA a las instalaciones de autoconsumo como ha permitido desde primeros de año la UE. https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11542698/12/21/La-Comision-Europea-da-via-libre-a-un-IVA-reducido-para-el-autoconsumo.html
#4 No hombre, la electricidad debe llevar un 21% de IVA como lujo que es.
Parece que el artículo va a tratar sobre este párrafo "El dimensionamiento de una instalación, el coste, las características del equipamiento o las expectativas de ahorro o de subvenciones son, por lo general, cubiertas en propuestas de instalación completamente orientadas a la venta, habitualmente muy poco basadas en las necesidades de la vivienda, y sin demasiada información sobre alternativas."
Pero no aporta ninguna prueba de que eso sea así ni ninguna alternativa. Bueno, sí, una cosa rara que parece una startup estadounidense metida en rondas de financiación.
En realidad el artículo solo dice al final esto: "y que deben incentivarse de todas las maneras posibles, sobre todo en un país con abundancia de sol."
Vale, pero pensé que nos ibas a contar como evitar que las instalaciones actuales no sean basadas en las necesidades de la vivienda... Ese comentario concreto parece de cuñado.
Bueno, #1 lleva razón, pero yo estoy de acuerdo con la idea del artículo, tenemos sol para aburrir y lloramos por la falta de energía demasiadas veces.
#2 Eso se arregla con una inversión multi millonaria por parte del estado y todo un paquete de medidas acorde como por ejemplo que las nuevas coberturas en las pólizas de seguro comunitarias cubran este tipo de instalaciones.
Mientras sea una cuestión a título individual mal vamos.
#21 No, el dinero no soluciona nada, el dinero en un pueblo inconsciente no hace funcionar nada.
El problema está en otro lugar, en esperar que otros lo solucionen.
#49 Eso si que es una utopía. Si el estado se pone a legislar y mañana se aprueba la contratación pública de 500000 personas para instalar paneles solares a lo largo y ancho de la geografía y se impone la obligatoriedad en un plazo de pocos años se acabó el problema.
Si te quedas esperando a que cada uno contacte con la empresa de turno y se ponga a mirar pros y contras estás perdido. Así en la vida vamos.
#58 La utopía está en tu frase.... "Si el estado se pone a legislar...." Lo que yo digo, de forma cutre y miserable, está pasando.
#58 Obligaron hace una década a poner paneles solares para Agua Caliente Sanitaria ... y el resultado es que en muchas urbanizaciones pusieron chapuzadas que en lugar de ahorrar cuestan más.
Ejemplo placas solares que calientan agua, pero no tienen un sistema de corte, y siguen calentando el agua más y más, sin parar ... hasta que tiene que saltar el sistema de refrigeración (eléctrico) y si la empresa mantenedora (que hay que tener obligatoriamente y que cobran por pasar a mirar de vez en cuando, no han hecho bien su trabajo y el refrigerante se acaba, se te revientan los depósitos y a pagar unos cuantos miles de euros por ellos.
Pasó en la urbanización en la que vivo. Hubo que cambiar todos los depósitos, 90.000€.
Así que gasto por la empresa de mantenimiento, por refrigerantes y demás, por la electricidad para volver a enfriar el agua que se había calentado de más, y probablemente un pellizco por el seguro al tener más infraestructura....
Ahora se harán las cosas mejor, pero a los primeros les tocará pagar "la novatada", ya que habrá muchas edificaciones nuevas a las que se le deben poner y pocas las empresas realmente cualificadas (de verdad) para hacerlo....
PD: En la vivienda de una de mis cuñadas pasó algo similar, solo que las placas no llegaron a funcionar nunca, porque no habían hecho una instalación adecuada.
#21 sabes que si hay una inversión multi millonaria del estado será para una gestión privada de un amiguito, lo contrario es de comunistas.
#65 Totalmente. Pero si el objetivo es depender más del sol y menos del sub suelo ese es el camino. Si entramos en el terreno de lo idílico y no aceptamos el mal menor al final lo que nos espera son otros 50 años de dependencia de combustibles fósiles.
#67 Pero si el objetivo es depender más del sol y menos del sub suelo ese es el camino.
Yo creo que deberíamos depender más del subsuelo, concretamente de la energía geotérmica.
#2 #178 por qué tu inversión ha sido 0?
