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#250 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Wed, 15 Nov 2023 17:41:57 +0000

#231 Si te digo que hueles a vago qué menos que devolvérmela con otros insultos. Eres el amigo tonto de tu cuadrilla por lo que veo.

» autor: winston_smith

#249 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Wed, 15 Nov 2023 17:16:50 +0000

#246 Vaya, juraría que era un video de un lameculos condescendiente. Pero me habré debido de equivocar de envío y este será de un video sobre un debate serio y nada sesgado. No entres al otro envío, al del video ese del chaval de huffinton post, las cámaras de eco no te harán ningún bien.

» autor: Zade

#248 ¿Qué opino de la amnistía?

beltzak — Wed, 15 Nov 2023 13:27:58 +0000

#247 La otra vía también la lleva usando la derecha toda la puñetera democracia y los que han sufrido su represión tampoco han modificado su postura ni un milímetro , los del PP tampoco han modificado mucho su postura (préstamos de 400 mil a los padres de una presidenta de una comunidad sin pagar una sola cuota, el hermano cobrando comisiones por la venta de mascarillas, el presidente poniendo en duda la gestión del dinero público y el bolsillo privado y van y se lo cargan ). Volviendo al tema, en el caso del independentismo catalán el PP lo subió en una sola legislatura del 20% al 50%.

En el País Vasco, cada legislatura pierden entre 2 y 3 escaños. En el 2001 tenían 19 escaños y ahora 7 con el escaño de Vox. No parece que su estrategia de represión funcione bien.

Ya se que en otras comunidades no les va nada mal, pero con toda la ayuda del capital que reciben en realidad es un auténtico varapalo. Y creo que van dejando enemigos por todos lados … Los grandes defensores del Rey ahora le llaman cabrones y traidores.

Y resulta que España se rompe, es decir, dialogar, perdonar, indultar, amnistiar es romper la convivencia e insultar, menospreciar, mentir, imponer, coaccionar y castigar es unir España y mejorar la convivencia.

Ya lo decía George Orwell: La guerra es paz …

rocksesion.com/2013/01/17/sobre-la-censura-a-soziedad-alkoholika-y-la-

» autor: beltzak

#247 ¿Qué opino de la amnistía?

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Wed, 15 Nov 2023 12:43:40 +0000

#47 porque este señor propone que esta es la forma de recomponer el país, y para mí se equivoca, me dice que esto es bueno para el país y yo solo veo que es bueno para el partido que va a gobernar. Porque está vía, ya se ha usado, ya se han concedido indultos, ya se han quitado delitos y se han rebajado penas y los que reciben esas prebendas no han modificado su postura ni un milímetro. Y porque por mucho que le moleste al PSOE , ellos no van a gobernar eternamente y por mucho que esto ahora calme las aguas, esto será temporal ya que en algún momento el otro partido mayoritario volverá a gobernar y entonces todas estas concesiones no valdrán para nada porque no se tendrán en cuenta por los que reciben los beneficios.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#246 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Wed, 15 Nov 2023 12:42:30 +0000

#235 No. El tema del envío no es ni la condenscendencia ni la moral de Pedro Sánchez.

Es una ley de amnistía que se va a someter a votación parlamentaria

» autor: chavi

#245 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Wed, 15 Nov 2023 12:28:32 +0000

#243 Por repetir el mitín que Pedro está soltando en el Congreso no se va a convertir en realidad.
Los análisis de expertos internacionales dicen que España está peor que nunca, con una deuda nacional brutal, una necesidad de reforma fiscal para incrementar la recaudación inminente (y Pedro está esperando al viernes para empezar a soltar, a golpe de decreto, más impuestos para todos esos que le han votado entre otros), y una fractura social.

Es curioso que hables de calidad de la deuda como algo bueno cuando eso simplemente indica que el país es capaz de tragar con más deuda y pagar los intereses a tiempo.
Tener deuda es lo que nadie quiere. Quizás deberías mirar a Suecia, país tradicionalmente socialista que lleva años reduciendo su deuda y con una economía resistente y boyante independientemente del signo político del Gobierno de turno porque en Suecia la izquierda es una izquierda leal y que respeta al contrario político al contrario que en España donde el objetivo es acabar con el contrario para perpetuarse en el poder.

La gente en España no puede pagar la cesta de la compra. Que las grandes empresas no tengan problemas no quiere decir que la economía de a pie esté en coma.
Hay muchísima gente sin encender la calefacción porque no tiene dinero suficiente. Todos gracias a Díaz y Sánchez que no hacen nada.

Tu resumen del discurso del PSOE es curioso pero es un sueño. España está a la cola de todo y cada día de gobierno de Díaz y Sánchez lo demostrará una y otra vez.

» autor: John_Doe

#244 ¿Qué opino de la amnistía?

blacar — Wed, 15 Nov 2023 11:33:55 +0000

#187 NO esta teniendo mucho exito?? ... sera porque tienes las fasces metidas en el ojo, prueba sacartelo.
REPETIMOS: El mismo dia que se aprobo el pacto tanto ERC como JUNTS descartaron apoyar un nuevo referendum sin el apoyo legal necesario. Eso son los gestos politicos que hacen falta, no sacar el aspa de San Andrés y llorar porque el rey no da un golpe de estado.

» autor: blacar

#243 ¿Qué opino de la amnistía?

blacar — Wed, 15 Nov 2023 11:30:25 +0000

#160 Vives en un mundo paralelo que parece muy oscuro y decadente. Deberias volver a la realidad y mirar los datos, no tanto las habladurias. El estado economico, social, e internacional de España es probablemente el mejor de los ultimos 10 o 15 años.
Los avances sociales se han reanudado, el conflicto Catalán esta mucho mejor (y con muy buenas perspectivas). Economicamente todos los indicadores son razonablemente positivos en relacion con paises de nuestro entorno ... evolución del paro, crecimiento del PIB, calidad de la deuda, ...
Desde el punto de vista de la influencia internacional de España, definitivamente estamos en un buen momento. El gobierno de España le tiene tomada la medida a la UE y las propuestas Españolas salen adelante en temas tan importantes como el energetico y tantos otros. Es un buen momento para el pais a pesar de los agoreros y los falsos patriotas.

» autor: blacar

#242 ¿Qué opino de la amnistía?

Ninethousand — Wed, 15 Nov 2023 11:24:21 +0000

#236 Seguro que estás respondiendo al comentario correcto? No veo como eso supone un contraargumento válido a la lógica expuesta en mi anterior comentario.

» autor: Ninethousand

#241 ¿Qué opino de la amnistía?

TonyStark — Wed, 15 Nov 2023 11:12:49 +0000

¿y que dices que piensas de lo que este hombre habla sobre la amnistía? o eso te suda la polla a dos manos y aquí has venido a hablar de tus tonterías?

» autor: TonyStark

#240 ¿Qué opino de la amnistía?

Kurtz451 — Wed, 15 Nov 2023 11:00:08 +0000

#165 No se podía expresar mejor. Creo que hay que empezar a pensar y no dejarse llevar por banderas o facciones.

» autor: Kurtz451

#239 ¿Qué opino de la amnistía?

Kurtz451 — Wed, 15 Nov 2023 10:50:01 +0000

#238 Y si sois de izquierdas, claro deberíais tenerlo. Con independencia de que la derecha ya sabemos cómo son. Como apostilla, Junts y Puigdemont es derecha por si alguien lo ha olvidado. Dicho con otras palabras, estamos pactando con la derecha.

» autor: Kurtz451

#238 ¿Qué opino de la amnistía?

Kurtz451 — Wed, 15 Nov 2023 10:47:03 +0000

#237 Quien no vea que en las cesiones hay un componente económico que genera desigualdad entre comunidades pues muy listo no es. Y por ahí no deberíamos pasar.

» autor: Kurtz451

#237 ¿Qué opino de la amnistía?

Kurtz451 — Wed, 15 Nov 2023 10:43:40 +0000

#188 creo que es fácil de entender y soy de izquierda, a favor de la reconciliación y la amnistía, pero lo del dinero no lo trago, y eso es izquierda. ¿Que lo usa la derecha? pues vale, sectario no soy. Saludo

» autor: Kurtz451

#236 ¿Qué opino de la amnistía?

Kurtz451 — Wed, 15 Nov 2023 10:39:14 +0000

#137 Siga la pista del dinero, de eso no habla, ay

» autor: Kurtz451

#235 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Wed, 15 Nov 2023 07:55:45 +0000

#233 es que estoy hablando del tema del envío. No me gusta nada que Pedro Sánchez y todos los cibervoluntarios y medios afines como el del vídeo, me hablen con tono condescendiente para convencerme de que es genial lo que antes estaba muy mal. Y no me cabe duda que el “majete” guay del vídeo habría hecho otro muy distinto si el PSOE estuviese en otra posición.

» autor: Zade

#234 ¿Qué opino de la amnistía?

--706165-- — Wed, 15 Nov 2023 07:48:59 +0000

¿Absolutamente nada?

Tú no te puedes creer lo que te de la gana y estás en tu derecho. Y lo de coser no va en el sentido de que los independentistas se arrepientan de nada que ya sabemos que no, va en el sentido de que es mejor HACER POLÍTICA (sí, con mayúsculas) que enviar a la policía a pegar palos a Cataluña y crear hordas de "a por ellos" en un lado y de CDRs en el otro. Desde luego mil millones de veces mejor cómo trata este tema el PSOE que como lo hace el PP. Y recordemos que el PSOE ahora está apagando fuegos que el PP creó ya no solo en el 1-O si no desde lo del "estatut" que negó a Cataluña lo que sí permitió en otras comunidades (lo mismo, letra por letra). Porque viven de eso, de confrontar territorios, antes con ETA y ahora con los indepes. Y se puede estar en contra de la amnistía como estoy yo pero preferirla infinitas veces antes de que el PP+VOX toquen gobierno y vuelvan a liarla.

Y no, no queremos que Pedro Sánchez gobierne a toda costa, queremos que Pedro Sánchez gobierne de acuerdo a pactos parlamentarios que se puedan hacer como hizo Aznar con Pujol y no se rompió España ni nada de eso y mira que se bajó los pantalones bien. Más bien es que algunos queréis que no gobierne Pedro Sánchez a toda costa, aunque sea el único candidato con opciones REALES como ha quedado constatado. Eso sí que son excusas peregrinas.

Lo que hay que leer... es de risa... Que hablen de mearse en estado de derecho los que tienen SECUESTRADO el CGPJ o los que se dedican a gobernar vía tamayazos o los que sugieren golpes de estado es para echarse a reír.

Venga, mucho ánimo que todavía os queda el comodín del Tamayazo y si falla eso quién sabe si hacéis un "Tejero ven a mí!".

» autor: --706165--

#233 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Wed, 15 Nov 2023 07:39:21 +0000

#232 Ajá. Entonces estamos debatiendo sobre el carácter moral de Pedro Sánchez, no sobre la amnistía...

Desde luego yo prefería alguien como Yolanda, pero antes que gobierne una asociación de delincuentes como el PP..

Por supuesto, aquí se viene a hablar de tu libro, no del tema del envío...

» autor: chavi

#232 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Wed, 15 Nov 2023 07:13:32 +0000

#230 ah no, es que estamos en un debate distinto perdona. Yo no estoy debatiendo si amnistía es olvidar. Yo estoy debatiendo que el que es olvidadizo es Pedro Sánchez (y sus fanboys). Podéis hablar lo que queráis sobre si la amnistía patatín o la amnistía patatán. El hecho es que nos intenta tomar a todos por tontos y eso es lo que no me gusta.

Si viene y dice “Sé que dije antes de las elecciones que nunca habría amnistía, pero necesito los votos de esta gente para seguir siendo presidente y es lo que hay”. Pues vale, pues nos parecerá mejor o peor pero estaría diciendo la verdad y no nos estaría tomando por niños pequeños que se chupan el dedo.

Pero que vengan ahora, todos los ciberpepiños, a hablarnos como un colega guay (como el retarder del vídeo) para convencernos de que la amnistía es fantástica porque el presidente acaba de tener una Epifanía justo ahora que necesita esos votos.

Pues mira no, a otro con ese cuento, y que se lo trague quien tenga bien entrenadas las tragaderas.

A partir de esto di lo que quieras

» autor: Zade

#231 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 23:49:52 +0000

#212 buuuuu 'entreve tus carencias linguisticas' Seguro que lee libros....

Y pone dieresis!!!! yo de mayor quiero ser como tu. Un tio que apesta a vago, dicho por el mismo.

» autor: ostiayajoder

#230 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 23:29:17 +0000

#229 Olvidar viene en el diccionario de la RAE muy clarito, no hace falta que me des la definición de Tusco.

Y la amnistía no "olvida" nada. Perdona los delitos y los posibles delitos del ámbito que cubre. No "olvida".
Nadie va a olvidar los años de Puchi en Waterloo ni los de junqi en la trena. Pero le perdonarán la inhabilitación.

» autor: chavi

#229 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Tue, 14 Nov 2023 23:24:41 +0000

#228 Pero que me estás contando, yo no estoy definiendo amnistía, te estoy definiendo la palabra “olvidar” mediante un ejemplo muy simple para tontos.

Si quieres otro ejemplo de olvidar, puedes usar por ejemplo tu primer comentario al que respondo. Eso es olvidar.

Aunque llevas razón, alguien olvida por descuido, que no es el caso del PSOE, cuando se “olvida” a sabiendas por conveniencia, eso es engañar

» autor: Zade

#228 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 23:10:51 +0000

#226 Repito, lo que viene a ser que tienes tu propio diccionario con lo cual podrás mantener unas conversaciones interesantísimas y de lo más educativas contigo mismo.

