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#112 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Mon, 06 Jan 2025 11:43:10 +0000

#111 No he dicho tal cosa, o quizá lo expresé mal. Los nostálgicos de la URSS son considerados conservadores, por cierto.
Lo que quiero decir es que, en el plano teórico al menos, el cambio no es necesariamente una aspiración de la izquierda, como sí lo es la igualdad.
¿Quizá podemos zanjar que el cambio es inherente a la vida, los sistemas y las personas, independientemente de su ideología? Porque la dictadura de Franco también estuvo cambiando durante toda su existencia...

Y no sé cómo esto que dices ahora enlaza con tu anterior comentario y mi último.

» autor: laguerrillasilenciosa

#111 El espectro político es un mito [eng]

Varlak — Mon, 06 Jan 2025 11:29:02 +0000

#91 "La revolución cambió el zarismo por comunismo"
La revolución cambió el zarismo por socialismo, y el objetivo era cambiar el socialismo por comunismo, estuvieron 7 décadas cambiando cosas, pensar que la URSS fué algo estático es muy erroneo

» autor: Varlak

#110 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Mon, 06 Jan 2025 11:14:43 +0000

#109 Lo que vengo argumentando durante todo el hilo es mi enérgico desacuerdo con las premisas del autor del vídeo. Una de ellas, que lo que define a la izquierda es el cambio, otra las subidas de impuestos. Todo ello para devaluar las diferencias en el arco político, sin dar alternativa e ignorando lo que de verdad sustancia una ideología de izquierda.
Me driás dónde está el hombre de paja...
Aunque me he marcado una pendiente resbaladiza, eso sí, porque ya no sé cómo explicarlo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#109 El espectro político es un mito [eng]

Varlak — Mon, 06 Jan 2025 03:20:24 +0000

#107 "Porque puestos a ignorar que izquierda significa lucha por la igualdad y la justicia social"
Vaya falacia del hombre de paja más chula te ha quedado ¿No?

» autor: Varlak

#108 El espectro político es un mito [eng]

mcfgdbbn3 — Mon, 06 Jan 2025 01:11:46 +0000

#101: A eso voy, que se puede ser creyente, no creyente... y respetar tanto a los que creen como a los que no.

» autor: mcfgdbbn3

#107 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Sat, 04 Jan 2025 11:20:15 +0000

#104 Vale, pues nada, olvidemos el horizonte utópico, qué total, no vale para nada, y dejemos que la palabra "izquierda" no quiera decir, por ejemplo, lucha contra todo eso que mencionas. Izquierda = cambio y lo demás es ideología anticuada o engañosa.
Pues así nos van comiendo la tostada ¿lentamente?. Vaciando de significado las palabras que expresan las aspiraciones de la clase trabajadora. Porque puestos a ignorar que izquierda significa lucha por la igualdad y la justicia social, aceptemos también que libertad quiere decir poder abrir bares en medio de una pandemia. Total...
Ah, y el Bella Ciao próximo himno de la Liga Norte, lo veo. El lema "sólo el pueblo salva al pueblo" ya se lo ha apropiado la extrema derecha, qué importa nada ya.

» autor: laguerrillasilenciosa

#106 El espectro político es un mito [eng]

--748036-- — Fri, 03 Jan 2025 15:06:55 +0000

#33 Sí, esa relación existe, pero con la actual nomenclatura (izquierda-derecha), usada sobre todo por los medios de descomunicación, te encuentras a curritos, que dicen que quieren cambios, que están hartos y apoyan a partidos conservadores o peor, reaccionarios.

Por eso debemos dejar de apoyar el relato de los "medios de descomunicación", y denominar las corrientes políticas y sus partidos por lo que son, progresistas, conservadores o reaccionairo, lo mismo un montón de despistados y engañados se dan cuenta que van en el barco equivocado.

» autor: --748036--

#105 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Fri, 03 Jan 2025 13:08:18 +0000

#103 ¿Porqué va a ser imposible de ejecutar o porqué va a ser menos eficaz que lo actual?

» autor: WcPC

#104 El espectro político es un mito [eng]

Varlak — Fri, 03 Jan 2025 10:56:13 +0000

#80 Si, ahí tienes razón, una vez acabada la lucha de clases, eliminado el machismo, el racismo, el clasismo, la lgtbifobia, etc pues supongo que habrá que conservarlo, pero sinceramente y por desgracia creo que no hay prisa por saber qué hay que hacer cuando se consiga el bienestar y que es absurdo discutir sobre ello

» autor: Varlak

#103 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Fri, 03 Jan 2025 09:16:13 +0000

#102 Buf, eso que planteas me parece imposible, tanto en ejecución como en eficacia.
Sin embargo, hay formas de democracia directa que no me parecen inalcanzables.
Las denostadas ideologías me parecen indispensables. La política es gestión, asignación de recursos (normalmente escasos) en función de unas prioridades. Estas prioridades (así como la forma de obtención de los recursos) están determinadas por la ideología. Pues bien, al igual que marcamos (o no) una casilla al presentar el IRPF para iglesia y fines sociales, ¿por qué no hacer lo mismo con muchas otras partidas?

También a veces pienso que los partidos, que parece que no desaparecerán, deberían ser meros ejecutores, 100% transparentes, de unos planes de ejecución de presupuestos diseñados por IA en torno al resultado de unas elecciones en las que la ciudadanía está estableciendo sus prioridades (ideología).

Pero bueno, viendo la deriva de las cosas (y el éxito de la economía china), más bien pienso que la gente se tirará a abrazar regímenes dictatoriales. Los problemas de las democracias se venden como inabordables desde más democracia y esto me parece muy peligroso.

» autor: laguerrillasilenciosa

#102 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Fri, 03 Jan 2025 05:24:25 +0000

#100 También es cierto, lo de "no soy de izquierdas ni derechas" y eso de "vender motos" tiene una solución bastante simple.
No elegir a nuestros representantes por votación.
Así te eliminas a "vende motos".
Como se supone que es el concepto de democracia, ciudadanos decidiendo según su forma de pensar y sus intereses directamente.
El sorteo.
Y si, es mucho más complejo que eso, con muchas contra medidas y sistemas para evitar que "demagogos" (como eran definidos en la Grecia clásica) controlen el foro de discusión.
Con un número suficientemente grande de "diputados" elegidos por sorteo, que no tengan ningún mandato "semi divino" por ser electos y que fueran 100% responsables de sus acciones (juzgados por ciudadanos elegidos también por sorteo)
Es la única manera de que los "vende motos" desaparecieran.....
El problema es que la gente tomaría consciencia de su poder y de las consecuencias de sus acciones...
Eso es completamente contrario a lo que nos enseñan desde la escuela hasta de adulto, nos enseñan a que existen personas preparadas, líderes a los que merece la pena seguir...
Y si, existen, pero ninguno puede gestionar algo tan complejo como un país o una sociedad mínimamente amplia, simplemente es imposible....
Pero nos venden la moto de que existen esos lideres...
Y si somos conscientes de que no existen...
¿Vamos a aceptar que nuestro jefe sea un líder que no falla?
Quiero decir, el cambio sería bestial.

» autor: WcPC

#101 El espectro político es un mito [eng]

ostiayajoder — Thu, 02 Jan 2025 19:29:01 +0000

#25 pues para mi son otras cosas las q no entran a formar parte de la izquierda y cosas como el ateismo si, pero sabes que?

Me la suda: se q tengo cosas comunes contigo y no me creo mas de izquierda ni nadie para decirte lo q eres o no.

