Menéame: comentarios [3993870]

#163 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ostiayajoder — Tue, 29 Oct 2024 14:50:09 +0000

#156 Si, es socialista, por eso el estado controla la economia.

» autor: ostiayajoder

#162 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Tue, 29 Oct 2024 12:15:56 +0000

#157 Básicamente estoy de acuerdo en lo fundamental.

» autor: chavi

#161 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Tue, 29 Oct 2024 11:01:46 +0000

#125 Para que me voy a ir a la India, si el capitalismo permite hacer mas cosas en China?

» autor: --716475--

#160 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Tue, 29 Oct 2024 11:00:25 +0000

#146 Es cierto.

» autor: --716475--

#159 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Tue, 29 Oct 2024 11:00:18 +0000

#142 Es cierto.

» autor: --716475--

#158 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Tue, 29 Oct 2024 10:39:15 +0000

#128 Es un exito desde que se metio en el capitalismo.

Es lo que estoy diciendo.

» autor: --716475--

#157 Comunismo de lujo totalmente automatizado

blid — Tue, 29 Oct 2024 09:44:00 +0000

#143 Entiendo que es un modelo peculiar y que pretender ponerle una etiqueta es muy discutible.

Creo que la economía es más capitalista que socialista. Ahora, indiscutible que está todo encorsetado y bien atado como bien has explicado por el Estado. Y como siempre digo, el Estado no somos todos y en china, tampoco.

Y que conste, por capitalista que me pueda parecer su modelo, reconozco que la inmediatez que proporciona el Estado es algo imposible en un sistema liberal. Un Estado puede imponer un rumbo y coordinar de forma centralizada una dirección prácticamente de un día para otro. Otro tema a discutir es si esta gente es capaz de tomar buenas decisiones... En una democracia occidental, donde impera el cortoplazo y el populismo, imposible. Mientras tanto en China, y hablo desde mi sesgada realidad, diría que Gobierna una élite que no tiene que rendirle cuentas a nadie más que a ellos mismos.

» autor: blid

#156 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danifart — Tue, 29 Oct 2024 09:37:52 +0000

#153 se que en tus sueños humedos te gustaría que así fuese pero la realidad no es opinionable. En lo económico China es capitalista

» autor: danifart

#155 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Fernando_x — Tue, 29 Oct 2024 09:27:27 +0000

Lo que describe ya existe como concepto y se llama sociedad post-escasez.

es.wikipedia.org/wiki/Economía_post-escasez

» autor: Fernando_x

#154 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Fernando_x — Tue, 29 Oct 2024 09:26:42 +0000

#84 No tienes ni idea sobre lo que es el comunismo, ¿verdad? Te crees que no hay intelectuales comunistas y confundes a los comunistas con los monjes, que son los que hacen voto de pobreza.

» autor: Fernando_x

#153 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ostiayajoder — Tue, 29 Oct 2024 08:47:33 +0000

#152 China es socialista.

Asumelo. Sino preguntale a Milei

El socialismo ha sacado mas gente del hambre q nadie.

» autor: ostiayajoder

#152 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danifart — Tue, 29 Oct 2024 08:18:15 +0000

#150 querras decir el capitalismo chino. Solo fue cuando China abrazó el capitalismo que pegó la subida que pegó. El mejor ejemplo de que el capitalismo saca a la gente de la pobreza y es el mejor sistema económico que existe.

» autor: danifart

#151 Comunismo de lujo totalmente automatizado

David82 — Tue, 29 Oct 2024 08:02:46 +0000

#31 Es que para que esto funcione, lo primero es eliminar el DINERO, que ya no sirve para nada más que para extender y ampliar la desigualdad. Lleva inventado décadas, y se llama Economía Basada en Recursos, que ya predecía que el trabajo no sería necesario.

» autor: David82

#150 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ostiayajoder — Mon, 28 Oct 2024 23:54:39 +0000

#123 bueno....

Realmente quien mas gente ha sacado de la hambruna es el socialismo Chino...

» autor: ostiayajoder

#149 Comunismo de lujo totalmente automatizado

RamonMercader — Mon, 28 Oct 2024 23:49:09 +0000

#29 busca en Google Deng Xiaoping

» autor: RamonMercader

#148 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--820898-- — Mon, 28 Oct 2024 23:29:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#147 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--828190-- — Mon, 28 Oct 2024 23:26:49 +0000

#8 Solo hay que ver a M. Rajoy o Feijóo y Anguita, tal cual oyes

» autor: --828190--

#146 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--828190-- — Mon, 28 Oct 2024 23:20:52 +0000

#97 Te sale un lobotomico3

» autor: --828190--

#145 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ElenaCoures1 — Mon, 28 Oct 2024 22:56:40 +0000

#139 No importa porque como el comunismo es una mierda, y está bien muerto, no tenemos que preocuparnos. Como mucho queda en un parque temático como Corea del Norte o Cuba, donde puedes ir a verlo y además disfrutar de sus playas y sus lujos mientras el ciudadano del país las pasa canutas.

» autor: ElenaCoures1

#144 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ElenaCoures1 — Mon, 28 Oct 2024 22:55:23 +0000

#132 Depende ¿En que siglo están en Corea del Norte ahora mismo? ¿En el XIII?

» autor: ElenaCoures1

#143 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 22:12:35 +0000

#141 Las mayoría de empresas privadas Chinas están sujetas a una supervisión y control muy significativo por parte del Estado, que en muchísimos casos forma parte además de su accionariado, además de la presencia en las mismas de comités del Partido Comunista..

Las empresas con inversión extranjera en China (como las subsidiarias de multinacionales) son controladas y gestionadas por las empresas matrices internacionales pero atendiendo regulaciones especiales del estado Chino.

El estado Chino mantiene un control muy férreo de la mayoría de empresas "privadas". No son "privadas" en el mismo sentido que en Europa o en los paises capitalistas.

Respecto a los precios, es cierto que los precios se regulan principalmente a través de la oferta y la demanda, pero estas están muy influídas por el estado en base a la planificación económica (planes Quinquenales), y el gobierno chino a menudo recurre al control de precios.
Muchos bienes además están a precio regulado, como alimentos, energía o transporte.

No se puede decir que China sea capitalista precisamente.

» autor: chavi

#142 Comunismo de lujo totalmente automatizado

TinkerTinker — Mon, 28 Oct 2024 21:49:14 +0000

#26 vaya comentario más simple

Se nota que no tienes los conceptos claros.

» autor: TinkerTinker

#141 Comunismo de lujo totalmente automatizado

blid — Mon, 28 Oct 2024 21:43:19 +0000

#136 Pues como tú bien has explicado, en China los precios no los fija el Estado. Los precios surgen de la oferta y la demanda, y de lad empresas que compiten. El público elige, compara y compra. Esto no es una opinión.

En China los medios de producción ni son estatales, ni son colectivos. Los propietarios de los medios de producción son entes privados. Como bien has dicho, la titularidad está en manos de individuos, no del Estado. No sé de dónde has sacado que está en manos públicas. Es más, cada vez esto va a ir a más pues el Estado está promocionando que la gente se capitalice (o eso me cuentan conocidos que viven ahí).

Te puedo comprar que el Estado interviene fuertemente la economía, que pone barreras de entrada bestiales para que sus empresas privadas tengan una ventaja competetitiva respecto a la extranjeras y que seguramente por lo bajini tendrán sus leyes de estrategia nacional para someterlas en según que cosas... ¿pero el control, gestión, dirección de las empresas y titularidad de las empresas te crees que está en manos de Estado? Eso no es cierto, no sé de dónde has sacado eso.

» autor: blid

#140 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Andreham — Mon, 28 Oct 2024 21:39:35 +0000

#17 Hombre, los ingleses la liaron un poquito con el opio.

Y las armas de los cliqués que estuvieron en guerra no salían del aire.

» autor: Andreham

#139 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Andreham — Mon, 28 Oct 2024 21:37:04 +0000

#132 El gulag salía en el capítulo 69 del Manifesto Comunista, que no te enteras.

No les queda otra que usar lo que, si se hablase de España, llamarían "leyenda negra" para defenestrar lo que no entienden.

» autor: Andreham

#138 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Andreham — Mon, 28 Oct 2024 21:36:19 +0000

#123 ¿El capitalismo o la tecnología?