Con nadie más.

Una Amnistía es lo que es, no lo que tú dices que es.

» autor: chavi

#227 ¿Qué opino de la amnistía?

Purgado — Tue, 14 Nov 2023 23:10:48 +0000

#214 Pues así nos va. Pregunto seriamente, Independientemente de que estés de acuerdo o no ¿estás orgulloso de votar a un mentiroso, que miente a sus votantes con la única razón de sacar votos, con tal descaro que parece una parodia?

» autor: Purgado

#226 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Tue, 14 Nov 2023 23:08:15 +0000

#224 lo que viene a ser que os las tragáis dobladas y algunos no nos chupamos el dedo

» autor: Zade

#225 ¿Qué opino de la amnistía?

Ñadocu — Tue, 14 Nov 2023 22:38:34 +0000

La amnistía es un canje por seguir en el poder. Y está mal.

Pero lo peor no es la amnistía en sí, sino que hace nada Sánchez decía que nunca lo haría y que era ilegal... Y ahora dice contrario

» autor: Ñadocu

#224 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 21:49:49 +0000

#218 Lo que viene a ser el diccionario de Tusco

» autor: chavi

#223 ¿Qué opino de la amnistía?

JackNorte — Tue, 14 Nov 2023 20:40:39 +0000

#219 No se si alguien sometido a ciertas presiones seria mejor o peor. Pero por suerte parece que ahora las presiones ahora se ven como algo malo cuando antes se celebraban es un avance , creo.

» autor: JackNorte

#222 ¿Qué opino de la amnistía?

BlackDog — Tue, 14 Nov 2023 20:32:48 +0000

#1 Pero este video es de ahora cuando el PSOE dice que es constitucional o de hace unos meses cuando decía que era inconstitucional, porque podría ser una critica al PSOE o un apoyo al PSOE

» autor: BlackDog

#221 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 20:30:45 +0000

#210 puedo contener trazas de razonamiento lógico, suficientes para debatir al nivel de ciertos foros.

» autor: Esceptikon

#220 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Tue, 14 Nov 2023 20:28:27 +0000

#156 Ningún reproche a eso. Msi críticas es solo para los ciberpepiños

» autor: Zade

#219 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 20:28:25 +0000

#213 jajaja

Bien tirado, pero yo no gasto dinero ni tiempo en desplazarme a Ferraz. Y Irene ha demostrado ser muchas cosas negativas, pero puta, de momento, ni hay pruebas ni es tan negativo.

» autor: Esceptikon

#218 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Tue, 14 Nov 2023 20:27:20 +0000

#162 a que es original? Lo he sacado del diccionario de “vete a tomarle el pelo a otro”

» autor: Zade

#217 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 20:03:27 +0000

#216 Si en general tienes razón, pero insisto, es que fueron condenados por razones políticas y por jueces que seguían una agenda política, quejarse de que están metiendo la política en la justicia es absurdo, el caso del proces nunca tuvo que ver con la justicia.

Dicho esto, no han absuelto solo a los políticos que pactan con el PSOE, también han absuelto a los policías que cometieron excesos

» autor: El_perro_verde

#216 ¿Qué opino de la amnistía?

cloudstrife7777 — Tue, 14 Nov 2023 20:01:25 +0000

#71 A ver, es que hay unas cosas en las que tiene sentido ceder, y otras en las que debería estar prohibido ceder.

Puedo hacer un trasvase del Ebro (o lo que sea) porque en una zona necesiten más agua y en la otra zona haya de sobra.
Pero no puedo perdonar a los condenados de un partido para llevarme sus votos. ¿Para qué sirven las leyes entonces?

Es que vamos, no tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.

» autor: cloudstrife7777

#215 ¿Qué opino de la amnistía?

--705848-- — Tue, 14 Nov 2023 19:55:45 +0000

Es una tradición ser engañados por el Gobierno comunista. Nos debemos acostumbrar a este tipo de mentiras.

Muchos ya estamos acostumbrados

» autor: --705848--

#214 ¿Qué opino de la amnistía?

jpablo — Tue, 14 Nov 2023 19:48:47 +0000

#175 Yo vote al psoe para que continúe el gobierno de coalición, por otras razones a amnistía si o no. Nunca me ha parecido bien lo de meter en la cárcel a los políticos del proces, así que ya tengo una razón más para volver a votar al psoe.
Y ya hemos hecho bastante el ridículo en Europa donde ningún país a querido mandar al Puchi y su colegas de vuelta, son eurodiputados, la judicialización de la política nos ha dejado como los tontos de Europa.

» autor: jpablo

#213 ¿Qué opino de la amnistía?

JackNorte — Tue, 14 Nov 2023 19:46:08 +0000

#205 Tambien es bueno para encontrar gente rebuscada que busca maneras peculiares de faltar, pero que al fin y al cabo acaba cantando en Ferraz "Irene es una Puta"
Hoy escuche una frase que resume muchas cosas. "son todo eso que ellos negaban ser todo el rato"

» autor: JackNorte

#212 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Tue, 14 Nov 2023 19:44:46 +0000

#161 Lo pringado que debes de ser para tener la necesidad de contestar a un comentario que deja entrever tus carencias lingüísticas.

» autor: winston_smith

#211 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 19:40:30 +0000

#200 Yo no soy independentista, soy pro referéndum, me gustaría que hubiese un referéndum y que ganase que se quedan en España.
Dicho esto, estaría de acuerdo contigo si no fuese porque esa gente está en la cárcel por razones políticas, y seran indultados por razones políticas, es lo justo.

» autor: El_perro_verde

#210 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 19:31:38 +0000

#204 Claro, claro.

Busca algo de razonamiento lógico en tí mismo. Igual hasta encuentras

» autor: chavi

#209 ¿Qué opino de la amnistía?

jpablo — Tue, 14 Nov 2023 19:30:14 +0000

#196 Y puede que hasta tenga razón (no en lo que piense #1)

» autor: jpablo

#208 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 19:24:07 +0000

#206 yo espero que Sánchez se la juegue y, según crucen Pirineos, los detengan y al calabozo. Cuántos peperos se pasarían al psoe...

» autor: Esceptikon

#207 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 19:22:39 +0000

#153 imposible.
El independentismo mengua por la atracción que sienten por un país gobernado por alguien tan bello.

» autor: Esceptikon

#206 ¿Qué opino de la amnistía?

DangiAll — Tue, 14 Nov 2023 19:21:04 +0000

#201 Por eso, se debería de cambiar primero la Constitución, entonces realmente dejaría de ser un delito.

Esto es un perdón a cambio de votos.

» autor: DangiAll

#205 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 19:20:25 +0000

#2 buen resumen para que los que creen haberlo entendido difundan con la vana esperanza de convencer a algún incauto, incauta o incaute.

» autor: Esceptikon

#204 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 19:18:39 +0000

#159 #35
Amnistia, así como cualquier otro concepto, es aquello que su Sanchidad Democrática dictamine.

» autor: Esceptikon

#203 ¿Qué opino de la amnistía?

diablos_maiq — Tue, 14 Nov 2023 19:18:22 +0000

#4 Discrepo: el odio es muy anterior al proceso independentista. A mí siempre me ha parecido que el procés no era más que una reacción a ese odio.

» autor: diablos_maiq

#202 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 19:17:36 +0000

#35 no sólo eso. Es deslegitimar al sistema judicial.
Por eso las amnistías suelen ir de la mano con los cambios de régimen.

» autor: Esceptikon

#201 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 19:15:45 +0000

#200 no pueden pactar un referéndum legal sin modificar antes la Constitución.

Cansa repetirlo pero más cansinos son otros.

» autor: Esceptikon

#200 ¿Qué opino de la amnistía?

DangiAll — Tue, 14 Nov 2023 19:10:25 +0000

#66 Consultar lo que opina la ciudadanía nunca debería de ser un delito.

Perdonar un delito por intereses politicos esta feo.

Si realmente lo hiciesen por la convivencia, pactarían un referendum y harían que fuese legal.

Aun siendo independentista, puedes estar de acuerdo en el fondo de la cuestión pero no en la manera.

» autor: DangiAll

#199 ¿Qué opino de la amnistía?

DangiAll — Tue, 14 Nov 2023 19:07:19 +0000

#1 ¿Lo suscribías hace 4 meses?

» autor: DangiAll

#198 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 18:43:53 +0000

#197 amnistía NO es perdonar.
Pues claro que es perdonar. Se perdonan los delitos cometidos. ¿ Que es si no perdonar ?

Amnistía: olvidar, lo que hiciste vamos a hacer como que no lo hiciste
¿De donde has sacado esa estupidez?
Cuando aprueben la ley de amnistía mágicamente te vas a olvidar de todo lo ocurrido estos años ?

Amnistía es el perdón tanto de los delitos por los que has sido juzgado y condenado como de los posibles delitos que tengas pendientes de juicio. Claro que es un perdón. Un perdón aún mayor que un indulto. El indulto es PERSONAL, la amnistía no tiene por que serlo. Para ser indultado tienes que haber sido juzgado, para ser amnistiado no es necesario que te hayan juzgado todavía.

NO ERES CULPABLE porque ningun juez te ha condenado
Es que aunque te hubiera condenado la condena no tendría efecto porque serías PERDONADO. La amnistía cubre un conjunto de delitos y todas las personas que los hayan podido cometer, de modo que es irrelevante si eres culpable. Estás perdonado.
NO se "olvida" nada. Todos recordamos por qué fué condenado Junqueras. Aunque aprueben la ley de amnistía.
Todos recordaremos por que Puchi pasó unos años en Bruselas, no se nos va a olvidar porque aprueben la ley de amnistía. Simplemente estará perdonado por lo que no tendría sentido juzgarlo: Su posible delito está P E R D O N A D O.

Si eres de los que ya ha perdido tiempo de vida encerrado en prisión como Junqueras, mala suerte.
Pues claro.
¿ Y qué ?

No cuesta tanto de entender, la verdad. Amnistía NO es perdón
CLARO que es perdón. No es otra cosa, por mucho que intentes doblepensar.

» autor: chavi

#197 ¿Qué opino de la amnistía?

danifart — Tue, 14 Nov 2023 18:30:45 +0000

#159 amnistía NO es perdonar. No es doble lenguaje, son dos campos semánticos diferentes:

Indultar: perdonar, un juez te condena y el Estado te perdona por el motivo que sea, pero eres culpable. Es mas, necesitas ser condenado para que se te indulte (se te perdone)

Amnistía: olvidar, lo que hiciste vamos a hacer como que no lo hiciste, NO ERES CULPABLE porque ningun juez te ha condenado, si lo vuelves a hacer un juez te podrá perseguir a partir de ahora, pero por lo que hiciste hasta ahora no pueden perseguirte ya. Si eres de los que ya ha perdido tiempo de vida encerrado en prisión como Junqueras, mala suerte.

No cuesta tanto de entender, la verdad. Amnistía NO es perdón

» autor: danifart

#196 ¿Qué opino de la amnistía?

mamarracher — Tue, 14 Nov 2023 18:13:09 +0000

#12 Buen ejemplo das tú, inventándote lo que, según tú, ha dicho #1
"cualquiera que no piense como tu es un simple, un facha, un tonto y no razona"
Esas son tus palabras, no las suyas. Es gracioso porque, en verdad, le das la razón.

» autor: mamarracher

#195 ¿Qué opino de la amnistía?

Patrañator — Tue, 14 Nov 2023 17:56:18 +0000

#63 Antes de que has pronunciado “Te perdono” el violador te está preguntando por la ropa interior que lleva ella

» autor: Patrañator

#194 ¿Qué opino de la amnistía?

Patrañator — Tue, 14 Nov 2023 17:54:04 +0000

#52 La amnistía facilita que buscar la independencia de España sea bueno, sea bonito y sea barato.

» autor: Patrañator

#193 ¿Qué opino de la amnistía?

Patrañator — Tue, 14 Nov 2023 17:52:10 +0000

#91 Todo por tu bien y por mi bien... Si es que hay que explicarlo todo

» autor: Patrañator

#192 ¿Qué opino de la amnistía?

Patrañator — Tue, 14 Nov 2023 17:50:24 +0000

Han preferido a Pablo Iglesias antes que a Rivera y han preferido a Puigdemont antes que el trato que ofreció Feijóo... Si no te gusta es TAN FÁCIL como no volver a votar jamás PSOE

» autor: Patrañator

#191 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 17:49:15 +0000

#184 No soluciona el problema pero contribuye a pacificar la situación, España (y occidente en general) está cada vez más divido

» autor: El_perro_verde

#190 ¿Qué opino de la amnistía?

Patrañator — Tue, 14 Nov 2023 17:48:24 +0000

Por no mencionar que en el programa electoral del PSOE no ponía ni media de amnistía...
Y cómo os conozco os digo... Haz como yo y no votes a quién ya te ha defraudado

» autor: Patrañator

#189 ¿Qué opino de la amnistía?

Patrañator — Tue, 14 Nov 2023 17:45:34 +0000

#184 dos no se reconcilian si uno no quiere y seguirán quemando banderas de España mientras reciben cada vez más millones de euros de regiones cada vez más pobres

» autor: Patrañator

#188 ¿Qué opino de la amnistía?

oceanon3d — Tue, 14 Nov 2023 17:42:20 +0000

#183 Sería bueno que aportaras algo tuyo y no el argumentario de Génova 13 de la semana que aquí no cuela mucho

¿Tienes algo de tu cosecha realmente o lo que te meten con calzador las redes de derechas?

