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#110 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 20:50:21 +0000

#107 jajajaja

» autor: elmakina

#109 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 17:26:26 +0000

#107 Te ha quedado largo el insulto y corto el ingenio

» autor: elmakina

#108 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

perej — Sat, 03 Jan 2026 16:07:25 +0000

#96 te niegas a ti mismo y haces como que no.
Tu pobreza mental no da para debate.
Bye.

» autor: perej

#107 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

perej — Sat, 03 Jan 2026 16:06:20 +0000

#98 realmente eres un gran capullo engreído.
Pero mas corto que las mangas de un chaleco.

» autor: perej

#106 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 12:36:55 +0000

#105 Esto es confundir conceptos básicos con una seguridad pasmosa. En España aunque la población total baje, el número de pensionistas sube durante décadas porque la gente vive más y las cohortes grandes ya están entrando en jubilación. Menos población no implica menos pensiones, implica más pensiones por trabajador. Decir que “la pirámide no es el problema” es no entender lo básico.

Y lo de la productividad es el comodín del ignorante que repite mantras sin comprender. No basta con que aumente, tendría que hacerlo mucho y de forma sostenida durante décadas solo para compensar la demografía. Asumir que eso ocurrirá porque sí no es un argumento, es fe. Producir más ayuda, claro, garantizar que siempre producirá lo suficiente para sostener más jubilados por activo es otra cosa muy distinta, y ahí es donde tu razonamiento se cae solo.

» autor: elmakina

#105 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Sat, 03 Jan 2026 12:23:23 +0000

#104 Si la población disminuye, cada vez habrá menos pensiones que pagar.

La pirámide no es el problema.

Y si el pais produce, hay dinero para pagar pensiones.

La.productividad está aumentando de forma sostenida y tiene mucho margen para hacerlo aún más

» autor: chavi

#104 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 12:21:28 +0000

#103 La parte que no entiendes tú es que pagar con impuestos no elimina el problema, lo traslada. Todo se puede pagar con impuestos, pero si cada vez necesitas más impuestos para lo mismo, eso sí es una señal de insostenibilidad, que no te enteras. No me quejo de pagar impuestos, te señalo que confundes capacidad política de exprimir ingresos hoy con equilibrio a largo plazo, que no son lo mismo. Ánimo, que incluso alguien tan limitado como tú lo puede entender.

Y lo de “hace 20 años blablabla" es una falacia de medio pelo que no le cuelas ni a tu cuñado. Que algo no haya colapsado aún no demuestra que sea sostenible, igual que fumar 60 años no demuestra que el tabaco sea inocuo. Si ese es tu estándar de análisis, no es que el sistema sea sólido, es que tu listón está en el suelo.

» autor: elmakina

#103 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Sat, 03 Jan 2026 12:17:29 +0000

#102 Que parte de "pagar con los impuestos generales" no habias entendido ????

Vamos. Resumiendo.
Te quejas de pagar impuestos. No tiene nada que ver que el sistema sea sostenible o no.

Repites LOS MISMOS argumentos que daban los de tu cuerda hace más de 20 años repitiendo que "se vera si son sostenibles en 20 años" como hicieron hace 20 años.

Y aquí estamos.

» autor: chavi

#102 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 11:58:37 +0000

#101 “La realidad apoya mi tesis. La tuya está sostenida por… nada”
Lo que tú llamas “realidad” son tres ejercicios buenos pillados con pinzas y convertidos en dogma. En España que un par de años el porcentaje del PIB destinado a transferencias baje no demuestra sostenibilidad, demuestra ciclo económico favorable: PIB nominal creciendo fuerte y recaudación inflada. Eso es el denominador haciendo magia, no el sistema volviéndose sólido por iluminación divina.

“El gasto crece, pero también crecen los ingresos del Estado”
Claro que crecen, campeón, estamos en una fase expansiva. El problema es confundir crecimiento coyuntural con garantía estructural. Los ingresos suben hoy porque hay más empleo, inflación y consumo; el gasto en pensiones sube mañana porque habrá más pensionistas y pensiones medias más altas. Mirar solo 2023-2025 y cantar victoria es como mirar la marea baja y concluir que el mar ya no existe.

“Nadie dice que las pensiones deban pagarse solo con cotizaciones”
Nadie lo ha discutido. El punto, que sigues esquivando, es si ese complemento vía impuestos es estable cuando la demografía aprieta. Que hoy puedas meter un 1,9 % del PIB y mañana un 2 % no demuestra nada; demuestra que aún hay margen fiscal. La pregunta incómoda es si dentro de 20 o 30 años ese porcentaje seguirá siendo “razonable” sin comerse otros gastos o subir impuestos de forma persistente. Eso es sostenibilidad, no repetir “se paga”.

“Mientras el PIB crezca no hay problema. No es un problema de natalidad”
Esta es la frase donde ya te despistas del todo. El PIB no crece en el vacío: depende de cuántos trabajan y de su productividad. Negar que la relación cotizantes/pensionistas importa es negar una identidad básica: más pensionistas por trabajador implican más carga fiscal por trabajador, salvo milagro productivo permanente. No hace falta crecimiento infinito de población; hace falta que no prometas como si la estructura demográfica no hubiera cambiado.

“Eso no es aritmética, muestra las operaciones”
Te las repito despacio: gasto en pensiones con tendencia al alza estructural; ingresos que dependen del ciclo; diferencia cubierta con transferencias. Si el gasto crece más rápido que la base imponible a largo plazo, alguien paga la diferencia. Impuestos, deuda o recortes reales. No hay cuarto elemento oculto. Que en tres años el porcentaje del PIB baje porque el PIB sube rápido no invalida la cuenta, solo la disimula.

“Que hoy se paguen demuestra que son sostenibles hoy y mañana no hay razón para que no lo sean”
Esto sigue siendo la misma falacia circular, por mucho que la disfraces de sentido común. Que algo funcione hoy no prueba que funcione mañana cuando cambian las condiciones. Precisamente por eso los análisis serios miran a largo plazo, no tres ejercicios buenos con el baby boom aún mayoritariamente cotizando.

“Si el porcentaje del PIB aumenta no pasa nada si es razonable”
Perfecto: acabas de admitir que la “sostenibilidad” consiste en subir impuestos cuando haga falta. Pues dilo así y deja de venderlo como si las cuentas cerraran solas. No es que el sistema sea intrínsecamente sostenible; es que confías en que siempre habrá margen político y fiscal para tapar el agujero. Eso es una apuesta, no una demostración.

“Decir que no es sostenible es repetir mantras de hace 40 años”
No: repetir mantras es ignorar demografía, horizonte temporal y distinguir alivio cíclico de problema estructural. Los datos que traes no contradicen nada; solo muestran que en años de bonanza el problema parece más pequeño. Cuando hay que mirar más allá del corto plazo, ahí es donde se acaba la euforia y empiezan las cuentas de verdad. Que no te enteras.

» autor: elmakina

#101 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Sat, 03 Jan 2026 11:34:27 +0000

#100 Claro, lejos porque tú lo dices.
La realidad apoya mi tesis.
La tuya está sostenida por....... nada.

La realidad es que en España el gasto en pensiones crece por pura demografía y por reglas automáticas
También lo hacen los ingresos del estado.
www.elplural.com/economia/hacienda-rompe-primera-vez-barrera-300000-mi

Nadie está diciendo que las pensiones tienen que mantenerse SOLO con cotizaciones. El sistema que tenemos en España es muy bueno. Si no llegan las cotizaciones se sufragan con impuestos generales.
Mientras el PIB crezca y se recaude en consonancia no hay problema. NO ES UN PROBLEMA DE NATALIDAD.

Mantener que un sistema de pensiones solo es sostenible con un aumento infinito de la población es completamente de idiotas.

Eso no es una opinión ni un relato catastrofista: es aritmética básica
Indica exactamente que operaciones aritméticas has hecho para llegar a esa conclusión absurda. Si no sabes usar una herramienta como son las matemáticas, no presumas de ellas.

Que hoy se paguen no demuestra nada
Demuestra que en el momento son sostenibles.
Demuestra que hasta ahora han sido sostenibles.
No hay ninguna razón para que el año que viene, o el siguiente o el siguiente o el siguiente.... dejen de serlo. Y menos por "culpa de la pirámide"

Si tu mantienes que dejarán de serlo, indica cuando y muestrame tu "aritmética básica".
El que realiza la afirmación eres tu. Prueba lo que dices.

o demuestra nada salvo que todavía hay gente trabajando
Cuando no haya gente trabajando, las pensiones serán nuestro menor problema....
A qué viene eso ? Crees que no habrá gente trabajando en el futuro ? Basándote en qué exactamente ?