» autor: Andreham

#137 Comunismo de lujo totalmente automatizado

yelena123 — Mon, 28 Oct 2024 21:28:34 +0000

Cómo será la cosa que hasta Draghi lo dice: fracaso del libre mercado y el imperativo de la intervención estatal en Europa. Os recomiendo leer el artículo: attac.es/informe-draghi-fracaso-del-libre-mercado-y-el-imperativo-de-l
El capitalismo se está autodestruyendo porque es insostenible. Según el informe de Oxfam sobre desigualdad, el 1 % más rico de la población mundial posee el 43 % de los activos financieros globales. Cuanto más dinero emiten los bancos centrales, más dinero va a parar a los multimillonarios en sus paraísos fiscales, y menos tiene la gente corriente. Esa extrema desigualdad romperá el sistema más pronto que tarde. Y el capitalismo, además de insostenible porque depende del "crecimiento" perpetuo que es imposible en un mundo finito, caerá.
Si los seres humanos usáramos más la lógica veríamos lo estúpido que es lo de que todo tienen que hacerlo empresas competitivas. Es estúpido, por ejemplo, que las compañías de telefonía pasen cada una una línea por la misma calle, o que estemos destrozando nuestras líneas ferroviarias porque deben pasar 3 compañías de trenes, muchos medio vacíos, en lugar de que pasen los de una más aprovechados, o que se traigan desde otro continente frutas que también hay aquí, o que se obligue a la administración pública a contratar con el más barato, que luego es lo más malo. Los ricos efectúan un lavado de cerebro a los pobres para que piensen que otro sistema no es posible. Y la solución es la organización. Dejar "el mercado" a su libre albedrío nos da ancianos de 80 años trabajando en Walmart, gente muriendo porque no se puede pagar al médico en USA, gente sin posibilidad de hacer su vida porque no puede acceder a una vivienda, como en España, y tantas y tantas barbaridades, que miradas fríamente, hacen que te preguntes. "¿Cómo nos podemos dejar engañar por un sistema de organización de la civilización tan obscenamente perverso?"

» autor: yelena123

#136 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 21:22:03 +0000

#133 Los datos los saqué en principio del FMI.
Ya. Si no los cuestiono.
Lo que pregunto es como se han medido. Porque no se pueden medir igual en un sistema como el Chino que en un sistema como el Español...
De todos modos eso es irrelevante en este debate.

Los medios de producción en chiná están en su mayoría bajo manos privadas, tío.
No, tio.
Si las decisiones sobre esos medios las toma el estado, está en manos del estado. No bajo manos privadas.
Si estuviera bajo manos privadas, esas manos privadas podrían tomar las decisiones que les salieran de los cojones independientemente de la opinión del gobierno chino, Y resulta que no. Que ahí se hace lo que diga el gobierno.
Además, el gobierno Chino participa accionarialmente de modo sustancial en todas las empresas, especialmente en las extranjeras que han invertido en China.

Para centrar el debate habría que definir previamentee que entendemos por "Capitalismo", "Socialismo", "Economía de Mercado" o "Propiedad de los Medios de Producción", porque hay gente experta en estar moviendo la portería según le conviene.

Mis argumentos para mantener que China es Socialista, se basan en las siguientes definiciones:

Economía de mercado: "sistema económico en el cual las decisiones sobre producción, distribución y precios de bienes y servicios se determinan principalmente a través de la oferta y demanda en un mercado libre, en lugar de ser controladas o planificadas por el Estado"

Sistema Socialista: "modelo económico en el cual los medios de producción, distribución y cambio son de propiedad colectiva o estatal, y donde la planificación centralizada juega un papel crucial en la organización de la economía. La "propiedad" se refiere a la titularidad y control sobre los medios de producción, bienes y recursos."

Sistema Capitalista: "los medios de producción y distribución son predominantemente de propiedad privada, y las decisiones económicas las determinan los agentes privados con la mínima intervención del estado posible"

Segun estas definiciones ni China es Capitalista, ni China tiene una economía de libre mercado. China es Socialista.

¿ Que entiendes tú por estos conceptos para mantener que China es Capitalista ?

» autor: chavi

#135 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--519366-- — Mon, 28 Oct 2024 21:20:52 +0000

#123 Es algo que no niego

» autor: --519366--

#134 Comunismo de lujo totalmente automatizado

David_Dabiz — Mon, 28 Oct 2024 21:16:32 +0000

#84 Es mucho mejor la expresión intelectual liberal y fascista, Aquí tenemos a otro que confunde voto de pobreza con comunismo, de los que piensa que si eres comunista te tienes que morir de hambre tu y tu familia.

» autor: David_Dabiz

#133 Comunismo de lujo totalmente automatizado

blid — Mon, 28 Oct 2024 21:12:54 +0000

#131 Los datos los saqué en principio del FMI.

Los medios de producción en chiná están en su mayoría bajo manos privadas, tío.

» autor: blid

#132 Comunismo de lujo totalmente automatizado

David_Dabiz — Mon, 28 Oct 2024 21:11:52 +0000

#12 E Gulag?? Pero tú en qué siglo te has quedado??

» autor: David_Dabiz

#131 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 21:10:51 +0000

#129 El gasto público respecto al PIB no llega ni a la mitad del gasto de la euro zona.
Y qué ?
Por cierto, como se ha medido ese gasto público ?

Mayor intervención del Estado no convierte al sistema en socialista. Estás muy equivocado. EL Estado no tiene porqué ser social.

Estado social y Socialismo no tienen nada que ver.
A ver si resulta ahora que tenemos una constitución socialista...
"España se constituye en un Estado Social y de Derecho...".

El Socialismo hace referencia a qué es el estado el que tiene el control de los medios de producción, a diferencia del capitalismo en el que ese control reside en los capitales (o lo que es lo mismo, los dueños de esos capitales)

» autor: chavi

#130 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danlof — Mon, 28 Oct 2024 21:03:55 +0000

#121 Lo contrario a ahorrar es consumir.

No es o ahorras o inviertes, es para invertir debe ahorrar. El ahorro es la base de la inversión y la inversión es el fundamento del capitalismo.

Pensar que el capitalismo es consumista es un error de bulto.

» autor: danlof

#129 Comunismo de lujo totalmente automatizado

blid — Mon, 28 Oct 2024 21:00:59 +0000

#126 El gasto público respecto al PIB no llega ni a la mitad del gasto de la euro zona.

Mayor intervención del Estado no convierte al sistema en socialista. Estás muy equivocado. EL Estado no tiene porqué ser social.

» autor: blid

#128 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Gurripander — Mon, 28 Oct 2024 21:00:45 +0000

#44 Pues para no haber habido nunca países comunistas, bien que os habéis currado toda esa propaganda anticomunista, repleta de imprecisiones. China es todo un éxito, a pesar de que trates de pintarla así, al lado de la India, a la que le quedan varias décadas de desarrollo continuado, si quieren igualarles. Y todos sabemos por qué.

» autor: Gurripander

#127 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Katapulta — Mon, 28 Oct 2024 20:57:26 +0000

#113 El capitalismo es un "castell" una torre humana.

El ser humano sabe y se reconoce como participe de ese "castell", también sabe su posición en ese "castell", es consciente que debe sostener a quien está por encima, pero no a cualquier precio, sostiene a quien representa el futuro de todo el "castell", sostiene a la pureza de la vida, , también la mirada inocente que esa vida representa, sostiene la vida que todo ser humano más aprecia, sostiene en definitiva la vida de un hijo, un hijo mio, de mi vecino o de alguien que acaba de nacer en la otra punta del mundo.

(Valls, Santa Ursula 2024).

» autor: Katapulta

#126 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 20:57:18 +0000

#122 NO. China no es una economía capitalista por mucho que insistas.

Es EL ESTADO, no el capital el que dirige el rumbo económico y toma absolutamente todas las decisiones relevantes

No los capitales y sus dueños.

El estado Chino es propietario accionarialmente en mayor o menor medida de prácticamente todos los medios de producción, y sobre todo, tiene absoluto poder de decisión sobre todo ellos

A quien tiene total poder de decisión doble algo se le conoce normalmente como "dueño".

La clase trabajadora es la propietaria de los medios de producción en el Comunismo, no en el Socialismo.