» autor: oceanon3d

#187 ¿Qué opino de la amnistía?

anacard — Tue, 14 Nov 2023 17:39:53 +0000

¿Se puede votar positivo más de una vez? Perfectamente explicado en #8

Simplificación de posiciones sobre la amnistía:

- La amnistía va a arreglar España y es gloria bendita: esto es lo que hay que decir, aunque ayer pensáramos otra cosa, toca hacer del defecto virtud.
- Aceptar que es el precio a pagar por gobernar: es la realidad, pero esto no hay que decirlo mucho, no vaya a ser que nos digan que cambiamos de opinión. Mejor incidir en el punto anterior, a ver si repitiéndolo mucho...
- Opinar que es un precio demasiado alto para gobernar: ¡no seas vendido! ¡no miras por el bien de España! Eres corto de miras.
- Opinar que apoyarla precisamente ahora es tomar por tonto al electorado del 23J: ¡Reaccionario! ¡facha! Eres un revanchista que no respecta el resultado electoral.

Lo único que saco en claro es como medida conciliadora, unionista y costura de España no está teniendo de momento mucho éxito. Y a los que critican a los fachas por insultar a los indepes... que se miren a ver si ellos ahora no se están dedicando a insultar a los que no apoyan la amnistía con la misma simplificación de argumentos.

» autor: anacard

#186 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 17:31:52 +0000

#181 dedicaría 10 minutos a redactar respuestas al tuitero del enlace, pero creo que no merece la pena.

Te agradezco el intento de abrir un debate.

Buenas tardes

» autor: Esceptikon

#185 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 17:30:19 +0000

#174 ¿Oyes voces? ¿Ves fantasmas? Yo que tú iría a que me mirase un médico...

» autor: Itrio

#184 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 17:29:43 +0000

#66 intervenir policialmente un referéndum en marcha, por muy ilegal que fuera, pasará a la historia como una de las mayores torpezas del gobierno de España.

Perdonar a los criminales cuando te están diciendo con total transparencia que van a reincidir, no resuelve el problema, por mucho que lo repitan los seguidistas del PSOE.

» autor: Esceptikon

#183 ¿Qué opino de la amnistía?

Kurtz451 — Tue, 14 Nov 2023 17:20:43 +0000

#4 y la cesión del del dinero, que? no se supone que la izquierda es que todos somos iguales? Nos reconciliamos perdonando pasta a unos? A ver cómo se mantiene el estado del bienestar

» autor: Kurtz451

#182 ¿Qué opino de la amnistía?

--767832-- — Tue, 14 Nov 2023 17:04:03 +0000

#1 Otro estómago agradecido del PSOE

» autor: --767832--

#181 ¿Qué opino de la amnistía?

autonomator — Tue, 14 Nov 2023 16:59:50 +0000

#177 lo dudo:
yo:
simpleza de miras --> trato de ir más allá de la simple catalanofobia, del odio al diferente y de el si y el no.
holgazanería mental --> como mínimo evitar esa simpleza me hace completar mis razonamiento internos y buscar diferentes opiniones y premisas.
falta de razonamiento -->! lo que yo diga o cárcel ! ¡ todo es inamovible porque siempre ha sido así! ¡como Dios manda!

tú:
simpleza de miras --> en tu argumento no puedo extraer si la negociación política tiene cabida en tu pensamiento (por ejemplo)
holgazanería mental --> poco diferente a lo que he dicho yo es tu propuesta, hasta has usado el ctrl+C ctrl+V (tela)
falta de razonamiento --> leer las dos anteriores.

solo aprecio una pataleta pueril para conseguir lo que se quiere, muy en la onda de las protestas.

» autor: autonomator

#180 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 16:52:05 +0000

#179 Entonces tu comprensión lectora es tan inútil como un cenicero en la moto.

» autor: Zotal

#179 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 16:46:15 +0000

#172 Ya lo he hecho. Y da la sensación de que buscas fuentes que te digan qué pensar.

Y eso lo corroboras con lo que sueltas después, que claramente es lo que te han dicho que debes pensar. Porque no hay ni un solo razonamiento ni una sola fundamentación de nada

» autor: chavi

#178 ¿Qué opino de la amnistía?

--762354-- — Tue, 14 Nov 2023 16:43:44 +0000

#45 Esa gente con tan mala fortuna son legión.

» autor: --762354--

#177 ¿Qué opino de la amnistía?

Esceptikon — Tue, 14 Nov 2023 16:26:10 +0000

#1 simpleza de miras, holgazanería mental y falta de razonamiento político es lo tuyo al suscribir cada palabra.

Y me quedo tan ancho como tú.

Siguiente.

» autor: Esceptikon

#176 ¿Qué opino de la amnistía?

JackNorte — Tue, 14 Nov 2023 16:20:59 +0000

#151 Creo que te has confundido de comentario

» autor: JackNorte

#175 ¿Qué opino de la amnistía?

Purgado — Tue, 14 Nov 2023 16:18:43 +0000

#4 Hay un argumento fundamental.
El PSOE negó y tacho de anticonstitucional, que era ilegal, que jamás lo iban a hacer, hablando incluso con desprecio y sobervia a aquellos que preguntaban sobre el tema. La gente que ha votado PSOE tambien votó NO a la amnistía. Traicionar a sus votantes aparte de a un pais entero únicamente por su ego, sus caprichos, sus necesidades de pago de favores, y su megalomanías. Es un error que en "democracia" no debería ser justificado y esta gente debería ser sacada del poder instantaneamente.

Pongo un vídeo de Pedrito negando confirmando lo que digo, para ilustrar, a ver si alguien se cree que no hay mamporreros y mercenarios.

www.youtube.com/watch?v=NwqXRvcknFE

» autor: Purgado

#174 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 16:12:45 +0000

#157 Claro que si, Miguel lacambra

» autor: Zotal

#173 ¿Qué opino de la amnistía?

dick_laurence — Tue, 14 Nov 2023 16:11:43 +0000

#163 y como consecuencia de la ley electoral y de su aplicación sobre los votos de la ciudadanía se puede entender tal varianza representativa, incluso con la virtudes y defectos que esta pudiera tener.

Pero que a partidos que ni siquiera llegan por votos al mínimo para tener grupo propio, otros partidos les cedan diputados en el trámite de la configuración de los grupos parlamentarios, solo con el fin de que los primeros tengan grupo propio y así optar los segundos a utilizar unos apoyos para una investidura, es algo muy diferente a que ese parlamento represente los votos de la ciudadanía filtrada por una siempre necesaria ley electoral. Es dejar buena parte, y como de nuevo vemos no precisamente intrascendente, de la configuración parlamentaria a los partidos políico, y sus intereses partidistas.

» autor: dick_laurence

#172 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 16:10:19 +0000

#164 lee mejor, anda. Preferiblemente todo mi comentario

» autor: Zotal

#171 ¿Qué opino de la amnistía?

lupao — Tue, 14 Nov 2023 16:03:42 +0000

#1 Según tú mismo el PSOE era reaccionario hace 5 meses. No hay más, pero sigue insultando.

» autor: lupao

#170 ¿Qué opino de la amnistía?

--716475-- — Tue, 14 Nov 2023 16:01:14 +0000

#92 Y quienes son esos que votan Vox? O es tu imaginacion?

» autor: --716475--

#169 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Tue, 14 Nov 2023 16:00:42 +0000

#168 Por repetir lo mismo no va a ser verdad.
Sorry!

» autor: John_Doe

#168 ¿Qué opino de la amnistía?

BM75 — Tue, 14 Nov 2023 16:00:14 +0000

#166 O sea un ad hominem como una catedral sin aportar ningún argumento sobre lo que ha dicho.

Venga, adiós, que tengas buena tarde.

» autor: BM75

#167 ¿Qué opino de la amnistía?

hey_jou — Tue, 14 Nov 2023 15:59:20 +0000

#64 Los indepes ni olvidan ni perdonan

Pues van a perdonar a 73 miembros y fuerzas del estado que fueron un día a zurrarles y tienen causas abiertas. A ver si los que ni olvidan ni perdonan són otros...

» autor: hey_jou

#166 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Tue, 14 Nov 2023 15:57:56 +0000

#158 Pues hombre... opositar implica hacer un examen para demostrar lo estudiado, y el autor del vídeo así lo demuestra... siguiente el guión de Díaz y Sánchez a la perfección a ver si tal...

» autor: John_Doe

#165 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Tue, 14 Nov 2023 15:56:44 +0000

#46 El PP ofreció un gobierno en minoría con la abstención del PSOE para que Vox no gobernase y el cabezón narcisista de Pedro lo rechazó

Díaz y Sánchez prefieren gobernar con la ultra-derecha catalana destrozando la imagen del país fuera y dentro amén de su economía y bienestar social que ser la llave para cualquier ley basicamente.
De haberse abstenido a favor de un Gobierno del PP, el PSOE tendría la llave para practicamente cualquier ley... lo que a todos los efectos le da el poder que pretende tener ahora pero que estará supeditado a la ultra-derecha catalana.
Un absurdo hoyga... en lugar de trabajar para mejorar el país con tus propuestas prefieres aceptar que te dicen todas las propuestas a cambio de cobrar un poco más por estar en la poltrona

» autor: John_Doe

#164 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 15:55:42 +0000

#41 al fin una fuente nada interesada que me diga que opinion tener en esto.
Creo que tú problema va por ahí.

En lugar de informarte y utilizar tu cultura y conocimiento para formar tu propia opinión, prefieres buscar alguien que te diga qué tienes que opinar.

Que coincida con tu sesgo, por supuesto.

Vas mal.

» autor: chavi

#163 ¿Qué opino de la amnistía?

hey_jou — Tue, 14 Nov 2023 15:53:50 +0000

#124 es lo que tiene el sistema parlamentario, que hay partidos que están sobrerrepresentados y otros infrarepresentados.

Yo no sé si algunos acabáis de descubrir cómo funciona nuestra democracia, en serio.

» autor: hey_jou

#162 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 15:53:32 +0000

#141 Joder, que definición de "olvidar" más original. ¿ Me puedes decir se que diccionario la has sacado ?.

En cambio lo de perdonar si puede llevar aparejado sacar de la cárcel. Depende de.lo que perdones

» autor: chavi

#161 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 15:53:31 +0000

#148 hablaba DE TI y de tu olor corporal q te molesta a ti mismo.

» autor: ostiayajoder

#160 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Tue, 14 Nov 2023 15:53:01 +0000

#8 Tu primera frase es la que resume el problema de todo esto, lo que sea con tal de que no gobierne el PP... o peor... el PP con la ultra-derecha, como Junts, oh wait... Vox quería decir.

El PSOE ha encontrado el filón mediático para vender la mayor estafa política de su historia que será estudiada en facultades por el daño económico, social e internacional que va a hacer a la imagen y economía de España (la salida de capitales de ayer fue brutal me han contado mis contactos de determinados bancos de inversión).
El día que la gente se entere de que la ultra-derecha es llave para gobernar... a algunos les da algo.

» autor: John_Doe

#159 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 15:51:47 +0000

#35 Amnistía no es perdonar nada???

Entonces qué es?

"Amnistía es olvidar"????? Pues entonces no va a funcionar, porque creo que nadie va a olvidar nada, ni borrar las hemerotecas ni nada de eso.

A ver si "Olvidar" no es "dejar de recordar cosas" igual que "Amnistiar" no es "perdonar".

Joder, con el doble-lenguaje, te estás montando un lío de cojones

» autor: chavi

#158 ¿Qué opino de la amnistía?

BM75 — Tue, 14 Nov 2023 15:51:27 +0000

#155 No sé qué tendrá que ver. En su comentario solo hay un ataque gratuito a la persona, no hay ningún argumento contra su opinión.
Chico, no sé dónde está la metáfora...

» autor: BM75

#157 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 15:51:20 +0000

#142 ¿Qué se nos olvida con el tiempo

Cada uno sabrá de qué se acuerda y por qué, pero vamos, para eso está la hemeroteca. Se pueden repasar los indultos que se han dado, hasta con delitos de sangre, los pactos de otros con CIU cuando necesitaron sus votos para mantenerse en el poder... El problema es que cada uno recuerda lo que quiere con el filtro de lo que le interesa.

» autor: Itrio

#156 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 15:51:17 +0000

#141 Es que hace 6 meses estaba bien, dijera lo que dijese Sanchez

» autor: El_perro_verde

#155 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Tue, 14 Nov 2023 15:48:18 +0000

#58 Tú y las metáforas no os lleváis muy bien

» autor: John_Doe

#154 ¿Qué opino de la amnistía?

chavi — Tue, 14 Nov 2023 15:47:02 +0000

#12 Hombre, si crees eso de alguien que discrepa tienes un problema. Nadie más ha soltado algo así excepto tú

» autor: chavi

#153 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Tue, 14 Nov 2023 15:46:39 +0000

#72 Si el respaldo a la independencia ha caído a lo mejor es porque hay sentencias que dejan bien claro que si haces algo notablemente ilegal... a lo mejor te pasa factura.
Y por tanto los promotores de ésta absurda idea son los que tienen más peligro y no la manipulable población.

» autor: John_Doe

#152 ¿Qué opino de la amnistía?

lupao — Tue, 14 Nov 2023 15:42:37 +0000

Todo ese argumentario está muy bien pero Barroso, por favor, explícanos en QUÉ MOMENTO los socialistas y socios os distéis cuenta de todas las bondades de la AMNISTIA, porque así se verá que la solidez de ese argumentario se va por el retrete.

» autor: lupao

#151 ¿Qué opino de la amnistía?

John_Doe — Tue, 14 Nov 2023 15:41:46 +0000

#2 ¿Qué opino de un hurto con violencia o sin ella, o un asesinato?
No sé... dependiendo de cuánto dinero tienes y a qué clase política perteneces a lo mejor hay que pasar página también, ¿no?

