Publicamos esta contestación del compañero David Fernández al artículo Pablo Iglesias o el nuevo Lerroux, firmado por Nuria Alabao y Emmanuel Rodríguez. Madrilonia apuesta por ser una plataforma donde se puedan sostener discusiones políticas, con posiciones plurales y a veces enfrentadas, lo que en otros medios han resultado hasta la fecha casi impracticable. Creemos que una política de transformación sólo es posible a partir de la continua confrontación de las ideas y que toda contienda es una forma de reconocimiento. [Contesta a esto: Pablo Iglesias o el nuevo Lerroux
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Comentarios
#17 el nacionalismo es intolerante por naturaleza.
Toda la razón:
#23 cierto http://m.e-noticies.es/deportes/que-puta-verguenza-que-sergio-garcia-sea-capitan-90986.html
El capitán de la selección catalana y del RCD Espanyol, Sergio García, se ha convertido en trending topic en twitter tras responder en castellano en TV3 después del partido entre Cataluña y Euskadi.
Ya durante el partido, García recibió ataques por parte de mucha gente que no entendía que fuera designado capitán. Pese a esto, el delantero del Bon Pastor es quien más partidos ha jugado y quien más goles ha marcado con la selección catalana. Ayer mismo marcó el gol del empate de Cataluña tras una buena jugada personal.
"Me ofende que el capitán de la selección catalana sea Sergio Garcia jugando Xavi"; "Que el capitán de la selección catalana sea Sergio Garcia es como cuando José Montilla era presidente de la Generalitat"; "La deshonra de la selección", fueron algunos de los mensajes en este sentido.
"Pericos que marca el cholo de Sergio García y salen de debajo de las piedras. Repito, es una vergüenza que este tío sea capitán de la selección"; "Sergio Garcia capitán... Esta es la Cataluña que nos deja Justo Molinero"; "Sergio Garcia capitán? Antes Valdés, ahora Garcia. No sé cuál de los 2 es menos catalán. Podría serlo Xavi, no? #XaviCapitaCat Hagámoslo TT!".
"Damos el brazalete de capitán Sergio Garcia y aun dicen que la sociedad está dividida"; "Que cojones hace Sergio García de capitán. Estamos locos o qué? Gerard vete a paseo"; "Me niego a ver el Euskadi-Cataluña porque ver el Sergio Garcia con el brazalete de capitán me da pena!"; "Entrenador Gerard López y capitán Sergio Garcia? me voy a hacer bricolaje".
Después de hacer las declaraciones a TV3 en castellano las críticas se desataron: "que fuerte hoy Sergio Garcia capitán de la selección catalana habla castellano en tv3 y no pasa nada, quién discrimina?"; "El capitán "de la Selección Catalana (Sergio García) entrevistado por@tv3cat y contestando las preguntas en castellano! Lo encuentro vergonzoso!".
"Sergio Garcia contestando en castellano, en serio debe ser el capitán? asco"; "Sergio García capitán #Catalunya contesta en catalán por favor! Al menos en #TV3// capullo!! #botifler"; "El primer requisito para ser capitán de #Catalunya debería ser saber hablar catalán".
"Me encanta ver a Sergio García como capitán de la selección catalana. Por lo menos, una inocentada graciosa"; "Alguien me sabe explicar porque Sergio Garcia (que ni habla catalán) es el capitán de la selección?"; "Sergio Garcia hablando en castellano en la entrevista que le hace Jordi Grau al final del partido, lamentable"; "Integración social es poner el sergio garcía de capitán de la selección catalana!"; "Qué puta vergüenza que Sergio García sea capitán".
#27 autenticas y tremebundas muestras de nazionalismo integrador. Escalofriante
#27 No sé si esto es más cosa del catalanismo o del "barçaismo" galopante que impera en Catalunya, o algún subnormal que mezcla ambas cosas.
#23 que la moneda tenga dos caras no quiere decir que la tuya este más limpia.