Estoy hartisimo de repartecarnets, tio...

Lo importante es q mi ideologia respeta al diferente y le da iguales oportunidades y cree mas en la cooperacion q en el salvese quien pueda.

El resto de cosas quedan para conversaciones con gente q considero en mi bando y q se q me respetaran como yo lo hare con ellos.

» autor: ostiayajoder

#100 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 16:24:43 +0000

#99 En lo de la moto estamos de acuerdo, aunque me parece que este afán por diluir la izquierda y la derecha hacen el juego a estos vendedores de motos, por eso me indignó el vídeo.

Gracias a ti!!

» autor: laguerrillasilenciosa

#99 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 13:42:41 +0000

#98 Hombre, volver a lo que había antes es un cambio...No se yo si lo definiría así.
Antes no existía la sanidad pública, la creó la izquierda...
Yo lo defino como "regreso" a lo que existía.
Se puede llamar "progreso" o "revolución" y lo de la derecha "reacción" (porque es una reacción al cambio)

Pero lo dicho, es como lo de izquierda o derecha, es muy subjetivo.
No es que no exista diferencia, lo que digo simplemente, es que definir unos sistemas de valores e ideología en una línea con solo una variable es bastante inútil.
Al igual que el PP y los del AfD son derecha tienen cosas en los que son tan distintos que decirles "derecha" se queda corto.
Y por igual llamara los zapatistas o a los del Partido Comunista Chino son tan distintos que decirles "izquierda" se queda corto.
Y precisamente es en esas simplificaciones cuando los "listos" florecen, gente que solo quiere venderte una moto y ganar mucho en el proceso.

Buena charla, gracias.

» autor: WcPC

#98 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 13:34:37 +0000

#95 Lo de la derecha desmantelando servicios públicos que llevan décadas funcionando para mí es un cambio. Si tú no ves cambio en eso... Me parece que estás metiendo los hechos con calzador para tus definiciones. Cambio es lo que es. Un giro regresivo, una vuelta al autoritarismo, etc, que modifiquen lo existente, es un cambio, aunque no quieras llamarlo así.

Y vamos, yo creo que la definición de "cambio" no es muy opinable que digamos. Suerte intentando encajar lo que defiende la izquierda en el concepto de cambio.

O a lo mejor estás identificando "cambio" con "progreso". Y tampoco sería exactamente así, la izquierda no es abanderada del progreso tecnológico, por ejemplo. Pero bueno, sí es verdad que la noción de progreso casa más con la izquierda que la de cambio. Por mí podemos pasar a llamarnos progresistas los que defendemos las cosas de izquierda, no tengo problema.

Porque, según tú, si las definiciones de izquierda-derecha no, ¿cómo nos diferenciamos ideológicamente?

» autor: laguerrillasilenciosa

#97 El espectro político es un mito [eng]

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jan 2025 13:28:46 +0000

#96: El ecologismo actual sigue siendo el de siempre: basarse en la ciencia.
Y el feminismo comparte muchas de las revindicaciones, como que no te maten por ser mujer, algo que desgraciadamente sigue pasando.
Y todavía hay palizas a personas por su orientación sexual, aunque se ha avanzado, aún queda trabajo por hacer.

» autor: mcfgdbbn3

#96 El espectro político es un mito [eng]

Nobby — Thu, 02 Jan 2025 13:26:31 +0000

#72 el problema siguen siendo, de nuevo, las definiciones. Feminismo no significa lo mismo hoy en día que hace 25 años. El ecologismo de hoy en día no tiene nada que ver con el de hace 25 años. Los derechos LGTB que se defendían hace 25 años no tienen nada que ver con el delirio queer de hoy en día...

» autor: Nobby

#95 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 13:18:27 +0000

#94 El problema es que alguna gente cree que un sistema político "perfecto" existe y que una vez alcanzado dicha perfección todo será así eternamente.
La realidad es bastante tozuda y un sistema que no cambia suele desaparecer.
Esto es verdad tanto para organismos vivos como para organizaciones.
Creo que es un problema de percepción cultural, aunque no seamos creyentes, creen en el cielo o en la "utopía socialista" es algo que nos es muy natural.
Ya te he hablado de los zapatistas como sistema de cambio permanente.

Realmente el "cambio" de la derecha no es tal, es una aceleración de lo que hace la derecha siempre, más desigualdad, más autoritarismo y más jerarquías...
Lo de "cambiar" es mentira, es un cambio retórico, pero no real.
Es el mismo sistema solo que volviendo a cuando el sistema era más radical o en los países donde el sistema es más radica...
Volver a la época dorada del capitalismo liberal, justo antes de la 1ªGM, cuando los países eran empresas y el CEO máximo era el emperador.
Eso no es un cambio, es radicalizar más el sistema actual.
Me recuerda a los "cambios" que proponen los partido Socialdemócratas, que simplemente funcionan mientras exista un miedo a los cambios reales.
En cuanto ese miedo no existe, no cambian nada.

» autor: WcPC

#94 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 13:11:06 +0000

#93 Wikipedia: En política, la izquierda es el sector del espectro político que defiende la igualdad social y el igualitarismo, frecuentemente en contraposición a las jerarquías entre individuos.
es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_política

El cambio es aspiracional y realista, pero su reivindicación depende de la perspectiva.
Obviamente, todo está siempre cambiando, y la política, desde cualquier enfoque, tiene que ir dando respuesta a esos cambios. No necesariamente provocándolos. Hoy por hoy defiendes más el cambio desde la derecha, por ejemplo, cuando quieres minimizar el estado o privatizar servicios que llevan décadas siendo públicos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#93 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 12:51:48 +0000

#91 " en un imaginario mundo sin capitalismo, por ejemplo, la izquierda no tendría antagonista"
Hombre, si hablamos de mundos imaginarios, en esos mundos la dicotomía izquierda derecha cambiaría...
Por eso te digo que no es algo fijo, porque va cambiando según la situación.
Y en sitios como Chiapas, los zapatistas no han parado de cambiar, de hecho es su modus operandi, el cambio constante...
Estuvieron décadas con las "juntas del buen gobierno" y ahora las han dejado de usar...
Es complicado seguir el rastro, precisamente, porque cambian mucho y su interés no es expansionista, luego si no va alguien a aprender con ellos, no son de los que se paran a escribir un libro sobre "como se comportan" sobre todo porque si el cambio es tu forma de comportarte, cuando escribes e imprimes el libro ya ha cambiado.

Y...
La Unión de Repúblicas Socialistas Sobiéticas no era comunista.
Claro que ocurrían cambios en la URSS durante toda su existencia, desde cambios organizativos como cambios de proyecto, de hecho, cuando dejaron de buscar el cambio fue cuando se atascaron y comenzó la crisis que terminó con la Unión, podría decirse que cuando "dejaron" de ser de izquierdas, pararon su camino hacia el comunismo, fue cuando fueron destruidos...
Es una de las hipótesis de algunos comunistas.

» autor: WcPC

#92 El espectro político es un mito [eng]

El_Tio_Istvan — Thu, 02 Jan 2025 12:47:05 +0000

Echa un ojo al resto de sus vídeos. Es bastante recomendable. Temas interesantes y una producción cojonuda.

» autor: El_Tio_Istvan

#91 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 12:28:52 +0000

#90 No me refiero a las izquierdas en el momento de las revoluciones, sino durante el tiempo de vigencia del comunismo. La revolución cambió el zarismo por comunismo. Y después sus esfuerzos se dirigieron a "conservar".