Es injustificable que el legislativo anule al sistema judicial según le pete. Pero aquí estamos... haciendo leyes ad-hoc que ponen el reset en el historical criminal de unos delincuentes adinerados y de clasa alta para que... vuelvan a hacer exactamente lo mismo que ya hicieron (ellos mismos lo han dicho).
Así que volvemos al punto de partida para que vuelva a ocurrir lo mismo pues... ¿qué ha cambiado por parte de esa clase alta desde entonces? Nada, excepto que algunos de ellos tienen que vivir a cuerpo de rey en Bruselas en lugar de Barcelona y otros no tienen un futuro muy claro fuera de los aledaños de La Moncloa.

» autor: John_Doe

#150 ¿Qué opino de la amnistía?

--682138-- — Tue, 14 Nov 2023 15:38:40 +0000

#1 Lógico. Todo lo que no sea lo que yo pienso está mal. ¿Cómo puede haber gente que piense distinto a mí?

» autor: --682138--

#149 ¿Qué opino de la amnistía?

fingulod — Tue, 14 Nov 2023 15:36:04 +0000

#52 Me parece que los que no están por perdonar son otros. Que se los ve todos los días parando Taxis por la calle Ferraz

» autor: fingulod

#148 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Tue, 14 Nov 2023 15:32:51 +0000

#146 "No estoy cerca DE TI"
¿Hablabas de ridículo antes?

» autor: winston_smith

#147 ¿Qué opino de la amnistía?

myers344 — Tue, 14 Nov 2023 15:32:28 +0000

que opino... Fácil y al pie:

1.- sin ley esto es la jungla
2.- quién decidió saltarse la ley con el dinero de todos lo hizo libremente
3.- el problema político se salió de la política porque solo uno de los lados quiso, no me vengas que es que esto no debió salir, todos lo tenemos claro, sólo unos se salieron
4.- un país más fuerte es aquel donde todos los iguales ante la ley, sea quien sea. Es mejor si causa que el que prevarico para dar trabajo en su pueblo y mantener a una familia con sustento? La ley no tiene que tener en cuenta esas cosas porque si se reduce al absurdo al final acabamos en ridículos como este.
5.- harito de oír que esto es bueno, esto es malo y se va a ver en el PSOE que es el que va a pagar los palos... Del otro lado dejan claro que sí no se cumple vuelven a la unilateralidad... Quién devuelve a prisión a esta gente si decide. No cumplir? No es un trato razonable.
6.- como votante del PSOE me da vergüenza oír estos mensajes

» autor: myers344

#146 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 15:31:26 +0000

#126 No estoy cerca tuyo...

El hedor q hueles solo puede ser el tuyo, payasete.

» autor: ostiayajoder

#145 ¿Qué opino de la amnistía?

myers344 — Tue, 14 Nov 2023 15:31:24 +0000

» autor: myers344

#144 ¿Qué opino de la amnistía?

DAVO — Tue, 14 Nov 2023 15:30:32 +0000

No se puede ser más claro en tan poco tiempo.

» autor: DAVO

#143 ¿Qué opino de la amnistía?

Maki_Hirasawa — Tue, 14 Nov 2023 15:26:01 +0000

Un tio que se hizo pasar por alguien importante de podemos para ir de radio en radio hasta que lo descubrieron, y que luego consiguio su huequito para cobrar pasta, con su personaje ya montado viviendo de esto.

Este tio decía exactamente lo contrario hace 2 meses. Pero oye, que si lo quereis poner en portada.... No se nota ni nada que va hacia donde le señalen desde la izquierda. No es como si no lo hubiesen enchufado en una consejería de l gobierno de Aragon podemos mediante,por lo que no tuvo ni que opositar ni historias. (apoliticos.com/alan-barroso-otro-claro-ejemplo-de-la-dedocracia-politi)

Este tio, dando lecciones. Otro estomago agradecido. Pues vale.

» autor: Maki_Hirasawa

#142 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 15:24:16 +0000

#131 llevas toda la razón. Son perfectamente comparables.
Pero ahora súmale esto, que se nos olvida con el tiempo

» autor: Zotal

#141 ¿Qué opino de la amnistía?

Zade — Tue, 14 Nov 2023 15:20:27 +0000

#68 Olvidar es decir que no vas a hacer amnistía antes de las elecciones, y perdonar es sacar de la cárcel despues de las elecciones para tu beneficio político.

Aunque si ambas son lo mismo, y ambas me parecen estupendas. Lo que veo mal es la hipocresía política de gente que te habla como tu colega el conciliador como el del video, para convencerte de que hoy está bien lo que hace 6 meses estaba mal.

Hombre blanco hablar con lengua de serpiente

» autor: Zade

#140 ¿Qué opino de la amnistía?

--349330-- — Tue, 14 Nov 2023 15:18:04 +0000

#130 Creo que muchos confundenresponden con: Apoyan la amnistía.
Cuando saben que no hay alternativa a que no gobierne PP y Vox; si la hubiera otro gallo cantaría.
Nariz tapada y admitimos lo que haga falta, hasta que Pedro Sanchez mato a Manolete.

Nota:
Ojo que si PP + Vox + Bildu sumaran, el PP liberaba a todos los miembros del "grupo de liberación vasco" en prisión, les hacia homenajes en todos los pueblos, aceptaba un referendum en Euskadi, a full competecias, indultaban y gritaban por las calles"Gora Txapote", etc.etc.... lo que hiciera falta para que Feijoo sea presi.

» autor: --349330--

#139 ¿Qué opino de la amnistía?

DayOfTheTentacle — Tue, 14 Nov 2023 15:15:21 +0000

#136 no te creas no... llegamos a un buen nivel de independentismo, pero en los últimos años hay un alto % de niños de fuera hasta el punto que incluso en zonas no marginales se habla más castellano que catalán entre los niños y cada vez irá a peor, así que pasaremos de casi ser independientes a ser Al-Andalus. Bueno, peor sería ser españoles supongo

» autor: DayOfTheTentacle

#138 ¿Qué opino de la amnistía?

jfgaliza — Tue, 14 Nov 2023 15:07:23 +0000

#8 ¿Por qué van a renunciar a la autodeterminación, que es un fin perfectamente legítimo? A lo que han renunciado, por el momento, es a la unilateralidad, es decir, a la vía contraria a derecho. Y lo han demostrado recientemente en una votación en el parlamento catalán como comenta #19.

Pedro Sánchez es un político, sus afirmaciones nacen de qué considere en cada momento que le acerque más al poder, no de un análisis técnico jurídico. Eso es válido tanto para cuando afirmó que la medida era inconstitucional como cuando ahora dice que es perfectamente constitucional. La única diferencia es que ahora el PSOE habrá gastado tiempo y recursos en analizar el tema e intentar hacer una redacción que al menos en apariencia pueda tener encaje constitucional.

» autor: jfgaliza

#137 ¿Qué opino de la amnistía?

Ninethousand — Tue, 14 Nov 2023 15:06:52 +0000

#55 No veo ninguna contradicción.

Por una parte, dice por qué desde su punto de vista, la medida avanza en la dirección correcta, que es la de institucionalizar el perdón y la conciliación.

Por otra parte, está diciendo que opina que las personas que han realizado la medida no lo han hecho con el afán de avanzar en la dirección correcta, sinó por beneficio propio.

Una cosa no es contradictoria con la otra. Una persona que se deja llevar por lo que le conviene (lo que viene a definir a la mayoría de políticos) no será consistente con mi opinión, o con la tuya, o con la del chico del vídeo. Pero algunas de las acciones de esa persona (que realizará por motivos distintos a los que otros perseguirían) estarán en línia con mis ideales, con los del chico del video, y quizá ocasionalmente con los tuyos.

El vídeo no defiende que Pedro Sánchez o el PSOE sean un foco de nobleza, virtud y altruismo, ni siquiera de consistencia. El vídeo defiende la medida en sí misma como algo que nos hace avanzar en la dirección correcta. Y en eso, independientemente de quién la implemente, estoy de acuerdo.

» autor: Ninethousand

#136 ¿Qué opino de la amnistía?

Attanar — Tue, 14 Nov 2023 15:05:38 +0000

#134 Aún quedan 4 PGEs por aprobar, yo creo que todavía podéis sacarle a Pedro Sánchez el control de los tribunales catalanes y la eliminación de las FCSE en toda la comunidad. Luego ya, cuando gobierne la derecha, repetís la maniobra y a ver quién os para, sin delito de sedición y con la mitad de las competencias transferidas.

Estáis a tiro de piedra, no te desanimes.

» autor: Attanar

#135 ¿Qué opino de la amnistía?

Torosentado — Tue, 14 Nov 2023 15:04:54 +0000

Periodista para dummies

» autor: Torosentado

#134 ¿Qué opino de la amnistía?

DayOfTheTentacle — Tue, 14 Nov 2023 15:02:47 +0000

#81 Pues será... yo como independentista veo mal la amnistía, que se jodan por engañarnos. Además un PPVOX en españa podría ir bien para el independentismo ya que la amnistía lo desinflará totalmente. Pero bueno, así están las cosas

» autor: DayOfTheTentacle

#133 ¿Qué opino de la amnistía?

maelstromm — Tue, 14 Nov 2023 15:02:43 +0000

Joder.. lo que no entiendo es como no la hicieron antes...

» autor: maelstromm

#132 ¿Qué opino de la amnistía?

--710767-- — Tue, 14 Nov 2023 14:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#131 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 14:56:07 +0000

#127 Unos pagan sus sedes con dinero negro o usan el ministerio del interior para impedir que les saquen los trapos sucios. No parece que las tragaderas de unos estén muy alejadas de las tragaderas de los otros.

» autor: Itrio

#130 ¿Qué opino de la amnistía?

jfgaliza — Tue, 14 Nov 2023 14:55:26 +0000

#44 Pues es tu opinión, supongo que condicionada por tu entorno. Mi entorno es totalmente distinto, el apoyo a la ley entre votantes del PSOE que conozco es casi unánime, y lo ven como algo necesario para dar cierre a ese tema más allá de la investidura. Lo que sí les escuece son las concesiones económicas.
Pero por ejemplo el ABC hizo una encuesta donde los votantes del PSOE contrarios a amnistía no llegaba al 50%, de SUMAR no llegaba al 33%. Aún con el sesgo del ABC, la mayoría de izquierdas apoya la amnistía.

» autor: jfgaliza

#129 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 14:54:15 +0000

#121 Radicales los vas a encontrar siempre en todos los extremos y dirán lo que consideren para intentar lograr sus objetivos. Al final lo que cuenta son las acciones y ahora mismo la situación en Cataluña es mucho mejor que hace una década cuando la inacción dejó que se enquistara el problema. Antes de llegar a pedir 'apoyo militar', creo que hay mucho margen. Para empezar se podría respetar el estatuto que votaron o transferir todas las competencias que falten, que manda huevos con tanta 'transición modélica' y que todavía estemos con el traspaso de competencias pendientes.

Antes de llegar a los tiros, yo, que soy de Toledo y no he ido a Cataluña más que de vacaciones, les doy la independencia y que les vaya bien.

» autor: Itrio

#128 ¿Qué opino de la amnistía?

ÚltimoHombre — Tue, 14 Nov 2023 14:46:28 +0000

En parte de acuerdo, en parte no. No estoy en contra de la amnistía si su función hubiese sido un perdón y una reconciliación. Un perdón y un reconocimiento que la unilateralidad no era el camino y que fue un error. Y que su objetivo real no ha sido perdonar, si no gobernar.

Y por último, creo que en Cataluña el ambiente ya estaba más tranquilo desde hace tiempo, no creo que ahora con la amnistía vaya a mejorar nada, en cambio, sí se ha generado un conflicto en toda España, cierto es que empujado por la derecha, pero ahí está.

En resumen, si el gobierno no necesitase los votos de ERC y Junts no habría amnistía. En Cataluña, los catalanes lo sabrán mejor, creo que no ha cambiado nada o quizás haya empeora y el ambiente general, no solo en política, está muy crispado.

» autor: ÚltimoHombre

#127 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 14:43:57 +0000

#104 Puede ser.

Más gloria para la capacidad negociadora del psoe y para el estomago de acero de sus votantes, que desde el fondo de reptiles andaluz, los gastos del tito berni, ven como la capacidad de cambiar dinero por favores no para de crecer.

» autor: Zotal

#126 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Tue, 14 Nov 2023 14:42:55 +0000

#123 Ponte a currar, anda, que tienes un olor a vago que echa para atrás.

» autor: winston_smith

#125 ¿Qué opino de la amnistía?

GaiusLupus — Tue, 14 Nov 2023 14:42:14 +0000

#122 por aquello de la desigualdad entre españoles y tal...

» autor: GaiusLupus

#124 ¿Qué opino de la amnistía?

dick_laurence — Tue, 14 Nov 2023 14:38:16 +0000

#41 y esos 7 escaños de Junts, por votos obtenidos, ni siquiera daban para tener grupo parlamentario propio. Vamos, que PSOE les tuvo que prestar un diputado para que hicieran grupo, y así poder disponer el PSOE de 7 votos para la investidura... una sobrerrepresentación en el parlamento de una opción relativamente minoritaria.

» autor: dick_laurence

#123 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 14:38:11 +0000

#119 si... es un poco aburrido esto, la verdad....

Necesito derechistas haciendo el ridiculo para animarme

» autor: ostiayajoder

#122 ¿Qué opino de la amnistía?

jmav — Tue, 14 Nov 2023 14:35:54 +0000

#110 Que tiene que ver la amnistía fiscal con esto. ¿En una amnistía fiscal no hay un proceso judicial? Tampoco se ha hecho por el precio de 7 Voto$. Ni el dinero ha cometido un acto delictivo para sentenciarlo y meterlo en juicio.