#9 en TV3 lo trataron como se merece un capitán de la selección catalana (o cualquier otra selección)...de hecho, como a cualquier persona...con respeto.
En twitter y otras redes sociales se dijeron estupideces a mansalva. ¿Y? Si haces un analice sociológico de un territorio, ya sea Catalunya o Madrid, mediante lo que dicen los trolls por twitter... Tienes un problema.
Y si tu análisis político sobre lo que pasa en Catalunya lo reduces a un partido de futbol, tienes otro problema que se llama simplismo.
Feliz año nuevo.
#11 O escribes en castellano y escribes Cataluña, o escribes en catalán y escribes Catalunya.
#11 bueno otra lectura es que los ataques y las hordas son personas reales tras los teclados que estan por la independencia.
el nacionalismo es intolerante por naturaleza.
Un tochaco increíble para no decir NADA, pues no desmiente nada de lo que se dijo en eldiario.es, simplemente lo adorna. Es mas, en algunas cosas hasta lo reconoce de una forma muy elocuente, por ejemplo en el que a el se la sopla que la gente este mal, pues lo que quieren es independizarse.
Lo que mas gracia me hace es que dicen que Podemos no tiene planes para Cataluña y ellos sí ¿Pues donde están las propuestas para cuando consigan la independencia? Yo llevo años esperándolas. Si me dicen que les va a ir perfectamente sin nosotros pues hasta me apiado y los apoyo, pero que lo hagan con un mínimo de propuestas.
Por cierto, que alguien le diga a este señor lo que son los párrafos.
#22 como es posible q sepas escribir si no sabes leer?
a ver que medio nacionalista catalan acepta una entrevista insultando asi a la CUP
Ya llaman facha a Podemos
mirad este
Pues yo como Catalán y ex-simpatizante de la CUP me parece vergonzoso que la cuestión nacional lo tape TODO.
Que nos digan que un proceso que esta liderando CIU (por mucho que la CUP lo empezara) será nuestra salvación me da un miedo terrible. Y me parece un insulto a la inteligencia que un partido como CIU esté en el mismo carro que ERC y CUP, ya que CiU no tiene ni la mas mínima intención de romper con el estado para el bien de la ciudadania. Solo captar votos, apuntarse el tanto, estar lo mejor colocados posible en el caso de una posible independencia para asegurarse tener una mano en la caja. Para seguir pagando a acesa, a aigues de Barcelona, seguir privatizando la sanidad… En fin, ese modelo neoliberal que tiene CIU de estado.
Me parece vergonzoso que las CUP envíen una carta a Podemos en clave nacional y no en clave popular y social (Podrían haber colado el derecho de autodeterminación en el punto 12, pero con la sanidad, la educación, la corrupción… )
Me parece extremadamente corto de miras emplazar a un partido político que intenta ganar votos en españa y crear mayoria popular en un sector donde la soberania de cataluña podria ser un problema para algunos votantes, mas cuando en varias ocasiones se ha repetido
Cuando lo he colgado funcionaba, ahora he vuelto a hacer click y no va el enlace, supongo que es por saturación del servidor por visitas.
No lo descarto porque seguramente se arreglará antes de que venga alguien a menearlo
La densidad del texto es enorme, no se podía haber abreviado un poco?? Lo iba a leer porque me parece interesante, pero macho... eso es tortura china jajajja
#2 Es bien interesante la contestación, vale la pena que te la guardes para cuando dispongas de más tiempo. Como catalán no nacionalista, y con no nacionalista me refiero a que el amor por las banderas y los países es algo que directamente me repele, junto a la religión, ha sido una de las grandes excusas para enviar al pueblo a la muerte en guerras que en verdad dirimían, como siempre, cuestiones que tenían que ver con el poder y el dinero. Como iba diciendo, como catalán no nacionalista siempre me ha echado atrás de las CUP todo el tiempo e interés que destinan a la cuestión soberanista, tengo la certeza de que si uno destina mucho tiempo a algo puede destinar menos tiempo a otras cosas y para mí esas otras cosas, que por supuesto defienden también las CUP son las realmente importantes: justicia social, laboral, reparto de la riqueza, asistencia a los menos favorecidos, educación y sanidad públicas de calidad y gratuitas, etc, etc. Hasta ahora, con Podemos he encontrado una opción política que defiende, como las CUP, lo que para mí es importante, pero que no destina su tiempo en lo que para mí no lo es. En una Catalunya ya independiente supongo que mi voto podría ir hacia cualquiera de los dos partidos, pero tal como están las cosas mi voto irá al partido que apuesta únicamente por lo que para mí es importante. Feliz año a todos, mendrugos.