Pues claro que siempre hay antagonista, pero en un imaginario mundo sin capitalismo, por ejemplo, la izquierda no tendría antagonista, ergo no sería revolucionaria pero sí seguiría siendo izquierda si organiza la sociedad en torno a la igualdad y la solidaridad. En la práctica la izquierda puede tener que ser siempre revolucionaria. En la teoría sólo ante un antagonista. No es el hecho revolucionario lo que define a la izquierda, aunque esto podría ser discutible, claro, si atendemos al mundo tal como es en la realidad.

» autor: laguerrillasilenciosa

#90 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 12:04:05 +0000

#89 Claro que perseguían el cambio...
Que lo existente en el Imperio Ruso antes de la URSS era completamente distinto a la URSS...
¿Eso no es un cambio?
Tu pregunta es muy rara, la verdad.
PD: Los revolucionarios de Cuba no eran comunistas, al principio al menos no.

"El concepto de revolución tiene sentido ante un antagonista"
¿En que momento no ha existido un antagonista?
La verdad, no veo ningún momento histórico en que los regímenes que se auto denominan de "izquierda" no tuvieran un antagonista.

» autor: WcPC

#89 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 12:00:54 +0000

#88 Así que en Cuba o en la antigua URSS el partido comunista perseguía el cambio, entonces, ¿no?

Hombre, si el sistema actual se centra en la desigualdad y en fomentar esa desigualdad....
¿A qué sistema te refieres?

El concepto de revolución tiene sentido ante un antagonista. Si el antagonista desaparece, ni la revolución ni el cambio tienen sentido. De hecho, los nostálgicos de la URSS son conservadores...

» autor: laguerrillasilenciosa

#88 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 11:55:55 +0000

#87 Hombre, si el sistema actual se centra en la desigualdad y en fomentar esa desigualdad....
Si eres pro igualdad eres pro cambio de ese sistema...
Por eso una característica de la izquierda es ir en pos del cambio...
Pero de nuevo, yo estoy de acuerdo con el vídeo con que es un eje demasiado simple...
De todas maneras el concepto "pro cambio" viene del concepto "revolución" que Marx abanderó en más de una ocasión y Engels abrazaba de mala manera.

» autor: WcPC

#87 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 11:46:11 +0000

#85 Sobre tu primer párrafo, estás en lo cierto. El vídeo no demuestra que el espectro izquierda-derecha sea erróneo, es lo que vengo comentando todo el tiempo.
Sobre todo lo demás... bueno, los estados pueden llegar a no existir, el dinero puede llegar a no existir... Todo bien. Si tu sistema, lo financies como lo financies, persigue la igualdad mediante la redistribución, es un sistema de izquierdas. Si tú y yo estamos de acuerdo en esto, ambos somos de izquierda. Es falso que lo que define a la izquierda sea el cambio, como afirma el vídeo.
Yo creo que no estoy cambiando nada la conversación. Si llevo no sé cuántos comentarios diciendo exactamente lo mismo...
Casi todo lo que existe o ha existido son hibridaciones, vale. Pero, insisto, eso no vacía de sentido el espectro tal como lo conocemos.
Insisto porque me parece que puede ser peligroso olvidar estas esencias. Una cosa es no identificarse 100% con ningún partido. Y otra pensar que cosas como privatización de servicios públicos no son ni de izquierda ni de derecha. Rotundamente, no.

» autor: laguerrillasilenciosa

#86 El espectro político es un mito [eng]

chocoleches — Thu, 02 Jan 2025 11:45:02 +0000

El discurso de "ni de izquierdas ni de derechas" ya nos lo sabemos, Andrés Acebedo tú lo que eres es ~~un pedazo de facha~~ de "centro" (guiño guiño)

» autor: chocoleches

#85 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 11:02:07 +0000

#83 Estás cambiando la conversación un poco.
Yo lo que estoy diciendo es simple, el vídeo va de que no existe una dicotomía izquierda/derecha fija y que usarlo es contra producente.
Ahora veo que tu comentario no va por ese lado, parece que si piensas que existen ideas de izquierda y de derecha.
Pues yo creo que tienes que definir cada vez a que te refieres con izquierda/derecha o en que contexto lo estás usando.

Por cierto, una cosa que no es cierta y has dicho
"Los impuestos podrían llegar a no existir... en una sociedad sin servicios o con servicios muy básicos."
El dinero no es recaudado por el Estado a través de los impuestos, eso es una postura ideológica, además de falsa.
El dinero es una herramienta de los estados para movilizar las fuerzas productivas que se encuentran dentro del estado, no es algo creado en el exterior que el estado tiene que conseguir a través de los impuesto.

Y esto no es un tema de "derechas o izquierdas", es algo que ha utilizado desde los emperadores Chinos cuando comenzaron con el "dinero papel" o incluso los reinos mesopotámicos y su economía basada en deuda (con sus famosos jubileos de deuda para reiniciar el sistema y que no colapsara por una acumulación excesiva)

El decir hoy en día que el estado necesita los impuestos para financiarse puede ser cierto si es así como lo deciden los estados, como hemos decidido que el BCE no compra deuda de los estados del €, es una decisión ideológica, no es una necesidad física, en la mayoría de países del mundo el Banco Central compra deuda del estado.
El mismo concepto de "deuda del estado" es algo que se podría discutir o al menos la denominación de "deuda" ya que puede llevar a la confusión de confundirla con la "hipoteca" por tu casa, como si un estado fuera igual a una familia o empresa, un concepto completamente ideológico.

El factor principal de los impuestos es el de dar valor a la moneda, no es el único (potenciar o reducir la inversión en ciertos sectores, fomentar o reducir el consumo de ciertos productos o servicios...) pero si el más importante.
Pero se podría utilizar un sistema de moneda que funcionara con muy poco o ninguna cantidad de impuestos.
Un ejemplo cojonudo son las monedas gigantes de Yap o Yape, que han funcionado durante milenios como moneda y sin impuesto alguno.

» autor: WcPC

#84 El espectro político es un mito [eng]

malajaita — Thu, 02 Jan 2025 10:44:39 +0000

Obras son amores, que no buenas razones.

» autor: malajaita

#83 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 09:26:18 +0000

#82 Sobre cómo organizar una sociedad igualitaria hay muchas corrientes diferentes en la izquierda. Los impuestos podrían llegar a no existir... en una sociedad sin servicios o con servicios muy básicos. La autogestión no da para infraestructuras hospitalarias o de transporte, o universidades. Da para tener un huerto, un médico y un maestro en la comuna, como mucho. Pero vaya, que en cualquier caso estaremos de acuerdo en que las ideologías de izquierdas se basan en la solidaridad, ¿o no? Que es lo que vengo diciendo.

La tesis del vídeo (que veré completo, a ver si me he perdido algo un poco más iluminado que lo que vi anoche) se está basando en premisas incorrectas. Que en la izquierda haya matices, enfoques y caminos diferentes no es lo mismo que decir que la palabra izquierda no define a nadie. Otra cosa es que la gente nos identifiquemos sólo parcialmente con estas posturas. Por ejemplo, es posible ser de comunista y cristiano (algo así como la teología de la liberación) o de izquierdas y nacionalista (cosa que a mí me explota un poco la cabeza, pero bueno). En cualquiera de los casos, si las ideologías se basan en la solidaridad, la igualdad, la protección de la clase trabajadora... estamos ante ideologías de izquierda, nos identifiquemos o no con ellas, por las razones que sean.