Respecto a la amnistía fiscal

es.wikipedia.org/wiki/Amnistía_fiscal

Eso, es querer sacar algo de la chistera.

» autor: jmav

#121 ¿Qué opino de la amnistía?

--1247-- — Tue, 14 Nov 2023 14:35:26 +0000

#105 Esa es la cuestión. Si yo creyese que esto va a mejorar la situación, sería el primero en apoyarlo. Sin embargo son ya muchos años, mucha experiencia vivida y todo eso me hace pensar que nada va a cambiar.
Me explico. El procés no es ni la primera vez, ni la más grave que los independentistas han protagonizado actos de desobediencia o violencia y no será la última. Si hablas con gente de Vic, Girona, Manresa, Sant Joan de Vilatorrada, etc. te darás cuenta de que los independentistas se están frotándo las manos con esta ley. Para ellos esto es una bicoca, no es el final de nada, sino el principio de todo, se ven más cerca de su objetivo y este no es otro que la independencia de Catalunya. Este fin último no entiende de leyes, puede tratar de conseguirse legalmente o por cualquier otra vía. Te pongo un ejemplo, si mañana estados Unidos, Rusia, Corea.... decide apoyar la independencia de Catalunya y presta su apoyo militar, la ley de amnistía se la pasan por el forro. Este supuesto, aunque burdo, viene a explicar que ahora se acepta esto porque conviene, pero no supone que renuncien a cualquier otro medio para conseguir la independencia. Cuando vean que por esa vía no avanzan volverán a usar otros medios y la ley de amnistia no va a suponer ningún obstáculo.

» autor: --1247--

#120 ¿Qué opino de la amnistía?

GaiusLupus — Tue, 14 Nov 2023 14:34:49 +0000

#114 absolutamente

» autor: GaiusLupus

#119 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Tue, 14 Nov 2023 14:33:59 +0000

#113 ¿Te aburres?

» autor: winston_smith

#118 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Tue, 14 Nov 2023 14:33:03 +0000

#102 Tu otro problema es pensar que si no hay amnistía, te mueres. Y así, sigues justificándolo.

Da igual, vas a entrar en bucle.

» autor: winston_smith

#117 ¿Qué opino de la amnistía?

tonybvnh_619817de4a392 — Tue, 14 Nov 2023 14:31:59 +0000

Porque no se propuso la amnistía en Junio? Una amnistía tiene que hacerse por el bien del conjunto de la sociedad española no para conseguir una investidura. Luego podemos decidir entre todos si hay que hacerla o no. Pero desde luego las motivaciones para presentar esta ley no son las adecuadas.

» autor: tonybvnh_619817de4a392

#116 ¿Qué opino de la amnistía?

Sobraoyjeta — Tue, 14 Nov 2023 14:30:24 +0000

lo que me parece grotesco de España es que lo que dice este señor, por sensato que sea, pase por lo más dócil posible con el follón catalán. Lo digo porque a pesar de que suena conciliador, habla de "perdonar" y de lo malo que fue lo del 1 de Octubre. Este discurso entre los catalanes suena igual de problemático que el de la derecha rancia. Porque millones de personas creen que ese referendum fue legítimo y además vinculante y que no tiene nada de malo.

» autor: Sobraoyjeta

#115 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 14:28:31 +0000

#92 a mi me la sudaba tambien...

Desde lo del juez este metiendo terrorismo a puchi....

A favor, completamente.

Hay q estar en contra de esa purria.

» autor: ostiayajoder

#114 ¿Qué opino de la amnistía?

Attanar — Tue, 14 Nov 2023 14:27:53 +0000

#110 La "amnistía fiscal" no es una amnistía, es una modificación de la normativa que aplica por igual a todos los ciudadanos. De lo que hablamos aquí es de mantener el Código Penal igual pero a su vez permitir que ciertas personas lo incumplan sin asumir las consecuencias. Es decir, todas las personas que hayan cometido alguno de los delitos de los que se acusa o por los que se ha condenado a los independentistas catalanes, seguirán condenadas, mientras los independentistas se van de rositas porque Pedro Sánchez les necesita para seguir al mando.

Sobre mi opinión de la "amnistía fiscal". Personalmente, estoy en contra de los impuestos, es decir, no tengo nada en contra de que los beneficiarios de la "amnistía fiscal" paguen menos impuestos per sé, creo que deberían pagar muchos menos, así como todos los demás también deberíamos pagar menos. Pero tampoco estoy a favor de las regulaciones arbitrarias y las políticas oportunistas, así que supongo que, específicamente, estoy en contra.

Espero haber resuelto tu curiosidad.

» autor: Attanar

#113 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 14:27:03 +0000

#38 tampoco es para tanto...

Q paso? Q dieron de ostias a unos yayos y poco mas...

» autor: ostiayajoder

#112 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 14:23:48 +0000

#6 estan exaltados y dicen palabras gruesas como 'golpe de estado' o 'alta traicion' pq es lo q tienen en mente hacer y asi se justifica mejor: 'intentamos un golpe de estado PERO VOSOTROS TAMBIEN'!!!!

El miercoles tienes taraos disfrazados de toro con la bandera española...

» autor: ostiayajoder

#111 ¿Qué opino de la amnistía?

ostiayajoder — Tue, 14 Nov 2023 14:19:17 +0000

#93 realmente es agitar el muñeco para q todos le abucheen...

» autor: ostiayajoder

#110 ¿Qué opino de la amnistía?

GaiusLupus — Tue, 14 Nov 2023 14:18:39 +0000

#23 una curiosidad que tengo.
¿Cuál es tu opinión sobre la amnistía fiscal?

» autor: GaiusLupus

#109 ¿Qué opino de la amnistía?

josemmelcon_6553810d6318 — Tue, 14 Nov 2023 14:18:36 +0000

Comparto la opinión de Alan Barroso

» autor: josemmelcon_6553810d6318

#108 ¿Qué opino de la amnistía?

GranPescador — Tue, 14 Nov 2023 14:16:27 +0000

Propaganda del PSOE...

» autor: GranPescador

#107 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 14:16:05 +0000

#96 ¿Qué?

» autor: El_perro_verde

#106 ¿Qué opino de la amnistía?

jmav — Tue, 14 Nov 2023 14:15:11 +0000

#95 Cierto y en mi pensamiento, lo vamos a sufrir todos, por la entrada de la derecha y los recortes que procedan.

Han hecho, ese shock de chapuceo, que de vez en cuando hace la izquierda.

Ahora, por mi parte., tengo un problema.

» autor: jmav

#105 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 14:12:58 +0000

#103 Lo que está claro es que sin hacer nada y sin negociar, ni acordar, ni pactar es como se llegó a romper la legalidad. El futuro está por llegar. Del pasado ya sabemos todos lo que pasó, por muchas interpretaciones que se quieran hacer.

» autor: Itrio

#104 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 14:10:58 +0000

#94 No parece que ni pagando 'el ganador de las elecciones' pueda llegar a acordar nada con nadie salvo con su escisión ultra.

» autor: Itrio

#103 ¿Qué opino de la amnistía?

--1247-- — Tue, 14 Nov 2023 14:09:57 +0000

#100 "De lo que se trata en ambos casos es de reconducir la situación, que defiendan sus ideas dentro de la legalidad vigente y que lo consigan (o no) sin romper estas reglas. "
Te sorprenderá saber que eso es exactamente de lo que se ha tratado siempre. También te adelanto que no se va a cumplir.

» autor: --1247--

#102 ¿Qué opino de la amnistía?

Battlestar — Tue, 14 Nov 2023 14:09:14 +0000

#73 Luego no vengas en unos años a protestar con que no hay derecho a que los del otro partido perdonen a delincuentes malversadores y prevaricadores.

Pero si eso ya lo estoy haciendo ahora. Ya estoy diciendo que no me gusta, y que me parece mal. Lo que digo es que "es lo que hay" y que la alternativa me parece aún peor. Si se hubiera podido llegar a un acuerdo sin la amnistía lo hubiera preferido, por descontado.
No sé, creo no es tan difícil de entender, prefiero que no me corten un brazo, pero entre que me corten un brazo o me muera, prefiero que me corten el brazo.

Que alternativa propones? Enfadarse muy mucho y no respirar a ver si así no se la dan? Eso no es afrontar la realidad.
¿Que para que no se la den acepte una opción que me parece mucho peor? Igual a ti te parece que es mejor eso, a mi no.

Por cierto lo de la condonación no me parece mal la condonación, lo que me parece MUY MAL es que para Cataluña se calcule ya de ante mano exactamente mientras que para los otros que se puedan acoger se quede en un "ya veremos cuanto dependiendo de las perdidas de los ciclos económicos" eso me suena a cuento chino y creo que debería calcularse todas lo que puede condonarse cada uno YA

» autor: Battlestar

#101 ¿Qué opino de la amnistía?

Willyfog — Tue, 14 Nov 2023 14:05:59 +0000

No te hace falta irte al PP o a VOX para encontrar argumentos en contra de la admistia, sólo tienes que rebobinar unos años y el mismo PSOE te ofrece esos argumentos en contra

» autor: Willyfog

#100 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 14:04:51 +0000

#64 En plan barrio sésamo....

- Acabar con ETA no implica que los nacionalistas del país vasco renuncien a sus ideas de conseguir su autogobierno.
- Amnistiar los delitos por la DUI del 1 de octubre no implica que los nacionalistas de cataluña renuncien a conseguir su autogobierno.

De lo que se trata en ambos casos es de reconducir la situación, que defiendan sus ideas dentro de la legalidad vigente y que lo consigan (o no) sin romper estas reglas.

» autor: Itrio

#99 ¿Qué opino de la amnistía?

Idiocrata — Tue, 14 Nov 2023 14:04:32 +0000

#7 ad hominem

» autor: Idiocrata

#98 ¿Qué opino de la amnistía?

Idiocrata — Tue, 14 Nov 2023 14:03:48 +0000

#6 te falta entrecomillar "salvarlo". Estos mafiosos solo quieren poder para llenar los bolsillos de sus amos y recoger las migas

» autor: Idiocrata

#97 ¿Qué opino de la amnistía?

MiguelDeUnamano — Tue, 14 Nov 2023 14:03:45 +0000

#90 Los indepes inconformistas ya lo están expresando, así como la derecha española. A estos últimos tanto les da la excusa porque es evidente que no aceptan no poder gobernar. Lo hicieron en 2019 calificando como ilegítimo al gobierno, torpedeando todo lo posible a su propio país, recordemos las campañas del PP en Europa en contra de los intereses de España. Tras pedir un adelanto electoral son incapaces de asumir que no han tenido el respaldo necesario para gobernar. Hubiesen pataleado lo mismo sin la amnistía.

» autor: MiguelDeUnamano

#96 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 14:02:33 +0000

#87 Me encanta que hayas aprendido tanto en las sesiones grupales. ¡Bravo por ti!

» autor: Zotal

#95 ¿Qué opino de la amnistía?

Attanar — Tue, 14 Nov 2023 14:02:21 +0000

#86 ¿Absolutamente todo?

No me creo ni que los más fanboys del Gobierno se traguen la cursilería esa de que eso es "coser España con cariño y perdón" cuando hasta el más tonto sabe que los independentistas no se arrepienten de nada y han dicho claramente que volverán a hacerlo antes o después.

Que si queréis que Pedro Sánchez gobierne a toda costa, por el motivo que sea, yo qué sé, porque preferís que Pedro Sánchez se saque la chorra y mee en todo el Estado de Derecho antes que ver al PP y Vox en el Gobierno, pues vale. Lo decís claramente y, oye, me parecerá absurdo, pero por lo menos no sería tan patético como las excusas peregrinas y cursis que estáis sacando para autojustificaros.

» autor: Attanar

#94 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 14:01:42 +0000

#89 hombre, si les da la cabeza de marchena igual la cosa cambiaba!

» autor: Zotal

#93 ¿Qué opino de la amnistía?

Fayer — Tue, 14 Nov 2023 14:01:04 +0000

#4 Madrid VS Cataluña y el resto abandonados

» autor: Fayer

#92 ¿Qué opino de la amnistía?

Globo_chino — Tue, 14 Nov 2023 14:00:19 +0000

#23 #48 Ni me importaba la amnistía antes, ni me importa ahora.

Curiosamente ahora no paran de salir ex-votantes del PSOE que ahora votan VOX.

» autor: Globo_chino

#91 ¿Qué opino de la amnistía?

jmav — Tue, 14 Nov 2023 14:00:10 +0000

Y que ahora es por 7 votos. Antes era anticonstitucional, y ahora Constitucional de precio 7 votos.

Con subtítulos en el mismo idioma, para hacerte un lavado de cerebro. Si, no. Por qué lo hacen.

» autor: jmav

#90 ¿Qué opino de la amnistía?

--1247-- — Tue, 14 Nov 2023 13:58:46 +0000

#83 Y eso no parece que genere una mayor cohesión social, de hecho yo solo veo crispación y desencanto, tanto de un lado como del otro.
El tiempo lo dirá pero yo estoy prácticamente seguro de que volveremos a ver nuestras calles ardiendo.

» autor: --1247--

#89 ¿Qué opino de la amnistía?

Itrio — Tue, 14 Nov 2023 13:57:51 +0000

#41 La capacidad de llegar a pactos con el distinto ya la demostró el 'ganador de las elecciones'.

» autor: Itrio

#88 ¿Qué opino de la amnistía?