» autor: chavi

#125 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Gurripander — Mon, 28 Oct 2024 20:56:32 +0000

#26 Vete a la India, y ahí verás, en todo su esplendor, la gloria del capitalismo colonialista anglosajón. Si me dices que China es parecida, es pa mear y no echar gota, con vuestra propaganda barata...

» autor: Gurripander

#124 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Gurripander — Mon, 28 Oct 2024 20:54:30 +0000

#14 Hollywood es una fundación sionista que lleva, desde siempre, tratando de ocultar precisamente, todo lo que expone Supercinexín, no creo que le compren el guión...salvo para destruirlo.

» autor: Gurripander

#123 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danifart — Mon, 28 Oct 2024 20:53:19 +0000

#31 mirate datos y date cuenta que el capitalismo ha sacado a la mayor parte de la humanidad de la hambruna y la pobreza extrema. Pregunta a algún LLM si te da pereza

» autor: danifart

#122 Comunismo de lujo totalmente automatizado

blid — Mon, 28 Oct 2024 20:50:51 +0000

#117 Pues precisamente todo.

China es una economía capitalista, donde unos son propietarios de los medios de producción, otros son simplemente clase trabajadora. Luego hay una élite que interviene en la economía haciendo uso del monopolio de la violencia.

Decir que es china es socialista es simplemente engañarte a ti ti mismo y a quien te lee.

» autor: blid

#121 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 20:50:13 +0000

#119 Pero vamos a ver, el ahorro es lo contrario de invertir... O ahorras o invierte, pero no ambas cosas. Pero vamos, que hemos dicho que lo vamos a dejar, no me líes

» autor: Varlak

#120 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 20:48:06 +0000

#107 Económicamente Rusia es un sistema muy similar al nuestro o al de EEUU, por ejemplo.

Vuelves a inventarte cosas
En ningún momento me he inventado nada.

<I>Hay dictaduras capitalistas y fascistas
Exactamente. Me alegro que te hayas dado cuenta aunque hayas tardado.

y hay dictaduras comunistas/socialistas (las buenas). Pero eso para vosotros
Luego soy yo el que "se inventa cosas"...

Capitalismo es economia y dictadura es politica.
Claro. Y Socialismo es economía y dictadura es política. Pero no se por qué, ahí no das llegado ..

Y estoy diciendo que China tiene la misma economia que Europa
Y yo te estoy diciendo que NO. China es Socialista, Europa, no.
Europa es en su mayoría socialdemocrata. Capitalismo con detalles socialistas

China es socialista, con un sistema que permite con mucho control estatal el flujo de capitales La "vía china" le llaman.

Que los de Corea vayan en bici o en burro no cambia el hecho de que su sistema económico es más parecido al de China que el de Europa: Los dos son países Socialistas.

Creo que al que le pesa mucho es al que odia este sistema, pero no tiene ninguna alternativa mejor.
Vaya. Debo ser yo otra vez "inventandome cosas"...

» autor: chavi

#119 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danlof — Mon, 28 Oct 2024 20:39:59 +0000

#112 Me parece sensato dejar la conversación. Solo un apunte, solo se puede invertir lo ahorrado. El capitalismo no se fundamenta en el consumo, sino en el ahorro reinvertido.

Es legítimo que tengas tus ideas y tú ideología. Pero igual que muchos aprendemos un mínimo sobre socialismo antes de criticarlo, entender lo que es el capitalismo no te vendría mal. Y repito, no confundas el libre mercado con el capitalismo que no son lo mismo.

» autor: danlof

#118 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 20:38:43 +0000

#107 Económicamente Rusia es un sistema muy similar al nuestro o al de EEUU, por ejemplo.

» autor: chavi

#117 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 20:37:29 +0000

#108 Y eso qué coño tiene que ver ?

» autor: chavi

#116 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 20:36:54 +0000

#110
El grado de intervención del estado en la economía en China se parece más al de Corea que al de la UE.

Y hablamos de los más socialistas del mundo entre los capitalistas.

» autor: chavi

#115 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Supercinexin — Mon, 28 Oct 2024 20:36:38 +0000

#47 El Liberalismo es casi una religión, es básicamente una ideología para captar retrasados mentales y gente de muy baja cultura. No creía que fueras a estar entre ellos, pero las cámaras de eco a la que muchos os sometéis voluntariamente, reduciendo vuestro conocimiento a lo que os echen en canales de YouTube de derechas, tiene efectos nocivos. No habéis leído a ningún marxista jamás y al final eso se nota. Deberías hacer un ejercicio de honestidad e higiene cultural y pillarte algunos libros de escritores marxistas.

» autor: Supercinexin

#114 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ElenaCoures1 — Mon, 28 Oct 2024 20:25:09 +0000

#31 Mete lo de buscar mujeres para los matrimonios infértiles también y algo de teocracia para que se parezca a alguna serie de TV.

» autor: ElenaCoures1

#113 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Katapulta — Mon, 28 Oct 2024 20:21:14 +0000

#15 El capitalismo es simplemente un sistema económico, el cual, resumiendo hasta su raíz, sostiene que el poder se encuentra en el capital (lo cual es indudable). Ahora bien y en consecuencia, el objetivo final de como repercute el capital sobre la sociedad no corresponde al capitalismo. El capitalismo es solo un sistema económico huérfano de valores sociales, también carente de valores humanos.

Nuestro trabajo como sociedad es hacer ver al capitalista las consecuencias de su capital. Las consecuencias de sus acciones, las consecuencias de sus decisiones y la grandísima e hija de puta responsabilidad que tiene sobre aquellos que permiten que "ÉL" sea un responsable capitalista y no otro.

Los capitalistas deben de entender que no son iluminados con patente de corso, que no son mejores que nadie, que el resto no somos idiotas, que sabemos perfectamente que no por mucho que nos esforcemos obtendremos, por justicia divina, todo lo que nos merecemos. Sabemos que la realidad de las sociedades no funcionan así. La justicia no es divina. Sabemos que un Psicópata tiene más herramientas a su disposición que una persona noble y empática.

Un egocéntrico con capital es mucho más peligroso que un desquiciado drogadicto de barrio.

» autor: Katapulta

#112 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 20:21:13 +0000

#106 No, el capitalismo no se fundamenta en el ahorro sino en gastar e invertir, que es lo contrario, la innovación es común a absolutamente todos los sitemas económicos, de hecho el socialismo era mucho mejor innovando que el capitalismo como demostró al convertir un país destruido por dos guerras mundiales y una civil en la primera potencia espacial, y lo de que la base del capitalismo es el trabajo duro entiendo que o me estás vacilando o estás drogado, porque un capitalista no ha trabajado duro en su vida... bueno, a menos que te refieras a que la base del capitalismo es el trabajo duro de los demás, entonces si te lo compro, claro.

"Que hacemos, comparar socialismo teórico e ideal VS libre mercado aplicado, real? O comparamos teoría VS teoría o realidad VS realidad"
Lo que hacemos es dejar ésta conversación porque no vamos a llegar a ningún lado, no me apetece perder el tiempo discutiendo definiciones a lo tonto, la verdad, sin acritud.

» autor: Varlak

#111 Comunismo de lujo totalmente automatizado

gustavocarra — Mon, 28 Oct 2024 20:14:27 +0000

#3 Mi avatar es Lafarge. No te digo más

» autor: gustavocarra

#110 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 20:12:18 +0000

#102 O sea, que no me lo vas a probar, que lo dices tu y basta.

El estado no tiene un papel dominante y te veta la compra de trenes por una compañia extranjera.

» autor: --716475--

#109 Comunismo de lujo totalmente automatizado

avalancha971 — Mon, 28 Oct 2024 20:11:24 +0000

#3 menos horas de trabajo (sí, menos horas de trabajo)

No sé Rick...

» autor: avalancha971

#108 Comunismo de lujo totalmente automatizado

blid — Mon, 28 Oct 2024 20:11:09 +0000

#21 Sí claro. Tan socialista que llevo un +30% de rentabilidad este año, dividendos aparte gracias al socialismo.

De verdad, no sabéis que inventaros ya.

» autor: blid

#107 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 20:10:26 +0000

#100 No he negado que Rusia sea un pais capitalista. Lo has dicho desde el primer mensaje, y te he dado la razon.