» autor: laguerrillasilenciosa

#82 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 09:11:26 +0000

#81 Es que no es cierto, en muchas zonas zapatistas en la actualidad NO existen los impuestos, tampoco en zonas anarquistas durante la guerra civil española.
Más "izquierda" que eso no creo que exista.
No necesitas impuestos para redistribuir si no permites que la propiedad de los medios de producción se concentre.
Eso es lo que dice el vídeo, que no existe una única cosa la cual sea de izquierdas o derechas, depende de tantos factores que es absurdo pensar en esos patrones.
Son simplificaciones que no valen demasiado si no lo defines.
Por ejemplo, yo puedo definir que izquierda o derecha en temas de confianza en la auto gestión de las personas, si las personas deben decidir por si mismas o deben ser gestionadas por "expertos".
En esta distinción Trump y un comunista stalinista estarían muy cerca.
Ambos piensan que debe existir una élite que "gestione" por el bien de las personas.
Stalin creía que una élite de pensadores comunista y Trump que una élite de ricos, pero una élite.
Pero no hablo nada de impuestos o de no impuestos.
La tesis del vídeo es que incluso usar la palabra izquierda/derecha nos lleva a confusión porque implica muchas cosas que tú crees está dentro de esa palabra y yo puedo creerlo o no.

Vamos, que es la misma postura que, parece, tú tienes.

» autor: WcPC

#81 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 08:55:02 +0000

#74 Lo que digo implica que no estoy de acuerdo con la tesis. No es verdad que las posturas cambien constantemente, al menos no en el sentido que comentan en el vídeo.
Poner como ejemplo subidas o bajadas de impuestos sin especificar a quién se suben o bajan esos impuestos invalida el argumento. Porque si esa subida de impuestos es redistributiva, estamos en la izquierda.
O dime si no cómo llamamos a las ideologías que se basan en la solidaridad, los servicios públicos y la protección de derechos sociales. Podemos llamarlas castañuelas, pero estaremos hablando de lo mismo.

Quizá nos hemos hartado de las etiquetas, de los enfrentamientos basados en ideología, y hemos perdido la conciencia de clase. Pero mi status en la sociedad es el que es, tenga o no conciencia del mismo, o aunque sea una mileurista que vota a Vox.

» autor: laguerrillasilenciosa

#80 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 08:46:28 +0000

#73 Bueno, idealmente la izquierda persigue un bienestar, y, una vez conseguido, conservarlo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#79 El espectro político es un mito [eng]

Tecar — Thu, 02 Jan 2025 08:37:37 +0000

#53 Vaya, ahora resulta que hoy día en democracias consolidadas si no se aboga por un cambio de régimen no se puede ser de izquierda.
Entrar en temas de justicia social, reparto de riqueza, impuestos, sanidad, educación, vivienda y servicios públicos en general es otro tema.

» autor: Tecar

#78 El espectro político es un mito [eng]

Tecar — Thu, 02 Jan 2025 08:33:36 +0000

Este cacao mental lleva a muchos a considerar al PSOE como un partido de izquierdas.

» autor: Tecar

#77 El espectro político es un mito [eng]

Aergon — Thu, 02 Jan 2025 08:21:52 +0000

#1 ¿Y entre fascismo y socialismo?

» autor: Aergon

#76 El espectro político es un mito [eng]

Fluor — Thu, 02 Jan 2025 07:44:14 +0000

#44 has definido eficiencia a tu manera, un truco fácil para debatir. Eficiencia no es eso, es exigir a los gestores públicos profesionalidad y rigor.

» autor: Fluor

#75 El espectro político es un mito [eng]

Fluor — Thu, 02 Jan 2025 07:42:27 +0000

#30 pero es portadora de una idea, no de un lugar o una tribu.

» autor: Fluor

#74 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Thu, 02 Jan 2025 06:38:15 +0000

#37 Lo que menciona el vídeo es precisamente que es una absurdo, que las posturas cambian constantemente y no tiene sentido la diferencia izquierda y derecha.
Lo que dices implica que no has pillado muy bien el significado del vídeo.

» autor: WcPC

#73 El espectro político es un mito [eng]

Varlak — Thu, 02 Jan 2025 03:21:33 +0000

#70 es que si eres de izquierdas no puedes pensar que la sociedad disfruta de niveles adecuados de bienestar...

"El progreso puede ser retroceder, como lo que dices tú"
Y aunque sea "retroceder" sigue siendo buscar un cambio

» autor: Varlak

#72 El espectro político es un mito [eng]

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jan 2025 00:39:15 +0000

#71: Esa izquierda ya era feminista, ecologista y defendía los derechos LGTB.

¿Te acuerdas del caso de Nevenka o el Prestige? Pues eso.

» autor: mcfgdbbn3

#71 El espectro político es un mito [eng]

Nobby — Thu, 02 Jan 2025 00:23:51 +0000

#25 el problema es lo que entiende cada uno por izquierda o derecha... Me considero de izquierdas, pero de la izquierda de finales de los 90/principios de los 2000, la izquierda que intentaba luchar por la clase trabajadora y por servicios públicos de calidad, no la izquierda desnortada e identitaria que casualmente después de más de una legislatura en el gobierno se ha dado cuenta de que existe un problema con la vivienda y lo único que hace es empeorarlo... Eso sí, los asesores y los puntos morados que no falten.
A ver cuánto tarda en aparecer el primer comentario llamándome facha

» autor: Nobby

#70 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Thu, 02 Jan 2025 00:21:57 +0000

#69 Estás diciendo lo mismo que yo, y de hecho usas la palabra "recuperar", es decir, volver a un momento pasado. Si eres de izquierdas y consideras que tu sociedad disfruta de niveles adecuados de bienestar en su conjunto, no buscas el cambio, sino la perpetuación. El autor del vídeo afirma que lo que define a la izquierda es la búsqueda de cambio, y eso no es necesariamente así. Lo que seguramente buscamos en la izquierda es el progreso en varios ámbitos, pero no es el cambio lo que define a las ideologías de izquierda. Querer ir hacia adelante, hacia atrás o mantenerse en el sitio es relativo a la posición percibida, no algo inherente a las ideologías de izquierda.
Diría que mezcla los conceptos de cambio y progreso. El progreso puede ser retroceder, como lo que dices tú.

» autor: laguerrillasilenciosa

#69 El espectro político es un mito [eng]

Varlak — Thu, 02 Jan 2025 00:12:27 +0000

#37 "Ahora queremos mantenimiento o retroceso a un punto en el que teníamos más bienestar social"
No, no es cierto, queremos avanzar y recuperarlo

» autor: Varlak

#68 El espectro político es un mito [eng]

Varlak — Thu, 02 Jan 2025 00:11:36 +0000

#3 Libertad, igualdad, patriotismo, etc, son palabras que usan como quieren en función del contexto, solo por sus connotaciones emocionales, no por su significado

» autor: Varlak

#67 El espectro político es un mito [eng]

MADMax2 — Wed, 01 Jan 2025 23:58:47 +0000

#1 casi siempre que hablo de "izquierda" y "derecha* lo entrecomillo por eso mismo

» autor: MADMax2

#66 El espectro político es un mito [eng]

miraqueereslinda — Wed, 01 Jan 2025 23:46:39 +0000

#1 no así tachar de fascismo toda oposición al ideario del establishment occidental actual. Algo que, por supuesto, se realiza en pro de la concordia y el entendimiento, así como la solución a los problemas de la sociedad.

