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#297 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Sun, 03 Sep 2023 10:20:26 +0000

#236 Cuando Dios estudiaba en FP1

» autor: Maitekor

#296 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

turmware — Mon, 28 Aug 2023 11:08:59 +0000

#261 me equivoqué, debería haber dicho que se verían menos , y menos todavía fuera de Valencia. La bandera coronada no era la preferida por un gran número de valencianos
De lo demás tienes algo que decir, o por este fallo ya todo lo demás es falso?

» autor: turmware

#295 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

elfilldelapeluquera — Mon, 28 Aug 2023 07:04:16 +0000

#181 A partir de ese hecho, empezó la política de "valensianisasión" de Valencia. No está mal reconocer que culturalmente estábamos hechos una mierda.

» autor: elfilldelapeluquera

#294 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Sat, 26 Aug 2023 13:51:06 +0000

#293 Dijo el que viene dando lecciones como si fuera un maestro zen. Ay, corazón, que el pez muere por la boca.

» autor: DocendoDiscimus

#293 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 13:48:38 +0000

#291 En la vida real no eres nadie, pero en menéame te montas tus propias películas

» autor: hiuston

#292 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

toshiro — Sat, 26 Aug 2023 11:44:20 +0000

#289 Pues si muy bien en realidad, desde que no veo países catalans per tot arreu me siento mucho mejor

» autor: toshiro

#291 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Sat, 26 Aug 2023 10:14:37 +0000

#288 ¿Amargado yo? Hahahaha, es tan fácil como ponerte al ignore.

Está claro, por tu insistencia, que he tocado hueso. Aisss, los sureños, siempre lloriqueando y culpando al norte de sus problemas.

¿Vas a aportar algo sobre el tema de debate o vas a seguir echándonos en cara vuestros defectos? Deberías venir a Cataluña, verás que Valencia y sus cosas no son un tema demasiado recurrente por aquí (al contrario de lo que me han dicho algunos valencianos sobre su propia tierra, todo el día con lo catalán en la boca).

Ay, rabiosete. Toma, te vendrá bien: www.psicologia-online.com/que-es-la-teoria-del-espejo-en-psicologia-62

» autor: DocendoDiscimus

#290 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 09:56:46 +0000

#287 Ufff menos mal que sou cuatre gats… el resto estamos hasta los cojones de unos y de otros, y adivina, tú eres uno de ellos. Au cacau!

» autor: hiuston

#289 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 09:56:00 +0000

#286 Todo bien en casa? Pareces muy estresado…

» autor: hiuston

#288 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 09:55:41 +0000

#285 Continúas muy amargado che…

Una horchateta, un arroset?

» autor: hiuston

#287 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Sat, 26 Aug 2023 09:48:36 +0000

#276 no , lo que cala es la amargura de la derecha castellana siempre llorando porque estamos varias ccaa hablando el mismo idioma que no es castellano, eso sí que cala y muchos les hacen el juego.
Que asco de derecha tergiversando siempre y enfrentándonos unos con otros para ir arañando votos.

» autor: Novelder

#286 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

toshiro — Sat, 26 Aug 2023 09:03:40 +0000

#284 Lo siento, es que me lo has dejado a huevo{shit}

» autor: toshiro

#285 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Sat, 26 Aug 2023 08:59:27 +0000

#283 Te das cuenta de lo contradictorio de tu mensaje, ¿no?

No sólo porque, al igual que otros no sé cuántos valencianos, has venido a contestar a una persona que defiende lo que dicen los académicos con el discurso de siempre contra los catalanes (que si el odio, que si no sé qué), que demuestra que sí te importa. Sino que luego reafirmas mi tesis con lo de la paella.

A mí sólo me importa que no faltéis a la verdad. Evidentemente, si vengo a decir que se le puede llamar como se quiera, pero son la misma lengua, y me saltan varios con temas de los que no he hablado, les contestaré. Incluso les contestaré borde si insinúan que he dicho cosas que no he dicho, o que pretendo cosas que no pretendo.

Una vez más: aplícate el cuento y cierra la boca. Si no vas a aportar pruebas de que valenciano y catalán no son la misma lengua, lo cuál es falso, me da absolutamente igual lo que opines de los catalanes, de la paella, de España o de los putos países catalanes. Pero muy igual.

» autor: DocendoDiscimus

#284 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 08:53:59 +0000

#280 @admin este usuario pide abrazos

» autor: hiuston

#283 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 08:53:34 +0000

#282 Justamente al contrario. A los valencianos nos la suda todo: los catalanes, los madrileños, todo.

Queremos que nos dejéis en paz y que el resto de España cocinéis la paella como toca, punto.

» autor: hiuston

#282 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Sat, 26 Aug 2023 08:20:29 +0000

#277 "Esa forma de vivir, amargado, con tanto odio hacia lo ajeno, camuflarlo de cultura y venderlo como lo bueno."

Es así como defino a los valencianos, la verdad. Os pasáis la vida preocupados por lo que decimos o dejamos de decir, por si los països catalans o no. Sinceramente, aquí arriba nos da entre bastante y muy igual. Bastante tenemos con lo nuestro como para tener encima que acarrear con lo de los demás, y mucho más con lo de Valencia. Acabáramos.

Yo no he conocido a ningún catalán histérico porque una receta catalana se haga así o asá. Pero he visto a miles de valencianos volverse locos discutiendo que es la pella auténtica y llamando arroz con cosas a lo que hacen los demás.

Así que 'che', aplicaos el cuento y dejad de dar por culo con la lengua, llamadla como os rote, pero asumid que es la misma.

» autor: DocendoDiscimus

#281 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Unalejandrocualquiera — Sat, 26 Aug 2023 08:18:08 +0000

#279 Bueno, puede dar pena pero al final es lo que tiene el cambio tecnológico. La televisión se cargó el valenciano y ahora el internet va a por el castellano... qué le vamos a hacer.

» autor: Unalejandrocualquiera

#280 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

toshiro — Sat, 26 Aug 2023 08:17:02 +0000

#275 No eres subnormal por no pensar como los pancatalanistas solamente

» autor: toshiro

#279 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Sat, 26 Aug 2023 08:15:31 +0000

#278 Gracias por las fuentes. Me apena que esté retrocediendo.