Si cada año necesitas más porcentaje del PIB para tapar el agujero...
Si el PIB crece, eso no tiene por qué pasar. Y aunque necesites mas porcentaje no tiene importancia si se mantiene en límites razonables.
Datos:

En 2025 se necesitó un 1.9% del PIB.
En 2013 y 2014 se necesitó un 2% del PIB
En 2023 se necesitó un 3,8% del PIB

En los ultimos 10 años la cifra se movió entre el 1.3% del PIB y el 2% del PIB.

porque hay menos cotizantes por pensionista,
¿ Otra vez ?
Las pensiones no tienen por qué pagarse solo con cotizaciones. Pueden pagarse ADEMÁS con los impuestos generales. Tal y como se esta haciendo.

Las transferencias no crean recursos, los mueven en el tiempo: más impuestos ahora o más deuda para después.
Pues claro.
Igual que mantener un ejército o una policía.
Con impuestos se pagan muchísimas cosas que no crean recursos directamente. Es parte de su función.

Somos uno de los paises avanzados con menor presión fiscal. Tenemos bastante margen.
¿ Te estás quejando de que "las pensiones no son sostenibles" o te estás quejando de pagar impuestos ?
Aclárate.

La sostenibilidad no se mide mirando si hoy pasa el tren, se mide viendo si dentro de veinte o treinta años,

elpais.com/diario/2003/04/13/economia/1050184801_850215.html

www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/

repositorio.comillas.edu/rest/bitstreams/145810/retrieve

Ya han pasado más de 20 años de eso y tu sigues manteniendo el mismo discurso.
Si dices que es "aritmetica", muestra las cuentas que demuestran tus afirmaciones en lugar de repetir mantras que llevamos escuchando ya más de 40 años.

Decir que es sostenible porque hoy paga las pensiones es una falacia circular de manual
Decir que son sostenibles a dia de hoy porque hoy se sostienen es una verdad de perogrullo, no una falacia.
Si tu mantienes que mañana no lo harán, muestra las cuentas que lo demuestran.

con el baby boom jubilado y menos trabajadores,
El baby boom se muere.
Ya ha empezado a hacerlo.
Y ya he explicado mi postura (que eres incapaz de contraargumentar): Lo importante no es "el número de trabajadores". Es el PIB.
Para redondearlo, no puedes mantener con fundamento que va a haber "menos trabajadores". Eso es no tener ni puta idea ni de lo que se dice ni de la realidad del mundo.
España lleva desde 1980 con una natalidad por debajo de 2.1
En 1980 la población activa era de 12860000 personas. En 2025 es de 25 millones de personas.

De modo que deja de decir bobadas.

pero es muy cómodo convertir cualquier ajuste en un ataque a los mayores.
Falaz.
No se si es cómodo o no porque yo no hago eso.
Yo mantengo que privatizar el sistema de pensiones ES un ataque a los mayores.

Cambiar radicalmente el sistema llevándolo hacia los fondos privados de pensiones o jugar en bolsa con la pensión cargando el riesgo en el futuro pensionista no es "cualquier ajuste".

» autor: chavi

#100 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 11:02:44 +0000

#99 “Pero no estamos en esa situación. De modo que lo tuyo es ciencia-ficción.”
Claro, lejos porque tú lo dices. La realidad es que en España el gasto en pensiones crece por pura demografía y por reglas automáticas, mientras las cotizaciones no alcanzan desde hace años. Eso no es una opinión ni un relato catastrofista: es aritmética básica. Que hoy se paguen no demuestra nada salvo que todavía hay gente trabajando y margen para endeudarse. Confundir eso con estabilidad a largo plazo es de primero de contabilidad pública, pero parece que prefieres mirar el extracto del mes y llamarlo “demostración”.

"Si crees que si estamos en esa situación, demuéstralo con números, anda."
En España las cotizaciones sociales no cubren el gasto en pensiones contributivas desde hace años. Los cotizantes por pensionista están en caída. No inviertas la carga de la prueba. Explica tú cómo es sostenible, trilero.

“No hay ningún parche.
El sistema aguanta a base de transferencias porque las transferencias cuando son necesarias son parte del sistema.”
Sí, campeón, nadie ha dicho que sean ilegales o marcianas. El truco está en venderlas como prueba de sostenibilidad. Las transferencias no crean recursos, los mueven en el tiempo: más impuestos ahora o más deuda para después. Si cada año necesitas más porcentaje del PIB para tapar el agujero porque hay menos cotizantes por pensionista, no has demostrado que el sistema sea sólido, solo que aún no has chocado con el límite político y fiscal. Llamar a eso “parte del sistema” es cambiar el nombre al problema para no mirarlo.

“El sistema es perfectamente sostenible, observa cómo se sostiene.”
Este es el nivel: “no se ha caído, luego es seguro”. Un puente también “se sostiene” justo antes de colapsar. La sostenibilidad no se mide mirando si hoy pasa el tren, se mide viendo si dentro de veinte o treinta años, con el baby boom jubilado y menos trabajadores, las cuentas siguen cerrando sin subir impuestos sin fin o recortar en serio. Decir que es sostenible porque hoy paga las pensiones es una falacia circular de manual, pero dicha con aplomo suena convincente para quien no quiere hacer números.

“Cerrar los ojos muy fuerte es decir que no se sostiene cuando si abres los ojos ves que si lo hace.”
No, cerrar los ojos es negarse a distinguir entre caja corriente y equilibrio intertemporal. Abrirlos es aceptar que pagar hoy con deuda o impuestos crecientes no resuelve el desequilibrio, solo lo desplaza. El problema no es que el Estado pueda poner dinero, es que cada cohorte futura será más pequeña y cargará con promesas diseñadas para otra pirámide demográfica. Eso no se arregla gritando “se sostiene” muy fuerte.

“El privatizar las pensiones ES joder a los mayores. Y todos los precedentes lo demuestran.”
Nadie está pidiendo dejar a los actuales jubilados tirados, pero es muy cómodo convertir cualquier ajuste en un ataque a los mayores. Lo realmente irresponsable es vender tranquilidad falsa ahora para que el ajuste duro llegue cuando ya no haya margen. Proteger a los mayores no es negar la realidad ni repetir consignas, es asegurar que el sistema no reviente cuando ya no queden muletas. Todo lo demás es postureo fiscal con aplausos a corto plazo y facturas para otros.

» autor: elmakina

#99 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Sat, 03 Jan 2026 10:52:42 +0000

#97 si prometes más pensiones de las que se pueden financiar de forma estable, revientan igual
Pues claro.
Pero no estamos en esa situación. De modo que lo tuyo es ciencia-ficción.

Si crees que si estamos en esa situación, demuéstralo con números, anda.

En España el sistema aguanta hoy a base de parches y transferencias,
No hay ningún parche.
El sistema aguanta a base de transferencias porque las transferencias cuando son necesarias son parte del sistema. Y así, las pensiones son perfectamente sostenibles para el país, un sistema mixto de cotizaciones y aportación de la recaudación tributaria.

no porque sea intrínsecamente sostenible,
El sistema es perfectamente sostenible.
Observa como se sostiene.

negar eso es cerrar los ojos muy fuerte.
Cerrar los ojos muy fuerte es decir que no se sostiene cuando si abres los ojos ves que si lo hace.

la falacia de “los que piensan como tú quieren joder a los mayores”,
No he dicho exactamente eso, y no es ninguna falacia en ese contexto.
El privatizar las pensiones ES joder a los mayores. Y todos los precedentes lo demuestran.

Negarlo si que es "cerrar los ojos muy fuerte".... y recitar mantras redactados para gente estúpida y sin criterio.

roteger a los mayores no es gritar muy fuerte, es diseñar un sistema que no colapse y los deje tirados de verdad dentro de veinte años.
Exacto.
Un sistema como el que tenemos en España.

» autor: chavi

#98 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 09:18:44 +0000

#63 Llámame lo que quieras, campeón, que eso no te va a quitar la miopía. Nadie ha dicho que las empresas sean filántropos, eso te lo inventas tú para no asumir que el sistema ya depende de números y no de buenas intenciones. Algunos seguís creyendo que con fe y consignas cuadran las cuentas, mientras otros, como en Países Bajos, prefieren sumar bien antes de pegarse la hostia.

» autor: elmakina

#97 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 09:13:29 +0000

#94 Que no te enteras, crack, y encima te pones nervioso. Claro que las decisiones dependen de gobiernos y parlamentos, nadie lo ha negado, lo que se te escapa es que los números no obedecen a ideologías. Puedes votar misa cantada, pero si prometes más pensiones de las que se pueden financiar de forma estable, revientan igual, gobierne quien gobierne. En España el sistema aguanta hoy a base de parches y transferencias, no porque sea intrínsecamente sostenible, y negar eso es cerrar los ojos muy fuerte.