» autor: miraqueereslinda

#65 El espectro político es un mito [eng]

Jesusor — Wed, 01 Jan 2025 23:41:52 +0000

Patrañas.
Todos sabemos qué es ser de izquierdas y qué es ser de derechas.
El que piense que solo son dos etiquetas para dividir como si se tratase de equipos de fútbol es que no se ha enterado de nada.
Qué los supuestos partidos de izquierdas actuales solo sean una engañifa es otro tema.
No es que la izquierda se diferencie poco de la derecha. Es que esos partidos no son tan de izquierdas como dicen ser.

» autor: Jesusor

#64 El espectro político es un mito [eng]

konde1313 — Wed, 01 Jan 2025 23:14:15 +0000

#1 Iglesia Católica vs Herejes, Absolutistas vs Humanistas, Conservadores vs Liberales, Fascistas vs Demócratas, Izquierda vs Derecha…

Creo que el termino general sería la lucha de clases y te equivocas de lleno si crees que esto es superficial.

» autor: konde1313

#63 El espectro político es un mito [eng]

domadordeboquerones — Wed, 01 Jan 2025 23:12:43 +0000

#10 Escrito desde mi móvil de última generación

» autor: domadordeboquerones

#62 El espectro político es un mito [eng]

eipoc — Wed, 01 Jan 2025 23:02:06 +0000

#61 Pero una cosa es criticar el izquierdismo y otra es no ser ni de izquierdas ni derechas y ser todas esos matices de la derecha que ya hemos nombrado y que se han nombrado en cada uno de los comentarios del hilo.

» autor: eipoc

#61 El espectro político es un mito [eng]

RamonMercader — Wed, 01 Jan 2025 22:56:03 +0000

#58 pero si yo de eso no digo nada, me estoy refiriendo a los conceptos izquierda y derecha, nada mas.

Cuando se acuñaron los terminos izquierda y derecha lo que te condicionaba era tu estamento, no tu clase.

Hoy en día se usa izquierda para un comunista y para un militante del PSOE, y el PSOE no quiere cambiar el regimen, sería en realidad derecha. Un anarcocapitalista se le considera derecha normalmente, pero si quiere cambiar el sistema.

También se ha asociado izquierda con progresismo, Lenin ataco el izquierdismo muy duramente, por ejemplo.

» autor: RamonMercader

#60 El espectro político es un mito [eng]

--831490-- — Wed, 01 Jan 2025 22:51:47 +0000

#29 Resumen, todos nazis. Es lo que siempre he pensado.

» autor: --831490--

#59 El espectro político es un mito [eng]

Maitekor — Wed, 01 Jan 2025 22:48:05 +0000

#57 Eso ya lo sabemos.

» autor: Maitekor

#58 El espectro político es un mito [eng]

eipoc — Wed, 01 Jan 2025 22:47:53 +0000

#55 el principal condicionante de toda tu vida, lo que comes, lo que duermes, donde vives, como vives, tus amistades, todo, absolutamente todo depende de tu trabajo. No va a ser tu carisma, ni tú simpatía, ni tú chispa. El principal condicionante es el empleo.

Luego dentro del empleo lo que va a determinar es de quien es la propiedad los medios de producción y quien es el que tiene que vender su fuerza de trabajo para vivir. Pués ahí tienes la izquierda y la derecha y toda la lucha de clases de la que estamos hablando.

Y el que quiera profundizar más que se lea el manifiesto comunista, que es asequible y no muerde.

Y el principal problema de meneame es que prácticamente nadie se ha molestado en aprender lo más básico para por lo menos hablar con algo de propiedad.

» autor: eipoc

#57 El espectro político es un mito [eng]

turuleto — Wed, 01 Jan 2025 22:43:34 +0000

#49 "La Revuelta" puesta para contrarrestar a El Hormiguero, pero con el dinero de todos, en una cadena pública, pagada con los impuestos de todos.
Izquierdas.

» autor: turuleto

#56 El espectro político es un mito [eng]

turuleto — Wed, 01 Jan 2025 22:40:14 +0000

#32 Tenemos un gobierno de izquiedas socialcomunista, antiespañol, favorecedor de la inmigración ilegal descontrolada, en contra de la propiedad privada, favorecedor de la ocupación, inquiocupación y similares, siempre a favor del delincuente, en contra de los hombres, ley viogen en contra de la igualdad y de los hombres, con voracidad fiscal extrema, dilapidador de recursos públicos, en contra de la energía limpia (la nuclear, como ha expresado Europa), colectivista, destructor del tejido empresarial, de las pequeñas y medianas empresas, autónomos, etc, normativa extrema que impide el desarrollo de la sociedad y del individuo, control e ingeniría social, agenda 2030, etc.

» autor: turuleto

#55 El espectro político es un mito [eng]

RamonMercader — Wed, 01 Jan 2025 22:37:42 +0000

#54 El clero y la nobleza desde luego que no, que era el principal condicionante cuando se acuñaron los conceptos de derecha e izquierda

» autor: RamonMercader

#54 El espectro político es un mito [eng]

eipoc — Wed, 01 Jan 2025 22:35:57 +0000

#53 no, no y no. La definición original sigue estando más vigente que nunca.

No hay más que preguntarse ¿cuál es la principal condicionante de tu vida, por lo que depende absolutamente toda tu vida?

» autor: eipoc

#53 El espectro político es un mito [eng]

RamonMercader — Wed, 01 Jan 2025 22:32:12 +0000

La definición tradicional de izquierda y derecha ya no tiene sentido, no hay ningún partido serio de derechas que quiera volver al antiguo regimen.

#51 La burguesia fue la izquierda original, son los que derribaron el antiguo regimen para hacerse con el poder politico. Los principales lideres comunistas del siglo pasado criticaron duramente el izquierdismo.

Se podía reinterpretar izquierda y derecha con el sistema actual, pero entonces no hay ningún partido de izquierdas en ningún sistema occidental, ya que ninguno aboga por un cambio de regimen. En mi opinión son terminos que han perdido sentido y solo crean confusión.

» autor: RamonMercader

#52 El espectro político es un mito [eng]

turuleto — Wed, 01 Jan 2025 22:32:04 +0000

#28 " al tontopolla que va a votar a las urnas como si de un partido de fútbol se tratase"
#11Me come la polla: Soy de izquierdas, tribalista, grupal, me come los huevos el resto.

Insultos a quien piensa distinto, supuesta "superioridad" que en realidad es lo contrario, intolerancia, grosería extrema llegando a lo escatológico: Izquierda.

» autor: turuleto

#51 El espectro político es un mito [eng]

eipoc — Wed, 01 Jan 2025 22:24:41 +0000

La verdad es que tenía en más estima Menéame, sin muchas miras, pero si con al menos algún pequeño reducto, pero veo que está consumida entre tanta mierda política.

Aquí no hay casi nadie que pueda hacer una análisis con mínimo de rigor político, e histórico. Se lee cuatro mierdas sueltas por la red y como ha picoteado un poco de cada palo se piensa que está chorrada está en lo cierto.

Voy a desvelar por qué sabemos que cuando alguien no es ni de derechas ni de izquierdas siempre es de derechas. Porque la persona que dice esto no se posiciona aparentemente con ninguna idea, pero en el fondo está repitiendo el mensaje de la derecha, el mensaje tibio. Solo alguien de izquierdas te va a negar que sea neutral, porque sabe dónde se ubica y sabe que hay dos posiciones, la de la burguesía y el proletariado. Eso que suena caduco y de otra época está más vivo que nunca y entre tanto medio de comunicación y tanta propaganda se difuminan las ideas y se hacen cacaos monumentales, que sólo favorece a la burguesía.