» autor: DocendoDiscimus

#278 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Unalejandrocualquiera — Sat, 26 Aug 2023 07:56:19 +0000

#274 Lo primero no te lo puedo negar, pero ya sabes cómo funcionan las cosas en este país.
Sobre el valenciano y su uso:
ceice.gva.es/documents/161863154/163274321/encuesta+uso+valenciano+201
La escuela es lo que salva que se hable valenciano todavía (página 18)
Aquí un poco más, por si te interesa cómo va bajando el uso del valenciano.
ceice.gva.es/es/web/fondo-estadistico-documental/fondo-datos-numericos
Y por experiencia propia, vivo en un pueblo muy valencianoparlante donde las interacciones entre gente en valenciano van por la mitad o menos...

» autor: Unalejandrocualquiera

#277 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 07:54:54 +0000

#179 “Es curioso, este conflicto solo lo tengo con valencianos, con mallorquines no. No sé. ¿Qué puto problema tenéis en Valencia que entendéis lo que os sale de la polla?”

Acabas de escenificar por qué los valencianos no nos sentimos identificados con vosotros.

Esa forma de vivir, amargado, con tanto odio hacia lo ajeno, camuflarlo de cultura y venderlo como lo bueno… che, la vida es más sencillo y fácil que todo eso.

Disfruta, que no merece la pena vivir así.

» autor: hiuston

#276 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 07:52:03 +0000

#246 Obvio, al igual que la mayoría de valencianos pasamos de los catalanes… Pero ese odio y amargura al que intentan jugar algunos pancatalanistas, por suerte, no cala aquí

» autor: hiuston

#275 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Sat, 26 Aug 2023 07:49:42 +0000

#246 #229 claro, si no piensan como los pancatalanistas, es que les han comido la cabeza y son subnormales. Visca Catalunya!

Au a fer la mà…

» autor: hiuston

#274 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Sat, 26 Aug 2023 07:49:01 +0000

#270 No funciona así la comunidad académica. Funciona por debates, y consensos. Si una vertiente presenta una tesis distinta debe demostrarla, y entonces se genera un debate. Normalmente se desarrolla durante años a base de publicaciones, investigación, etc. Finalmente, la mayoría de los académicos acaban decantándose por una corriente, que suele ser la que mejores pruebas expone.

Los académicos en las instituciones públicas tienen libertad de cátedra.

Sobre si el valenciano retrocede o no, no tengo datos, no voy a entrar ahí.

» autor: DocendoDiscimus

#273 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Unalejandrocualquiera — Sat, 26 Aug 2023 07:34:09 +0000

#209 Se hablaría un romance raro. Lo que está claro es que el valenciano es el intento por parte de aragoneses y autóctonos por hablar catalán

» autor: Unalejandrocualquiera

#272 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Unalejandrocualquiera — Sat, 26 Aug 2023 07:32:51 +0000

#45 Es LAPAO, anda que no dieron risas con esta mierda
cat1.net/traductor-lapaocatala/

» autor: Unalejandrocualquiera

#271 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Unalejandrocualquiera — Sat, 26 Aug 2023 07:31:33 +0000

#160 esto es algo que la gente no conoce: el valenciano es muy parecido a lo que se habla en Lleida... cosas de la vida.

» autor: Unalejandrocualquiera

#270 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Unalejandrocualquiera — Sat, 26 Aug 2023 07:30:43 +0000

#2 La comunidad académica puede decir que el valenciano es un dialecto del italiano y quedarse tan pancho. Al final no son más que unas instituciones pagadas por el poder actual para decir que es la misma lengua. Lo mismo podría haber pasado si se hubiera usado la otra ortografía y gramática.
Lo que está claro es que el valenciano está en retroceso en todos lados y estos debates dentro de dos generaciones van a ser irrelevantes.
Castellano calienta, que sales (avisados estáis)

» autor: Unalejandrocualquiera

#269 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

adot — Sat, 26 Aug 2023 03:23:26 +0000

#93 Esos son cuatro y prácticamente ninguno habla mallorquín, como pasa en Valencia estas cosas curiosamente siempre se defienden en castellano.

» autor: adot

#268 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

daviz1933 — Sat, 26 Aug 2023 01:24:54 +0000

#1 el problema es que una comunidad autónoma con idioma reconocido y hasta hace poco protegido tiene desde mayo unos gestores públicos churros que lo mas cercano al valenciano que han escuchado es "valencia " porque si se acentúa es catalán. Vergüenza de un president botifler que además de ignorar su idioma es capaz de afirmar que no es catalán avalado por su formación en filología valenciana y demostrado en cada discurso con su fluido valenciano alicantino

» autor: daviz1933

#267 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

RobertNeville — Sat, 26 Aug 2023 01:06:15 +0000

#266 En todo caso, vendría de Italia.

Es una lengua romance, igual que el valenciano.

Llámame blavero. No hay problema. Para mí tú eres catalanista. Y no hay nada más despreciable que un valenciano catalanista.

Me parecéis más despreciables que un asesino en serie.

» autor: RobertNeville

#266 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 23:33:35 +0000

#263 a mi sin embargo me pareceis hasta graciosos , ver cómo despotricais cuando se reconoce que es la misma lengua y solo por llamarse catalán .

Sois el mejor producto manipulado por la derecha castellana, deben de estar orgullosos de conseguir que 4 blaveros renieguen de su lengua solo por que proviene de más al norte, sin embargo no os importa que el castellano venga de castilla.

» autor: Novelder

#265 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 23:27:59 +0000

#260 que izquierda reniega de que valenciano y catalán sea la misma lengua?

» autor: Novelder

#264 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 23:03:51 +0000

#257 Rebota y explota.

» autor: Gispert

#263 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

RobertNeville — Fri, 25 Aug 2023 22:50:43 +0000

#254 Me exaltan bastante los valencianos que defienden que hablan catalán.

Gente como tú es la que ha hecho perder cualquier atisbo de cariño que pudiera conservar hacia el valenciano, lengua que hablaban mis abuelos. Desde que salí del instituto, no la he vuelto a usar.