#16 Añadido a favoritos para leer despues de esta noche.
Gracias
#16 está claro lo que es realmente importante, la cuestión es: Crees que puede hacerse en una catalunya no independiente?
si es así vota a "Podem" sin pensártelo aunque no acabo de ver como lo lograran, tampoco lo han dejado muy claro.
#37 En nuestra Catalunya ha gobernado 23 años seguidos la derecha pequeño burguesa y agrícola, 23, que se dice pronto. Y quien consiguió romper eso fue Maragall, una persona extraordinaria (es uno de los políticos más carismáticos de la península) pero políticamente un tanto difusa. El PSC de Maragall, aliado en tripartit fue, pese anunciarse como una coalición de izquierdas, muy poco contundente políticamente hablando...nadie recuerda las grandes políticas sociales de izquierda del tripartit y eso es porque prácticamente no las hubo. Vamos, que Catalunya, en su ámbito de poder de decisión no me ha demostrado nada extraordinario para que la prefiera como patria política a España. Lo único que veo ilusionante es que, por cojones, dejaríamos de ser una monarquía, algo que me parece de retrasados mentales.
Y en cuanto a si "Podem" puede lograrlo pues no los sé, tengo seguramente las mismas dudas que tú, de lo que sí estoy seguro es de quienes no van a lograrlo, y estos son los partidos tradicionales, españoles y catalanes. Hoy por hoy mi apuesta es "Podem", ahora mismo me parece la opción más realista para que mi ideal de sociedad pueda comenzar a caminar.
#39 Solo por curiosidad que te parece tan regeneracionista de Podemos?
Yo la verdad que me lo miro desapasionadamente y solo veo una franquicia de un grupito selecto sin estructura, ni implantacion social.
El programa se va haciendo, no existe, en clara contradiccion con la revindicacion Anguitista de un sector de simpatizantes de Podemos.
La implantacion social no existe, se buscan paraguas en movimientos sociales para presentarse a las municipales que estan resultando en peleas personalistas y no en sumas (o eso difunden los medios).
Listas abiertas defendidas por los circulos acaban siendo cerradas y se impone el lider (como no podia ser de otra manera Podemos es Iglesias) ¿regeneracion?
Muchas digresiones con el soberanismo para acabar cristalizando en la entelequia del PSOE de reforma constitucional
Feliz año!