Y deja la falacia de “los que piensan como tú quieren joder a los mayores”, porque es cutre. Proteger a los mayores no es gritar muy fuerte, es diseñar un sistema que no colapse y los deje tirados de verdad dentro de veinte años. A ver si aprendes a distinguir propaganda de previsión.

» autor: elmakina

#96 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 09:10:35 +0000

#95 Que no te enteras, artista. No “empiezo a reconocer” nada, nunca ha habido patrimonio asegurado, ni en España ni en Marte, solo promesas políticas pagadas con deuda futura. Tu sistema no es más solidario, es más opaco: el riesgo también existe, solo que escondido hasta que revienta y entonces pagan los de siempre. En Países Bajos al menos no te mienten, el riesgo está a la vista y regulado, no disfrazado de épica nacional.

Lo de “me fío más de mis compatriotas” está bien como película épica pero la realidad es que te fías de políticos futuros que no conoces y con visión cortoplacista, más que de reglas claras y supervisión estricta, y lo llamas lealtad intergeneracional. Es decir, fe ciega. Vas de moralista y solo estás defendiendo que te sigan contando el cuento, campeón.

» autor: elmakina

#95 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

perej — Sat, 03 Jan 2026 08:26:20 +0000

#85 vale, empiezas a reconocer que no existe un patrimonio asegurado.
Que tu sistema es tan poco fiable como el que tenemos.
Sólo que en el actual toda la sociedad se compromete a mantener vivos a sus mayores.
En el tuyo, dependerán del mercado, de lo listos que sean los gestores del dinero, de la suerte que tengan. También de lo honestos que sean esos gestores.
Siempre estarán por delante de los viejos, los beneficios de la empresa gestora y sus dividendos, e incluso intereses cruzados de otras empresas.

Me fío más de mis compatriotas, que además fian sus pensiones futuras a su lealtad actual con los que trabajaron antes.

» autor: perej

#94 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Sat, 03 Jan 2026 01:30:27 +0000

#93 Pero vamos a ver alma de cántaro.
Las decisiones económicas,.incluidos los sistemas de pensiones dependen de los gobiernos y del parlamento.

Ya se que si ganan los que piensan como tu con mayoria suficiente revientan el sistema de pensiones y dejan a los mayores jodidos.

Por eso lo debemos evitar, entre otras cosas

» autor: chavi

#93 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 01:25:56 +0000

#92 Decir que todo depende “solo de las decisiones del gobierno” es admitir que no hay sostenibilidad automática, sino política fiscal a machete, que es justo lo contrario de lo que afirmabas. Y no, no es “claro que sea suficiente”, es que en España el gasto en pensiones crece más rápido que los cotizantes efectivos incluso con empleo récord, porque las nuevas altas son más largas y más altas, y eso es aritmética básica, no opinión. Que haya más pensionistas implica más gasto fijo, no mágicamente más trabajadores bien pagados.

Y lo de defensa lo sacas para decir “se puede pagar”, como si un gasto estructural indexado de por vida fuera comparable a uno discrecional, revisable y recortable. Eres tú quien dice “sí se puede” sin demostrar nada y encima exiges datos a los demás. Que vas de listo y no das una.

» autor: elmakina

#92 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Sat, 03 Jan 2026 01:20:31 +0000

#91 Que crezca el PIB no implica automáticamente más caja fiscal neta
Eso depende solo de las decisiones del gobierno.

ni suficiente para un gasto que crece por cabeza y está indexado de por vida.
Claro que es suficiente.
Tienes datos que demuestran que no lo es?

El gasto en pensiones subirá mientras suba el número de pensionistas. Y para eso, tiene que subir antes el número de trabajadores.

No "lo comparo" con defensa. Simplemente indico que si que se puede psgar

» autor: chavi

#91 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 01:12:16 +0000

#87 Que crezca el PIB no implica automáticamente más caja fiscal neta ni suficiente para un gasto que crece por cabeza y está indexado de por vida.

En España el gasto en pensiones es estructural y creciente, no una partida que quitas mañana si te apetece, así que compararlo con defensa es hacer trampas de patio de colegio. Que sueltas chorradas enormes y te quedas tan ancho, como si estuvieses diciendo algo inteligente cuando lo que haces es el ridículo.

» autor: elmakina

#90 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Sat, 03 Jan 2026 01:07:47 +0000

#89 Que no te enteras y encima te vienes arriba, artista. Que en España nadie haya dejado de cobrar no prueba sostenibilidad, prueba que el Estado paga aunque sea a crédito. Eso no es un argumento económico, es confundir voluntad política con cuentas saneadas. Mientras haya deuda y margen fiscal, se paga, y punto.

Meter transferencias del Estado no es “ningún problema”, es admitir que el sistema contributivo no cierra y venderlo como si cerrara. Llamar a eso sostenibilidad es tomar por tonto al personal. Y sí, los impuestos son estructurales, pero no infinitos, sobre todo con menos trabajadores por pensionista. Comparar esto con banca o defensa es marear la perdiz, porque las pensiones son un compromiso creciente y permanente, no una partida que ajustas cuando te da la gana.

Así que deja el mantra del “hecho demostrado”. Que hoy aguante no significa que mañana no reviente. Vas de listo y no tienes ni idea de lo que significa sostenible, campeón.

» autor: elmakina

#89 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 23:39:19 +0000

#88 Joder que si es un hecho demostrado...

Que pensionista en este país ha dejado de cobrar la pensión porque el estado no puede asumirla?

Hay 60000 millones para la banca o el ejercito y no hay 30000 para pensiones?

. En España las pensiones se sostienen hoy porque se meten transferencias del Estado,
Pues claro.
Y donde está el problema?

deuda y parches fiscales dentro del sistema
Pueden no aumentar el gasto en defensa y asi ya no habrá tanta deuda... que por cierto, está bajando

Sostenible sería que cerrara solo con ingresos estructurales a largo plazo
Los impuestos son ingresos estructurales a largo plazo.

» autor: chavi

#88 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 23:33:49 +0000

#86 No, artista, eso no es un “hecho demostrado”, es una consigna repetida. En España las pensiones se sostienen hoy porque se meten transferencias del Estado, deuda y parches fiscales dentro del sistema, no porque las cotizaciones den para lo que prometen. Eso no es sostenibilidad, es aguantar con muletas mientras miras al otro lado. Sostenible sería que cerrara solo con ingresos estructurales a largo plazo, incluso con el baby boom ya jubilado del todo, y eso no pasa ni de broma.

» autor: elmakina

#87 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 23:09:59 +0000

#83 Realizas afirmaciones que no sustentas con ningún argumento.

El hecho matematico es que si el PIB crece y la.poblacion disminuye es cada vez más facil financiar las pensiones.

El deficit contributivo en España es menor que el gasto en defensa prometido

» autor: chavi

#86 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 23:07:00 +0000

#82 En españa las pensiones se financian de forma sostenible.

Es un hecho demostrado.

» autor: chavi

#85 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 23:02:53 +0000

#64 Lo que hay es un sistema de reparto que sí funciona como un esquema piramidal demográfico, porque depende de que siempre entre más gente de la que sale, y eso en España ya no pasa. Negarlo no lo hace menos cierto, solo te deja repitiendo consignas.

Y no, no es “poner las monedas” en un sitio infalible, es diversificar riesgo, asumir volatilidad cuando toca y no prometer lo que no se puede cumplir. En Países Bajos no venden milagros, dicen claramente que puede subir y bajar, justo lo contrario de la mentira cómoda que aquí se sigue contando. Así que menos “mentira tras mentira” y más aceptar que el verdadero cuento es fingir que el sistema actual no tiene fecha de caducidad. A ver si aprendes a discutir sin inventarte lo que el otro no ha dicho, crack.

» autor: elmakina

#84 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 23:00:03 +0000

#80 Nadie está hablando de “robar pensiones”, que en Países Bajos no han saqueado nada, han dejado de prometer pensiones blindadas que no se pueden garantizar y han separado ahorro contributivo de protección social, que sigue existiendo. En España seguimos vendiendo que todo es público, eterno y suficiente mientras tapamos el agujero con deuda y parches.

Así que no inventes chorradas, que no cuela. Lo que quiero es que no se mienta a la gente y que quien no llegue tenga mínimos financiados por impuestos, no por cotizaciones falsas. Fingir que así “defiendes a los débiles” solo sirve para que el sistema reviente más adelante y entonces sí que habrá miseria de verdad. No es liberalismo, es aritmética básica, que no te enteras.