Enhorabuena. Si quieres resultarme odioso, lo consigues.

» autor: RobertNeville

#262 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

RobertNeville — Fri, 25 Aug 2023 22:47:44 +0000

#255 He leído motivaciones absurdas. Comparadas con la que acabas de hacer, eran razonamientos dignos de Alan Turing.

» autor: RobertNeville

#261 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cazatrolls — Fri, 25 Aug 2023 22:24:27 +0000

En #173 decías que no veremos ninguna bandera coronada.
En #237 dices que es normal ver banderas coronadas.

Vale, creo que no tiene sentido seguir hablando del tema.

» autor: Cazatrolls

#260 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Pájaroloco — Fri, 25 Aug 2023 20:42:56 +0000

#243 la derecha tiene "miedo" y la izquierda no identitaria ´?

» autor: Pájaroloco

#259 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--699742-- — Fri, 25 Aug 2023 20:31:22 +0000

El concepto de países catalanes debe entenderse como una comunidad lingüística, como el concepto de hispanoamérica. El tema político es otra cosa que no se debería mezclar. Del mismo modo cuando se habla de hispanoamérica ya nadie piensa en España reconquistanto y anexionando territorios de américa, con lo de países catalanes debería entenderse igual.

» autor: --699742--

#258 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 20:28:31 +0000

#73 de donde te has sacado eso? Quieren unificar las ccaa o como va eso, cuéntanos anda.

» autor: Novelder

#257 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Onaj — Fri, 25 Aug 2023 20:24:45 +0000

#235 Sí, eres tóxico y además melodramático.

» autor: Onaj

#256 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 20:18:26 +0000

#249 Recuerdo que cuando se inventaron ese término, TV3 sacó un documental sobre los Lapao, que hablan Lapao, en China.

Edito pqra añadir referencia: es.m.wikipedia.org/wiki/Lapao

» autor: DocendoDiscimus

#255 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Barriales — Fri, 25 Aug 2023 20:09:13 +0000

#253 @admin, esto es incitación al odio.

» autor: Barriales

#254 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 19:51:40 +0000

#253 estás hoy un poco exaltado de más, que te pasa? Cuéntame que te pasa, alguien te ha dicho "bon día" y no sabías si era catalán o valenciano?

» autor: Novelder

#253 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

RobertNeville — Fri, 25 Aug 2023 19:24:12 +0000

#250 Cómete tu catalán con patatas.

» autor: RobertNeville

#252 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--759566-- — Fri, 25 Aug 2023 19:21:35 +0000

#104 ”Hay lingüistas que defienden una cosa y otros que defienden otra”.

Esto es simplemente mentira y te lo has sacado directamente del escroto.

Los catetos que pretenden que valenciano y catalán son idiomas diferentes llevan cuarenta años siendo la risa de toda la comunidad académica internacional. TODA.

» autor: --759566--

#251 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cuñado — Fri, 25 Aug 2023 19:16:59 +0000

#195 En realidad la consideración de "idioma" tiene un componente más sociopolítico que lingüístico. El que el danés y el noruego sean considerados distintos idiomas y, por ejemplo, el árabe jordano y el marroquí, presentando una menor inteligibilidad mutua, sean considerado el mismo, es debido únicamente a una cuestión histórica y cultural y, en último término política.

El gallego y el portugués, a decir de la gran mayoría de lingüistas (yo no lo soy), forman un diasistema, como lo pueden formar el checo y el eslovaco, pero no son el mismo idioma. No es el caso de "catalán" y "valenciano" que únicamente son dos maneras de llamar al mismo idioma, como serían por ejemplo "español" y "castellano".

Como gallego, sí te puedo decir que aunque hay hablas del norte de Portugal muy cercanas al gallego y (con las que institivamente los gallegos interactuamos en gallego), en general, las variedades estándar de ambos idiomas presentan una serie de diferencias en la pronunciación que hacen que la mayoría de hablantes de un idioma no reconozca a los hablantes del otro como hablantes de un mismo idioma. Aunque, probablemente, si los gallegos tuviésemos más exposición al portugués (como p. ej. la que tenemos al andaluz), esta situación podría revertirse.

» autor: Cuñado

#250 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 19:14:49 +0000

#248 te define perfectamente, no me extraña

» autor: Novelder

#249 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

victorjba — Fri, 25 Aug 2023 19:11:04 +0000

#2 En Aragón, según el PP, se habla "LAPAO". Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental. El catalán de la franja, pero por no llamarlo catalán se inventaron ese palabro.

» autor: victorjba

#248 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

RobertNeville — Fri, 25 Aug 2023 19:09:35 +0000

#247 Por mí como si metes tu lengua en el culo de un mandril.

Libertad absoluta.

» autor: RobertNeville

#247 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 19:06:29 +0000

#80 otros estamos cansados de meter la lengua en temas políticos, estamos hartos de ese miedo a reconocer que el valenciano es catalán y todo por esos movimientos de la derecha castellana .

» autor: Novelder

#246 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 18:59:44 +0000

#169 la mayoría de catalanes pasan olímpicamente de valencia, es más respetan más nuestro estatuto más que los castellanos que lo ven una afrenta. Pero cada uno ve lo que quiere ver

» autor: Novelder

#245 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 18:57:58 +0000

#62 de que zona, no conozco a ningún valenciano-parlante que reniegue del catalán como mucho , valenciano-parlantes del PP que evitan contestar cuando les preguntas porque se entienden perfectamente con un catalan

» autor: Novelder

#244 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 18:53:42 +0000

#241 Es que, el que no lo vea o es tonto o miente. Además, para que esto funcione, tienen que culpar a los catalanes, claro.

» autor: DocendoDiscimus

#243 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 18:49:13 +0000

#238 el conflicto nace porque la de la derecha castellana tiene miedo a que lo ocurrido en Cataluña hace unos años se expanda por el resto de territorios de habla catalana.

» autor: Novelder

#242 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 18:47:46 +0000

#104 jajaja que hay lingüistas que niegan que sea el mismo idioma? Debe ser como el que escribe un libro de historia y ya se cree historiador, que de esos hay muchos también.