Estoy hablando de que Rusia es otro sistema diferente al nuestro. Pero que me da igual, se perfectamente que son capitalistas. Que quieres probar, que no sabia que eran capitalistas? Vale, si te quedas mas contento, creia que eran comunistas.

Vuelves a inventarte cosas y de ahi sacas tus conclusiones. Hay dictaduras capitalistas y fascistas (las malas) y hay dictaduras comunistas/socialistas (las buenas). Pero eso para vosotros. Para mi, las dos son malas. Y mira que he diferenciado 20 veces entre economia y politica en el caso de China. Capitalismo es economia y dictadura es politica. Y estoy diciendo que China tiene la misma economia que Europa, pero diferente politica (democracia-dictadura)

Y para que quede claro, cuando eran como Corea, eran unos muertos de hambre e iban todos en bicicleta.

Creo que al que le pesa mucho es al que odia este sistema, pero no tiene ninguna alternativa mejor.

» autor: --716475--

#106 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danlof — Mon, 28 Oct 2024 20:09:36 +0000

#103 No se fundamenta el capitalismo en el ahorro (capitalización) y la innovación (para ser producir más barato, tener más cuota, descubrir nuevos productos que vender)?? Y ambas son imposibles sin trabajo duro.

Otra cosa es que quieras confundir la definición de capitalismo.

Que hacemos, comparar socialismo teórico e ideal VS libre mercado aplicado, real? O comparamos teoría VS teoría o realidad VS realidad.

» autor: danlof

#105 Comunismo de lujo totalmente automatizado

endy — Mon, 28 Oct 2024 20:03:44 +0000

El Pravda generado por ChatGPT

» autor: endy

#104 Comunismo de lujo totalmente automatizado

malajaita — Mon, 28 Oct 2024 20:03:03 +0000

¡Joder, nos podíamos haber saltadoy ahorrado la revolución industrial y haber pasado directamente del feudalismo al FALC.

Elon ¿ya te has planteado hacerle un monumento a Ford en Marte.

» autor: malajaita

#103 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 20:01:52 +0000

#101 "Todos ellos principios característicos del capitalismo"
Pero que cachondo eres

» autor: Varlak

#102 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 20:00:34 +0000

#99 Vamos a ver, para darse cuenta que los dos son sistemas socialistas con un papel dominante del estado en el rumbo económico no hace falta buscar ningún estudio.

Es algo conocido y público.

Pues resulta que en Europa NO es el estado el que tiene un papel DOMINANTE en el rumbo económico. Ese papel lo juega el capital.
Y eso que hablamos de países Social-demócratas...

» autor: chavi

#101 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danlof — Mon, 28 Oct 2024 19:57:58 +0000

#98 Pues no lo llames socialismo. Y piensa en los principios que les han llevado a crecer tanto: trabajo duro, reinversión de sus ingresos (capitalización) e innovación. Todos ellos principios característicos del capitalismo.

Y no confundamos capitalismo con libre mercado.

» autor: danlof

#100 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:57:02 +0000

#95 No me estoy equivocando:

Has dicho literalmente: "El capitalismo no es perfecto. Ofreceme otro sistema mejor y te lo compro. Pero lo que me ofreceis son dictaduras comunistas (China), paises fascistas (Rusia) o regimenes basados en la religion (Iran).

Claramente estas hablado de que Rusia es "otro sistema" distinto del capitalismo. Y NO. No lo es. Rusia es un sistema capitalista.

<I>Dicotomia es entre dos cosas.
Es exactamente lo que estas haciendo "capitalismo o dictadura".

: la maravillosa China o el horrible capitalismo donde estamos.
Capitalismo Socialdemócrata. Mal que a algunos os pese.

» autor: chavi

#99 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:54:58 +0000

#96 Perfecto, dime algun estudio que compare la economia China y la de Corea del Norte que diga que son parecidas.

» autor: --716475--

#98 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 19:54:24 +0000

#91 Si al final ni es una cosa ni la otra, es una cosa intermedia y única suya, da igual qué definición usemos

#92 Pues si, es un sistema muy raro el suyo, efectivamente

» autor: Varlak

#97 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:53:37 +0000

#93 Hombre, son tan defensores de la libertad como feministas.

En cuanto rascas un poco.

» autor: --716475--

#96 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:53:15 +0000

#90 vienes a decir lo que vengo diciendo desde el principio. Lo que tenemos en Europa economicamente, es similar (no igual) a lo que hay en China a dia de hoy.

Ni de coña.
El grado de intervención del estado en la economía es muy muy muiy muy superior en China que en Europa. Europa es socialdemócrata, mientras que China es Socialista.

China es un pais capitalista,
No. No lo es.
El capital en China está completamente sometido a las decisiones que tome el estado. Es el estado que que decide.

donde el estado no influye como si influye en Corea del Norte.
En China el estado influye en la economía de modo muy similar a como lo hace Corea del Norte. Simplemente, el estado Chino permite un flujo de capital privado controlado siempre por el estado.... mientras le interese y como le interese.
De ahí las quejas de los países europeos que invirtieron en China. Muchos de ellos compartiendo propiedad con el estado Chino y con todos su Know-How dejado en China.

No. China no se parece más a Europa que a Corea del Norte.

» autor: chavi

#95 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:52:54 +0000

#89 Te estas equivocando. Te he dicho, estamos en capitalismo, que no es perfecto. Si me ofreces algo mejor que no sea una dictadura comunista, un pais fascista o una pais regido por pirados religiosos, te lo compron . Dicotomia es entre dos cosas. No te doy cuatro opciones, es que te digo que si hay otra cosa mejor, te la compro. Te doy infinitas opciones.

Pero no me das ninguna.

A quien tienes que decirle lo de la dicotomia, es al del primer mensaje, que ha dado dos opciones: la maravillosa China o el horrible capitalismo donde estamos.

No te confundas.

» autor: --716475--

#94 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Malinke — Mon, 28 Oct 2024 19:51:44 +0000

Rebátela.

» autor: Malinke

#93 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--697601-- — Mon, 28 Oct 2024 19:51:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --697601--

#92 Comunismo de lujo totalmente automatizado

danlof — Mon, 28 Oct 2024 19:49:40 +0000

#60 Que socialismo más raro con propiedad privada de medios medios de producción y generación de precios a través del mercado.

» autor: danlof

#91 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:49:00 +0000

#88 Claro y yo puedo hablar de capitalismo, basandome en lo de China. Y es capitalismo porque digo yo que lo de China es capitalismo.

No, el socialismo tiene una definicion, dime en cual te estas basando.

» autor: --716475--

#90 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:47:46 +0000

#86 Y vienes a decir lo que vengo diciendo desde el principio. Lo que tenemos en Europa economicamente, es similar (no igual) a lo que hay en China a dia de hoy.

China es un pais capitalista, donde el estado no influye como si influye en Corea del Norte. China se parece mas a Europa que a Corea del Norte.

No asi en lo politico, en eso son iguales que Corea del Norte.

» autor: --716475--

#89 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:47:17 +0000

#83 Yo no he "ofrecido" nada.

Tú por tu cuenta has planteado una dicotomía de "capitalismo" o "dictadura / fascismo" que es completamente falaz.

» autor: chavi

#88 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 19:46:21 +0000

#87 De lo de China

» autor: Varlak

#87 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:44:19 +0000

#73 Esto es como la religion, como lo interpretas cada uno. Marx dice que socialismo es una cosa, el otro dice que es otra. Segun convenga.

De que socialismo estas hablando, del de Marx?

» autor: --716475--

#86 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:44:10 +0000

#80 Europa está compuesta mayoritariamente de países Socialdemócratas, en menor o mayor grado. "Socialdemócrata" implica cierto grado de socialismo, es decir: El estado se arroga cierto poder de influencia sobre la economía (mucho menor que en los países más socialistas como China).

Entre capitalismo y socialismo hay grados.

Con esa socialdemocracia pretenden acabar los "liberales", que lo que quieren es que sea exclusivamente el capital el que marque el devenir económico sin que el estado participe de ningún modo.

El "liberalismo" sería el capitalismo puro, en el que el estado desaparece y los capitales actúan exclusivamente según sus propios intereses.