#1 un ejemplo de instalación en vivienda de gestión independiente https://www.next-kraftwerke.es/sobre-nosotros/casos-de-studio/energia-fotovoltaica
#1 Lo plantea como; cuidado con el instalador que es un zoquete y lo calcula mal pero son los que se llevan las instalaciones porque patatas... Cuando en verdad, son las compañías eléctricas las que están vendiendo la mayoría de instalaciones con paneles de muy baja eficiencia...
#12 Venden cosas baratas y que no les quiten demasiado mercado. Así, todos contentos, el cliente porque piensa que va ahorrar mucho y las eléctricas porque van a perder poco...
#23 Hace algo menos de un mes, estuve currando con un ingeniero que hace proyectos de fotovoltaica y según sus palabras; la mayoría de estudios de compañías eléctricas son deficientes y te cuelan placas obsoletas...
#12 Menuda chorrada con lo de los paneles de baja eficiencia. La eficiencia de paneles con celulas perc es sobre el 24%
Que monten paneles más pequeños no quiere decir que sean menos eficientes. Hay que buscar la medida que te permita hacer mejor el puzzle del tejado.
#44 Y quien dice lo que tú afirmas?
#12 Más que el instalador, cuidado con el comercial.
A mi me han venido 2 comerciales a darme mi charla de 2 horas, para al final ofrecerme "13.000€ por la instalación, con un descuento de 3.000€ si lo compras ya ya"
Al final fui a un instalador de la zona y por 5.000€ lo tengo puesto. ya llevo unos meses pagando 0€ en la factura (y acumulando para el invierno).
#91y acumulando para el invierno
¿Cómo acumulas?
A priori en España la compensación es a nivel de periodo de facturación, es decir, mes a mes. Lo que te sobra en agosto no lo puedes usar en diciembre.
Y en cuanto a baterías acumular en agosto para gastarlo en diciembre no tiene demasiado sentido económico tampoco.
#93 https://www.proximaenergia.com/bateria-virtual/
Ya hay entre 3 y 5 compañias que te guardan tus excedentes (en forma de dinero), cada una utiliza un modelo distinto.
Próxima te "compra" todos tus excedentes y te hace un bono descuento por el importe que ellos se han ahorrado al comprar la energía.
Ejemplo de mi factura de junio (cifras aproximadas):
- consumo (fijo+energia+etc) 45€
- excedentes 50€
-- Factura a pagar: 0€ y acumulo un descuento de 5€ en mi "batería virtual".
Próxima te guarda indefinidamente el excedente, otras te lo guardan un año.
#100 Muy interesante, muchas gracias.
¿Aparte de la que citas te sabes el nombre de alguna otra que haga algo similar? (para comparar, lo buscaré pero si ya te sabes los nombres ...)
#100 Mooola... ¿te compra los excedentes al mismo precio al que te vende la electricidad? Es una pasada... además la electricidad se puede compartir entre varias casas, mi padre quería poner paneles en la playa pero le da miedo que los roben, con esto los puede poner en su casa y compartirlos. Mola mucho.
#1 Cuñadismo puro. Por mi parte me han asesorado a petición mía distintos instaladores y la potencia a instalar era la misma o similar. Está claro que habrá oportunistas comerciales pero vamos que te piden consumo de años anteriores, dan calculo de ahorro, batería vs no, etc.
Un poco sesgado y nada técnico el artículo. Votado sensacionalista.
#15 En mi caso pedí 3 presupuestos y todos eran de potencias diferentes pero eso era debido a que es una instalación grande que se sale de lo habitual que instalan esas empresas (al final me quedé con una oferta de 20kw pico). Ciertamente hay oportunistas pero con una instalación así eres tonto si te quedas con una sola oferta, lo mínimo que hay que tener son 3 y a ser posible más que eso y siempre de cara diciendo que vas a pedir más ofertas, de ese modo la oferta no irá hinchada y no tendrás caraduras.
#1 bueno, hay mucha información en internet al respecto, suficiente para saber que cuando te vienen a vender placas, no vienen a venderte lo que necesitas.
Por ejemplo, si trabajas fuera de casa, necesitas pocas placas, la que te valga para alimentar la nevera y un par de electrodomésticos más.