» autor: Novelder

#241 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Novelder — Fri, 25 Aug 2023 18:45:34 +0000

#56 acabas de explicar claramente cuál es el fin de la derecha castellana. Divide y vencerás

» autor: Novelder

#240 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Paco_Pérez_Marquès — Fri, 25 Aug 2023 18:42:26 +0000

Venga 200 años usando la lengua para joder

» autor: Paco_Pérez_Marquès

#239 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 18:31:25 +0000

#238 La parte de la Paja en tu nick, te pega que te cagas. ¿Quién niega lo que dicen los académicos? ¿Los partidos de izquierda o los blaveros? Cuando sepas la respuesta sabrás quién empezó. Pero lo de tirar balones fuera, te lo ahorras.

» autor: DocendoDiscimus

#238 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Pájaroloco — Fri, 25 Aug 2023 18:27:34 +0000

#4 No es cierto. El conflicto nace por la utilizacion de la lengua, del catalán, para reivindicar ' los países catalanes". Significa que partidos que se consideran de izquierda utilizan lo identitario como base de su programa político y supone seguir los pasos de aquellos ideologos alemanes como Fichte,o Herder que generaron el concepto de nación alemana en base a la lengua. Si eso es política de izquierdas que se lean a Marx cuando llamaba " burro" a Hess.

» autor: Pájaroloco

#237 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

turmware — Fri, 25 Aug 2023 17:46:55 +0000

#231 y más fotos que encontrarás con banderas coronadas, al fin y al cabo es la bandera de la ciudad de Valencia desde la edad media.
Aquí la polémica viene por la dicotomia entre usar la bandera coronada o la del escudo. Polémica también anterior a la reunión del 82, de hecho de ahí viene el hecho de llamar blaveros a la derecha "valencianista" por preferir la senyera con la banda azul mientras que la izquierda valencianista abogaba por la otra.
Es un tema que ya lleva mucho tiempo y que, desgraciadamente, por lo que se ve, no se va a resolver próximamente.

» autor: turmware

#236 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Aug 2023 16:52:10 +0000

#234 Cuando aún no se había formado la Luna.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#235 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 16:51:16 +0000

#217 No estás en condiciones de hablar de educación o toxicidad.

» autor: Gispert

#234 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Fri, 25 Aug 2023 16:46:51 +0000

#228 Antes que el íbero y del latín incluso...

» autor: Maitekor

#233 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 16:41:26 +0000

#220 Sí, claro. Pero no es lo que ponía en el ejemplo de texto en catalán.

» autor: Gispert

#232 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

toshiro — Fri, 25 Aug 2023 16:31:01 +0000

#230 A mi el tema de los nacionalismos y las fronteras me la trae muy floja. Yo soy valenciano castellanoparlante y vivo en mallorca donde estoy usando todo el catalán que aprendí en la escuela. No me siento suertudo por haber nacido en un lugar en particular. En todo caso sie to que tengo cosas en común con la gente mediterránea, como la manera de comer y ver la vida, o el tipo de paisaje en el que me crié y me siento comodo. Te puedo asegurar que en las comidas familiares el tema del catalanismo es recurrente en la mayoría de las mesas valencianas y mi argumento siempre es el mismo: ¿sabes lo que le preocupa a un catalán tus pajas me tales? Cero.

» autor: toshiro

#231 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cazatrolls — Fri, 25 Aug 2023 16:21:51 +0000

#213 Otra imagen del 9 de octubre de 1977 (que creo que es la fecha de la última imagen que aporta):
www.muvim.es/sites/default/files/secc_3_no5.jpg

Con banderas coronadas.

» autor: Cazatrolls

#230 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 15:50:38 +0000

#229 Gracias por entenderme, ahora me siento menos solo. En realidad, no me importa un carajo lo que hagáis (como le he dicho aquí a más de uno): os deseo lo mejor. Yo no creo que catalanes y valencianos seamos lo mismo (ni los de baleares), no abogo por centralismos, la tradición de nuestros ancestros era esa: descentralizada. Pero sí tenemos la misma lengua, llámala X, y compartimos mucho de nuestra cultura.

» autor: DocendoDiscimus

#229 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

toshiro — Fri, 25 Aug 2023 15:47:05 +0000

#179 Pues eso. Como valenciano te diré que estoy hasta los huevos de los palurdos valencianos que les han comido la piña con todo el tema del catalanismo y pollas en vinagre. Que si han descubierto que hay un documento escrito en valenciano de cuando el diluvio de Noé o que si Cataluña no existia però aquí ya hacíamos paella de conejo. Hasta los huevos de tanto subnormal, y encima eso, la mayoría castellanoparlantes.

» autor: toshiro

#228 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Aug 2023 15:38:42 +0000

#227 Es la lengua en si, desde que el mundo es mundo aquí se habla valenciano, muchos ántes de que ningún político utilizara la lengua para sus intereses.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#227 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Fri, 25 Aug 2023 15:34:17 +0000

#91 Llamarlo como queráis, pero que nadie niegue que son dialectos de un mismo idioma.

» autor: Maitekor

#226 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Fri, 25 Aug 2023 15:32:23 +0000

Esto es como si en Navarra la derecha franquista actual (PP y UPN) empezaran a decir que el dialecto navarro del euskera es otro idioma diferente al bizkaino, gipuzkoano, suletino o el euskera unificado.

Por desgracia, en Navarra, esta ultraderecha es anti idioma nativo, y como lado bueno, no existe esta polémica tan esteril.

» autor: Maitekor

#225 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

doyou — Fri, 25 Aug 2023 15:30:47 +0000

#18 o dialectos de la lengua valenciana, que nadie impuso a los valencianos, ni fue sustituida por el catalán en ningún momento de la historia

» autor: doyou

#224 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Fri, 25 Aug 2023 15:25:52 +0000

#209 Creo que la trajeron los bereberes, como el euskera...

» autor: Maitekor

#223 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 15:25:12 +0000

#208 Lo siento, no pillé la ironía

» autor: DocendoDiscimus

#222 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 15:24:21 +0000

#218 Parece que otro más tiene problemas de comprensión: he dicho varias veces que me da igual cómo la llamen a la lengua, siempre que reconozcan que es la misma lengua. Hostia puta, no es difícil de entender y venga que le dais vueltas. Y que me importa un carajo lo que hagan con su comunidad, siempre que no falten a la verdad, que es que son la misma lengua. Si quieren decir que hablan castellonense, pues que lo digan: seguirá siendo la misma lengua.