» autor: elmakina

#83 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 22:48:11 +0000

#73 PIB no es caja fiscal porque no todo el PIB se recauda, ni al mismo ritmo, ni con la misma base, ni en el mismo momento, por mucho que te pongas chulo. Crecer no garantiza ingresos suficientes si la demografía va en contra y el gasto está indexado de por vida, y eso lo sabe cualquiera que no confunda macro con la cuenta del bar. En España llevamos años estirando el chicle con más deuda y transferencias del Estado como si fueran magia, y eso no es “recaudación”, es pasar la factura a otro bolsillo, que no te enteras.

Y lo de que “los parches van bien", otra muestra de tu miopía. El baby boom acaba de empezar a jubilarse, artista, lo gordo viene ahora, no en el retrovisor. Que hoy el déficit sea “asumible” solo significa que aún hay margen para endeudarse más, no que el sistema esté sano. En Países Bajos han hecho los deberes antes de estrellarse, y aquí preferís celebrar que el motor todavía suena mientras pierde aceite. A ver si aprendes a mirar dos décadas vista y no el cierre del año, que eres un analfabeto económico.

» autor: elmakina

#82 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 22:45:26 +0000

#76 Lo que no tienes tú es capacidad para seguir un razonamiento sin ponerte nervioso, artista. La realidad es que en Países Bajos han dejado de prometer pensiones ficticias y han separado ahorro contributivo de protección social porque los números no cuadran, y eso es un argumento lógico, no un insulto. En España seguimos haciendo lo contrario y maquillando el agujero con deuda, que también es una realidad aunque escueza.

Que a ti no te guste no lo convierte en “estupidez”, solo demuestra que confundes gritar con refutar. El argumento es simple: no se puede garantizar lo que no se financia de forma sostenible, y fingir lo contrario acaba peor para los de abajo. Si eso te parece “jaiimitada”, a ver si aprendes a distinguir entre una descalificación y un hecho incómodo, campeón, que no te da la mollera.

» autor: elmakina

#81 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Mltfrtk — Fri, 02 Jan 2026 20:21:25 +0000

A los limitados que están en contra de las pensiones, hay que internarlos en un centro de reeducación para que no expandan sus mongoleces por las redes sociales.

» autor: Mltfrtk

#80 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

ezbirro — Fri, 02 Jan 2026 18:23:39 +0000

#15 Los liberalistos necesitan de robar y que mejor que las pensiones saquear.
Tú lo que quieres es que la gente tenga pensiones de mierda como en otros países y tengan que cojerse un curro para sobrevivir, luego dirás que hubiesen espabilado, algo habrán hecho mal...

» autor: ezbirro

#79 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:50:29 +0000

Me temo que muy desencaminado no andas, aunque parezca un argumento de una distopía de ciencia-ficción.

» autor: chavi

#78 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:48:48 +0000

#42 ¿y no sería más fácil hacer políticas que sirvan para fomentar la natalidad?
Sería absurdo si se hace por este tema.
Aumentar la natalidad no soluciona nada. Y menos en un país con más de un 10% de paro y con un 25% de paro juvenil. Y eso estando en uno de los mejores momentos de la historia en este tema.

Mas nacimientos son necesariamente más pensiones en un futuro a no ser que empecemos a asesinar ancianos. Eso si que es insostenible.

El trabajo se automatiza. Cada vez con menos trabajadores se produce más. Es un problema de reparto, no un problema de natalidad.

» autor: chavi

#77 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:46:06 +0000

#60 Por cierto, circulaba por aquí que los Coreanos del Sur están muy asustados porque su población decrece.....

Con 501 habitantes por km2....

» autor: chavi

#76 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:44:36 +0000

#39 s describir la realidad aunque escueza.
No.
Decir eso sin un argumento mínimamente coherente es una estupidez y una jaiimitada. Propia de gente corta de mente y sin criterio.

Tienes algún argumento lógicamente coherente para sostener esa afirmación?

Pues si no lo tienes ya sabes lo que eres.

» autor: chavi

#75 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:43:09 +0000

#53 Creer eso no es "vivir del cuento", aún en el caso de estar equivocado, que no se da.

Claro que se puede cobrar una pensión garantizada mientras el país no quiebre. Y si quiebra, el problema de las pensiones ni siquiera será lo peor.

» autor: chavi

#74 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:41:36 +0000

#26 eutanasia para los que sobren
Tradicionalmente eso se arregló con una buena guerra.

Estamos en ello.

» autor: chavi

#73 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:40:56 +0000

#46 PIB no es caja fiscal,
¿Ah no?
Los impuestos de donde coño salen ?
Si aumenta el PIB no aumenta la recaudación ? .... bueno si gobierna gente de tu cuerda, ya sabemos que no.

En España seguimos negándolo y parcheando.
Pues no van mal esos parches.
El déficit del sistema es perfectamente asumible, y ya hace unos años que empezó a jubilarse el baby boom.

» autor: chavi

#72 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:38:32 +0000

#44 ¿ Estás proponiendo la inserción laboral y el empleo para los ancianos de 70 años ? ¿ Y en un país con un 25% de paro juvenil ?

Pa mear y no echar gota.

» autor: chavi

#71 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:35:58 +0000

#30 Ni mas ni menos. Obligan a los trabajadores a jugarse el futuro en el casino.

» autor: chavi

#70 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

azathothruna — Fri, 02 Jan 2026 17:34:29 +0000

#7 Es oficial,
Los de los tulipanes son adictos a las apuestas

» autor: azathothruna

#69 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:32:37 +0000

#67 En el nuevo sistema, los fondos de pensiones ya no se comprometen a pagar una cantidad concreta en el momento de la jubilación. Cada trabajador acumula derechos a través de un esquema de contribuciones, que se invierten en los mercados financieros. El resultado es una cuenta personal que puede aumentar cuando la economía acompaña, pero también reducirse en periodos adversos.

Bienvenidos al casino. Hagan juego, señores....

Solo les falta que inviertan todo en BTC...

» autor: chavi

#68 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:23:06 +0000

#51 pero tampoco lo da un sistema público quebrado que depende de que haya cada vez más cotizantes que no existen
Ni el sistema público está quebrado, ni depende de que haya cada vez más cotizantes que no existen.
Cuando las cotizaciones no llegan, se paga con los impuestos generales. Y no pasa nada. Son 30000 millones y será algo más a medida que se jubile el baby boom ya que "alguien" se pulió la hucha que había para atenuar esos años mientras le regalaba a la banca 60000 millones (en realidad más de 120000 millones si se hacen las cuentas de forma rigurosa, sareb etc).

Si hay hoy menos cotizantes, eso implica que en futuro habrá menos pensiones. Por otro lado, recuerdo a los de "la pirámide" que aún tenemos un 10.4% de paro.

si un gestor quiebra el patrimonio no desaparece porque no es suyo. que no sabes ni cómo funciona.
¡¡¡ Que dices !!

El gestor quiebra cuando el dinero que gestiona "desaparece". Si no, no quiebra.

» autor: chavi

#67 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

azathothruna — Fri, 02 Jan 2026 17:17:50 +0000

#20 Confiar en la bolsa para la jubilacion, sobre todo en estos tiempos.
Que podria malir sal?

» autor: azathothruna

#66 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 17:06:09 +0000

#59 No, nadie ha defendido dejar tirado a quien no puede trabajar,
Tú lo has hecho.
Una persona con una baja cotización, que haya cotizado 16-20 años por diferentes problemas se comería los mocos. Si el fondo gestor tiene problemas con sus inversiones, los pensionistas se comen los mocos. Si el fondo no arriesga para obtener rentabilidades de por lo menos el 3% el pensionista se come los mocos.
Si el pensionista no tiene una pensión alta y vive hasta los 95 años, se come los mocos.

Eso es lo que defiendes.
Las consecuencias de lo que tú defiendes es justo lo que se vió en Chile. Ese es tu modelo.
Chile tuvo que hacer que el estado interviniera y pusiera dinero adicional y aún así el sistema está roto.

Confundes cambiar un sistema de pensiones contributivas con abolir la protección social básica
Falacia.
No confundo nada.
El único que ha hablado aquí de la protección social básica has sido tú.

En un post anterior ya te he dicho que aunque no es el tema me alegra que estés de acuerdo conmigo que todas las pensiones no contributivas pasen a ser pagadas a cargo de los impuestos generales y no con las cotizaciones, como se ha hecho hasta ahora.
Mira, en algo estamos de acuerdo.... aunque estoy seguro que eso NO es lo que quieres.

