Problemas: comentarios [2713545]

#14 Ataque de los clones

Kircheis — Tue, 03 Jan 2017 09:22:54 +0000

#13 Se trata de probar valores de n y comprobar que no existe ningún c que lo cumpla, haciendo c(c-1)=2*2*1, c(c-1)=2*3*2, ...hasta c(c-1)=2*20*19. Hay que hacerlo desde el 2 hasta el 20, pero se hace rápido porque son números pequeños y además en bastantes se ve que no hay valor de c posible solo por los factores.

» autor: Kircheis

#13 Ataque de los clones

U5u4r10 — Tue, 03 Jan 2017 08:43:19 +0000

#12 Te he seguido casi todo, pero no logro ver como compruebas con una ecuación de dos incógnitas que no existe otra solución.

» autor: U5u4r10

#12 Ataque de los clones

Kircheis — Mon, 02 Jan 2017 21:42:05 +0000

#10 #11
Si se tienen c clones y se elige uno al azar, para elegir el segundo se tienen (c-1) donde elegir. Por tanto habrá c*(c-1) pares posibles de clones, c*(c-1)/2 si consideramos el orden irrelevante. De los c clones, n son solo para votar negativo, por lo que hay n*(n-1) posibles pares. La probabilidad de que los dos clones sean solo para votar negativo es entonces [n(n-1)]/[c(c-1)]=1/2, por lo que queda c(c-1)=2n(n-1).
A partir de aquí es fácil ver que la solución de 4 clones con 3 para votar negativo es correcta, y con esa ecuación se puede comprobar (más rápido que poniendo todas las parejas de combinaciones desde 2 hasta 20 clones) que no existe otra solución.

Mis disculpas por no contestar antes, problemas de internet

» autor: Kircheis

#11 Ataque de los clones

U5u4r10 — Wed, 28 Dec 2016 10:25:49 +0000

#10 La solución creo que es cuatro clones (tres para votar negativo) , pero te faltan combinaciones:

AB
AC
AD

BA
BC
BD

CA
CB
CD

DA
DB
DC

A,B,C negativos D normal
6/12

Aun así el resultado es el mismo. Lo que no sé es si existe otra solución más.

» autor: U5u4r10

#10 Ataque de los clones

tnt80 — Sat, 24 Dec 2016 16:07:31 +0000

#8 Lo he estado mirando, y sí que tenía razón en #5, pero no has entendido mi forma de explicarlo.
Las probabilidades son de 1/2 es decir, que, como son por parejas, tienen que ser 4 usuarios en total, salen 6 combinaciones, las que has dicho:
AB
AC
AD
BC
BD
CD
Pero para que sea 1/2 en la mitad de ellos uno ha de ser un usuario "normal", y en la otra mitad, sólo clones para votar negativo, eso hace que sean 3 para votar negativo y 1 normal, total 4 (A normal, por ejemplo, y B, C y D para negativizar), pero para votar negativo sólo 3
Se puede intentar con probabilidad, ecuaciones y demás sacar que ha de ser así, pero me sale una demostración enooooooooooooooorme (y aburrida como ella sola )

» autor: tnt80

#9 Ataque de los clones

tnt80 — Sat, 24 Dec 2016 09:44:18 +0000

#8 En ello estoy trabajando y por eso he editado

» autor: tnt80

#8 Ataque de los clones

Kircheis — Sat, 24 Dec 2016 09:39:57 +0000

#7 Por casualidad he visto la solución antes de que la editaras y efectivamente es eso .
Lo que faltaría sería ver que es la única solución posible, por ejemplo 21 clones y 15 para votar negativo también da probabilidad 1/2, aunque al ser más de 20 clones no se ajusta al enunciado.

» autor: Kircheis

#7 Ataque de los clones

tnt80 — Sat, 24 Dec 2016 09:31:14 +0000

#6 Cierto

Mmmm muy cierto
(me está gustando el problemita )

» autor: tnt80

#6 Ataque de los clones

Kircheis — Sat, 24 Dec 2016 09:14:24 +0000

#5 Si son 4 (A, B, C, D) y 2 son solo para votar negativo (C y D) tenemos que todos los pares de 2 posibles son:
AB -> no usa los dos exclusivamente para votar negativo
AC -> no usa los dos exclusivamente para votar negativo
AD -> no usa los dos exclusivamente para votar negativo
BC -> no usa los dos exclusivamente para votar negativo
BD -> no usa los dos exclusivamente para votar negativo
CD -> sí usa los dos exclusivamente para votar negativo
Y entonces la probabilidad es 1/6, no 1/2.

» autor: Kircheis

#5 Ataque de los clones

tnt80 — Sat, 24 Dec 2016 09:08:48 +0000

#4 Tienes razón, se ve que leí demasiado rápido, pero siguen entonces siendo 4, la probabilidad de que los use exclusivamente para votar negativo es de 1/2, o lo que es lo mismo, que hay otro par que podría haberse escogido exclusivamente para votar negativo, y sólo otro par (o sería menor a 1/2) con lo que vuelven a ser 2 pares de 2, y vuelve a ser 4

» autor: tnt80

#4 Ataque de los clones

Kircheis — Sat, 24 Dec 2016 09:04:22 +0000

#3 Da igual si el usuario puede votar negativo con todos sus clones o no, la diferencia es que unos los usa como cuentas generales y otros los utiliza en exclusiva para votar negativo. Es decir, la probabilidad 1/2 se refiere a si los clones son exclusivamente para votar negativo, no a si puede votar negativo con los 2.

» autor: Kircheis

#3 Ataque de los clones

tnt80 — Sat, 24 Dec 2016 08:44:04 +0000

La probabilidad de que algo ocurra se determina, de forma general (si no depende de nada más, por ejemplo), poniendo:
Probabilidad = (número de casos en los que ocurre)/(total de casos posibles) y después se puede simplificar esa fracción.
Partiendo de ello tenemos que si, para 2 clones, la probabilidad es de 1/2, quiere decir que la probabilidad de casos en los que se votará negativo con esos dos clones es de 1/2, o lo que es lo mismo, sólo en 1 caso de cada 2, podrá votar negativo con esos dos clones. Eso quiere decir que, para cualquier otro par, al menos 1 es el que envía la noticia. Como las noticias sólo tienen un usuario que las envía, quiere decir que ese par sólo puede ser 1, o lo que es lo mismo, sólo hay 2 pares posibles en todo el "universo de posibilidades" puedan votar negativo o no.
Con lo cual, para ese usuario, tenemos que el número de sus clones son 4 (2 pares de 2 usuarios cada par)

» autor: tnt80

#2 Ataque de los clones

Kircheis — Sat, 24 Dec 2016 08:09:19 +0000

#1 He estado a punto de usar tortillas con cebolla y sin cebolla en vez de clones, pero entonces los participantes se habrían centrado más en qué tortilla es mejor

» autor: Kircheis

#1 Ataque de los clones

fantomax — Sat, 24 Dec 2016 08:05:05 +0000

#0 ¡Muy grande!

» autor: fantomax