» autor: DocendoDiscimus

#221 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Fri, 25 Aug 2023 15:23:07 +0000

#195 Igual que el serbio y el croata.

» autor: Maitekor

#220 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Fri, 25 Aug 2023 15:22:25 +0000

#160 Y lo que se habla en Lleida no es catalán?

» autor: Maitekor

#219 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Maitekor — Fri, 25 Aug 2023 15:21:44 +0000

#156 No se niega que el valenciano exista, simplemente decimos que son dialectos de un mismo idioma, llámese valenciano a catalán.
Fliparías con las diferencias entre el dialecto bizkaino y el suletino en euskera y nadie niega que sean el mismo idioma.

Aquí el problema es político, creado por la derecha valenciana que es nacionalista español y que curiosamente no habla el valenciano que dice defender ante el "pancatalanismo". La una grande y libre de toda la vida.

» autor: Maitekor

#218 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

chatOGT — Fri, 25 Aug 2023 15:17:00 +0000

#4 para no importaros bien que dejas claro que son la misma.

Parece que te genere conflicto que una peña llame al idioma que hablan como les pete. A lo mejor también tiene que ver esa manía imperialista de los paisos catalanes, etc.

» autor: chatOGT

#217 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Onaj — Fri, 25 Aug 2023 15:03:53 +0000

#215 Hola, tengo por principios no continuar conversaciones con personas tóxicas y maleducadas.

Espero que tengas un buen día

» autor: Onaj

#216 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 15:03:42 +0000

#209 Quizás lo sepas o no, pero había razones para llegar a donde se llegó. Lo que sucedió entre la conquista de Mallorca a golpe de espada y la conquista de Valencia a trabucazos fue la disponibilidad de la pólvora.

Lo que no podía hacer es permitir que los moros tuvieran acceso a la pólvora. Para fabricar pólvora se usaba el salnitre de la cueva de Collbató. No existe más que otra cueva con salnitre en Europa, precisamente en Murcia.

Por ello, a pesar de que estaba pactado que Murcia le correspondía a Castilla, no tuvo otra opcion que conquistar Murcia dado que Castilla no tenía en ese momento la capacidad para hacerlo.

Más tarde se cedió Murcia a Castilla, aún habíendola repoblado parcialmente con catalanes. El resultado es un idioma difícil de describir.

» autor: oochan

#215 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 15:01:57 +0000

#202 No cuajó porque se vio que la premisa de que la lengua venía de repobladores de Lemonges era falsa.

Si no fueses un nacionalista español catalanófobo deberías darte cuenta en seguida que la expansión del catalán hacia el sur fue demográficamente más fácil de explicar que la del castellano en el sur peninsular.

Lo que dices del latín no tiene sentido.

» autor: Gispert

#214 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Aas59 — Fri, 25 Aug 2023 15:00:12 +0000

#141 La ley del ambut

» autor: Aas59

#213 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

turmware — Fri, 25 Aug 2023 15:00:05 +0000

#203 tienes razón, me he equivocado de foto, esa es del 1987, bastante después de los hechos que narró. Ahí ya aparece la senyera coronada y la denominación de comunidad Valenciana. También aparece la real acadèmia de la llengua que defiende las normas del Puig. Hay que tener en cuenta que es un diario de derechas, las provincias y defiende las tesis españolistas.
Si compruebas fotos o artículos anteriores de la época que comento aparecen senyeras sin corona y no se habla de comunidad Valenciana

» autor: turmware

#212 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Aas59 — Fri, 25 Aug 2023 14:59:31 +0000

Llamarlo catalán tampoco es correcto. Porque todo son variedades lingüísticas derivadas del latín que en cada territorio ha evolucionadob de forma diferente. En Aragón a aragonés/aragonés oriental, en Catalunya a catalán, en Valencia a Valenciano, y en Mallorca a Mallorquí/menorquí..... Pero bueno, asumiendo todos que desde Cataluña se quiera ser serio y no imperialista prepotente, podríamos llamarlo catalán, pero...... Yo en mi caso le llamo aragonés oriental. Y al que le pique que se rasque.

» autor: Aas59

#211 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ka0 — Fri, 25 Aug 2023 14:59:22 +0000

#29 El que diga que el valenciano es un idioma distinto del catalán o es un ignorante que ni siquiera lo conoce o si lo habla es un vago redomado que en realidad no le tiene ningún aprecio a su propio idioma. Solo hay que ir a la Wikipedia y ver cuantas entradas hay en valenciano, NINGUNA y eso que son unos cuantos millones de hablantes, en cambio idiomas muy minoritarios de España como el aragones, asturiano, extremeño o aranes si que tienen artículos en esos idiomas.

» autor: Ka0

#210 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

re10 — Fri, 25 Aug 2023 14:51:33 +0000

#77 vatuadell !!

» autor: re10

#209 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

re10 — Fri, 25 Aug 2023 14:49:58 +0000

#90 Jaime I, se equivocó, no tenia que haberse llegado hasta allà abajo y ahora no tendríamos estos problemas, porque por lo que dicen algunos allí ya tenían el valenciano desde mucho antes.

» autor: re10

#208 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

listillo — Fri, 25 Aug 2023 14:49:44 +0000

#57 Si, sé que es catalán. Hacía la pregunta con ironía y tono de tontería. Otra cosa es cómo se le llame o si tiene características locales propias.

» autor: listillo

#207 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

listillo — Fri, 25 Aug 2023 14:48:12 +0000

#164 Osea que los idiomas unen más que separan... Qué manía enfermiza con las naciones y las fronteras...

» autor: listillo

#206 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

listillo — Fri, 25 Aug 2023 14:45:42 +0000

#85 con acento como de Zaragoza que lo he oído...

» autor: listillo

#205 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ka0 — Fri, 25 Aug 2023 14:40:19 +0000

#45 Toda la vida se ha llamado chapurreau, que es un dialecto del Catalán.