Nadie ha hablado de eliminar pensiones públicas básicas ni de quitar ayudas a dependientes o discapacitados, eso lo introduces tú para dramatizar.
Nadie salvo tú.
Tú eres el único que ha hablado de eso.

Y cuando dices que señalar esa confusión “es una falacia”,
La falacia es inventarte una posición que tu interlocutor no ha manifestado para criticarla. Eso es justo lo que estas haciendo. Otra vez.

nadie ha dicho que pensiones contributivas y protección social sean lo mismo
Exactamente. Nadie lo ha dicho.
Por eso estás soltando falacias.

lo que se dice es que esconder gasto asistencial dentro de cotizaciones es una trampa contable.
Nadie salvo tú dice que eso sea "una trampa contable". Decir eso es un sinsentido. Otra falacia.

Lo que si digo es que eso no se debería pagar con cotizaciones, se debería pagar con cargo a los impuestos generales. Por lo visto estas de acuerdo con eso...... (y se que no, pero es que no tienes fácil salida sin quitarte la careta, de modo que obviarás esto....)

Que luego reconozcas que hay que sacarlo y pagarlo vía impuestos generales
No "reconozco" nada. Llevo muchos años manteniendo ese discurso.

demuestra que, efectivamente, estás de acuerdo aunque no te guste admitirlo.
Me encanta admitirlo. Admito que las pensiones no contributivas deben pagarse con cargo a hacienda y no con cargo a las cotizaciones.
¿ Que otra cosa dices que estoy admitiendo ? ¿ Tu estas de acuerdo que esas pensiones se paguen con impuestos generales ?

que sea indiscutible no lo hace relevante.
La relevancia exacta habría que estudiarla, pero por lo menos ya admites que es un argumento indiscutible.... aunque sin querer...

, aunque luego intentes decir que nadie hablaba de sostenibilidad
Yo dije que "nadie hablaba de sostenibilidad" ? En serio ?
Otra falacia, mentira directa o simplemente no tener la capacidad de entender lo que se lee.... Señala exactamente donde digo eso.

El debate no es “quién se lleva el dinero”
No es que "sea el debate", pero es un punto muy importante.

es con qué reglas se reparte, quién asume el riesgo y quién paga la factura cuando las cuentas no cuadran
Exactamente. Bingo. Es el punto central.
Y yo defiendo que las pensiones contributivas se deben financiar principalmente con las cotizaciones de los trabajadores que deben cotizar de forma progresiva según su salario. Los empleos con salarios más bajos deben ser bonificados a la hora de llegar a la pensión y los más elevados penalizados de modo que las pensiones mínimas sean dignas y las máximas suficientes para una vida con cierta comodidad.
El riesgo, lo asumimos todos como sociedad. Si no llegan las cotizaciones se complementarán con impuestos gnereales.

¿ Qué defiendes tú ? ¿ Si el fondo de pensiones no obtiene la rentabilidad esperada o quiebra, quien paga la factura y quien se llevó los ingresos de los trabajadores ? Sin contar que los gestores del fondo querrán un buen beneficio por su "trabajo". ¿ De donde crees que saldrá ese beneficio ?
¿ Que ocurre si tienes la suerte/mala suerte de vivir hasta los 105 años, por ejemplo ?

Reducirlo a “los trabajadores pagan igual” es de brocha gorda
No. No lo es.
Tanto en un sistema como en otro, pagan los trabajadores. Es un hecho simple, no una "brocha gorda".

A ver si aprendes a distinguir entre desmontar un argumento y repetir los mantras de siempre.
Jamás repito mantras.
No tengo.
Todo lo que digo es fruto de mi reflexión. De mi propia cosecha y de mi formación.

» autor: chavi

#65 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

cosmonauta — Fri, 02 Jan 2026 16:45:47 +0000

#62 Europedo mayor es.

» autor: cosmonauta

#64 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

perej — Fri, 02 Jan 2026 16:40:08 +0000

#51 sigues siendo un capullo engreído, aunque esta respuesta sea mas larga.
¿Y ése patrimonio no volàtil e indestructible en qué consiste?
¿En un sistema ponzi de cobrar al siguiente que entre?
¿Has descubierto donde poner las monedas, creiciendo un 5% anual y que no puede quebrar?

Mentira tras mentira.

» autor: perej

#63 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

perej — Fri, 02 Jan 2026 16:36:03 +0000

#53 ¿Si tu me llamas campeón, con tanta condescendencia, te puedo yo llamar capullo engreído?
El que no sabe sumar, eres tú, que quieres creer que las empresas privadas sin filántropos.

» autor: perej

#62 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Josecoj — Fri, 02 Jan 2026 16:29:40 +0000

#1 Tú no eres un europedo??

» autor: Josecoj

#61 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 16:13:47 +0000

#60 Aunque se intente cubrir con impuestos, recorte de gastos, y demás, el sistema de las pensiones simplemente no funciona si no hay una pirámide de población sana

A que le llamas una piramide de población sana??
Te recuerdo que los nacimientos y jovenes de hoy son los jubilados de mañana.

Ojo con lo que crees que se necesita para ser "sostenible"...

Y por qué no funciona exactamente??
Claro que funciona, siempre que la economia lo haga.

Y no. No es ningún Ponzi.

» autor: chavi

#60 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Hynkel — Fri, 02 Jan 2026 16:08:46 +0000

#58 Sí, que nadie da duros a cuatro pesetas.

Aunque se intente cubrir con impuestos, recorte de gastos, y demás, el sistema de las pensiones simplemente no funciona si no hay una pirámide de población sana. Si se monta como un Ponzi, por definición todos los Ponzis caen.

Sin acritud, tratar de demostrar esto es como entrar en discusiones sobre si dos y dos suman cuatro.

» autor: Hynkel

#59 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 16:08:04 +0000

#50 “eso es justo lo que se está diciendo” No, nadie ha defendido dejar tirado a quien no puede trabajar, pero sigues sin aportar una sola cita ni una medida concreta que haga eso. Confundes cambiar un sistema de pensiones contributivas con abolir la protección social básica, y esa mezcla interesada es tu truco constante. En Países Bajos no han eliminado el Estado social, han separado claramente lo que es ahorro para jubilación de lo que es asistencia, justo lo contrario de “dejar tirados” a los pobres, pero tú prefieres montar el espantajo.

Lo del hombre de paja te escuece porque es exactamente lo que haces. Nadie ha hablado de eliminar pensiones públicas básicas ni de quitar ayudas a dependientes o discapacitados, eso lo introduces tú para dramatizar. Y cuando dices que señalar esa confusión “es una falacia”, te retratas, porque nadie ha dicho que pensiones contributivas y protección social sean lo mismo, lo que se dice es que esconder gasto asistencial dentro de cotizaciones es una trampa contable. Que luego reconozcas que hay que sacarlo y pagarlo vía impuestos generales demuestra que, efectivamente, estás de acuerdo aunque no te guste admitirlo. Vas de listo y no te das cuenta de que te has dado la razón tú solo.

Nadie dice que "los viejos deben cobrar todos lo mismo".
Claro que las pensiones varían, pero el sistema español en España sigue prometiendo rentas desligadas de lo realmente aportado para una parte enorme de perceptores, y eso es el problema. Negarlo no lo hace desaparecer, solo te deja mal parado.

Y el argumento de que el dinero “circula” es flojísimo, sí, y que sea indiscutible no lo hace relevante. También circula cualquier gasto público mal diseñado, y eso no lo convierte en sostenible ni justo, aunque luego intentes decir que nadie hablaba de sostenibilidad cuando llevas todo el hilo hablando de costes y de quién paga. Te faltan entendederas si no ves la contradicción.

El debate no es “quién se lleva el dinero” como si fuera un saqueo abstracto, es con qué reglas se reparte, quién asume el riesgo y quién paga la factura cuando las cuentas no cuadran. Reducirlo a “los trabajadores pagan igual” es de brocha gorda y demuestra que no quieres discutir, solo embarrar. A ver si aprendes a distinguir entre desmontar un argumento y repetir los mantras de siempre.

» autor: elmakina

#58 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 16:05:56 +0000

#54 Yo no digo que no sea real. Lo que niego es que sus efectos sean tan malísimos como dicen. Y desde luego niego rotundamente que en este país precisamente supongan un problema para el pago de pensiones con la tasa de paro que soportamos.

Las estadísticas están ahí para quien quiera buscarlas.

¿ Tienes algún argumento que contraponer ? ¿ los parados cotizan ? ¿ Los cotizantes no se jubilan ? ¿ Mas cotizantes hoy no significan más pensionesn mañana que siguiendo el razonamiento necesitarían aún más cotizantes hoy, etc etc etc ? ¿ Eso te parece "sostenible" ?