La razón? Cuando el sol genera más, no hay nadie en casa y no hay gasto energético, así que es volcado a la red por calderilla. A no ser que te pongas baterías, con cuestionable precio y vida útil. (Muy caras, y en 15 años para tirar)
Y justamente cuando estás en casa, apenas hay sol, y tienes que tirar de la red normal.
Estas cosas, ningún comercial te las dice, que un par de placas están tiradas de precio y te valen para "mantenimiento" de la casa mientras estás fuera.
Lógicamente, si teletrabajas tienes otras necesidades, pero de nuevo, es algo que omiten, tus necesidades.
Ellos ven el tejado y te intentan vender todas las placas que puedan, con baterías mejor que mejor.
#81 Y las necesidades a lo largo de la vida son cambiantes...
#1 a ver, es Enrique Dans, no sé que esperas. Yo fui a una empresa que encontré literalmente en google, me hicieron una memoria técnica detallada en la que sale entre otros datos la estimación de producción en cada mes del año. Así mismo me informaron de las ayudas disponibles algunas de las cuales gestioné yo, y otras ellos. En concreto, porque parece que Enrique Dans piensa que no se está incentivando la fotovoltaica, hay subvenciones directas que vienen del gobierno de españa y se canalizan por las autonomias (en madrid por la fundación de la energía), en la mayoría de ayuntamientos una reducción del irpf durante un tiempo (en mi ayuntamiento, un 50% durante 7 años), y una desgravación de irpf por mejoras en la eficiencia energética.
En mi caso, que no tiene que ser el de todo el mundo, voy a recuperar prácticamente el 100% de lo que he invertido en fotovoltaica, y mi factura anual de electricidad va a ser prácticamente cero.
#87 Donde dices IRPF ¿no querrás decir IBI ?
#18 1º 16 paneles para 5Kw es un disparate. Te habrán presupuestado los paneles mas chusteros del mercado.
Con paneles de 450W tendrías la misma potencia con 11
2º Tienes que dimensionar la instalación para el consumo medio de la vivienda, no para el pico de potencia que puedas tener puntualmente.
Yo tengo 3Kw en una casa totalmente eléctrica y me sobra electricidad a patadas de abril a octubre
#47 Gracias, tomo nota... todo lo que me estáis explicando lo estoy anotando... porque me interesa mucho la cosa, pero temo que me timen... así que con estas notas me hago una composición de lugar para hablar con los instaladores... y sus ofertas. Lo de las baterías me gustaría para la época menos solar, pero ya veo que son un pastizal. Ojalá bajaran un poco de precio.
#50 las baterías no van a solucionar eso, de hecho solo con necesitar calentar más el agua en invierno vas a tener más consumo eléctrico estable con lo que no vas a tener excedente, aparte si pones balance neto el excedente que regalas, depende de la compañía, sería en verano, no en invierno.
Casi tan importante como instalar fotovoltaica es tener consumos programados y segregados.
#63 Claro, pero el problema de planificar toda la actividad en casa es complicado, no imposible, complicado... podemos controlar lavadoras, lavavajillas y duchas, claro... pero horarios de comida, por ejemplo, pues... es complicado. O si un día hace mucho frío o mucho calor... ¿Cuando dices segregados qué quieres decir?
#71 simplificando, el termo de agua caliente se conecta a un aparato que si entra otro consumo importante, el termo de se apaga y el otro consumo solo tira de las placas, no de placas y red como si el termo estuviera encendido.
Como el termo tiene inercia aunque se apague bastantes veces tienes agua caliente y evitas que se consuma de red, aparte de que puedes meter una consigna que evite tener agua fría, si tiene que consumir, consumirá.
Complicándolo más puede meter la piscina, el sistema de presión si sacas agua de pozo y climatización. El orden es traduciendo complicado por caro, depende de la instalación que tuvieras de antes. De hecho con lavadora y lavavajillas bitérmico, con entrada de agua caliente, estos electrodoméstico ya no serán consumos tan importantes.
#82 Ok, entendido... muchas gracias.
#40 para lo que cuesta cualquier molinillo y su rendimiento, gasta eso en más placas.
#43 Vale, gracias.
#43 y molinillo para cosas como el consumo de la nevera + lavavajillas + standby por la noche no se amortizaría? O para eso mejor invertirlo en una batería?