#48 Solo por curiosidad que te parece tan regeneracionista de Podemos? ... Que han conseguido situarse en una posición real para influir de verdad en la política española. Eso es lo más regeneracionista, ahora mismo, de Podemos. ¿No te das cuenta de lo difícil que es lograr tener la oportunidad simplemente de acceder al poder a nivel nacional? De romper el binomio PP/PSOE/partido nacionalista de turno. IU lleva treinta años ahí y nunca lo ha logrado, ni nunca lo logrará, lo mismo con los partidos de izquierda anticapitalista clásicos, con lo ecologistas, los animalistas, los humanistas (yo estuve afiliado a PUM+J, un partido centrado prácticamente en mejorar las condiciones de pobreza en el mundo), ninguno tiene oportunidad real de llegar a tomar decisiones. En cambio, Podemos, en menos de un año, lo ha conseguido. ¿Tú crees, Seguy, que algo así se logra sin meter algo de populismo, demagogia, tontería mass media, ambigüedad ideológica, etc, etc en un país de corte latino? Tio, si la gente en mi oficina lo que comenta es el capítulo de un concurso en el que dejan a dos tíos desnudos en una playa o las noticias de las revistas, si tienen una situación económica precaria pero lo que les motiva es la indepe/no indepe y no las condiciones sociales y laborales, se quejan de las suyas pero votan, los pocos que lo hacen, a los partidos que propugnan estas condiciones. El franquismo acabó, entre otras cosas, con la conciencia de clase de este país. No existe!!! Somos uno de los países más golpeados por la crisis y no hemos roto nada, pegado a nadie, quemado nada... comenzamos con manis pero ahora ya casi ni eso, somos corderos, estamos agotados porque no sabemos dejar de ser corderos, ni siquiera aceptamos que somos corderos. Las cabezas de Podemos tienen clarísimo que esto es así, saben donde juegan quienes somos su público aunque jamás digan algo así, por supuesto. Han construido una opción política a la medida de las gustos y posibilidades de la población española, Y han hecho bien, coño!!!. Es que si no es así nos comemos los mocos. O vamos ahora, repito O VAMOS AHORA, o no vamos a ir en los próximos treinta años. Yo no aguanto treinta años más de sometimiento absoluto al poder económico de las multinacionales, no lo aguanto. Y lo que no entiendo es porque individuos que si tenéis conciencia de clase, que si estáis politizados no llegáis a esta conclusión. La oportunidad es ahora, es Podemos o treinta años más de lo mismo. Si esto no sucede ahora perdemos el tren para siempre. Mira, yo creo que si no se logra comenzaré a buscar trabajo en un lugar que me ilusione para recomenzar, ahora mismo podría ser Ecuador, un país que está en un proceso que me parece muy interesante.
#49 Si estando los griegos como estan y habiendo sido estafados como lo han sido no pasa nada... que esperas que pase en el estado español?
Y a nivel europeo... despues de conocerse el junkers gate?
Entre los 2 grandes se lo han guisado y comido sin ninguna alteracion social en ningun rincon de europa.
Lo que yo percibo son 'remakes' de los mismos discursos y posiciones pregolpe de estado (el de Franco), y en catalunya parece una copia exacta (excepto que se ha pasado pantalla del estado español plurinacional abortado y se ha puesto sobre la mesa la independencia).
En catalunya el soberanismo ha dinamitado a los partidos tradicionales (PSC & CIU) y en el estado solo aprecio a un PSOE descolocado, pues el PP esta en plena forma (pese al amiguismo/corrupcion del BOE, su financiacion ilegal, tardofranquismo, etc).
Hay que saludar la entrada de Podemos, pero no soslayar sus pies de barro y las situaciones en las que esa falta de base les mete (quizas indeseadamente o voluntariamente no lo se).
Podemos es Iglesias y que venga a catalunya a pegarle una bofetada a las CUP, plus vender el mismo pescado que el PSC no lo veo como anecdota, para mi es categoria. El movimiento ya esta hecho que ha sido un acierto o un rotundo error el tiempo lo dira.
#16 El problema no es de falta de tiempo. Los problemas del nacionalismo son otros:
- El dogmatismo: hay cosas que funcionan mejor centralizadas, otras mejor descentralizadas y otras simplemente dan igual. Ya sabemos qué va a opinar la CUP sobre la transferencia de cualquier competencia, tienen un dogma al respecto.
- Reducción de todos los problemas al mismo de siempre no permitiendo ahondar en el verdadero problema de fondo. Ejemplo: En Cataluña hay que pagar peajes hasta para ir a mear porque España nos roba. Pero que partidos nacionalistas catalanes tenga todo su entorno familiar en empresas concesionarias no tiene nada que ver. Aquí la única corrupción es la Española, Rajoy es lelo y Arturo Mas mola porque sabe hablar inglés y francés. Mira que somos diferentes...