MataGigantes — Tue, 14 Nov 2023 13:57:19 +0000

#30 ya se indultó a todos los condenados. El resultado de la amnistía es bastante similar (a mi entender en un paso lógico) a los indultos. ¿De que sirve (pragmáticamente hablando) hacer esperar a que prescriban los delitos de los exiliados, si una vez has indultado a los otros a estos les harías lo mismo?

» autor: MataGigantes

#87 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 13:57:16 +0000

#85 ¿Te identificas mucho con ese tipo de frases? ¿Estás a menudo del lado que se describe como falto de entendederas? Porque a lo mejor es por algo

» autor: El_perro_verde

#86 ¿Qué opino de la amnistía?

--706165-- — Tue, 14 Nov 2023 13:56:59 +0000

#23 de lo qué ha dicho ¿qué te parece una "excusa peregrina"? ... más que nada por saber la excusa peregrina que te inventas tú para justificar tu comentario.

» autor: --706165--

#85 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 13:55:40 +0000

#66 " no ver eso es ser un .." --> Chupito

» autor: Zotal

#84 ¿Qué opino de la amnistía?

rotulador — Tue, 14 Nov 2023 13:54:14 +0000

Estos señores con los que quiere negociar el PSOE, no quieren dialogar... Quieren vender sus votos para salir de rositas y volver a dar la turra con su bendita y anhelada independencia. Si quieren cambiar las cosas, que apliquen el derecho al referendum en la Constitución y lo convoquen (y que aprovechen para votar por la monarquía o por un estado laico real)... Pero que no me vendan la burra que lo hacen por nuestro bien... Lo hacen por el suyo para mantener su poltrona caliente...

» autor: rotulador

#83 ¿Qué opino de la amnistía?

MiguelDeUnamano — Tue, 14 Nov 2023 13:54:10 +0000

#78 Esta ley zanja lo que no pudieron los indultos. Acusaciones como la más reciente de "terrorismo", por ejemplo.

» autor: MiguelDeUnamano

#82 ¿Qué opino de la amnistía?

wictor69 — Tue, 14 Nov 2023 13:52:39 +0000

#4 no es sólo el odio hacia un trozo de España, es el odio a todo el que es o piensa diferente; odio a los gays, odio a los rojos, odio a los ecologistas, odio a los animalistas, etc. Darian risa muchas de las cosas que dicen que son auténticos disparates si no fuera porque constatar que hay parte de la población que está con ellos da miedo y más sabiendo de que pie cojea en este país los cuerpos armados

» autor: wictor69

#81 ¿Qué opino de la amnistía?

Attanar — Tue, 14 Nov 2023 13:49:28 +0000

#74 Pero por lo menos que no se engañen y acepten que se van a comer cualquier mierda que salga de este gobierno porque es de los suyos.

Hasta el meme ese de "por lo menos no gobierna la derecha" tiene más dignidad que esto.

» autor: Attanar

#80 ¿Qué opino de la amnistía?

xesquio — Tue, 14 Nov 2023 13:49:09 +0000

#35 Yo creo que tú eres retrasado de todas todas, no busques excusas...ah y tu planteamiento es ridículo...vale igual para la amnistía fiscal de Rajoy o para la general a todos los golpistas franquistas, o es solo para esta?? Dáis hasta pena jeje, os váis a joder bien jodidos

» autor: xesquio

#79 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 13:48:41 +0000

#70 Nah, era por ver si teníais algun argumento a parte de falacias cutres, pero gracias por confirmar mis sospechas
Edit: ah, mira, también tienes negativos, lo que aún no se han visto son los argumentos... De verdad, que vergüenza ajena...

» autor: El_perro_verde

#78 ¿Qué opino de la amnistía?

--1247-- — Tue, 14 Nov 2023 13:48:41 +0000

#72 Eso se consiguió con los indultos, no era necesaria la amnistia. De hecho, está ley lo que está produciendo es un mayor enconamiento de las partes y destruyendo lo que se consiguió con los indultos.
Si crees que está ley va a mejorar la situación es que no estás entendiendo nada.

» autor: --1247--

#77 ¿Qué opino de la amnistía?

beltzak — Tue, 14 Nov 2023 13:45:59 +0000

#37 ¿De verdad que te consigue confundir con sus piruetas falaces?
Si se pasa mas de medio vídeo enumerando hechos históricos que han ocurrido en este país con el bipartidismo y el resto solo dice que prefiere dialogo y perdón en vez de represión y mano dura.

La diferencia entre indulto y amnistía para mí en este caso es la suerte que tengas con respecto al momento en que te toca tener todos los ases de la baraja. En este caso concreto cualquiera de los partidos mayoritarios necesitaban si o sí el acuerdo con Junts. Ellos tienen todos los ases y como el PP se ha arrinconado así mismo jugando a la represión y a la mano dura ellos mismos se auto descartado porque sería tal el conflicto con sus votantes que no van a pactar una amnistía. No es que su hipocresía no se lo permita, ellos pactarían una amnistía sin pensarlo dos veces si de ello no dependiera que perdieran 4 millones de votos.

Y Junts ahora mismo solo le interesa una amnistía. Osea que el PP no tenía absolutamente nada que ofrecerle.

Así es la política, negociar para perder lo menos posible.

www.abc.es/espana/abci-esta-diferencia-entre-indulto-y-amnistia-202106

» autor: beltzak

#76 ¿Qué opino de la amnistía?

xesquio — Tue, 14 Nov 2023 13:45:43 +0000

#12 O un subnormal como tú...eso ya va en gustos. Ardo en deseos de escuchar tus recetas de retarder...ah no, que no tenéis, que solo sabéis incendiar..jaja

» autor: xesquio

#75 ¿Qué opino de la amnistía?

--660959-- — Tue, 14 Nov 2023 13:44:52 +0000

Hola, háganme casito. Necesitan ver mi cara y saber lo que opino. Voy a sacudir sus mentes populacheras.

» autor: --660959--

#74 ¿Qué opino de la amnistía?

DayOfTheTentacle — Tue, 14 Nov 2023 13:44:44 +0000

#23 Recuerda que en política estás obligado a comprar el pack entero.

» autor: DayOfTheTentacle

#73 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Tue, 14 Nov 2023 13:43:24 +0000

#46 Lo siento, este discurso para justificar el tema de la amnistía, condonación de parte de la deuda, etc, les vale a los que tienen entre 0 y ningún principio.
Y si, claro que tragas por gusto, porque crees que esto es un partido de fútbol en el que tiene que ganar tu equipo.
Luego no vengas en unos años a protestar con que no hay derecho a que los del otro partido perdonen a delincuentes malversadores y prevaricadores.

» autor: winston_smith

#72 ¿Qué opino de la amnistía?

MiguelDeUnamano — Tue, 14 Nov 2023 13:43:23 +0000

#64 ¿Qué indepes? ¿Los que lo apoyaban hace años o los que quedan ahora? Porque el respaldo a la independencia ha caído. De lo que se trata es de normalizar la relación más allá de los comportamientos infantiles propios de los nacionalistas de un lado y el otro. Es evidente que esto no va a contentar a todos, pero es mejor que seguir "tocando los cojones" y que el independentismo recobre fuerza.

» autor: MiguelDeUnamano

#71 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 13:42:32 +0000

#55 pero vamos a ver, es que yo flipo, a ver si ahora os vais a cabrear porque la política funciona a base de ceder cuando necesitas apoyo ¿Somos nuevos o qué?

» autor: El_perro_verde

#70 ¿Qué opino de la amnistía?

danip3 — Tue, 14 Nov 2023 13:42:23 +0000

#66 "¿Algo que decir sobre mi?"
Si. A ti que te van a votar para presidente de la comunidad... de vecinos?

» autor: danip3

#69 ¿Qué opino de la amnistía?

Ludovicus — Tue, 14 Nov 2023 13:41:59 +0000

Vale la pena entrar hoy en este meneo... La sarta de gilipolleces que dice más de uno no tiene parangón.... Que por cierto, dejen de teclear, que hay que ir a terraza a protestar con los amigos constitucionalistas.... Eso sí, antes a misa...

» autor: Ludovicus

#68 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 13:41:16 +0000

#35 ¿Me puedes explicar la diferencia en éste caso entre olvidar y perdonar? Porque no veo que cambie absolutamente nada.

» autor: El_perro_verde

#67 ¿Qué opino de la amnistía?

Elduende_Oscuro — Tue, 14 Nov 2023 13:40:52 +0000

#58 ¿De verdad no ves que está repitiendo un argumentario muy malo que le han pasado del P$OE?, venga, vamos a por sus tergiversaciones y falacias:
1-La amnistía no tiene nada que ver con los indultos. los indultos son a personas, las amnistías son a delitos, y se hacen típicamente cuando va a habar un cambio de régimen porque se considera que en el régimen anterior no había garantías judiciales.
2- Puedo entender que si eres un independentista creas que es justo, respeto a la gente que tiene unas ideas y las mantiene aunque yo no las comparta, ¿pero al P$OE?. ¿cómo podéis respetar al P$OE?, ¿queréis mirar la cantidad de vídeos, incluyendo alguno de Pedro Sanchez en que dicen que la amnistía es inconstitucional?. esto no va de reconciliar nada, va de llegar al poder como sea, y si no os gustan sus principios, pues tienen otros.

» autor: Elduende_Oscuro

#66 ¿Qué opino de la amnistía?

El_perro_verde — Tue, 14 Nov 2023 13:39:33 +0000

#17 Yo pienso lo mismo y pienso que los independentistas a los que van a amnistiar ni si quiera debieron ser condenados, llevo pensándolo y diciéndolo años, y también digo que me alegro de que se amnistie a policías, aunque considero que fueron los mayores criminales en el proces ¿Algo que decir sobre mi?

El sentimiento de independentismo catalán se intentó solucionar a base de "aquí mando yo" y represión y no funcionó, es un conflicto que debe ser solucionado con diálogo y política, no ver eso es ser un cretino.

CC #51

» autor: El_perro_verde

#65 ¿Qué opino de la amnistía?

Tensk — Tue, 14 Nov 2023 13:36:55 +0000

#1 Ajá, entonces la amnistía es el perdón y quien no piense como tú es facha.

Flipante cómo están algunas cabezas.

» autor: Tensk

#64 ¿Qué opino de la amnistía?

--1247-- — Tue, 14 Nov 2023 13:36:22 +0000

#29 Los indepes ni olvidan ni perdonan. Ya me gustaría a mí que la amnistía fuese el final y sirviese para acabar con el conflicto, pero va a ser que no.
www.lavanguardia.com/politica/20231001/9267119/anc-insta-declarar-inde
Aquí los que estáis muy confundos sois los que creéis que esta ley viene para mejorar la situación.

» autor: --1247--

#63 ¿Qué opino de la amnistía?

Abhorash — Tue, 14 Nov 2023 13:36:11 +0000

Muy bonito todo, cuando violen a tu hermana no te olvides de olvidar y perdonar también, no vaya a ser que acabe en la cárcel.
El que la hace la paga y punto.

» autor: Abhorash

#62 ¿Qué opino de la amnistía?

blacar — Tue, 14 Nov 2023 13:31:46 +0000

#42 "Hasta hace mucho" no había ningun acuerdo. El resultado de un acuerdo necesariamente se mide DESPUES de firmar el acuerdo y en ese contexto temporal ya tenemos un indicio de que tanto JUNTS como ERC estan rechazando la "via unilateral".

Eliminar las pretensiones de autodeterminación de unos partidos nacionalistas no es el objetivo del acuerdo en ningun modo. De hecho es al contrario. El acuerdo establece que se hablará entre los partidos para discutir de que maneras se pueden resolver estas pretensiones de autodeterminación siendo que JUNTS propondra un referendum y el PSOE propondra un aumento del autogobierno y otras medidas.

Basicamente, y si hay suerte, volver al punto en el que las negociaciones se centran en un nuevo estatuto de autonomía refrendado por el congreso de España y el parlamento Catalán.

Nadie pretende que nadie abandone ninguna posicion politica se trata del reconocimiento de las diferencias y de establecer unos mecanismos donde dirimir estas diferencias desde el ambito de la negociación y la politica, en vez del ambito judicial.

» autor: blacar

#61 ¿Qué opino de la amnistía?

deprecator_ — Tue, 14 Nov 2023 13:30:44 +0000

#8 Una mierda y como un piano fue el juicio del proces y todo lo que vio antes del referendum. La amnistia viene a decir: mal lo de intentar separarse por las bravas y mal haberlo tratado judicialmente de esta forma. Aceptamos por un lado que las penas sufridas no se van a resarcir y por otro se eliminan las consecuencias legales.
Quien ni esta de acuerdo con la amnistía son los que creen que el procés estuvo bien llevado y los que creen que la judicialización no fue un error.

» autor: deprecator_

#60 ¿Qué opino de la amnistía?

BM75 — Tue, 14 Nov 2023 13:29:38 +0000

#11 Que tú te creas gilipolleces así no es nuestra culpa...

» autor: BM75

#59 ¿Qué opino de la amnistía?

--716475-- — Tue, 14 Nov 2023 13:28:51 +0000

#53 No, eres fascista o apoyas a los terroristas.

» autor: --716475--

#58 ¿Qué opino de la amnistía?

BM75 — Tue, 14 Nov 2023 13:28:17 +0000

#7 Vaya, veo que solo has puesto un ad hominen; porque de argumentos, ninguno.
cc #16

» autor: BM75

#57 ¿Qué opino de la amnistía?

cocolisto — Tue, 14 Nov 2023 13:27:34 +0000

Algo de ésto hay:

Iñaki Anasagasti.

¿Y si el problema fuera Madrid?