El "liberalismo" y el "comunismo" son los dos estados últimos que no se dan ni se han dado en ningún sitio (bueno, en los siglos XVIII-XIX había bastante liberalismo). Y curiosamente, en ninguno de los dos existe el estado.

» autor: chavi

#85 Comunismo de lujo totalmente automatizado

powernergia — Mon, 28 Oct 2024 19:42:29 +0000

#79 Te pego el resto del comentario que no has visto:

"Parece que te ha afectado el tema de los "esclavos energéticos" como si fuera una parábola o algo así.

Es solo un símil para entender que "vivimos de prestado" a base de algo que no tendremos en el futuro, en el que tendremos que trabajar más."

En esto vamos todos en el mismo barcos, asiáticos y europeos, el problema lo tenemos igual, aunque los datos dicen que en los países desarrollados consumimos más energía, pero es lo mismo, los países en desarrollo aspiran a ello.

» autor: powernergia

#84 Comunismo de lujo totalmente automatizado

carlosuyate — Mon, 28 Oct 2024 19:41:36 +0000

Lo de "intelectual comunista" es un sarcasmo, ¿verdad?

Pocas expresiones hay que puedan ser mayor oxímoron.

Digo yo que, como buen comunista, su libro será de difusión libre y que no cobra un céntimo por copia transferida (esto también es un sarcasmo, por si hay algún comunista leyendo y, claro, no lo entiende).

» autor: carlosuyate

#83 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:41:31 +0000

#74 Has leido que diferencio dictaduras comunistas de paises fascistas?

Ofreceis son dictaduras comunistas (China), paises fascistas (Rusia)

Si no lo he explicado bien, ahora lo explico. A lo que tenemos, ofreceis diferentes cosas, todas peor.

» autor: --716475--

#82 Comunismo de lujo totalmente automatizado

sieteymedio — Mon, 28 Oct 2024 19:39:43 +0000

Hay una piedrecita en la mentalidad humana que manda a tomar por culo toda esa teoría tan bonita.

Los ricos no son ricos porque tengan mucho. Lo son porque tienen MÁS que los demás.

Así que, en el fondo, lo que necesita la gente rica para sentirse ricos no es abundancia, sino gente que tenga menos que ellos.

Y ya te digo yo que no quieren dejar de ser ricos.

» autor: sieteymedio

#81 Comunismo de lujo totalmente automatizado

carlosuyate — Mon, 28 Oct 2024 19:39:30 +0000

¡Guauuuu! 800.000.000 millones de chinos... más que la población humana de todo el planeta: una muestra más de la superioridad del comunismo.

» autor: carlosuyate

#80 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:38:37 +0000

#69 Quieres decir que en Europa no hay empresas publicas? Quieres decir que en Europa no se dan ayudas a empresas?

Aqui y en Estados Unidos, los del capitalismo salvaje, el estado no decidio ayudar a los bancos?

Ahora resulta que da igual votar PP o Podemos porque no tiene nada que ver con la economia del pais.

» autor: --716475--

#79 Comunismo de lujo totalmente automatizado

balancin — Mon, 28 Oct 2024 19:37:58 +0000

#78 pues haz una historieta de "trabajadores energéticos", explicas que están muy mal pagados y lo mandas a Francia a ver si dejan subir el precio sin salir a la calle.

Bueno y a Asia, que es donde queman más.

» autor: balancin

#78 Comunismo de lujo totalmente automatizado

powernergia — Mon, 28 Oct 2024 19:36:09 +0000

#75 Más crecimiento es más consumo energético, no se puede imponer nada.

Parece que te ha afectado el tema de los "esclavos energéticos" como si fuera una parábola o algo así.

Es solo un símil para entender que "vivimos de prestado" a base de algo que no tendremos en el futuro, en el que tendremos que trabajar más.

» autor: powernergia

#77 Comunismo de lujo totalmente automatizado

sieteymedio — Mon, 28 Oct 2024 19:35:55 +0000

#18 Eso son mucho chinos.

» autor: sieteymedio

#76 Comunismo de lujo totalmente automatizado

capitan__nemo — Mon, 28 Oct 2024 19:34:51 +0000

Creo que algo de este tema ya ha salido varias veces, y creo que respondi: wall-E, una pelicula de animacion de una sociedad que ha abandonado la tierra por los problemas y vive en una nave automatizada y con robots que se encarga de todo lo que los humanos que habitan la nave puedan necesitar. Casualmente se ponen obesos porque se mueven en sillas roboticas y no andan nada. Esta nave seria un ejemplo de comunismo de lujo automatizado.

Algo relacionado, ya no es comunismo de lujo, es capitalismo de pago, la pelicula "Passengers" (2016) unos pasajeros estelares se han comprado un billete (con clases, unos tienen desayuno normal y otros con mas cosas) a un planeta alternativo a la tierra por los problemas de superpoblacion en la tierra. La nave esta completamente automatizada y robotizada para un viaje de decadas. Capitalismo automatizado.

» autor: capitan__nemo

#75 Comunismo de lujo totalmente automatizado

balancin — Mon, 28 Oct 2024 19:34:08 +0000

#70 ah, no? Y de qué manera impones que la gente ahorre y use menos energía? Contratando a millones de policías en bicicletas para que vigilen?

Si es lo único que evita decir en la historia desgarradora de esclavos energéticos.

» autor: balancin

#74 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:33:22 +0000

#71 no vivo en vuestro mundo de buenos y malos. Lo que tenemos en Europa no es perfecto, ofreceme algo mejor.
No es eso lo que se está debatiendo.

n ningun lugar he dicho que Rusia no sea capitalista, he dicho que como alternativa a lo que tenemos, me ofreces PAISES FASCISTAS.
Has dicho literalmente: "El capitalismo no es perfecto. Ofreceme otro sistema mejor y te lo compro". Pero lo que me ofreceis son dictaduras comunistas (China), paises fascistas (Rusia) o regimenes basados en la religion (Iran).

Estás planteando a Rusia como "otro sistema" respecto al capitalismo. Y Rusia es un país capitalista.

» autor: chavi

#73 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 19:32:41 +0000

#62 Es que china es socialista, te lo estoy diciendo

» autor: Varlak

#72 Comunismo de lujo totalmente automatizado

LondoMolari — Mon, 28 Oct 2024 19:32:29 +0000

@admin creo que un radom que sin argumentar me llame sionista genocida, dice mucho del nivel de aqui

» autor: LondoMolari

#71 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:31:44 +0000

#63 Vuelvo a repetir, no vivo en vuestro mundo de buenos y malos. Lo que tenemos en Europa no es perfecto, ofreceme algo mejor.

En ningun lugar he dicho que Rusia no sea capitalista, he dicho que como alternativa a lo que tenemos, me ofreces PAISES FASCISTAS.

» autor: --716475--

#70 Comunismo de lujo totalmente automatizado

powernergia — Mon, 28 Oct 2024 19:31:20 +0000

#64 No es un tema de precios, es un tema de energía y de su disponibilidad.

» autor: powernergia

#69 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:30:51 +0000

#55 Sera que en Europa no.
No. En Europa no.
En Europa el estado apenas tiene influencia de donde se invierte el capital y donde no. Y eso que es lo más "socialista" del mundo entre los países capitalistas...

El estado marca el rumbo economico en todas partes, interviniendo mas o menos en la economia.
Si el estado no interviene en la economía no puede marcar el rumbo económico nada en absoluto. No te contradigas anda...

Respecto a "libre mercado", el que tengo aquí colgado.

Hay tanto libre mercado como países comunistas

» autor: chavi

#68 Comunismo de lujo totalmente automatizado

JGG — Mon, 28 Oct 2024 19:30:24 +0000

#3 China comunista de lujo. jajaja
Ni china es comunista en lo económico ni se están tocando las narices sin trabajar. Llevan el trabajo al límite empezando por los estudios universitarios donde hay una competencia atroz.

Pobreza de lujo, es lo que vamos a tener con tanta tontería.

» autor: JGG

#67 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Operadornucelar — Mon, 28 Oct 2024 19:30:04 +0000

La economía china tiene 2 puntos de inflexión. La reforma de Deng Xiao Ping y la reforma de 2013, ambas orientadas a fortalecer una economía capitalista de dos velocidades.
Ahora, parece que ser que estamos ante otro punto de inflexión, que probablemente va a llevar a China a añadir un tercer estrato social a otra velocidad.