Quienes dicen que a las electricas no les interesa están muy equivocados. Uno, los excedentes los compran baratos (hasta un tope) de ahi hacia arriba gratis. Y se los venden al vecino a precio jamon de bellota.
Por otro lado se quitan manteni de plantas, su inversión supone 0 y con el aumento de consumo que viene con el coche electrico si en paralelo crece la generación distribuida se quitan de hacer inversiones en aumentar lineas.
Por otro lado también cabe destacar el "efecto buffet". Cuando pones en funcionamiento una instalación el usuario aumenta el consumo, ya que es gratis... Igual que cuando vas a un hotel a desayunar, que te pones hasta las orejas y sales rodando
#39 Lee mucho. Yo estoy informándome en muchas fuentes para en cuanto pueda mudarme a una casa propia (estoy de alquiler) poder poner una instalación. Eso si, si pides presupuesto que sean en empresas que solo se dediquen a instalaciones, JAMAS lo hagas con una compañia eléctrica como holaluz o similares, estos te la van a clavar.
#41 También tomo nota. Gracias.
Todos los simuladores que he usado (no soy experto en la materia, claro) me dicen que se amortizaría entre 20 y 25 años. Además, lo que me gustaría hacer sería utilizar baterías pero son carísimas... he mirado incluso el combinado eólica doméstica y paneles... y tampoco me salen los números. Seré que soy inexperto en la matería, claro.
#10 Con el precio de la electricidad actual se amortiza en 5 -7 años. No se que calculos habrás hecho ni que presupuestos manejas.
#11 Exacto, una instalación sin baterías (con baterías si que es dificilmente rentable), la media de amortización está en esos 6-7 años, incluso menos si tienes vertido a red.
#11 De uno de los simuladores... "6.736 € coste de la instalación de 16 paneles solares (5,0 KWp de potencia)"
¿Por qué el presupuesto es importante? Quiero decir a más inversión más tiempo para recuperarla, ¿o no?
Copia a: #16
#18 Tienes que tener en cuenta tu consumo electrico y dimensionar la instalación. Casi 7.000 euros por una instalación 5wp me parece bastante caro. A parte de que es una instalación ya de cierta potencia. Supongo que tu casa será full electrica, porque si no me parece demasiada potencia.
En cuanto a la pregunta del presupuesto no no es así, por eso es importante dimensionar correctamente, si te quedas corto pierdes potencial de ahorro y si te pasas entonces si que no será tan rentable.
#37 Vale, que tendré que asesorarme en varias empresas (serias) sobre esto, por lo que veo... hmmm... Sí, todo eléctrico, sí... pero sitio para paneles tengo bastante... pero o los simuladores son una gran M o... como no tengo conocimientos del tema me engañan como al tonto de turno.
#37 7.000€ iva incluido por 5kwp es caro ? algún instalador más o menos nacional de referencia a buen precio ?
Perdona #39 por la intromisión
#10 Es raro tanto tiempo, ¿Tiene mala orientación la vivienda o en una zona donde no haya mucho sol?
Normalmente son 5-10 años, extraordinariamente con los precios de la luz actual, incluso 3-4.
#20 Me dice que tengo 2.775 horas de sol al año.
#10 Efectivamente, no eres un experto en la materia.
Hoy día se amortiza en menos de 7 años. Si tienes aerotermia, piscina, coche eléctrico, aires acondicionados o cualquier combinacion de los anterires, empieza a restar años.
Yo tengo una instalación de 9.000€ y amortizo, con el precio actual de la luz, a un ritmo de 250€/mes.
Mi calculo inicial era amortizar 1.200€ al año y amortizar en 7.5 años, con el precio de la luz de hace 2 años.
#32 Y me puedes indicar, ¿número de paneles solares y KWp de potencia? Gracias.
#35 Tengo 7.500Wp (17 paneles), dos inversores en 3 strings y batería de 5kWh.
3 tipos de paneles diferentes (cosas de un tejado hijoputa) en 2 orientaciones SE y SO
#38 Gracias, tomo nota. ¿Y cómo ves lo del combi eólica doméstica y paneles? En otoño e invierno me corre bien el aire en la parte de arriba jejejeje...
#40 con la eolica los vecinos te van a escupir o apedrear, es ruidosa.
#62 ¿Ah, sí? No sabía... he visto los diseños de las eólicas domésticas y no parecen gran cosa, la verdad.