¿Y si el problema no fuera ni Catalunya ni España? ¿Y si el problema fuera Madrid? No Madrid como ciudad, ni como conjunto. Madrid como lugar donde una pequeña élite improductiva siente peligrar sus privilegios. La casa real, el corpus político, la ingente cantidad de funcionarios de alto rango, la cúpula militar, los miembros de los consejos asesores de las mayores compañías del país, la plana mayor de la judicatura superior, conferencias episcopales, cortesanos mediadores e intermediarios con el poder, etc, etc, etc.
Es una masa poblacional que no produce absolutamente nada, pero en cambio precisa de unos recursos enormes. Ese grupo, que es reducido comparativamente, acumula una gran cantidad de poder y de capital. Antaño, para sufragar los gastos de esa aristocracia indolente existían los diezmos, hoy los impuestos.
Porque la primera necesidad de ese grupo es su propia subsistencia. Esa élite es la que ha vivido y vive en una realidad paralela, donde las crisis son poco menos que fenómenos meteorológicos y donde Madrid es principio y fin de aquello que ellos entienden como España. Infraestructuras radiales, sobre estructuras alrededor de la capital que deben ser rescatadas, ejes del Atlántico o del Mediterráneo que deben pasar por Atocha, son muestras de lo que digo. No conciben un modelo territorial que no rodee la Puerta del Sol, pero además han sido incapaces de generar un proyecto de Estado que aglutine a lo que ellos llaman la periferia que cada vez más, es aquello más allá de la M-30.
El único objetivo común que han sido capaces de enhebrar es el odio hacía lo que ellos llaman los nacionalismos periféricos. Eso si que lo han ejercido con maestría. La excusa ha sido que quieren romper España pero en realidad es el miedo a su propia subsistencia. Para un habitante de buena parte del país es más dañino el mantenimiento de esas estructuras improductivas que la posibilidad de que el estado se fragmente.
Pero eso se ha ocultado de forma brillante. En realidad hay capas sociales de esas periferias que han colaborado profusamente con esa élite, para conseguir su parte del pastel. Buena parte de la actual parálisis del procès de debe a que está en manos de esas élites locales colaboracionistas con el núcleo improductivo de la aristocracia (por llamarla de alguna forma).
Llevo tiempo pensando que si conseguimos desarticular ese palco del Bernabeu, con sus sucedáneos locales, seremos capaces de articular un espacio habitable. Si no es así, la única opción es huir. Cuando se habla de federalismo, que ha sido mi opción durante muchos años, se ignora esa realidad. Sin el desmantelamiento de la élite improductiva alrededor de la villa y corte, no es posible un cambio de modelo territorial. Y creo que incluso para los indepes debería ser una lucha prioritaria. La izquierda estatal debería darse cuenta que con la lacra de todos esos vividores, es IMPOSIBLE, cualquier avance.
Hoy por hoy, me parece que una buena herramienta de producir ese cambio y de expulsar a esa élite extractiva que vive del resto, es el proceso de independencia, no por ninguna cuestión identitaria simplemente porque España, con su actual modelo de epicentro único, no sobrevive sin Catalunya, de ahí su resistencia.
Si el 20% del PIB estatal desaparece Espanya tendrá que cambiar de modelo de gestión, si o si. Eso sin olvidar que no podemos dejar el proceso en manos de los colaboracionistas que siempre han sido lacayos advenedizos de ese núcleo.
Creo que España estará más cerca del federalismo con un cisma independentista que sin él. Pero si alguien me convence de que hay un proyecto para acabar con esa élite extractiva, improductiva e hipercentralista, me alisto ya mismo.

» autor: cocolisto

#56 ¿Qué opino de la amnistía?

p3riko — Tue, 14 Nov 2023 13:27:12 +0000

pues que raro que eso de pasar pagina no lo quieren hacer con respecto a la dictadura. que hay que perdonar para seguir avanzando, no? pues parece que no se quiere perdonar por las atrocidades del franquismo para seguir avanzando en una democracia plena, no? o es que este argumentario no ayuda para conseguir votos?

» autor: p3riko

#55 ¿Qué opino de la amnistía?

cloudstrife7777 — Tue, 14 Nov 2023 13:27:08 +0000

#1 Pues para mí, él mismo se contradice cuando empieza diciendo:

Una España más fuerte es la que se cose con cariño y perdón.
La mejor forma de fortalecer el país es haciéndolo desde la empatía y el perdón.

Para luego decir:
¿Se ha hecho porque hacían falta los votos para la investidura? Claro.

Si se hubiera hecho de verdad por perdón y reconciliación, se habría hecho ya en los 4 años anteriores, no ahora que necesita seguir sentado en su trono.

Manda cojones que se pueda chantajear a cualquier partido, y me da igual PSOE, PP, o cualquier otro, para que perdonen unos delitos X y puedan seguir en el poder. Y que haya alguien que defienda esto... Manda cojones. Luego todos criticando el bipartidismo, y son siempre los más votados y encima se justifican las mierdas que hacen. Poco nos pasa.

» autor: cloudstrife7777

#54 ¿Qué opino de la amnistía?

--344692-- — Tue, 14 Nov 2023 13:27:07 +0000

A feijoo y a sus dueños, mamá ayuso y papá abascal, yo les preguntaría a cada mínima oportunidad qué opinan de la amnistia de 1977, aquella que se tuvo que hacer como condición PREVIA para empezar a hablar de redactar la constitución del 78.

» autor: --344692--

#53 ¿Qué opino de la amnistía?

Attanar — Tue, 14 Nov 2023 13:26:29 +0000

#48 ¿Y qué pasa con el grupo de gente con criterio propio? ¿Nadie quiere estar en ese?

» autor: Attanar

#52 ¿Qué opino de la amnistía?

--1247-- — Tue, 14 Nov 2023 13:26:14 +0000

Siento tener que decir que se equivoca, se equivoca en el fondo de la cuestión. Si, la amnistia debería servir para perdonar y olvidar, pero esto no es lo que está en la mente de los independentistas. Los indepes no van a dejar de reclamar la independència y si este nuevo camino no funciona, optarán por otro, independiente de lo que digan ahora.
Esto es obvio para cualquier catalán que como yo haya vivido toda su vida aquí y conozca cómo funciona la cuestión. La ANC, no ha suscrito nada y de hecho está en contra de este acuerdo y son los que mandan.

» autor: --1247--

#51 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 13:25:36 +0000

#17 jajaja Buenisimo comentario. El 24 de julio todos recibieron laLlamada y se pusieron a construir la convivencia entre españoles.
Entre españoles y no españoles, supongo que quieren decir

» autor: Zotal

#50 ¿Qué opino de la amnistía?

dick_laurence — Tue, 14 Nov 2023 13:25:15 +0000

Quien piense que esto se hace por "la concordia" y no por el hecho de poder llegar a formar gobierno es, en el mejor de los casos, un cándido. Es evidente que el PSOE, si no necesitara los votos de Junts, no habría propuesto una amnistía. En realidad, ni siquiera creo que la mayoría de los que defienden este discurso, incluidos voceros, se lo crean.

Otra cosa será si esta amnistía resulta en buena o no para la convivencia, veremos que ocurre. De momento no lo parece. O si es mejor esto que un gobierno de la derecha con PP y Vox de la manita. Pero que la razón de esta propuesta por parte del PSOE no es la concordia es algo evidente a cualquiera con un mínimo de luz en la cabeza y algo de presentar voluntad de ser sincero en su discurso.

» autor: dick_laurence

#49 ¿Qué opino de la amnistía?

BM75 — Tue, 14 Nov 2023 13:24:53 +0000

#12 Menudo nivel tienes...

» autor: BM75

#48 ¿Qué opino de la amnistía?

--716475-- — Tue, 14 Nov 2023 13:24:45 +0000

#23 La religion ha caido y la han cambiado por la politica.

Ayer los animales no tenian alma? Vale. Hoy tienen alma? Vale

La gente necesita pertenecer a un grupo.

» autor: --716475--

#47 ¿Qué opino de la amnistía?

beltzak — Tue, 14 Nov 2023 13:24:24 +0000

#5 ¿Pero en que no estas de acuerdo? Lo pregunto porque mas de 60 segundos de los 120 que habla está constatando hechos históricos.

1) PP-Vox cuando se indultaron a los políticos encarcelados dijeron lo mismo que ahora. España se rompe (resumen)
2) El Independismo si no ha disminuido al menos está clarísimo que no ha crecido como creció con M.Rajoy que fue el mayor impulsor de división en este país. Crear problemas entre tus ciudadanos para seguir robando a manos llenas. Le definición perfecta de políticos vamos.
3) En los 40 años del bipartidismo se indultaron terroristas del GAL, Terra Lliure, golpe de estado del 23F, empresarios y políticos corruptos en millares. Aznar casi 6000 indultos.
4) Esta amnistía indulta a menos de. 400 personas.
5) El PSOE lo hace porque le faltan los votos.
6) PSOE y PP pactaron con CIU y PNV y con quien fuera para gobernar. De hecho PP estuvo en contacto con Junts hace apenas 2 meses.
7) España tiene una democracia parlamentaria.
8- Así está recogido en la constitución española ( Te recuerdo que para el PP muchas veces es inamovible menos para cuando toda la dirección tiene un entramado con el objetivo de lucrarse con Sobres en B)
9) La amnistía fiscal sirvió para que 30.000 delincuentes que no declaraban su patrimonio pudieran regularizar de forma escandalosamente obscena y totalmente opaco a una tributación también obscena.

Vamos que en lo único que entiendo que no estás de acuerdo es que los problemas hay que arreglarlos desde la empatía y el diálogo y que lo que te gusta es la confrontación y la mano dura.

Porque como digo, de los dos minutos casi casi minuto y medio está enumerando todos los hechos que indicó del punto 1 al 9 y dices que no estás de acuerdo en casi nada. El resto del tiempo solo menciona que el prefiere arreglar los problemas como la hecho el psoe a como lo hizo el pp ( y eso que el psoe le apoyó al pp en el 155 e incluso le dio 6 diputados para que gobernara en solitario en el 2016)

» autor: beltzak

#46 ¿Qué opino de la amnistía?

Battlestar — Tue, 14 Nov 2023 13:24:17 +0000

#38 Pues claro, es lo que tiene la politica, que al final te tienes que quedar con uno. No todo lo que hace te gusta ni te parece bien, y algunas cosas estas diametralmente opuesto. Seguro que todos los que apoyan al PP no estarán de acuerdo con todo lo que hace y tendrán que tragar.
Todos tenemos que tragar, no hay programas a medida. Al final tienes que guiarte por el balance total.

Lo dices como si tragáramos por gusto. Y tu me dirás "pues vota a otro" coño, y te crees que si votas al otro no vas a tener que tragar con otras cosas distintas también?

» autor: Battlestar

#45 ¿Qué opino de la amnistía?

deprecator_ — Tue, 14 Nov 2023 13:24:16 +0000

#12 En el vídeo tambien lo explica: son vengativos y no aceptan la derrota electoral. No se si además son tontos y fachas como tu dices, ya sería mala suerte tantas cualidades en una sola persona.

» autor: deprecator_

#44 ¿Qué opino de la amnistía?

--349330-- — Tue, 14 Nov 2023 13:22:32 +0000

#8 Me uno a tu opinión en este comentario. Es el que mas se acerca a la realidad de lo que esta pasando y lo que piensa, en mi opinión, una mayoría de gentes de izquierdas, progresista o como lo queráis llamar.

En este país la mayoría no vota al que cree conveniente, sino al menos malo o simplemente para evitar una alternativa peor.

» autor: --349330--

#43 ¿Qué opino de la amnistía?

QRK — Tue, 14 Nov 2023 13:20:51 +0000

#12 A llorar a Feraz. Con los tuyos.

» autor: QRK

#42 ¿Qué opino de la amnistía?

Battlestar — Tue, 14 Nov 2023 13:20:31 +0000

#19 Si no recuerdo mal, la votación que comentas era para un nuevo referéndum en 2025 o algo así. Y es cierto que JUNTS y ERC votaron en contra.
Pero JUNTS y ERC también siguen hablando de autodeterminación y JUNTS hasta hace no mucho seguía hablando de "vía unilateral".
Desmarcarse de esa propuesta concreta no es lo mismo que abandonar sus pretensiones

» autor: Battlestar

#41 ¿Qué opino de la amnistía?

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 13:20:27 +0000

#1 Que bien! al fin una fuente nada interesada que me diga que opinion tener en esto. Mira que ya estaba empezando a pensar que toda esta movida era solo para investir a sanchez! que equivocado estaba, y que beneficioso es para la convivencia tener seguro a 11 millones de votantes en contra, y tal vez alguno más de los otros 12 millones de votantes que no votaron pp o vox.

¡Y que capacidad de llegar a pactos con el distinto! .. no, con pp y vox no, con el distinto de verdad, ese que si no me apoya se come los mocos por que no ha sacado nada en autonomicas y depende de lo que yo le vaya dando desde el gobierno.

¡Y que radicales la extremaderechallorona que no acepta el clamor popular mayoritario de 6 o 7 diputados de diferencia!

» autor: Zotal

#40 ¿Qué opino de la amnistía?

kukusu — Tue, 14 Nov 2023 13:20:05 +0000

#34 el matiz es importante

» autor: kukusu

#39 ¿Qué opino de la amnistía?

pax0r — Tue, 14 Nov 2023 13:20:04 +0000

#33 me da que no te lo has mirado tu o no sabes cual es el motivo para que Pedro Sánchez tenga mil videos diciendo que esto no pasaría y de un dia para otro cambie de opinión.

» autor: pax0r

#38 ¿Qué opino de la amnistía?

winston_smith — Tue, 14 Nov 2023 13:19:24 +0000

#14 Lo que es peligroso es las tragaderas de algunos para justificar absolutamente todo lo que hace alguien de vuestro equipo.