Toda esa mierda de reaccionario, liberales, progres, conservadores no es más que la clasificación de cómo el poder manda a gestionar la política y la sociedad en ese momento, pero ni van a cuestionar y ni se va a salir del sistema establecido, el capitalismo.

Solo quieren salirse del sistema, anarquistas y comunistas y ellos saben que son izquierdas, izquierda con el mismo fin, pero por procesos diferentes.

Dentro de esos procesos tenemos el anarquismo utópico en el que se plantea un cambio social partiendo de cada individuo o proceso de cambio progresivo de la sociedad por el cual es necesario pasar para llegar a esa utopía y siendo conscientes de quién es el enemigo y que hace lo que sea necesario, para evitarlo. Repito, lo que sea necesario.

Por tanto, sí, hay izquierda y derecha y cualquiera que no lo vea ya sabe en qué lado está.

» autor: eipoc

#50 El espectro político es un mito [eng]

SirMcLouis — Wed, 01 Jan 2025 22:19:19 +0000

Eso eso es los que quiere a todos bien segregados y que voten sin pensar, así a ellos les votan los "suyos" sin que piensen una mierda y ganan siempre. Los de "izquierdas" a veces tenéis menos luces…

» autor: SirMcLouis

#49 El espectro político es un mito [eng]

Maitekor — Wed, 01 Jan 2025 22:10:45 +0000

Todo se divide entre La Revuelta y El Hormiguero.

» autor: Maitekor

#48 El espectro político es un mito [eng]

Maitekor — Wed, 01 Jan 2025 22:04:01 +0000

#9 Más que lo público, lo colectivo.

» autor: Maitekor

#47 El espectro político es un mito [eng]

angelitoMagno — Wed, 01 Jan 2025 22:02:32 +0000

#42 Eso fue un golpe de estado reaccionario. Quitar la democracia para hacer retroceder la sociedad de nuevo al siglo XIX.

» autor: angelitoMagno

#46 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Wed, 01 Jan 2025 22:00:14 +0000

#43 Desde el móvil es una pequeña tortura ir a mi primer mensaje y el resto, pero creo que en ningún momento he dicho que los terminos sean erróneos sino que SE USAN erroneamente.
Perdona, me refería al vídeo con eso (y todos los comentarios que apoyan la tesis del vídeo), que niega la mayor. Debí aclararlo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#45 El espectro político es un mito [eng]

--760892-- — Wed, 01 Jan 2025 21:59:35 +0000

Lo cierto es que la izquierda y la derecha existen. Están, mejor dicho, deberían estar en una pugna constante.

Lo que hay no representa ni a la izquierda, ni a la derecha. Se representan a sí mismos y a sus intereses.

» autor: --760892--

#44 El espectro político es un mito [eng]

--833498-- — Wed, 01 Jan 2025 21:52:35 +0000

#9 Es que partes de una base errónea de que algo público puede ser eficiente.

Se es eficiente te cuando quien paga exige, algo que no existe en lo público.

» autor: --833498--

#43 El espectro político es un mito [eng]

NotVizzini — Wed, 01 Jan 2025 21:48:23 +0000

#41 No, la izquierda habla de como se redistribuye, no de si se hace o no ni cuanto ,etc.

(vale, NADA, no es acertado pero iba precedido de un "incluso" que a mi entender matizaba eso)

p.d.: Desde el móvil es una pequeña tortura ir a mi primer mensaje y el resto, pero creo que en ningún momento he dicho que los terminos sean erróneos sino que SE USAN erroneamente.

» autor: NotVizzini

#42 El espectro político es un mito [eng]

Machakasaurio — Wed, 01 Jan 2025 21:47:42 +0000

#33 revolucionarios hay de derechas igual que de izquierdas, no es intrinseco a la izquierda.
La mayor "revolución" de España fué el golpe de estado, te parece poca "sustitución del sistema", cambiar una Democracia por una mierda de dictadura militar despues de arrasar medio pais?

» autor: Machakasaurio

#41 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Wed, 01 Jan 2025 21:44:45 +0000

#39 Que los términos sean usados incorrectamente no los convierte en erróneos o inoperativos. No tendría inconveniente en mudarme a una nueva nomenclatura, pero dadme argumentos válidos.
Si crees que la izquierda no tiene nada que ver con la redistribución de la riqueza estás bastante perdid@, sin acritud.

» autor: laguerrillasilenciosa

#40 El espectro político es un mito [eng]

Eulalia.Murcia. — Wed, 01 Jan 2025 21:42:45 +0000

#22 Y yo. Pero vamos, la hipocresía es la vencedora segura en estas contiendas. Se premia a quien deja pasar por su derecha o izquierda lo que han prometido. No hace falta poner ejemplos porque es muy obvio.

» autor: Eulalia.Murcia.

#39 El espectro político es un mito [eng]

NotVizzini — Wed, 01 Jan 2025 21:40:37 +0000

#37 cometes justo uno de los errores que yo señalo(no el video):

Nada tiene que ver izq o der con religión o inmigración, e incluso tampoco con "distribución de riqueza"...

Claro, nada, según una definición pura, el problema es que esos terminos han degenerado ya hace tiempo en mucho menos definidos y que cada uno interpreta a su manera y se asignanun bando u otro y unas características u otras, con lo cual desvirtua completamente cualquier debate donde se pretenda aclarar nada usando esos términos.

» autor: NotVizzini

#38 El espectro político es un mito [eng]

Walldrop — Wed, 01 Jan 2025 21:33:12 +0000

#4 es que sin diferenciar entre ideología social y económica no se puede ni empezar a hablar de esto es justo el punto y gracias por lo comentar. Más conservadurismo-reformismo. En fin... Ahora me lo veo , estoy de acuerdo con lo del electoralismo/tribalismo político molan los términos, y por supuesto la división para vencernos, pero en ppio esto de no izquierdas ni derechas a pesar de la tónica reinante en internet y los madsmierda la ultima década a mí me suena a más "liberalismo" del neocon y problemas con la etiologia y la historia y la semántica
edit: #11 bravo loco, te leo después de comentar y todo el gustito me dio tu comment

» autor: Walldrop

#37 El espectro político es un mito [eng]

laguerrillasilenciosa — Wed, 01 Jan 2025 21:31:01 +0000

#1 #3 #7 #10 #12 #14 #28 #4 #9 #30 #11 #23 He visto poco más de la mitad del vídeo y corroborado que yo creo que se basa claramente en premisas falsas. La izquierda no siempre quiere cambio. Ahora queremos mantenimiento o retroceso a un punto en el que teníamos más bienestar social.

Lo mismo con los impuestos. Menciona gobiernos de derechas que suben impuestos y otros de izquierda que los bajan. Sin prestar atención a lo más importante: a quién se los suben o bajan. La izquierda se basa en la redistribución solidaria de la riqueza. Si los impuestos son a ricos, la medida es de izquierda. Si son a trabajaors, la medida es de derecha. Da igual si quien hace esto último se dice socialista. No lo es.

He abierto el vídeo pensando que quizá alguien había dado con un punto de vista innovador sobre la situación del espectro y me he encontrado sólo con desinformación y verdades a medias.

Respecto a la inmigración, bueno, es posible ser de izquierdas y estar en contra de la inmigración, pero básicamente en la izquierda, con esencia en la solidaridad de la clase trabajadora, debería fijarse en este aspecto, y de ahí su vocación internacionalista.
Con la religión igual, la izquierda tiene mil argumentos para combatir el pensamiento mágico o, como mínimo, intentar circunscribirlo a la esfera puramente privada.