#32 Una pregunta a los que sabéis: ¿cómo mejoran en eficiencia y precio los paneles solares año tras año? Se nota mucho comparado con por ejemplo hace 10 años?
#10 nosotros vamos a instalar paneles pero no baterías, la vida útil son 5 años y no nos compensa (de momento) la inversión; vamos viendo como amortizar los paneles etc. Si te lo estas planteando puedes mirar geotermia y aerotermia, es una inversión más fuerte , pero tienen subvención de momento
#94 Gracias. Había mirado aerotermia pero no me acaba de convencer por algún estudio del Instituto Vasco de Competitividad, que no la dejaba en buen lugar. La geotérmica me parece fuera de mi presupuesto, al menos, de momento.
#97 Alguien ha probado algo como esto en un piso con balcón soleado?
https://iallpowers.com/en-gb
Otro artículo más desinformando y viniendo de quien viene no me extrañaría que fuese intencionadamente.
Antes de nada he decir que soy el promotor de un autoconsumo colectivo en red próxima de energía fotovoltaica en zona rural con mis vecinos. Llevo tiempo informándome, documentándome y explicando a otros. No soy experto ni profesional pero algo sé.
Es cierto que, especialmente en zona rural, hay un gran desconocimiento y una desconfianza hacia la energía fotovoltaica. El bombardeo constante en publicidad aprovechando los fondos europeos no ayuda a que se haga un despliegue inteligente.
Por mencionar algunos inconvenientes que no dice Enrique Dans:
- Producción sólo de día y en función del sol y temperatura. Aquí muchos piensan que si está nublado no produce o muy poco y no es así (si produce).
- Armónicos en la red: las renovables como la eólica y la solar producen inestabilidad en la red que hay que corregir con ciclo combinado, hidraúlica, nucelar... Es un sistema complejo y eso nosotros que estamos poco intercontectados con otros países.
- TRE (tasa de retorno energético) relativamente bajo. No es muy eficiente y seguramente esta tasa baje según sea más costoso extraer los minerales necesarios. Esto diría que es lo más importante que no se dice.
- Instalaciones sin legalizar. Hay que reconocer que legalizar las instalaciones supone un sobrecoste y un incordio, a veces hay que hacer CIE y eso lo hace inviable, pero no legalizarla y verter a la red sin control como está ocurriendo será un problema cuando sea a mayor escala: dimensionamiento, estabilidad de la red. Aquí el comentario más común es: "encima que les regalo electricidad a esos ladrones, voy a gastar dinero en un dispositivo antivertido..."
Esto no es para estar en contra es para ser conscientes que dice el autor del artículo como poner ventanas solares así de forma general es confundir a la gente. Hay que saber dónde, cómo y para qué poner paneles solares. Por eso mejor antes informarse y educar que volcarse a dar ayudas a todos sin importar:
- Cambios en hábitos de consumo: hay que intentar consumir cuando se produce: resistencias, termos de agua, radiadores... trasladarlos a las horas de insolación.
- En inviero suele haber más demanda y menos producción.
- Mejorar la eficiencia energética de las viviendas y reducir consumos (con la instalación de paneles sin estudiarlo se suele aumentar el consumo ya que "es gratis la electricidad").
- Uso de gestores de gestores de excedentes
- Fomentar las instalaciones colectivas (muy limitado en España a 500m. de radio)
- Pedir los coeficientes dinámico reales: en un autoconsumo colectivo los excedentes de un vecino puedan ser aprovechados por otro que requiera más energía en ese momento.
Esto solo por mencionar unas pocas cosas, el artículo sospecho que atienda a intereses lobisticos o a saber, pero no a una generación y consumo más inteligente y sostenible.
#73 la TRE si es mayor que 1 es irrelevante en la decisión de instalar, lo que importa es el precio
El legislador necesita sobres y un puestazo de 200.000 anuales por tocarse los wevos a dos manos durante el resto de su vida. ¿ Se lo pueden proporcionar las empresas de renovables? ¿No? Pues los otros si.
Que empiecen por poner placas en todo edificio público
#31 para qué, si luego están de 9 a 2...
...and all ata once.
Que hagan balance neto para empresas en distintas localidades ...
¿Por que poner paneles en el tejado de una nave en Asturias cuando tienes superficie de sobra en León para poner esos mismos paneles que serán mucho mas eficientes?