» autor: chavi

#57 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 16:04:17 +0000

#48 se dice que cobras según lo que aportas
Lo que quiere decir que no se redistribuye nada, y que a una vida de trabajador esclavo currando como un cabrón a cambio de migajas le corresponderá una vejez de miseria.

Si, es un "te jodes" en toda regla.

Artista.

Poner de ejemplo a Chile sin distinguir su modelo antiguo del actual
Es que tu propugnas el antiguo, artista....

¿ Estas a favor de que el Estado pague una pensión básica completando las aportaciones "insuficientes" ?
¿ Estás a favor de que el Estado complemente las pensiones hasta un mínimo de sus presupuestos ?
¿ Estás a favor de que el 60% de lo aportado para las pensiones vaya a un fondo gestionado por el estado ?

La evolución de las pensiones en Chile fué reculando desde un sistema que es el que tu defiendes a un sistema que se aproxima más a unas pensiones públicas, pero que claramente es un sistema mucho, mucho peor que el nuestro.

Creo que el que tiene que "aprender un poco y enterarse" eres tú.

Artista.

» autor: chavi

#56 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Hynkel — Fri, 02 Jan 2026 16:04:15 +0000

#42 Sería lo deseable pero no es fácil.

Los jefes, las empresas, y la sociedad en general no están de facilitadores. Quieren poco ruido porque no pueden lidiar con más. A menudo, por su propia incompetencia.

Esto de no ver más allá de sus narices se va manifestando cada vez más, con aquello de "es que no encuentro trabajadores". Aunque aún falta para que veamos la auténtica escasez, de momento esto ya es un síntoma de que no se traga como antes. Incluso la carta de traer inmigrantes está en la práctica quemada. El que viene sabe perfectamente a qué juego viene, le van a explotar para que otro apague sus propios fuegos. Lo aceptará mientras aprende y extraiga todo lo que le es útil, y se irá.

» autor: Hynkel

#55 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

suppiluliuma — Fri, 02 Jan 2026 16:04:14 +0000

#1 ¡Wolfgang! Ya sé que tú eres más de construír una utopía aria en las estepas rusas, en la que la raza nórdica tendrá una esperanza de vida de 50 años a base de luchar incesantemente contra los untermenschen, pero ahora estamos a otras cosas en Europa. ¡No te embales, hombre!

» autor: suppiluliuma

#54 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Hynkel — Fri, 02 Jan 2026 15:59:51 +0000

#41 El invierno demográfico es muy real. Se debate sobre si la población mundial ya ha alcanzado su pico, el pico en sí se da por hecho.

Las estadísticas están ahí para quien quiera buscarlas.

» autor: Hynkel

#53 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:58:03 +0000

#29 No, campeón, me refiero a quien cree que puede cobrar una pensión garantizada pase lo que pase mientras la demografía se hunde y las cuentas no salen, que no te enteras.

» autor: elmakina

#52 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:56:59 +0000

#49 ..... al mismo tiempo que lloran porque tienen una pensión de mierda después de cobrar una pasta toda su vida y no querer cotizar al nivel que cualquier trabajador muerto de hambre.

» autor: chavi

#51 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:54:29 +0000

#27 Que no te enteras, que nadie ha dicho que la empresa privada sea buena por arte de magia, se habla de sistemas supervisados y con patrimonio separado, no de darle el dinero al cuñado. Que son sistemas hiper regulados y auditados públicamente, campeón.

Invertir no da rendimiento asegurado, claro, pero tampoco lo da un sistema público quebrado que depende de que haya cada vez más cotizantes que no existen.

El dinero invertido está en activos reales, no en promesas políticas. Pero es que no tienes puta idea de lo que estamos hablando... si un gestor quiebra el patrimonio no desaparece porque no es suyo. que no sabes ni cómo funciona.

Que me parece muy legítima la crítica al capitalismo financiero, puedo hasta darle mérito a quien plantee alternativas, pero no me jodas, que lo único que ofrecéis es fe ciega en que el Estado va a imprimir pensiones del aire.

» autor: elmakina

#50 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:53:54 +0000

#43 que nadie está diciendo que a quien no puede trabajar se le deje tirado
Eso es justo lo que se está diciendo.

eso es un hombre de paja
No, no lo es. Indicar que eliminar las pensiones públicas es dejar a los que menos ganan tirados es decir una verdad como un templo, no "un hombre de paja".
¿ Sabes que es eso ?

Una cosa es un sistema de pensiones contributivas y otra la protección social a la dependencia, la discapacidad o la pobreza,
¿Ves? Eso si es una falacia.
Nadie ha dicho que esas cosas fueran lo mismo.

Por ejemplo España tiene un sistema de pensiones contributivas y tiene cierta proteccion social a la dependencia, la discapacidad o la pobreza.

que debe ir vía impuestos generales y bien focalizada, no escondida dentro de una promesa falsa de jubilación universal.
Vaya.
Al final estas de acuerdo conmigo. Hay que sacar todo lo que no son pensiones contributivas del sistema de cotizaciones y pagarlas con la recaudación general de impuestos.
Igual no querías decir eso, pero es lo que has dicho.

es fingir que todos los viejos cobran de lo mismo cuando no todos han aportado igual.
Ves?
Otra falacia.
Nadie dice que "los viejos deben cobrar todos lo mismo". De hecho no es así. Las pensiones varían según lo cotizado.

Y lo del “el dinero vuelve a la sociedad porque pagan alquileres y comida” es un argumento flojísimo
Será "flojísimo", pero es indiscutible.
De hecho, no lo discutes más allá de decir lo flojo que es.

Claro que el dinero circula, también circula si imprimes billetes y los repartes,
Otra falacia.
Nadie está hablando de imprimir nada.

pero eso no lo hace sostenible ni justo.
Otra falacia.
Nadie ha dicho que eso "lo haga sostenible". Tampoco que "lo haga insostenible".
De hecho la sostenibilidad o no del sistema no tiene mucho que ver con eso.

Respecto a lo "justo" que pueda ser, me temo que tenemos conceptos de lo que es "justo" radicalmente diferentes. No es posible entablar una discusión sobre un término que para los interlocutores significan cosas diferentes.

El debate es quién paga, cuánto y con qué reglas,
En realidad no.
Los que pagan son los trabajadores en ambos casos.

El debate es quien se lleva el dinero.

» autor: chavi

#49 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Eibi6 — Fri, 02 Jan 2026 15:50:44 +0000

#25 o en la España de los mutualistas de la abogacía, que tienen un sistema con el espíritu que le gusta a este señor y están teniendo que trabajar hasta que el cuerpo les aguante para no morir de hambre

» autor: Eibi6

#48 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:45:21 +0000

#25 Que no te enteras, artista. Nadie dice “te jodes”, se dice que cobras según lo que aportas y lo que produce tu ahorro, que es muy distinto a vivir de promesas políticas.

Poner de ejemplo a Chile sin distinguir su modelo antiguo del actual es ir de listo sin tener puta idea, y meter en el mismo saco a Japón y Estados Unidos ya lo remata, que demuestra que no tienes puta idea ni de la demografía ni de los números de los países de los que hablas.

Que digas que lo que tenemos ahora funciona, mientras que los fondos "se darán la hostia" demuestra que vives fuera de la realidad, y dices subnormalidades solo basadas en la fe. Claro que pueden petar, campeón, pero el riesgo ya lo tienes ahora solo que escondido en deuda y futuras subidas de impuestos, aunque seas miope o no lo quieras ver... Dejar de fingir que el dinero cae del cielo no es perder ningún derecho.

Anda, madura, aprende un poco y entérate, a ver si eres capaz de tener alguna conversación medio informada sobre algún tema algún día.

» autor: elmakina

#47 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:41:44 +0000

#35 Claro. Y en este caso un buen pellizco de eso se lo llevarán los gestores privados de los fondos, que no "trabajan" gratis.

Si se quiere ver los resultados de ese modo gestionar las pensiones basta mirar como les va o les fué a los ancianos de los países que las han gestionado así.

» autor: chavi

#46 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:40:09 +0000

#19 Vas de listo y no tienes ni idea, campeón. En Países Bajos no “culpan a los pensionistas”, asumen que crecimiento del PIB no garantiza ingresos futuros cuando envejeces, los tipos cambian y las carreras son discontinuas (PIB no es caja fiscal, que eres un analfabeto económico).
El problema no es “el reparto”, es prometer prestaciones fijas con bases variables, y eso está condenado a reventar. En España seguimos negándolo y parcheando. Y lo de Ucrania es tu salida por peteneras para no afrontar la realidad, que el gasto puntual no arregla un sistema estructuralmente desequilibrado, ni hoy ni mañana.
A ver si aprendes a separar consignas de números, crack.