» autor: Operadornucelar

#66 Comunismo de lujo totalmente automatizado

borre — Mon, 28 Oct 2024 19:28:45 +0000

#3 Hay un poco de gris entre tanto distorsionismo en blanco y negro.

» autor: borre

#65 Comunismo de lujo totalmente automatizado

fluffy — Mon, 28 Oct 2024 19:27:14 +0000

¡Extra Extra! ¡Un artículo de 2024 habla de un libro de 2019 que se basa en algunas ideas ya recogidas en el libro Trekonomics (economía de Star Trek) de 2016 que recoge ideas planteadas en una serie de TV que comenzó en los años 60.

En la Federación se ha eliminado el concepto de dinero, dado que la tecnología, y sobre todo los replicadores, abastecen de las necesidades. Entonces, ¿por qué la gente trabaja? Por motivación, logro personal y por la prosperidad social. Esto es posible gracias a una economía post-escasez: la civilización se regía alrededor del axioma de la cantidad limitada de recursos, y esta cantidad limitada de recursos es la que originaba el capitalismo y el sistema monetario. Una vez la cantidad de recursos se torna ilimitada gracias a la tecnología, y abierta a todo individuo y no en manos de unos pocos, no hace falta el dinero para representar una equivalencia entre recursos, porque cada uno tiene acceso directo a dichos recursos.

» autor: fluffy

#64 Comunismo de lujo totalmente automatizado

balancin — Mon, 28 Oct 2024 19:26:43 +0000

#15 no entiendo esa fijación por representar la energía como hombrecitos encadenados.
Intención de manipular y sentimentalizar el tema, encima culpabilizarnos y meter la moralina: entremos en conciencia que no se puede ser un capitalista de sacar el dedo del medio por la ventana a los demás

Pero de subir los precios no dice nada!!! si suben el precio del gasoil, te salen una cantidad de hombrecitos, pero con chalecos amarillos! A qué si?
Esas contradicciones guapas

» autor: balancin

#63 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:26:23 +0000

#56

Eres tú el que dice idioteces como que te ofrecen "Rusia como alternativa al capitalismo..."... Como si Rusia no fuera más capitalista que Francia ..

A qué le llamaras tú "país capitalista". Me temo que ni tú mismo lo sabes.

Pista: La dictadura franquista era capitalista

» autor: chavi

#62 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:26:04 +0000

#60 Creo que no sabes mucho del comunismo. La finalidad es acabar con las clases sociales. China esta haciendo justo lo contrario.

» autor: --716475--

#61 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--809607-- — Mon, 28 Oct 2024 19:24:37 +0000

#_53 Deja que me ria, sionista genocida. Es tu sistema el que lleva 2 guerras mundiales y esta preparando el terreno para una tercera.
La humanidad transitará al comunismo o no existirá humanidad. El capitalismo solo sobrevive a base de tirar a la trituradora a millones, su método de eternizarse es el mismo que los antiguos imperios, através del saqueo y la muerte, y los antiguos imperios han demostrado mayor resilencia que tu capitalismo que en menos de 2 siglos nos empuja a la tercera guerra mundial.

» autor: --809607--

#60 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 19:24:01 +0000

#58 Es capitalismo o socialismo en función de si la economía la controla el capital o el estado. Ya está. Puede haber un socialismo con mucha desigualdad y un capitalismo con poca, hay muchos más factores que se tienen en cuenta, pero lo que está claro es que en China hay ricos pero la economía está dirigida por el estado, así que son más socialistas que capitalistas aunque tengan un sistema propio que no se parece en nada a nada que haya habido en occidente.

» autor: Varlak

#59 Comunismo de lujo totalmente automatizado

gelatti — Mon, 28 Oct 2024 19:23:30 +0000

No nos engañemos con estas utopías que quedan muy bien sobre el papel. Vivimos en el sistema menos malo inventado por el hombre, las socialdemocracias europeas. Otra cosa es que las podamos mantener compitiendo en igualdad de condiciones con países sin derechos o dictaduras del tipo que sean.

Y sí, hay países europeos mejores, pero estamos en el.lado mejor de la historia.

» autor: gelatti

#58 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:21:28 +0000

#57 Ah, no? La redistribucion de la riqueza no tiene nada que ver con el comunismo.

Esto es Meneame.

» autor: --716475--

#57 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Varlak — Mon, 28 Oct 2024 19:20:38 +0000

#26 " En China hay ricos que compran en Versace y hay pobres que venden comida en la calles. Incluso hay gente pidiendo"
Eres consciente de que nada de eso tiene que ver con el capitalismo o el comunismo ¿no?

» autor: Varlak

#56 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:20:10 +0000

#54 La pirueta mental que te has montado tu.

A lo mejor si lees el primer mensaje, te enteras de cual es la dicotomia.

» autor: --716475--

#55 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:19:08 +0000

#51 El estado marca el rumbo economico. Sera que en Europa no.

El estado marca el rumbo economico en todas partes, interviniendo mas o menos en la economia.

En China interviene los suficientemente poco para que haya propiedad privada, para que los medios de produccion esten en manos privadas, para que haya competencia, para que haya clases sociales con ricos y pobres o para que haya libre mercado.

» autor: --716475--

#54 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:19:00 +0000

#39 No se que coño de pirueta mental te lleva a plantear una dicotomía de "capitalismo o dictadura"...

Háztelo ver

» autor: chavi

#53 Comunismo de lujo totalmente automatizado

LondoMolari — Mon, 28 Oct 2024 19:17:14 +0000

El comunismo se ha intentado muchas veces y ha acabado en desastre.

Si el país "comunista" falla, es que ese país no era comunista verdadero.
Si ahora ponéis de ejemplo a China como país comunista es que no sabéis nada del comunismo.
Si la realidad no funciona, me la invento para que el comunismo funcione.

» autor: LondoMolari

#52 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:16:26 +0000

#43 Se puede ser socialista y capitalista
No. No se puede.

Si se deja que sea el capital el que dirige el rumbo económico del país no hay socialismo. Si ese rumbo lo marcan las decisiones del estado, no hay capitalismo.

Dime a ver cómo se puede ser socialista y capitalista al mismo tiempo, anda.

» autor: chavi

#51 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 19:14:04 +0000

#44 Pero que cuento ni que cojones?

No es ningún cuento. Es lo que es.

Y por qué no hay países liberales ??

China es Socialista. Te pongas como te pongas. Es el estado el que marca el rumbo económico, y no el capital

» autor: chavi

#50 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Autarca — Mon, 28 Oct 2024 19:12:48 +0000

#3 Positivo porque tienes tu parte de razón, pero te recuerdo que China tiene cada vez mas multimillonarios.

» autor: Autarca

#49 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:10:38 +0000

#42 Y yo te he contestado que soy perfectamente congruente.

Tu, y tu mundo de buenos y malos, no puede entender que yo critique al que crees que es el bueno para mi.

» autor: --716475--

#48 Comunismo de lujo totalmente automatizado

DeepBlue — Mon, 28 Oct 2024 19:10:27 +0000

Esto ya salió por aquí y apuntaba al mismo artículo de El Diario
www.meneame.net/story/aaron-bastani-socialista-millennial-defiende-com

» autor: DeepBlue

#47 Comunismo de lujo totalmente automatizado

elsnons — Mon, 28 Oct 2024 19:10:09 +0000

#3 todo inventado, producto de una mente torcida a zurda por años y años de oir discursos de odio y división contra el esfuerzo dirigido al beneficio colectivo y de libre mercado . Una pena y un desperdicio leerte a veces que no siempre.

» autor: elsnons

#46 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--136355-- — Mon, 28 Oct 2024 19:08:43 +0000

#33 No estás como para mucho criticar después de haber hablado de que China ha sufrido "la gestión blanca occidental durante siglos"

» autor: --136355--

#45 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:08:32 +0000

#33 Dado tu nivel de educacion, te dejo que compartas tu conocimiento con los de tu nivel.

Ciao.

» autor: --716475--

#44 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:08:06 +0000

#34 Pero tu te crees que soy nuevo aqui? Pero tu te crees que no me han contado ese cuento mil veces? Pero tu te crees que no se que el socialismo es el primer paso para el comunismo? Pero tu te crees que yo me creo el cuento del comunismo?