#0

» autor: laguerrillasilenciosa

#36 El espectro político es un mito [eng]

NotVizzini — Wed, 01 Jan 2025 21:28:27 +0000

#34 Agree

» autor: NotVizzini

#35 El espectro político es un mito [eng]

Mltfrtk — Wed, 01 Jan 2025 21:27:57 +0000

Ni izquierdas ni derechas, sólo españoles. Esta es la basura de propaganda fascista que pretende vender la ultraderecha desde hace tiempo.
¿División? Joder, ya lo creo. ¡A por ellos!

» autor: Mltfrtk

#34 El espectro político es un mito [eng]

the_fuck_right — Wed, 01 Jan 2025 21:27:09 +0000

#1 a mí me hace mucha gracia que este vídeo sea portada de menéame, no cambiará nada, por desgracia

» autor: the_fuck_right

#33 El espectro político es un mito [eng]

angelitoMagno — Wed, 01 Jan 2025 21:09:40 +0000

#28 Añade revolucionario. Los que quieren sustituir el sistema, no cambiarlo.

Y al final, volvemos a los ejes.
Revolucionario y progresista: izquierda.
Conservador y reaccionario: derecha.

» autor: angelitoMagno

#32 El espectro político es un mito [eng]

angelitoMagno — Wed, 01 Jan 2025 21:04:46 +0000

Sobre España, lo que mucha gente no está entendiendo es que no tenemos un gobierno de izquierdas con mayoría de izquierdas.

Tenemos un gobierno de tendencias federalistas con apoyo de partidos de tendencias federalistas.

Hoy, en España, el eje político principal no es izquierda-derecha, es federalismo-centralismo

» autor: angelitoMagno

#31 El espectro político es un mito [eng]

pandacolorido — Wed, 01 Jan 2025 21:04:17 +0000

#9 En tu rango público-privado, ¿donde queda lo comunal y donde queda lo estatal?

» autor: pandacolorido

#30 El espectro político es un mito [eng]

angelitoMagno — Wed, 01 Jan 2025 21:03:11 +0000

#9 Los partidos a favor de lo público suelen ser los mismos que se califican como izquierda.

Los partidos a favor de lo privado suelen ser los mismos que se califican como derecha.

Tú división es, en esencia, la misma.

» autor: angelitoMagno

#29 El espectro político es un mito [eng]

zentropia — Wed, 01 Jan 2025 21:02:48 +0000

#1 Las opiniones se concentran en clusters claramente, formando bandos. Por ejemplo en usa un anti vacunas seguramente:
- vota republicano
- esta a favor de las armas
- anticomunista
- A favor de Putin
- antiwoke
- antiglobalista
- ....

Tribalismo

» autor: zentropia

#28 El espectro político es un mito [eng]

--748036-- — Wed, 01 Jan 2025 19:00:31 +0000

#1 La división: Progresista, Conservador, Reaccionario creo que es mucho mejor división del estamento político.

Respecto al poder y la riqueza:

- Progresistas, los que quieren nuevos cambios.
- Conservado, que todo siga igual.
- Reaccionario, deshacer los cambios conseguidos y volver atrás.

Esta división da mucha más información al tontopolla que va a votar a las urnas como si de un partido de fútbol se tratase, esos con que van con un "que ganen los míos, pase lo que pase" que tando daño hace a la clase trabajadora.

» autor: --748036--

#27 El espectro político es un mito [eng]

vazana — Wed, 01 Jan 2025 18:27:02 +0000

#5 si no lo presenta Jorge Javier Vázquez, no le veo futuro a ese programa.

» autor: vazana

#26 El espectro político es un mito [eng]

vazana — Wed, 01 Jan 2025 18:25:10 +0000

#1 divide y vencerás.

» autor: vazana

#25 El espectro político es un mito [eng]

mcfgdbbn3 — Wed, 01 Jan 2025 17:25:08 +0000

El problema es que a veces hay que simplificar las cosas y es más fácil decir "soy de izquierdas" y finalizar, al fin al cabo el concepto de izquierda es lo que más o menos mejor me representa.

¿Separación de Iglesia y estado sin anticlericalismo? Sí.
¿Sanidad y educación públicas sin importar que existan otras alternativas? Sí.
¿Respeto a la vida íntima de las personas y no decir a la gente lo que tiene que hacer con su cuerpo? Sí.
¿Intervención justa de la economía para que la gente pueda progresar vitalmente, como comprar una vivienda? Sí.
¿Protección del medio ambiente para que en el futuro podamos seguir habitando este planeta? Sí.

Claro, si por izquierda algunos entienden antipatriotismo, ateísmo, estar en contra de la propiedad privada... pues ahí no, pero es que para mí eso no forma parte de la izquierda.

Y hay temas donde estoy entre medias: no estoy en contra de la energía nucelar, pero no construiría más centrales en España.

» autor: mcfgdbbn3

#24 El espectro político es un mito [eng]

El_Tio_Istvan — Wed, 01 Jan 2025 16:38:52 +0000

#13 No dudo en absoluto de tu última afirmación.

» autor: El_Tio_Istvan

#23 El espectro político es un mito [eng]

El_Tio_Istvan — Wed, 01 Jan 2025 16:38:11 +0000

la explicación sería mejor proyectada ennun cubo, la verdad. Pero la mayoría de las "ideologías" o "corrientes" no pasan del plano bidemensional.

» autor: El_Tio_Istvan

#22 El espectro político es un mito [eng]

El_Tio_Istvan — Wed, 01 Jan 2025 16:34:44 +0000

#8 ¿Seguro? Yo he visto a unos cuantos que han llevado su programa hasta las últimas consecuencias. Incluso jodiendose la vida.

» autor: El_Tio_Istvan

#21 El espectro político es un mito [eng]

El_Tio_Istvan — Wed, 01 Jan 2025 16:32:01 +0000

#_5 lo demás son paguitas. Cómo se te ocurra atenderte al programa. Aaaaamige. Requesquiat in PACEM Irene Montero.

(El sumarísimo bde #_5 me tiene bloqueado por carcamunista)

» autor: El_Tio_Istvan

#20 El espectro político es un mito [eng]

El_Tio_Istvan — Wed, 01 Jan 2025 16:28:14 +0000

#3 kÉH!?

(Tienes razón, pero tenía ganas de escribir lo de arriba.
Precisamente le comentaba a mi pareja que a Wagenknecht le echaron toda la mierda los partidos de "izq" occidentales por plantear que la inmigración devalueba el trabajo nacional. Creo que este vídeo va un poco por ahí. )

» autor: El_Tio_Istvan

#19 El espectro político es un mito [eng]

NotVizzini — Wed, 01 Jan 2025 15:59:31 +0000

#10 Aquí un ejemplo de este mal uso de terminos y asignaciones de Izq-der.

Gracias.

» autor: NotVizzini

#18 El espectro político es un mito [eng]

NotVizzini — Wed, 01 Jan 2025 15:58:15 +0000

#14 La simplificación puede ser adecuada, el uso que se le suele dar NO.

» autor: NotVizzini

#17 El espectro político es un mito [eng]

kobalt — Wed, 01 Jan 2025 15:04:06 +0000

No voy a perder el tiempo debatiendo sobre la nomenclatura del problema

» autor: kobalt

#16 El espectro político es un mito [eng]

Arcangeldemadera — Wed, 01 Jan 2025 15:01:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: Arcangeldemadera

#15 El espectro político es un mito [eng]

chavi — Wed, 01 Jan 2025 14:43:38 +0000

#3 La religión es el opio del pueblo, compañero....