Dejaos de historia transcendental y decidme un instalador para el sur de Madrid que sea BBB.
Tengo 2 ofertas ( sotysolar / kaylon ) de aprox 3Kw por aprox. 5K€
Otra artículo simplón de Enrique Dance. Diez párrafos para idea y media. Debería ser profe de periodismo.
Sistemas de almacenamiento hay al menos cinco tecnologías ya existentes que podríamos usar, y no hacemos porque no hay inversión ni prisa.
Por ejemplo en Baleares, nosotros hemos pedido la subvención para la instalación de paneles solares. Para empezar, hay 2 vías para pedir esa subvención. Una pidiendo la subvención que viene de fondos de la comunidad y otra que viene del estado. Es decir, que el que pide la subvención debe decidir de que fondos la consigue. En vez de que eso lo haga la administración. Y obviamente cada subvención tiene sus diferentes tiempos de ejecución.
Al menos eso es lo que nos ha dicho quien se encarga de gestionar todo eso y nos ha gestionado la petición.
#36 el problema de las fachadas es que son verticales. En españa deberías tener una elevacion de placa de unos 40°, así a ojo, para tener el mejor rendimiento. Con una inclinación de 90°, ese rendimiento es practicamente cero.
#72 creo que son 31º
Ojalá tuviera una casa para poder llenar el techo de placas solares. Lamentablemente, vivo en un 10° y va a ser que no hay para todos.
Hasta que se puedan poner por toda la fachada.
#48 puedes contratar balance neto remoto.
#74 Wo, no tenía ni puta idea.
Gracias #77 me lo apunto.
#48 Si tienes la suerte de tener terraza / balcón (o una fachada luminosa ), tal vez te interese algo así...
https://www.manomano.es/catalogue/p/kit-de-panel-solar-eco-worthy-de-240-w-con-inversor-solar-de-onda-sinusoidal-pura-de-600-w-y-12-v-para-cobertizo-cabaa-casa-jardn-cobertizo-autocaravana-rv-barco-marino-46723716
Incluyen conversor para pasar de 12v continua a 220v alterna.
#77 Yo pensaba poner una pérgola con toldo en un patio de un bajo perteneciente a un bloque de viviendas, y poner una parte de la pérgola cubierta con placas, pero aun tengo que mirar detalles.
Lo que pasa es que hoy en día con el precio de la electricidad, si tienes un consumo por encima de los 80-120€/mes, muy mal lo tienes que hacer para ponerte placas en el tejado y que no las amortices en 7-8 años.
Lo del dinensionamiento es un tema peliagudo. Aún con lo mismo instalado no hay dos consumidores iguales, duchas en casa, curro, gimnasio, calefacción a 22 o a 18 grados, cocina a la antigua usanza o fast food....
Luego en las bases de ayudas next generation dice que la instalación no puede generar más del 80% del consumo anual.
El gobierno debería fomentar el uso de solar, y lo más facil desde mi punto de vista es que sea el ciudadano el que pueda poner placas solares en su edificio o vivienda unifamiliar.
En la vivienda familiar es fácil, y se amortizan en pocos años. Si el problema es que una familia no tiene 6000€ para afrontar la instalación, pues el gobierno debería llegar a un acuerdo con las entidades financieras para ofrecer préstamos a interés 0.
Otra cosa, que normalmente, al menos en la tarifa regulada, solo se puede compensar el exceso de producción con el consumo del hogar. Por lo que si generas muchos excendentes, le estas "regalando" electricidad a la compañía eléctrica. No hablemos de la gran diferencia entre el precio compra y el de venta de excedentes, que eso es también para hacerselo mirar.
Si tienes una vivienda unifamiliar en la playa y un piso en la ciudad, pues no te compensa tampoco poner placas en la playa porque no te compensa la factura en el piso.
Hay muchas maneras en la que el gobierno puede fomentar la independencia energetica del país, pero ésto entra en confrontación con las grandes compañías eléctricas que han hecho fuertes inversiones en producción de electrícidad por ciclo combinado (gas).
En fin, al menos la situación actual es mucho mejor que hace unos años, el que no se consuela es porque no quiere.
#51 Los instaladores que consulté en su momento, todos financiaban a 18 meses sin intereses. De hecho, así las he pagado yo.