» autor: elmakina

#45 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

eipoc — Fri, 02 Jan 2026 15:38:43 +0000

#8 de su cuerda son todos. Que no tomen la medidas es por miedo a que ardan las calles no porque no quieran o lo estén deseando. Así funciona el sistema, el proletariado tiene el poder y la burguesía solo actúa por miedo.

» autor: eipoc

#44 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:37:03 +0000

#14 Das por hecho que sin pagas todo el mundo acaba en la calle delinquiendo, cuando los datos dicen justo lo contrario, que la pobreza cronificada se reduce con inserción y empleo, no con cheques eternos. Lo que sale caro de verdad es perpetuar gente fuera del sistema, con dependencia permanente y cero incentivos, porque eso sí genera gasto sanitario, asistencial y marginalidad estructural. Que no te enteras, campeón, pagar por no arreglar nada es lo más caro que hay.

» autor: elmakina

#43 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:35:23 +0000

#10 Céntrate, campeón, que nadie está diciendo que a quien no puede trabajar se le deje tirado, eso es un hombre de paja. Una cosa es un sistema de pensiones contributivas y otra la protección social a la dependencia, la discapacidad o la pobreza, que debe ir vía impuestos generales y bien focalizada, no escondida dentro de una promesa falsa de jubilación universal. Que no te enteras, el problema no es ayudar, es fingir que todos los viejos cobran de lo mismo cuando no todos han aportado igual.

Y lo del “el dinero vuelve a la sociedad porque pagan alquileres y comida” es un argumento flojísimo. Claro que el dinero circula, también circula si imprimes billetes y los repartes, crack, pero eso no lo hace sostenible ni justo. El debate es quién paga, cuánto y con qué reglas, no si los impuestos existen.

» autor: elmakina

#42 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Meconvirtióengrillo — Fri, 02 Jan 2026 15:35:18 +0000

#17 a ver, ¿y no sería más fácil hacer políticas que sirvan para fomentar la natalidad?
Coño, que lo que muchos pedimos es que si nos llaman del colegio/guardería porque el crío/a está enfermo, no te amenacen con echarte si te vas.
Y otros tantos que las viviendas VPO no sean vendibles, si no de alquiler hasta que te puedas permitir comprar una.
Actualizar la jornada laboral, que es más arcaica que la monarquía española.
El invierno demográfico viene en mayor medida por culpa de olvidarse que la gente tiene que tener vida para poder tener hijos y no darse cuenta de que ahora no vale con tenernos atadas a la casa mientras el señor va al trabajo, hace 10/12 h y luego al bar a ver el futbol y una cervecita.
No dejo de ver noticias de "X, madre de nosecuantos hijos" y ver fotos o leer lo que te dicen sobre los gastos y pensar "no cuadra. O te dan ayudas por todos lados o ganáis una pasta/tenéis herencia buena buena".
Los únicos que tienen dos hijos ahora son porque tienen a los yayos.

» autor: Meconvirtióengrillo

#41 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:33:11 +0000

#17 Pero todo el mundo,

Supongo que estarás de coña.... ¿ El Rey también ? Lo ponemos a vivir con el SMI ?

Y lo del "invierno demográfico" es un sinsentido que no se sostiene ni tres segundos a poco que medites y observes la realidad....

De este modo vemos países con más de 500 habitantes por km2 quejándose "del invierno demográfico".... ¿ Y cuando sean 1000 por km2 ?

Y quejarse de eso en un país con españa con un paro por encima del 10% ya es de traca.. ¿ Qué riqueza producen los parados ? ¿ Contribuyen a las pensiones ?

Lo importante es que se produzca riqueza. Si la producción de riqueza se mantiene o aumenta el "invierno demográfico" debería importar una mierda. Tranquilos, no nos vamos a extinguir.

» autor: chavi

#40 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

VFR — Fri, 02 Jan 2026 15:32:01 +0000

#19 empezar con un "Si" mal asunto, ya no hablemos de dos condiciones

» autor: VFR

#39 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:31:40 +0000

#_32 Decir que un sistema es insostenible y que otros países hacen los deberes no es odiar a nadie, es describir la realidad aunque escueza. Reporta lo que quieras, artista, que no das para más, pero los números siguen sin cuadrar por mucho que patalees. _{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_#2}}}}}}}}}}

» autor: elmakina

#38 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

VFR — Fri, 02 Jan 2026 15:29:14 +0000

#21 dato vs relato

» autor: VFR

#37 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Verdaderofalso — Fri, 02 Jan 2026 15:29:01 +0000

#13 un gasto como si el dinero brotara del suelo es que allí no subvencionan a los toros por ejemplo

» autor: Verdaderofalso

#36 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:28:01 +0000

#19 Y para subir el gasto en defensa al 5% del PIB.

El gasto total en pensiones en Paises bajos actualmente ronda el 6-7% del PIB.

» autor: chavi

#35 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

VFR — Fri, 02 Jan 2026 15:27:53 +0000

#8 si has trabajado 40 años habrás aportado mucho, salvo que hayas trabajado en negro esos 40 años

» autor: VFR

#34 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:27:32 +0000

#14 ¿Qué calles van a ocupar?
Eso se soluciona fácil. Se manda a Policía o Guardia Civil que los desalojen.
Además, morirán pronto.

» autor: chavi

#33 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

tyrrelco — Fri, 02 Jan 2026 15:27:18 +0000

#16 Los alemanes con sus Minions a los 75 años lo han aprendido bien

» autor: tyrrelco

#32 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Mltfrtk — Fri, 02 Jan 2026 15:25:26 +0000

#2 Reportado por incitación al odio.

» autor: Mltfrtk

#31 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

tyrrelco — Fri, 02 Jan 2026 15:25:12 +0000

#8 Échate al Parlamento

» autor: tyrrelco

#30 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Nadieenespecial — Fri, 02 Jan 2026 15:24:04 +0000

#15 Lo que va a servir es para que las pensiones paguen las inversiones de las empresas privadas, con los que deberían ser quien pongan la pasta de gestores, y cuando haya crisis sean las pensiones las que se coman la ostia y los otros de rositas.
Los que no os enteráis sois vosotros, que esto ya ha ocurrido

» autor: Nadieenespecial

#29 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

perej — Fri, 02 Jan 2026 15:21:27 +0000

#2 "vivir del cuento", supongo que te refieres a los banqueros, o a los rentistas. Digo yo.

» autor: perej

#28 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

mmlv — Fri, 02 Jan 2026 15:20:50 +0000

El resultado es una cuenta personal que puede aumentar cuando la economía acompaña, pero también reducirse en periodos adversos.

Cojonudo, tú pensión dependerá del circo de 4 pistas de "los mercados"

» autor: mmlv

#27 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

perej — Fri, 02 Jan 2026 15:20:35 +0000

#2 ¿De què manera es mas seguro cobrar cuando paga una empresa privada? ¿Invertir te da rendimiento asegurado, o es posible perder?
¿Tu dinero, invertido, donde está?
¿Qué pasa si quiebran?
Mentira, tras mentira, el capitalismo financiero acabará con la sociedad.

» autor: perej

#26 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Dragstat — Fri, 02 Jan 2026 15:19:50 +0000

#2 lo mejor de todo es que es muy posible que tanto los sistemas públicos como los privados se vayan a la mierda. El sistema económico se basa en crecimientos exponenciales de población, va a estar complicado mantener cualquier instrumento financiero aumentando su valor si la demanda de prácticamente todo se hunde. Al final el sistema y el sentido común va a proponer eutanasia para los que sobren.

» autor: Dragstat

#25 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:18:57 +0000

#15 Nadie te está diciendo que después de currar 40 años te jodas.
Básicamente si.

En Chile, Japón o EEUU se ve de que va la cosa.

El sistema actual funciona bien, es bueno, y es perfectamente sostenible. Cuando esos fondos de inversión se den la hostia, veremos que ocurre.

» autor: chavi

#24 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Atusateelpelo — Fri, 02 Jan 2026 15:17:41 +0000

Basicamente te estan diciendo que:

- Cria unos hijos (hazlo bien, hace falta mano de obra y es muy importante en el ultimo punto)
- Trabaja por una miseria.
- Ahorra lo poco que puedas.
- Comprate una casa si puedes.
- Jubilate.
- Vive unos años de la jubilacion.
- Malvive unos años con lo que hayas podido ahorrar una vez se te acabe la jubilacion.
- Tira de eutanasia cuando te quedes sin recursos, tengas 90 años y no puedas trabajar.
- Porque eres viejo y una carga para la sociedad (ya que al quedarte sin recursos tienen que cuidarte tus hijos los cuales no podran ahorrar para cuando lleguen a tu edad).