» autor: Ka0

#204 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Anomalocaris — Fri, 25 Aug 2023 14:32:05 +0000

#125 En esta cuestión lo que opine la gente no es relevante. Su postura es la misma y tiene el mismo valor que la de los terraplanistas, negacionistas del cambio climático o los antivacunas. Se oponen a lo que dicen los expertos.
Que no estemos de acuerdo no cambia la lengua que hablamos los valencianos, de la misma manera que las vacunas te protegen aunque opines lo contrario.

» autor: Anomalocaris

#203 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cazatrolls — Fri, 25 Aug 2023 14:23:01 +0000

#173 En esa miniatura es difícil ver nada.

Pero si buscamos otras capturas con más definición sí que se ven banderas coronadas:
documentsvalencians.files.wordpress.com/2011/03/las2bprovincias-14-012

En cuanto a la denominación de Comunidad Valenciana, en el propio artículo aparece, por ejemplo y sin ir más lejos en el primer párrafo:
documentsvalencians.files.wordpress.com/2011/03/las2bprovincias-14-221

» autor: Cazatrolls

#202 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Onaj — Fri, 25 Aug 2023 14:17:16 +0000

#184 No cuajó porque en Cataluña sienten la necesidad de vender una lengua como suya, cuando las lenguas del levante español vienen formadas del latín más vulgar que es el que hablaban los comerciantes marinos.

Como en el centro de la península viajaban más a menudo altos jerifaltes, el castellano proviene de un latín más formal.

En Cataluña les han vendido que cuatro emigrantes y dos burros que fueron a vivir a valencia tras la conquista de Jaime palito impusieron una lengua autóctona solo en Cataluña a miles de habitantes. Y necesitan vender ese cuento por orgullo nacional.

» autor: Onaj

#201 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Onaj — Fri, 25 Aug 2023 14:13:34 +0000

No hay debate, el Valenciano es una de las lenguas españolas.

Si en Cataluña quieren decir que es el mismo idioma, que llamen a lo suyo "valenciano" y ya está.

» autor: Onaj

#200 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 14:07:33 +0000

#199 Cierto, en realidad no existe ni el dialecto catalán ni el valenciano, dado que en Cataluña se dan diferentes dialectos/acentos, en Baleares otras, en Comunitat Valenciana otras, y a eso hay que sumar Alguer, que tiene su idiosincrasia, y Andorra, y Cataluña Norte.

Lo que hay es una doble forma de llamarle a la lengua. O triple, o cuádruple...

» autor: DocendoDiscimus

#199 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

rojo_separatista — Fri, 25 Aug 2023 13:50:05 +0000

#72, en realidad no existe el dialecto catalán. Un andorrano habla más parecido a un valenciano de Benicarló que a un catalán de Barcelona.

» autor: rojo_separatista

#198 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

llorencs — Fri, 25 Aug 2023 13:49:39 +0000

#156 Si un mallorquín "te crida" le coges el teléfono. Como puedes ver, son variedades de la misma lengua. Lo que te pones en la cabeza en Mallorca es un "capell". En catalán se dice "barret", pero si vas a varios siglos atrás en catalán dicen "capell", o dependiendo de la región.

"En" es algo que se usa en muchas variedades de catalán. También en algunas variedades habladas en Cataluña.

» autor: llorencs

#197 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

llorencs — Fri, 25 Aug 2023 13:41:23 +0000

#133 Lingüísticamente no hay ni una sola razón para considerarlos diferentes lenguas. Solo, si metes política esa discusión de si es una lengua o dos "tiene discusión". Pero, lingüísticamente, es decir, científicamente, no tiene sentido. Son la misma lengua.

» autor: llorencs

#196 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

llorencs — Fri, 25 Aug 2023 13:35:49 +0000

#101 Sí que hay dialectos. Todo son dialectos.

» autor: llorencs

#195 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

llorencs — Fri, 25 Aug 2023 13:32:39 +0000

#76 Son dos lenguas diferentes porque están en países diferentes. Pero, básicamente son la misma lengua desde el punto de vista lingüístico. Solo político. Es como el danés y noruego, que son considerados lenguas diferentes, pero lingüísticamente no hay nada que lo justifique para decir que son diferentes.

» autor: llorencs

#194 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

fastbrian — Fri, 25 Aug 2023 13:27:07 +0000

Superada????
Ya me dirás dónde.

» autor: fastbrian

#193 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

sesshoumaru — Fri, 25 Aug 2023 13:20:53 +0000

#127 El catalán en todo caso sería una variante dialectal del occitano, como dice #119.

Ahora, si lo que quieres decir es que hay un marco discursivo muy extendido, en el que la palabra "dialecto" tiene unas connotaciones muy peyorativas, la respuesta no puede ser comprar ese discurso, lo que hay que hacer es aclarar los conceptos usados en ese campo (en este caso, lingüística y disciplinas asociadas) para poder construir un discurso razonado y civilizado.

» autor: sesshoumaru

#192 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

elmeucompte — Fri, 25 Aug 2023 13:20:16 +0000

1º Catalán y valenciano son la misma lengua.

2º Los dialectos no existen.

3º Que una lengua tenga dos, tres o más nombres no es excepcional.

4º Los estándares normativos sirven fundamentalmente para la escritura, e incluso en este caso hay lenguas con más de un estándar.

5º El resto es polítiqueo o directamente, tonterias.

» autor: elmeucompte

#191 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

naxoland — Fri, 25 Aug 2023 13:11:26 +0000

El tema aquí, como en otras cosas, es el nombre. Los valencianos no quieren que a su lengua se le llame igual que a los catalanes, y éstos piensan igual, pero de forma opuesta. Pero resulta más que evidente que lo que se habla en uno y otro lado corresponde a una lengua común, como en Baleares. Si el problema es el nombre, que le pongan uno que no tenga que ver con una región u otra.

Aquí en la Comunidad Valenciana ocurre lo mismo, por ejemplo, con algunas fiestas populares. En Valencia se celebran las fallas en marzo, y en Alicante las hogueras en Junio. Intrínsecamente son lo mismo: elaborar figuras más o menos grandes que luego se queman la noche correspondiente. Llamar "fallas" a lo que se hace en Alicante es valencianizar el evento, cosa que no gusta a muchos de los de la zona. Y llamar hogueras a lo de Valencia tiene un efecto similar en sentido contrario allí.