Si, nunca ha habido paises comunistas porque siempre han fracasado siendo socialistas. Si, me vas a contar que el verdadero socialismo no es eso.

Habeis leido cuatro comentarios de Meneame y os creeis que podeis dar lecciones.

» autor: --716475--

#43 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--136355-- — Mon, 28 Oct 2024 19:05:57 +0000

#21 Se puede ser socialista y capitalista, no es ni mucho menos excluyente. Y por más veces que lo repitas y te lo vote positivo el mismo ciber voluntario, no va a ser verdad

Tienes un pequeño cacao montado en la cabeza, pide al que os prepara el argumentario que os dé una clase para reforzar conceptos, que os hace falta.

» autor: --136355--

#42 Comunismo de lujo totalmente automatizado

diarmait — Mon, 28 Oct 2024 19:04:43 +0000

#39 yo hablaba de congruencia en tus comentarios (la falta de ella en realidad) y no he dado ninguna valoración sobre ninguno de los dos sistemas, ni positiva ni negativa.
Mi pequeña aportación para tratar de mejorar el uso de la lógica en el mundo.

» autor: diarmait

#41 Comunismo de lujo totalmente automatizado

balancin — Mon, 28 Oct 2024 19:03:10 +0000

#3 salieron de la miseria con un partido llamado comunista, que se abrió al capitalismo.
Elon musk es famosillo. Los que no son tan famosillos son:
Ma Huateng
He Xiangjiang
Ding Lei
Zhang Yiming
Zhong Shanshan
....
Y varios cientos más.
Estoy seguro que ellos no hicieron trabajar a nadie en la utopía automatizada en la que viven.
Los chinos salieron adelante a punta de derechos y servicios sociales

PD: se te pasaron varios ceros. Igual estás calculando ganado y plantas

» autor: balancin

#40 Comunismo de lujo totalmente automatizado

barbastudios_63d03f82487 — Mon, 28 Oct 2024 19:02:17 +0000

#4 a mi me ha gustado

» autor: barbastudios_63d03f82487

#39 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 19:01:55 +0000

#35 Es que yo no vivo en vuestro mundo de buenos y malos. El capitalismo trae desigualdades.

El capitalismo no es perfecto. Ofreceme otro sistema mejor y te lo compro. Pero lo que me ofreceis son dictaduras comunistas (China), paises fascistas (Rusia) o regimenes basados en la religion (Iran).

Para esa mierda me quedo como estoy.

» autor: --716475--

#38 Comunismo de lujo totalmente automatizado

parrita710 — Mon, 28 Oct 2024 19:00:31 +0000

#33 Deberías de empezar con un libro con dibujos primero. Pero no los de colorear que se acaban comiendo siempre las ceras.

» autor: parrita710

#37 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Asimismov — Mon, 28 Oct 2024 18:59:16 +0000

si te contase yo las miserias que he visto entre los naranjos de Flórida o en los pueblos agrícolas de California, o en New York, Nevada, Arizona o Utah.

» autor: Asimismov

#36 Comunismo de lujo totalmente automatizado

parrita710 — Mon, 28 Oct 2024 18:56:48 +0000

#_30 #_32 ¿No te da vergüenza ser tan ignorante en público?
_#34

» autor: parrita710

#35 Comunismo de lujo totalmente automatizado

diarmait — Mon, 28 Oct 2024 18:54:25 +0000

#26 si pretendes ser minimamente congruente en tus comentarios y en el primero defiendes que han abrazado el capitalismo y en el segundo que tienen un sociedad muy desigual (triste historia la de la abuelita)... La causa efecto la propones tu, no yo.

» autor: diarmait

#34 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 18:50:59 +0000

#32 China politicamente es comunista. Es decir, dictadura.

Es decir, no tienes ni idea de lo que hablas

Y China no es comunista. En el Comunismo no hay estado

China es Socialista

» autor: chavi

#33 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Supercinexin — Mon, 28 Oct 2024 18:40:07 +0000

#20 Menuda colección de gilipolleces autocomplacientes. Los que decís que China ha abrazado el capitalismo no tenéis pero ni puta idea de lo que habláis. Feudalismo, colonial además, es lo que había antes de Mao. No sabéis absolutamente nada de lo que es capitalismo ni socialismo, no habéis cogido un libro en vuestra vida y ni hablar de leer discursos de Mao, Deng Xiaoping, Xi Jinping. Socialismo, en vuestra mente infantil llena de pajaritos derechistas, es cuatro jipis en taparrabos tocando una batucada y fumando porros y claro, no sabéis ni lo que véis en China pero como tienen móviles y empresas seeeeeeeguro que es "porque han abrazado el Capitalismo".

Mira, te voy a hacer un favor. Deja de intentar discutir con gente que sabe de lo que habla mucho más que tú y cómprate y léete éste libro, llenito hasta arriba de enlaces reales a documentos verificables, como Dios manda: redletterspp.com/products/the-east-is-still-red

» autor: Supercinexin

#32 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 18:05:14 +0000

#30 Y que? Que te puedes inventar rollos macabeos, pero la diferencia para la persona de la calle es cero en cuanto a la economia: hay gente que vive muy bien y gente que vive muy mal. Nada diferente a lo de aqui. No es el cuento de hadas que nos han puesto arriba.

A mi no me venden nada, lo he visto con mis ojos. Tu?

Solo que alli, encima, tienen una dictadura, donde vas a la carcel si criticas al gobierno y donde todo va controlado por wechat.

China politicamente es comunista. Es decir, dictadura. Economicamente es capitalista.

Espero que ctxt no te parezca muy de derechas:

ctxt.es/es/20200901/Politica/33392/china-capitalismo-hukou-huelgas-eli

» autor: --716475--

#31 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--519366-- — Mon, 28 Oct 2024 18:04:49 +0000

#12 Capitalismo automatizado: Trabajador obsoleto, el capitalista sigue poseyendo los medios de producción. El estado de bienestar ha dejado de tener sentido porque el 90% de la población no cumple ninguna función, solo parasitan lo que el bueno del capitalista genera en sus fábricas con sus robots. O bien podemos masacrarlos o simplemente cortarles el grifo de tanto chollo que han tenido con esto de la sanidad gratis y bienes de primera necesidad más o menos garantizados.
La tecnología al servicio del capital. Viva la libertad!

» autor: --519366--

#30 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 17:40:13 +0000

#26 En China hay ricos que compran en Versace y hay pobres que venden comida en la calles. Incluso hay gente pidiendo.
Ya. ¿ Y qué ?

No se que te han vendido.
No me han vendido nada. ¿ Y a tí ?

¿¿ Conoces la diferencia entre Capitalismo, Socialismo y Comunismo ??

Podrías indicarla ???

La economía China está dirigida por el estado, no por el capital.

» autor: chavi

#29 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 17:34:43 +0000

#27 El Estado Chino interviene absolutamente en toda la economía y planifica su rumbo y desarrollo.

No el capital.

China es SOCIALISTA.

» autor: chavi

#28 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Condenación — Mon, 28 Oct 2024 17:33:09 +0000

"Que me dejen implantar otra dictadura totalitaria, que soy más listo y seguro que esta vez me sale bien y lo controlo todo al milímetro."
En fin, un majadero más presentándose como intelectual y viviendo de la polémica. Entreteniéndose en su mundo ideal con ideas superficiales sabiendo que nunca se va a implantar. Al menos parece que se lo toma con cierto humor.

» autor: Condenación

#27 Comunismo de lujo totalmente automatizado

RamonMercader — Mon, 28 Oct 2024 16:37:33 +0000

#21 china interviene fuertemente en sectores que considera clave o en empresas que se “van de madre” (caso alibaba) pero en el resto, por defecto, es un “laissez-faire” con un entorno muy poco regulado.

Poca regulación laboral, pocos o nulos impuestos, eliminación de barreras internas y acuerdos de comercio allá donde pueden

» autor: RamonMercader

#26 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 16:10:13 +0000

#21 En China hay ricos que compran en Versace y hay pobres que venden comida en la calles. Incluso hay gente pidiendo.