-Guerra eterna orwelliana como cortina de humo permanente. Es tan trascendente "el proceso"(la guerra eterna) que durante años monopoliza los medios de comunicación restando difusión a otros temas de interés. Sólo hay que ver las últimas entrevistas a Pablo Iglesias en medios catalanes, su discurso sobre corrupción y derechos sociales se ve desviado a la reiterada pregunta sobre lo mismo. En medios fuera de Cataluña las entrevistas han sido mejores simplemente porque ha habido más espacio para cuestionarle sus propuestas.
#38 Con lo de la "falta de tiempo" me refería precisamente a eso que estás diciendo. Vamos, que sí y que ya.
#40 No si que también. Pero quería explicitarlo, para aquellos que no lo comparten.
#38 Se te olvida el dogma, no hablemos de eso de los Catalanes
La franquicia Podemos cristaliza en mas de lo mismo y muy clarito...
Mayoria del PP y quizas cabeza de oposicion Pablo Iglesias:
Vayase señor Rajoy!
Me da que la caverna nacionalista despues de llorar 40 años con Franco (y algunos de ellos vivir muy biem) y luego 35 de "democracia" donde hsn creado su reino de taifas como han querido ven que se les acaba el chollo con Podemos....
#arrierossomos
#32 Entiendo de tus palabras que Podemos es una fuerza recentralizadora y españolizadora?
Supongo que por eso atra a falangistas y peperos, cosa por otro lado contradictoria al tratarse de una fuerza de izquierdas...
Ya veremos que es Podemos con el tiempo, de momento una franquicia con el mismo discurso del PSOE pero rejuvenecida.
En vez de dar la apoyar a otro partido de izquierdas con el que llegar a acuerdos en temas sociales el señor Fernández, perdón, Fernàndez le dió la bienvenida a un país imaginario, PAisos Ctalanes y con un único tema en la carta, el identitario, Iglesias le contestó como merrecía e incluso se quedó corto.
Podemos agltutina la mayoría de catalanes de izquierda e incluso de centro, catalanistas o no, pero eso sí, no nacionalistas y la mayoría de ellos castellano parlantes, aquellos a los que las élites del PSC han ido arrinconando por fin han encontrado a alguien a quien votar.
#31 Mira me he logado solo por tu comentario
Tu vives en una realidad paralela? (pregunta retorica con respuesta afirmativa)
El PSC ha traicionado sus estatutos que incluyen la soberania de Catalunya y ha arrinconado a los votantes socialistas/soberanistas, exactamente lo contrario que tu expones.
Precisamente este arrinconamiento es lo que le ha desintegrado, cuando creian que arrinconar al soberanismo que habia dentro del PSC era reforzarse en el cinturon, se han encontrado con que la realidad no responde a su separacion antisoberanista (PSOE/españolista)
Por aglutinar Podemos aglutina incluso a simpatizantes de falange... que que les atrae de Podemos preguntales a ellos ¿!? Pero lo que esta claro es que Podemos no existe en las municipales (no tiene estructura es solo una franquicia) y pasadas las elecciones estatales perdera votos por izquierda y derecha (pues tendra que dejar de hacer la puta y la ramoneta en muchos temas).
El ideario de Podemos para Catalunya es el mismo que el del PSOE (centralismo constitucionalista español de pseudo izquierdas).
Quizas donde el PSOE naufrago, ellos imperaran... ya lo veremos.
Feliz año nuevo!
Me quedo con esto:
"Pero obviar u olvidar que la consulta del 9N tenía el apoyo del 96% de los ayuntamientos catalanes (mociones aprobadas) y de casi 4.000 entidades reunidas en el Pacto Nacional por el Derecho a Decidir no ayuda a decodificar lo que pasa en la sociedad catalana."