» autor: winston_smith

#37 ¿Qué opino de la amnistía?

rob — Tue, 14 Nov 2023 13:16:48 +0000

Vamos, que la sarta de argumentos falaces que suelta el tipo del vídeo es un "es por España, coñiiio"
Tan ilustrado que se muestra este señor en los mass media y no veo que hable de las repercusiones legales de esta medida del gobierno.
Ni este señor ni otros medios afines nos hablan de la constitucionalidad o inconstitucionalidad de la amnistía.
Nos trata de confundir con piruetas falaces como el manido argumento de la amnistía fiscal de Montoro, la cual más tarde que temprano se decretó que era anticonstitucional,o que Aznar y Felipe indultaron a "nosecuantos"
¿Se trata de cantidad?
¡Indulto no es lo mismo que amnistía! Y estar en contra no te convierte en facha, fascista, Cayetano ni reaccionario. El marco jurídico es para todos.
¡Salud!

#16 y #18 Así es.

» autor: rob

#36 ¿Qué opino de la amnistía?

JackNorte — Tue, 14 Nov 2023 13:15:55 +0000

#29 Creo que hay demasiada gente estos dias que creo puede defender cosas interesantes el problema es que van de la mano de nazis , eso no suele acabar bien , me viene a la mente, ir de la mano de un cocodrilo antropomorfo (por lo de las lagrimas) que a la minima que le entre hambre alguien se queda sin un brazo.

» autor: JackNorte

#35 ¿Qué opino de la amnistía?

danifart — Tue, 14 Nov 2023 13:15:41 +0000

#1 no deberías suscribir tanto porque miente cada 2 segundos. Amnistía NO es perdón,no es perdonar nada. Perdonar son los indultos. Amnistía es olvidar, no perdonar. Se puede tener el mismo discurso que el ultraizquierdista este sin mentir, se puede apoyar el olvido, pero se tiene que decir con las palabras que tocan y no tratar a la gente de retrasada.

» autor: danifart

#34 ¿Qué opino de la amnistía?

c0re — Tue, 14 Nov 2023 13:15:09 +0000

#6 hacer ver que vienen a salvarlo.

» autor: c0re

#33 ¿Qué opino de la amnistía?

--710767-- — Tue, 14 Nov 2023 13:14:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#32 ¿Qué opino de la amnistía?

c0re — Tue, 14 Nov 2023 13:14:07 +0000

#17 leerlo

» autor: c0re

#31 ¿Qué opino de la amnistía?

Wololot — Tue, 14 Nov 2023 13:14:06 +0000

Todo de sentido común. Se agradece alguien que lo diga.

» autor: Wololot

#30 ¿Qué opino de la amnistía?

Cidwel — Tue, 14 Nov 2023 13:14:00 +0000

Vaya tela con las tragaderas de los oportunistas que bien cerca quieren mamar de la teta del partido. La unica razón por la que ahora se acepta la amnistia es puramente para que Sanchez sea presidente.

Punto. Cualquier otro motivo que los voceros mencionen es pura hipocresía. Entiendo que prefieren esto a que haya un gobierno de derechas, pero dejemos de engañarnos como pardillos

» autor: Cidwel

#29 ¿Qué opino de la amnistía?

MiguelDeUnamano — Tue, 14 Nov 2023 13:13:37 +0000

#2 El que quiera entenderlo, ya lo ha entendido. Otros son incapaces, bien por carencias inteltuales, bien por falta de voluntad.

» autor: MiguelDeUnamano

#28 ¿Qué opino de la amnistía?

elvagopop — Tue, 14 Nov 2023 13:13:07 +0000

¿Es que nadie piensa en los putodefensores....?

» autor: elvagopop

#27 ¿Qué opino de la amnistía?

Jack-Bauer — Tue, 14 Nov 2023 13:12:57 +0000

» autor: Jack-Bauer

#26 ¿Qué opino de la amnistía?

ur_quan_master — Tue, 14 Nov 2023 13:12:51 +0000

#11 ya... Como en Cantabria, que no están pero sí
A otro perro con ese hueso

» autor: ur_quan_master

#25 ¿Qué opino de la amnistía?

Attanar — Tue, 14 Nov 2023 13:12:24 +0000

#22 Estar en contra de la amnistía es taaaaan de Julio de 2023... Actualízate.

» autor: Attanar

#24 ¿Qué opino de la amnistía?

MacMagic — Tue, 14 Nov 2023 13:11:19 +0000

#22 Ya no importa, vas tarde, ahora eso es bueno.

» autor: MacMagic

#23 ¿Qué opino de la amnistía?

Attanar — Tue, 14 Nov 2023 13:09:50 +0000

A Alan Barroso hay que reconocerle que por lo menos todas las excusas peregrinas que se está inventando para justificar este atropello le servirán para que el PSOE le regale otro carguito bien pagado como el que le regalaron en Aragón.

Lo que no soy capaz de entender es a todos los usuarios por aquí que hacéis lo mismo. Si a vosotros no os van a dar un carguito a dedo.

» autor: Attanar

#22 ¿Qué opino de la amnistía?

Mk22 — Tue, 14 Nov 2023 13:09:01 +0000

¿ Y Pedro Sánchez va a dar alguna explicación? Su primera medida es justo lo que dijo que no iba a hacer.

» autor: Mk22

#21 ¿Qué opino de la amnistía?

--758319-- — Tue, 14 Nov 2023 13:08:51 +0000

#16 D que lastima que hayas sido incapaz de entender nada.

» autor: --758319--

#20 ¿Qué opino de la amnistía?

Belis73 — Tue, 14 Nov 2023 13:08:37 +0000

Claro y al pie

» autor: Belis73

#19 ¿Qué opino de la amnistía?

blacar — Tue, 14 Nov 2023 13:08:24 +0000

#8 Esta tramitandose como una ley organica ordinaria, pasara por el congreso, el senado, y ya te digo que la recurriran al supremo y al constitucional los cavernicolas ... asi que si se mantiene despues de todo eso cualquiera que diga q es ilegitima o inconstitucional que se lo haga mirar. Obvio que eso tendra que ser en el futuro pq ahora mismo lo que tenemos es un PROYECTO DE LEY que veremos como evoluciona.

El MISMO DIA que se firmo el pacto entre partidos la CUP propuso en el parlamento Catalán retomar la via de la unilateralidad. AMBOS partidos (JUNTS y ERC) se desmarcaron de la propuesta. Por supuesto que no renuncian a sus objetivos politicos a largo plazo pero, con un poco de suerte, podemos regresar a la situación en la que estabamos hace DIEZ AÑOS cuando Rajoy comenzo su desastrosa e incompetente gestion de este tema.

» autor: blacar

#18 ¿Qué opino de la amnistía?

Elnuberu — Tue, 14 Nov 2023 13:06:21 +0000

Destila imparcialidad

» autor: Elnuberu

#17 ¿Qué opino de la amnistía?

danip3 — Tue, 14 Nov 2023 13:05:16 +0000

#1 Sin leerlo ya se los que pensáis los dos y que día cambiasteis de opinión.

» autor: danip3

#16 ¿Qué opino de la amnistía?

--632284-- — Tue, 14 Nov 2023 13:04:56 +0000

La opinión de un estómago agradecido... Vale.

» autor: --632284--

#15 ¿Qué opino de la amnistía?

Empakus — Tue, 14 Nov 2023 13:04:19 +0000

Es la amnistía, pero hay muchos mástemas que me.parecen la ostia...

» autor: Empakus

#14 ¿Qué opino de la amnistía?

Battlestar — Tue, 14 Nov 2023 13:03:06 +0000

#11 Me sigue pareciendo que un gobierno del PP en solitario es suficientemente peligroso como para querer evitarlo.
Vale que los que prometieron deshacer los entuertos del PP como la ley mordaza o la reforma laboral o no lo han hecho o lo han hecho de forma descafeinada, pero los que lo hicieron fueron los del PP. No creas que no lo recuerdo, pero de nuevo una reforma laboral descafeinada es mejor que nada.
Yo siempre aspiro y pido más, pero también reconozco las mejoras aunque no sean tanto como quisiera.

» autor: Battlestar

#13 ¿Qué opino de la amnistía?

pax0r — Tue, 14 Nov 2023 13:02:29 +0000

Se le ha pasado decir el único motivo real para que el gobierno apruebe la amnistía

» autor: pax0r

#12 ¿Qué opino de la amnistía?

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 14 Nov 2023 13:02:16 +0000

#1 Que raro que la persona que lo envia lo suscriba al 100%. Y por supuesto, cualquiera que no piense como tu es un simple, un facha, un tonto y no razona. Vas sin sesgos mentales

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#11 ¿Qué opino de la amnistía?

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 14 Nov 2023 12:57:44 +0000

#8 <<Vox apoyaría al PP sin entrar en el Gobierno para evitar una investidura de Sánchez con "los enemigos de España">>
www.ondacero.es/elecciones/generales/vox-abre-puerta-apoyar-investidur

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#10 ¿Qué opino de la amnistía?

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 14 Nov 2023 12:56:44 +0000

La amnistia arregla los problemas politicos... del PSOE para gobernar

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#9 ¿Qué opino de la amnistía?

daTO — Tue, 14 Nov 2023 12:56:39 +0000

#4 además, que es un odio inventado. El partido de Puigdemont es tan de derechas como el PP, y de hecho, votan lo mismo en la mayor parte de votaciones en el congreso.

» autor: daTO

#8 ¿Qué opino de la amnistía?

Battlestar — Tue, 14 Nov 2023 12:50:52 +0000

Yo acepto la amnistía como un aceptable precio a pagar para montar gobierno y que no gobierne el PP, o lo que es peor el PP con vox.
Pero que traten de venderme esto como algo indudablemente constitucional cuando hasta Pedro Sanchez decía que no cabía en la constitución hasta hace tres días y que es en pos de la concordia y no se que vainas cuando esta gente está diciendo ya que no renuncian a la autodeterminación.
O que llegue este señor a decirme que "su único delito fue votar" después de gastarse un pastizal en montar un circo, quemar las calles, bloquear edificios, destruir propiedades, atacar agentes pues también me parece una tomadura de pelo.

Que me digan, es una mierda pero es esto o no hay gobierno, y yo lo acepto, creo que merece la pena porque a mi que amnistien a esta gente no me va afectar directamente a corto plazo, pero si entra el PP a gobernar probablemente si nos perjudique a todos, asi que lo acepto, pero lo acepto como "mal menor" o "mal necesario" que no me tomen por gilipollas y traten de venderme que es algo bueno.

» autor: Battlestar

#7 ¿Qué opino de la amnistía?

Elduende_Oscuro — Tue, 14 Nov 2023 12:47:20 +0000

Vaya, veo que sigue opositando para entrar en el P$OE, a ver si de esta le meten de una vez.

» autor: Elduende_Oscuro

#6 ¿Qué opino de la amnistía?

oscarius24 — Tue, 14 Nov 2023 12:46:24 +0000

Justo que hoy he leído por ahí: lo único que son capaces de hacer, es hacer ver que se hunda el mundo para luego venir a salvarlo...

» autor: oscarius24

#5 ¿Qué opino de la amnistía?

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Tue, 14 Nov 2023 12:44:36 +0000

No estoy de acuerdo en casi nada, salvo en lo de que han aprovechado para decir que es una dictadura y tonterías semejantes.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#4 ¿Qué opino de la amnistía?

oceanon3d — Tue, 14 Nov 2023 12:42:59 +0000

A mí solo me vale ver lo que a pasado estos días para saber que, aunque sea la única ley que saque el gobierno, ya habrá merecido la pena.

El odio hacia un trozo de España de una parte de la población (las derechas) derivada del proceso un independentista frustrado por la ley que empezó hace ya una década da mucho miedo... se han quitado todas las caretas que tenían mal disimuladas. No disimilemos con enforcar ese odio a unos pocos como Puigthemonth ya que eso ha trascendido hace mucho odio al catalán. Jamás he sentido tanta vergüenza como estos días. Da hasta miedo.

Autentico odio visceral extremadamente peligroso para la sociedad; si esto ayuda para llegar a un nuevo punto de encuentro bienvenido sea.

¿Que la oportunidad surgió por la necesidad del Psoe de esos votos para conformar gobierno? ¿y qué coño importa eso? . Llevar ese punto en un programa para las elecciones, ya sabemos la reacción de todas las derechas (no solo las políticas) y sus medios y asociaciones de extrema derecha, sería un suicidio político. Pero la necesidad de hacerlo y llevar a los independentistas al terreno constitucionalista es una obligación para cualquier gobierno decente que mire por su país

De la necesidad virtud

» autor: oceanon3d

#3 ¿Qué opino de la amnistía?

neiviMuubs — Tue, 14 Nov 2023 12:42:24 +0000

Blanco y en botella, lo que quiero pensar que la mayoría de manera más básica ya sabe, pero que la peor derecha está usando como arma arrojadiza olvidando su propio pasado con Aznar haciendo lo mismo pero mucho peor hace unos 20 años, y nadie le estaba moviendo bilis y odio a la población.

» autor: neiviMuubs

#2 ¿Qué opino de la amnistía?

JackNorte — Tue, 14 Nov 2023 12:36:57 +0000

Buen resumen para los que quieran entenderlo rapido.

» autor: JackNorte

#1 ¿Qué opino de la amnistía?

autonomator — Tue, 14 Nov 2023 12:32:34 +0000

Suscribo cada palabra del Sr. Barroso. Cualquier otra cosa me parece ruido reaccionario, simpleza de miras, holgazanería mental y falta de razonamiento político.

» autor: autonomator