Una de las imagenes mas tristes que he visto ha sido justo alli. Imaginate la tipica anciana china, doblada de las bolsas y cacharros que llevaba en la espalda, recogiendo su puesto. Esto en una gran ciudad.

No se que te han vendido.

El paraiso no existe en ningun lado. La falta de libertad, si.

» autor: --716475--

#25 Comunismo de lujo totalmente automatizado

jm22381 — Mon, 28 Oct 2024 16:05:41 +0000

- Los robots e IAs nos van a quitar el trabajo!
- Y? El problema no es ese, es que el dinero que generen vaya a beneficiar a 4 billonarios en vez de a toda la sociedad. Ahí está la batalla.

» autor: jm22381

#24 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--332273-- — Mon, 28 Oct 2024 15:58:42 +0000

Esto ya lo imaginó Isaac Asimov en uno de sus relatos.

» autor: --332273--

#23 Comunismo de lujo totalmente automatizado

FatherKarras — Mon, 28 Oct 2024 15:35:39 +0000

#9 A mí me gustaría leer esas patrañas, pero no puedo. ¿Tú si?

» autor: FatherKarras

#22 Comunismo de lujo totalmente automatizado

CrudaVerdad — Mon, 28 Oct 2024 15:11:51 +0000

Desde que apareció la especie humana y su comportamiento gregario, este vino acompañada dela competencia y rivalidad de quien es el macho y hembra alpha, dejando a los demás subyugados. Es parte esencial de nuestra biología y ninguna tecnología va a cambiarlo.

» autor: CrudaVerdad

#21 Comunismo de lujo totalmente automatizado

chavi — Mon, 28 Oct 2024 14:57:00 +0000

#20 hasta que han abrazado el capitalismo.
China no es capitalista. Es el estado el que dirige el rumbo de la economía, no el capital.

China es socialista

» autor: chavi

#20 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--716475-- — Mon, 28 Oct 2024 13:47:31 +0000

#3 Tienes pruebas de que en China trabajan menos horas ? Las puedes poner?

Durante años han estado viviendo en la miseria del comunismo hasta que han abrazado el capitalismo.

Y por que hay millones de chinos fuera de su pais, trabajando en trabajos cutres si es el paraiso?

Creo que deberias ir a China. Nunca he visto mas capitalismo que alli. Tiendas de Gucci o Dior casi en cada esquina. Decenas de centros comerciales. Y vigilado por el gobierno.

Los amantes de la libertad defendiendo dictaduras.

» autor: --716475--

#19 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--802656-- — Mon, 28 Oct 2024 13:46:55 +0000

#17 Se podrían quejar si Felipe II hubiera seguido adelante con sus planes:

www.xataka.com/magnet/cuando-imperio-espanol-trazo-meticuloso-plan-par

» autor: --802656--

#18 Comunismo de lujo totalmente automatizado

doctoragridulce — Mon, 28 Oct 2024 13:44:00 +0000

#3 Es decir, 800.000.000.000.000 chinos.

» autor: doctoragridulce

#17 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--352976-- — Mon, 28 Oct 2024 13:28:32 +0000

#8 Ya sabes, esa mágica gestión occidental en China durante siglos. Información que le fue revelada en un sueño de ácido.

» autor: --352976--

#16 Comunismo de lujo totalmente automatizado

banense — Mon, 28 Oct 2024 13:13:44 +0000

me apunto

» autor: banense

#15 Comunismo de lujo totalmente automatizado

powernergia — Mon, 28 Oct 2024 13:01:37 +0000

En realidad el camino que recorreremos será el inverso. Ahora tenemos a los "esclavos energéticos" trabajando para nosotros:

www.stuartmcmillen.com/es/comic/esclavos-energeticos/#page-1

y con el tiempo cada vez dispondremos de menos de estos esclavos y tendremos que trabajar mas para tener lo mismo que ahora.

Sobre como organicemos el beneficio de nuestro trabajo ya es otro tema, aunque me temo que el capitalismo no se dejará doblegar tan facilmente.

» autor: powernergia

#14 Comunismo de lujo totalmente automatizado

powernergia — Mon, 28 Oct 2024 12:56:23 +0000

#3 ¿Has probado en Hollywood?

» autor: powernergia

#13 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ElenaCoures1 — Mon, 28 Oct 2024 12:41:29 +0000

#9 Los irreductibles, los fanáticos, los que odian el sistema, pero defienden sistemas peores. Nostálgicos de la revolución pero incapaces de aceptar a los que discrepan. Esa gente.
Se reúnen en Menéame.

» autor: ElenaCoures1

#12 Comunismo de lujo totalmente automatizado

ElenaCoures1 — Mon, 28 Oct 2024 12:38:26 +0000

#2 Gulag automatizado: Piensas en libertades o democracia y apareces en un Gulag con todas las comodidades de trabajos forzados, reeducación, amenazas a la familia...
La tecnología al servicio del totalitarismo. Su dictadura eficaz! Las purgas como siempre deseó hacerlas!

» autor: ElenaCoures1

#11 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Supercinexin — Mon, 28 Oct 2024 12:04:25 +0000

#4 Son otros quienes viven en películas de Hollywood.

» autor: Supercinexin

#10 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Alegremensajero — Mon, 28 Oct 2024 12:01:40 +0000

#9 Los británicos son muy de utopías y distopías en su literatura, en la realidad no son muy de centrarse, pero en sus fantasías de mierda sí.

» autor: Alegremensajero

#9 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Torrezzno — Mon, 28 Oct 2024 11:53:45 +0000

Me sorprende que alguien se trague estas patrañas

» autor: Torrezzno

#8 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--802656-- — Mon, 28 Oct 2024 11:50:33 +0000

jajajajajaja "800.000.000 millones de chinos sacados de la miseria a la que los había condenado la gestión blanca occidental".

» autor: --802656--

#7 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--620833-- — Mon, 28 Oct 2024 11:42:31 +0000

#6 o por ser mas inclusivos:

» autor: --620833--

#6 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--620833-- — Mon, 28 Oct 2024 11:40:41 +0000

#5 Aunque eso, tal vez pueda parecer un símbolo al "acto sexual" casi ya mejor algo como:

» autor: --620833--

#5 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--620833-- — Mon, 28 Oct 2024 11:37:58 +0000

#1 La portada debería haber sido algo como:

» autor: --620833--

#4 Comunismo de lujo totalmente automatizado

--580156-- — Mon, 28 Oct 2024 11:36:03 +0000

#3 Bonita película te has montado.

» autor: --580156--

#3 Comunismo de lujo totalmente automatizado

Supercinexin — Mon, 28 Oct 2024 11:23:36 +0000

Ésto ya lo están haciendo los chinos ahora mismo. Evidentemente llegar a esos puntos tardará décadas, pero ya lo estamos viendo suceder con 800.000.000 millones de chinos sacados de la miseria a la que los había condenado la gestión blanca occidental durante siglos, trabajando cada vez menos horas y recogiendo los frutos del desarrollo tecnológico en forma de más servicios públicos, más educación y bienestar, menos horas de trabajo (sí, menos horas de trabajo) y más tranquilidad vital.

Mientras tanto, Occidente utiliza su desarrollo tecnológico para engordar a bastardos tiranos de mierda como Elon Musk y Jeff Berzos, os enseñan cuatro cohetes privados y os dicen que eso es lo bueno y que enhorabuena a todos, mientras cada vez os hacen trabajar más y más horas en las nuevas factorías que estarán todo lo automatizadas que quieras pero que no os dejan ni ir a mear y encima curráis más horas que vuestros padres y hasta durmiendo a pie de máquina como en Tesla o Twitter, todo para luego no poder ni pagaros vuestra propia vivienda.

Son las diferencias entre la derecha blanca occidental y su forma de pensar y el resto del planeta, sea cual sea la ideología, y su forma de pensar.

» autor: Supercinexin

#2 Comunismo de lujo totalmente automatizado

g3_g3 — Mon, 28 Oct 2024 11:21:56 +0000

#1 Falta la etiqueta humor.

» autor: g3_g3

#1 Comunismo de lujo totalmente automatizado

navi2000 — Mon, 28 Oct 2024 11:19:12 +0000

5 años después de la publicación de este libro, empiezo a creerme que es posible que lo vean mis ojos.

» autor: navi2000