#44 ¿que competencias tienen los ayuntamientos?(conozco gente del pp q vota al bng para alcaldia porqhe le gusta como ha hecho)
y me pregunto tambien que apoyo de la poblacion tienen. Por que no tienen porque ser apoyados por la mayoria de la poblacion de la ciudad para acceder a la alcaldía.
pero lerroux no era rosa diez?
a ver cuando se enteran los borricos del mamporro que van de culturetas de que el español también es lengua materna de los catalanes por tanto es sinonimo de catalan lo mismo que la lebgua catalana.
pero no se si tanto cabezazo les permitira recular tras una reflexion de medio minuto. solo hace falta ver que la mayoria de los catalanes tienen como lengua materna el castellano para saber que es una lengua catalana y de cataluña.
#0, caché de Google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Awww.madrilonia.org%2F2014%2F12%2Fesperando-a-godot%2F&oq=cache%3Awww.madrilonia.org%2F2014%2F12%2Fesperando-a-godot%2F&aqs=chrome..69i57j69i58.935j0j4&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
#0 No chuta aún...toda la web esta offline
#0 Ahora ya si. Es raro, parece que va y viene...
Valiente tochaco... mejor me espero a que saquen la peli.
#12 mejor a que saquen el tweet
Mientras le saca la sandalia al c... de Rato no se tiene empacho en abrazar a los del problema de Maragall. Edificante.
oara PIT es mas godoy o seneca ya que hablamos del pasado no? TOCATE LOS WEBS
que fuerte que esto llegue a Portada. Ya todo el mundo no independentista = a facha
La izquierda española haciendo el juego a la rancia burguesia catalana, tan castuza como la española
no es solo un abrazo son muchos gestos
#18 Empezando con un "que fuerte" solo te falta jurarlo por Snoopy, para que Carromero te incluya en su lista de NNGG
Pues no dice el tipo:
"Es una desgracia no tener tiempo para escribirlo más y seguramente mejor y con el verbo más atinado. He escrito de golpe. Sin porrazos. No os lo toméis como definitivo, sé que faltan mil 1000 matices."
Claramente tiene una visión distorsionada de la realidad.
¿Soleturismo?
en serio , el rollo este de deshacerse en halagos mutuos , ... te pasas como 15 líneas sólo de justificación , ... es infumable, el exceso de tacto me irrita
El texto no ha cambiado para nada lo que pienso del tema, cada cual tiene que asumir las contradicciones derivadas de entre lo que se decide y con quien puedes trabajarlo, ... para mi no hay ningún problema en la estrategia de la CUP o la de Podemos, hacen lo que pueden y en cada formación hay gente con la que militaria y gente con la que no me iría ni a la esquina, como en todo y sus portavoces deben estar a la altura de los procesos que encarnan.
Me enfadan más esos supuestos militantes o simpatizantes que sin arriesgar nada van dando lecciones por ahí. Porque cuando no haces nada, óbviamente no te puedes equivocar.
Hacer spam de la web en la propia entradilla me parece bastante cutre.
#33 no se hace spam de una web, se pone lo que dice al principio el artículo.
Además, esto es del sub procéscatalà, así que fui un poco más chapucero a la hora de hacer la entradilla (C&P) porque no me esperaba que llegase a portada (en principio no lo iba a ver ni cristo, solamente los 4 o 5 habituales del sub).
Creemos que una política de transformación sólo es posible a partir de la continua confrontación de las ideas y que toda contienda es una forma de reconocimiento.
Traducción. Para hacernos con el poder tenemos que fingir que no somos sectarios.
Tiene que ser duro querer ir de antisistema y ser a la vez el lameculos de la derecha neoliberal, nacionalista y xenófoba.
#19 Pero que mania teneis algunos de hablar sin saber.
Documentate un poco, sólo un poco antes de catalogar lo que no conoces, sinó corres el riesgo de quedar como un auténtico demagogo ignorante sin educación.
Lo que parece claro es que catalonia.org no iba a ser un espacio en el que se admitiese a todo el mundo. madrilonia.org le viene mejor el nombre, donde todos caben
#7 que grandísima tontería.
#8
lo siento si te joden las verdades ... no hace falta más que ver como trataron a Sergio García por hablar en castellano en TV3, y eso es que es publica