Ojo, y esto lo deciden los que que cobran 20 veces mas que tu y no tendran problemas de dinero cuando se jubilen.

(*) Que no se olviden los politicos que deciden estas cosas que los viejos ya no tendran nada que perder e igual salen con hachas a cortar cabezas.

» autor: Atusateelpelo

#23 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

jonolulu — Fri, 02 Jan 2026 15:16:18 +0000

#10 Pero esa carga la soportan los inmediatos, no los ricos, que son los beneficiados de la no-redistribución

» autor: jonolulu

#22 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:16:06 +0000

Eso votas, eso tienes.

El leopardo comecaras ataca de nuevo.

» autor: chavi

#21 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

dirlego1 — Fri, 02 Jan 2026 15:14:54 +0000

#16 No me gusta, lo siento. A la psicología tampoco lamenteesmaravillosa.com/por-que-el-sentido-comun-es-el-menos-comun-de. "Las premisas de Furnham son rotundas y nos advierten de lo siguiente: no debemos dar nada por sentado: a veces, lo que se considera que es de sentido común es un auténtico sinsentido."

» autor: dirlego1

#20 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Pitchford — Fri, 02 Jan 2026 15:14:33 +0000

#1 El artículo es poco claro. Lo que he entendido es que los planes de pensiones van a cambiar las inversiones en deuda publica de interés fijo por inversiones en bolsa, con lo cual su rentabilidad y futuros pagos en la jubilación serán variables. Aquí ya es así para los planes de pensiones privados.

» autor: Pitchford

#19 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

jonolulu — Fri, 02 Jan 2026 15:13:40 +0000

#2 "Allí han asumido que no se puede prometer una pensión eterna..."

Allí lo que han asumido es el neoliberalismo con todas sus letras.

Si el PIB crece y la población lo hace en menor proporción o no lo hace, debiera haber más para todos. Lo que falla es el reparto, pero es más fácil culpar a los pensionistas.

No hay para pensiones pero sí para rearmar a Ucrania

» autor: jonolulu

#18 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Dragstat — Fri, 02 Jan 2026 15:11:21 +0000

#4 no, lo que celebran es que muchos otros pobres tengan una vejez miserable, eso les hace disfrutar más de lo que sufren

» autor: Dragstat

#17 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Hynkel — Fri, 02 Jan 2026 15:10:53 +0000

#4 Para mí todo esto se podría gestionar de una forma muy sencilla. Problema, que yo mismo doy por hecho que es una utopía porque duele.

No es más que hacer cuentas, ver los recursos que se tienen, cuadrarlo con las necesidades, y hacer sacrificios. Pero todo el mundo, no sólo los de siempre.

Todo lo que esté destinado a tratar de mantener el chiringo, viendo el invierno demográfico que tenemos, nos puede llevar en poco tiempo a tensiones gordas.

» autor: Hynkel

#16 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:10:53 +0000

#9 El “sentido común” no es el que repite el poder, es el que sobrevive cuando los números mandan y las fantasías se acaban. Aunque no te guste.

» autor: elmakina

#15 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:09:42 +0000

#8 Baja dos marchas, artista, porque te vienes arriba. Nadie te está diciendo que después de currar 40 años te jodas. Precisamente de lo que hablamos es de dejar de vender pensiones de fantasía que luego acaban en recortes encubiertos, inflación o parches de última hora que sí te dejan tirado sin que nadie asuma responsabilidades.
A ver si maduras y eres capaz de admitir que el sistema actual también te puede llevar a la pobreza pero sin siquiera decirte cuándo ni cómo.

» autor: elmakina

#14 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Battlestar — Fri, 02 Jan 2026 15:09:00 +0000

#2 Pues no sé.
Cuando esa gente se quede sin comer o pille una hipotermia por dormir en la calle, ¿Qué hospital o centro de salud piensas que van saturar? Pues el mismo que usas tu ¿Qué calles van a ocupar? ¿O poniéndonos en plan super dramático a quién crees que van atracar?

Igual estás aumentando el coste de mantenerlos. Porque no es que si cobran desaparecen sin más de la existencia si no que causaran otro tipo de gastos, más un añadido de inseguridad social, e igual te sale mas caro que las pagas.

» autor: Battlestar

#13 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 15:07:38 +0000

#7 Ya puestos a soltar demagogia, crack, conviene no hacerse el sueco. Países Bajos puede reformar pensiones, asumir riesgos y hablar de sostenibilidad porque tiene margen fiscal y cabeza, y entre otras cosas ha sido capaz de comprometer fondos para apoyar a Ucrania sin que se le caiga el país. Aquí en España nos llevamos las manos a la cabeza por cualquier ajuste mientras pedimos cheques infinitos para todo, como si el dinero brotara del suelo.

» autor: elmakina

#12 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

carakola — Fri, 02 Jan 2026 15:07:12 +0000

Gana la banca.

» autor: carakola

#11 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

dirlego1 — Fri, 02 Jan 2026 15:07:06 +0000

Que disfruten los holadeses del neoliberalismo más extremo. Eso sí, la bandera trans ondea por todas partes en Amsterdam en edificios oficiales.

» autor: dirlego1

#10 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

sorrillo — Fri, 02 Jan 2026 15:06:31 +0000

#2 Si no cubres la problemática económica de los que ya no pueden trabajar esa carga acaba siendo asumida por sus familia o su entorno, el problema no desaparece por dejar de pagar a través del estado, al contrario, se agrava.

A todo ello el dinero que el estado distribuye a esas personas que necesitan recursos y no pueden trabajar por ellos acaba repercutiendo al resto de la sociedad en forma de alquileres que pagan impuestos, en forma de alimentación que paga impuestos, etc.

» autor: sorrillo

#9 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

dirlego1 — Fri, 02 Jan 2026 15:05:31 +0000

#2 El problema es que el "sentido común" suele coincidir con la propaganda dominante. Siempre me resultó curioso.

» autor: dirlego1

#8 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:04:47 +0000

#2 Espero que nadie de los de tu cuerda jamás tenga el poder suficiente para llevar a cabo algo así.

Por cierto, después de 40 años trabajando como un burro para llegar justo a fin de mes me quedo en la pobreza más absoluta, cojo una escopeta y me echo al monte.

» autor: chavi

#7 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Verdaderofalso — Fri, 02 Jan 2026 15:04:02 +0000

#2 #3 puestos a soltar demagogia:

Países Bajos ha comprometido aproximadamente €20Â600 millones (20,6 mil millones de euros) en asistencia total a Ucrania entre 2022 y 2025. Esto incluye ayuda militar (€13,6 mil millones) y no militar (€6,3 mil millones), con parte de ese apoyo en forma de préstamos, garantías y donaciones directas.

» autor: Verdaderofalso

#6 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Enero2025 — Fri, 02 Jan 2026 15:03:57 +0000

Quitarán las no contributivas y el ingreso mínimo vital??? No creo, el socialismo funciona de los que viven del cuento

» autor: Enero2025

#5 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

chavi — Fri, 02 Jan 2026 15:03:02 +0000

Que "marque" lo que quiera.
No hay ninguna obligación de seguir ese camino de psicópatas.

» autor: chavi

#4 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

HeilHynkel — Fri, 02 Jan 2026 15:02:43 +0000

La mierda libertarra fatxapobre celebra que van a tener una vejez miserable.

» autor: HeilHynkel

#3 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

Borgiano — Fri, 02 Jan 2026 15:00:58 +0000

#2 Aquí seguirá la orquesta tocando aunque el Titanic ya esté a 3000 m de profundidad

» autor: Borgiano

#2 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

elmakina — Fri, 02 Jan 2026 14:59:22 +0000

Es sentido común del bueno, del que duele a los que viven del cuento. Allí han asumido que no se puede prometer una pensión eterna con una demografía podrida y han puesto el riesgo donde toca, con reglas claras y sin engañar a nadie. Aquí en España seguimos jugando a que el reparto es mágico y que siempre habrá alguien detrás pagando la fiesta, cuando los números no salen ni a tiros. Ojalá copiemos algo parecido y dejemos de tratar a la gente como tontos aunque ya sé que a más de uno le da miedo que se acabe el autoengaño.

» autor: elmakina

#1 Países Bajos pone fin a la pensión garantizada y marca el camino en Europa

azathothruna — Fri, 02 Jan 2026 14:56:04 +0000

Se acaba el chiringuito y vivir a cuerpo de rey de los europedos.
Ya era hora.
Cuando se complete el karma global, los europedos no llegaran a los 50 años
Se iran al otro barrio por sobredosis mas que nada.

» autor: azathothruna