En definitiva, ganas de discutir por tonterías y perder el tiempo, nuestro deporte nacional.

» autor: naxoland

#190 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

proditoris — Fri, 25 Aug 2023 13:09:45 +0000

#182 como el eo-naviego que es (dicen) una variante de asturiano curiosamente parecida al gallego.

» autor: proditoris

#189 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

tetepepe — Fri, 25 Aug 2023 13:08:31 +0000

#7
El gran Xavi Castillo dijo en una actuación hace más de 20 años...
"Ara vaig a parlar en dos idiomes, vosaltres no se'n adonareu, perque ho vaig a fer tan ràpit que no ho notareu, però vaig a parlar català i valencià al mateix temps, amb milèssimes de segon de diferència".

» autor: tetepepe

#188 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Kaikai — Fri, 25 Aug 2023 13:06:42 +0000

#1 el tema es que en Valencia todavía vivimos del "o estás conmigo o contra mí" y tenemos mucho gilipollas, a qué negarlo. Eso no quita que la "normalización", que yo me acuerdo porque soy vieja, fuera una basura para todos los valencianoparlantes. Pasamos de escribirlo conforme se hablaba a eacribirlo conforme se habla en cataluña, que para un español sería como pasar de un dìa a otro a escribir como un Argentina. No tuvo ni pies ni cabeza y ha hecho que el valenciano sea un dolor de escribir y básicamemte se pierda.

» autor: Kaikai

#187 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

turmware — Fri, 25 Aug 2023 13:06:41 +0000

#125 ¿ Aunque lo que piense la gente no sea correcto?

» autor: turmware

#186 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Arachne — Fri, 25 Aug 2023 13:03:15 +0000

#25 Un par de meses viviendo en Sueca y pensaba que mis vecinos eran alemanes. No pillaba ni una.
En Alcira y Mallorca parecido. Debe ser cosa mía, también me pasa por zonas en Andalucía y latinoamerica.

» autor: Arachne

#185 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

tetepepe — Fri, 25 Aug 2023 13:01:38 +0000

¿Y qué tiene esto que ver con el idioma?

» autor: tetepepe

#184 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:56:24 +0000

#53 En el siglo XIX era normal llamarlo llemosí, porque se creía que la lengua venía de ahí, pero al comprobar que no era así no cuajo.

» autor: Gispert

#183 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:55:26 +0000

#115 Y aquest lo usaban los clásicos valencianos, empezando por Joanot Martorell.

» autor: Gispert

#182 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

tetepepe — Fri, 25 Aug 2023 12:54:31 +0000

#45 Es franjaragonés

» autor: tetepepe

#181 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:53:37 +0000

#48 Si nos ponemos tontos, es la lengua del Reino de Aragón.

La lengua del este del Reino de Aragón. Tocando el principado de Cataluña y el Reino de Valencia. Pero el PP y VOX aragoneses ya han dicho que harán todo lo posible para perseguirlo.

Otra cosa es la composición social de Catalunya, más de la rancia burguesia catalana, respecto a la valenciana, más de llauradors y gente de campo

Me ha dado bastante vergüenza ajena leer esto.

» autor: Gispert

#180 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

tetepepe — Fri, 25 Aug 2023 12:53:11 +0000

#1 Mucho antes de que existieran los independentistas catalanes ya existían los analfabetos que pretenden diferenciar catalán de valenciano.

» autor: tetepepe

#179 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 12:53:03 +0000

#169 ¿Dónde he defendido yo la unión territorial o cultural? Como catalán estoy hasta los cojones de oír mierda, mucha mierda, sobre que el valenciano es una lengua distinta. Y cada vez que se menta que es la misma, estoy hasta los cojones de escuchar más mierda y más gilipolleces aún sobre los países catalanes.

Si lees mis comentarios aquí verás que, honestamente, me importa un carajo lo que hagáis y dejéis de hacer los valencianos siempre que no faltéis a la verdad, y la verdad es que Catalán y Valenciano son lo mismo. Que si los países catalanes tal, que si cuál: me sudan un huevo los países catalanes.

Por lo demás, como si os marcháis a vivir todos a Madagascar: me da igual. Me la pela. Igual deberíais, iros, digo, para salvar lo que queda de vuestra cultura antes de que os la absorba Madrid.

Es curioso, este conflicto solo lo tengo con valencianos, con mallorquines no. No sé. ¿Qué puto problema tenéis en Valencia que entendéis lo que os sale de la polla? Yo a un mallorquí o menorquí le digo que si su lengua y la mía son la misma (catalán) y me dirá: sí. Y no se taladrará la cabeza con que "països catalans" ni mierdas así. Solo me pasa con valencianos (y no todos, a muchos, normalmente valenciano hablantes, les da igual el asunto). Que les dices: "es la misma lengua" y saltan, vamos, como si hubieras hecho sacrilegio. Hacéroslo mirar, eso y lo de la paella.

Es curioso también que critiques el centralismo de Barcelona, pero luego sea la única ciudad grande española descentralizada.

» autor: DocendoDiscimus

#178 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:52:11 +0000

#31 Porque esas polémicas las aliementan precisamente los que ni locos harían lo mismo con el castellano. Está claro que en el presente el blaverismo lo dominan nacionalistas españoles castellanohablantes que no saben ni expresarse en valenciano. Vimos el otro día el Consell leyendo MAL un texto y no aceptando preguntas porque no sabría hacerlo en valenciano.

» autor: Gispert

#177 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:48:59 +0000

#29 No solo no hay apenas uso de las normas del Puig, sino que sus usuarios están muriendo de viejos. No tiene sentido darles combustible.

» autor: Gispert

#176 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

tetepepe — Fri, 25 Aug 2023 12:48:47 +0000

¿Español? ¿Andaluz? ¿Murciano? ¿Argentino? ¿Mexicano?... ¿O simplenente castellano?