Es así de simple

» autor: chavi

#14 El espectro político es un mito [eng]

chavi — Wed, 01 Jan 2025 14:42:31 +0000

#1 Es una simplificación, si. De una realidad más compleja.

Pero basta conocer el origen de estos términos para ver que es una simplificación adecuada

» autor: chavi

#13 El espectro político es un mito [eng]

Torrezzno — Wed, 01 Jan 2025 14:33:37 +0000

Lo que yo digo siempre. Que es una simplificacion de la realidad. Ergo, soy facha

» autor: Torrezzno

#12 El espectro político es un mito [eng]

blockchain — Wed, 01 Jan 2025 14:32:35 +0000

#1 la clasificación de derecha e izquierda es cómoda para las mentes vagas
Te dan el argumentario completo sobre qué tienes que estar a favor y sobre qué en contra, no tienes que pensar, te lo dan hecho

» autor: blockchain

#11 El espectro político es un mito [eng]

ostiayajoder — Wed, 01 Jan 2025 14:29:30 +0000

Q pesados q son los puros, de verdad.

Me come la polla:

Soy de izquierdas, tribalista, grupal, me come los huevos el resto.

Hay cosas de la izquierda q no me gustan especialmemte, pero me come los webos, soy de izquierdas y asumo q habra cosas mias q no les gusten a otros de izquierdas.

Me come los webos: soy de izquierdas.

Y no necesito permiso de nadie, cobrar poco ni tener la pureza ni caerle bien al iluminado repartecarnets de turno.

Puto cansinismo de la gente q.se cree especial, unica, inclasificable, mas lista y diferente: por no ser diferentes no sois, ni siquiera, mas imbeciles q el resto.

Pero bueno...

Todo el mundo en su veintena era asi de imbecil o tenia una subnormalidad analoga, lo malo seria llegar a los 40 asi...

Y si, no he visto el video, ha sido todo un prejuicio..

Ahora lo veo

» autor: ostiayajoder

#10 El espectro político es un mito [eng]

BoosterFelix — Wed, 01 Jan 2025 14:19:08 +0000

#1 El capitalismo sabe torearnos MUY bien, y nos ha comido el coco con que a él, a ese monopolio del capital que llamamos capitalismo, le gusta mucho la competencia, y por tanto el liberalismo económico. Y nosotros nos lo hemos tragado, y creemos que capitalismo y liberalismo económico van de la mano, como siendo la misma cosa (cuando el liberalismo económico, en realidad, se inventó para impedir acumulaciones desequilibradas de riqueza, y por tanto para impedir el capitalismo).

A partir de ahí, el capitalismo ya empieza a torearnos y desgobernarnos con sus dos manos políticas, la izquierda y la derecha.

Con la izquierda nos torea haciendo que los partidos políticos de izquierda sean negadores del capitalismo. Y como el cuento que nos han colado es que el capitalismo equivale al liberalismo económico, esa negación del capitalismo por la izquierda le lleva a negar también el liberalismo económico. Win para el capitalismo, porque el hecho de que la izquierda rechace el liberalismo económico asegura que la izquierda jamás derrotará ni abolirá el capitalismo, porque la única forma de derrotar al capitalismo es con un liberalismo económico correcta y plenamente implementado.

Con la mano derecha nos torea haciendo que los partidos políticos de derecha sean afirmadores o defensores del liberalismo económico. Y como el cuento que nos han colado es que el liberalismo económico equivale al capitalismo, esa defensa del liberalismo económico lleva a la derecha a afirmar y defender también el capitalismo. Otro win para el capitalismo, porque el hecho de que la derecha defienda el capitalismo, asegura que la derecha jamás implementará el liberalismo económico verdadera, correcta y plenamente, pues ello destruiría al capitalismo. La derecha solo implementa una mitad del liberalismo económico, la mitad que no daña sino que beneficia al capitalismo, es decir, el liberalismo económico aplicado solo al mercado del factor trabajo, no del factor capital, para que los despidos sean libres, los trabajadores puedan ser explotados y precarizados, etc. De esta manera, la derecha consigue así también otro segundo e importante objetivo: la de darnos una imagen del liberalismo económico aberrante, que beneficia al capitalismo, y que perpetúa nuestro odio hacia el liberalismo económico y nuestra creencia de que es lo mismo que el capitalismo, creencia que, precisamente, también beneficia al capitalismo.

A seguir votando capitalismo, precariedad y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.

» autor: BoosterFelix

#9 El espectro político es un mito [eng]

Fluor — Wed, 01 Jan 2025 14:09:26 +0000

Yo haría la división en público-privado. Cuanto más para un lado, menos para el otro. Es sintético y resume bien las ideas básicas. Cuando hablo de público, que sea público con eficiencia y cuando hablo de privado que lo sea sin trampas y con todos sus costes internalizados.

» autor: Fluor

#8 El espectro político es un mito [eng]

reithor — Wed, 01 Jan 2025 14:07:18 +0000

La política es como Nemo, ese pez payaso que tenía la aleta izquierda mucho más pequeña y atrofiada que la derecha, y le decían que era normal.

» autor: reithor

#7 El espectro político es un mito [eng]

WcPC — Wed, 01 Jan 2025 13:57:43 +0000

#1 Es buena idea si defines, para esa conversación, a que te refieres al principio...
Como una manera de acortar la conversación y no estar constantemente usando grandes definiciones.
Puedes definirlo rollo "cambio/mantenimiento" como dice o "más libertad/más autoritarismo" o infinidad de otros conceptos.
Pero a modo general si, es una farsa.

» autor: WcPC

#6 El espectro político es un mito [eng]

DenisseJoel — Wed, 01 Jan 2025 13:56:01 +0000

Un gran vídeo, aunque en algunos aspectos se queda un poco en lo superficial.

» autor: DenisseJoel

#5 El espectro político es un mito [eng]

mmlv — Wed, 01 Jan 2025 13:53:53 +0000

Como bien decía Anguita, lo importante es el "programa, programa, programa". Lo demás es puro teatro.

» autor: mmlv

#4 El espectro político es un mito [eng]

Pedrodelafuente459 — Wed, 01 Jan 2025 13:53:43 +0000

Se requiere añadirle más profundidad a esta oposición porque el que, por ejemplo, es de izquierdas en lo social no lo es muchas veces en lo económico.

» autor: Pedrodelafuente459

#3 El espectro político es un mito [eng]

NotVizzini — Wed, 01 Jan 2025 13:50:51 +0000

#2 No solo eso se atribuyen(y atribuyen a otros) conceptos que nada tienen que ver con el origen de izq-der (economíco) por ejemplo la religión o la inmigración...

» autor: NotVizzini

#2 El espectro político es un mito [eng]

El_Tio_Istvan — Wed, 01 Jan 2025 13:46:40 +0000

#1 mira! Me has recordado lo de incluir tribalismo político en las etiquetas.

Yo lleva años llamándolo "electoralismo deportivo": lo importante es que ganen "los tuyos". El programa no importa.

» autor: El_Tio_Istvan

#1 El espectro político es un mito [eng]

NotVizzini — Wed, 01 Jan 2025 13:41:16 +0000

años llevo yo (y otros) diciendo que lo de derecha-izquierda es una mala simplificación que solo buscael enfrentamiento superficial sin entrar en solventar ni ayudar en nada.

» autor: NotVizzini