» autor: tetepepe

#175 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:46:58 +0000

#108 Falso. En el sur el catalán llegaba por la costa hasta Murcia.

» autor: Gispert

#174 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:45:49 +0000

#136 Falso. Si fuese así, el cambio no existiría en Baleares y el Alguer. La átona es una diferenciación del bloque oriental del inicio de la lengua.

Lo que es posterior es la diferenciación entre es cerradas en el occidental y es abiertas en el oriental.

» autor: Gispert

#173 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

turmware — Fri, 25 Aug 2023 12:43:56 +0000

#22 y quién está pidiendo que el nombre se cambie de valenciano por catalán? De donde sacas esto?

En cuanto a la denominación de Pais Valencià és vàlida y es anterior a la de comunidad Valenciana. En Castellón, en 1982, hubo un encuentro antes de la proclamació del estatut d'autonomia donde habían dos bandos, uno españolista encabezados por Manuel brosseta y otros miembros del antiguo régimen que defendían la denominación de comunidad y la bandera de la senyera coronada (y muchas otras cosas). Y otro sector liderado por Joan Fuster y otros valencianistas que defendían la denominación de Pais, la bandera con el escudo de Jaume I, la unidad de la lengua, etc. Se impusieron los españolistas que querían un alejamiento de Catalunya pues tenían miedo de un posible frente común en todo levante frente al centralismo español y de esos barros estos lodos...

Mira la foto de las provincias de esa época, con los valencianos pidiendo la autonomía, ves alguna bandera coronada? Vés la denominación comunidad? No porque fue posterior

Desde luego, cuanto daño habéis hecho los blaveros, a la lengua y a la tierra,...

Más información
www.eltemps.cat/article/17215/lestatut-no-va-ser-fruit-del-consens-sin
ca.m.wikipedia.org/wiki/Estatut_d'Autonomia_de_la_Comunitat_Valenciana
ca.m.wikipedia.org/wiki/Taula_Democràtica_del_País_Valencià

» autor: turmware

#172 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:43:45 +0000

#35 El oriental y el occidental son dos dialectos constitutivos de la lengua. es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_constitutivo

En cambio, la diferenciación entre valenciano y leridiano es una diferenciación de dialectos consecutivos: es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_consecutivo

No es algo sobre lo que haya debate académico.

» autor: Gispert

#171 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:40:16 +0000

#12 Sí, la trajeron los emigrantes. Hay absoluto acuerdo académico sobre eso y solo la ultradecha dice otras chorradas absurdas.

» autor: Gispert

#170 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:38:40 +0000

#7 Y Andorra, Aragón, Rosellón, Baleares y Alguer.

» autor: Gispert

#169 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hiuston — Fri, 25 Aug 2023 12:37:59 +0000

#2 Como valenciano, y creo que hablo en nombre de la mayoría, estamos hartos de que los catalanes hablen de países catalanes y nos quieran hacer suyos hablando por nosotros incluso haciendo suya nuestra cultura.

Se quejan en Cataluña del centralismo madrileño cuando ellos hacen lo mismo…

No, unión lingüística no significa unión territorial ni cultural.

» autor: hiuston

#168 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

toshiro — Fri, 25 Aug 2023 12:36:40 +0000

#52 Bueno, como veo que no tienes ni pajolera idea te lo explico:

Hace bastantes años no había ningún problema en decir que el valenciano, el catalán y el mallorquín eran la misma lengua hablada de forma distinta por regiones. Se asumía que lo llamaban catalán de manera genérica por ser Cataluña la región más grande e influyente con más gente que lo habla.

Luego, en Valencia, y esto lo sabemos quiénes lo hemos vivido, la derecha se empeñó en mezclar el tema lingüístico al político para ligarlo al independentismo catalanista, cosa que ante una población por un lado muy castellana procedente de la inmigración, y también otra parte de la población catalanoparlante, ambos con una cultura escasa, gente muy asustadiza con la que se usó la técnica de "Catalunya mos roba", con lo que consiguieron plantar en el gobierno y alcaldía valenciana durante muchos lustros a políticos que no hablaban ni valenciano, ni catalán, pero hablaban muy bien el idioma del pelotazo y las comisiones.
Solo los cretinos de derechas siguen usando el término de países cuando se habla de la lengua, igual que en política nacional siguen usando el tema de eta.

» autor: toshiro

#167 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:36:30 +0000

#80 Bonita manera de demostrar que no es una cuestión lingúística.

» autor: Gispert

#166 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

adot — Fri, 25 Aug 2023 12:36:08 +0000

#88 #94 Seguiría sin escribirse asi, aunque buen fuego de cobertura.

» autor: adot

#165 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:35:13 +0000

#64 Son dos formas de decir lo mismo. A no ser que quieras decir que las isoglosas no coinciden con las fronteras, cosa también cierta.

» autor: Gispert

#164 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:33:01 +0000

#45 Tenía una compañera de trabajo de la Franja que tardé como 3 meses en saber que no era catalana y porque le pregunté de donde era. Tienes que ser lingüista especializado para darse cuenta. Ni siquiera tienen diferencias dialectales propias. En el norte de Aragón hablan como en el norte de Lérida, en el centro como en el sur de Lérida y en el sur de Aragón como en el norte de Valencia. Son dialectos transfronterizos.

» autor: Gispert

#163 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Pushlock — Fri, 25 Aug 2023 12:32:30 +0000

#104 Como todo lo que tiene que ver con la lengua, se usa para dividir.

Ojalá solo hubiera una lengua.o dos. Si hace falta hablar inglés o chino y abolir el español en virtud de eliminar conflictos y mejorar la comunicación, lo haría.

Ay, pero hablamos del catalán. Esa lengua sagrada donde cristo escribió sus mandamientos...(modo coña on).

En serio. Por una lengua sin géneros , neutra y fácil de aprender (lo cual invalida el chino).

» autor: Pushlock

#162 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 12:31:57 +0000

#158 Que se hablaba vasco está claro por los toponimos que hay. Otros idiomas no demasiado bien indentificados vaya usted a saber. Si desconociéramos totalmente el vasco, igual no sabríamos leer esos topónimos.

» autor: oochan

#161 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--695986-- — Fri, 25 Aug 2023 12:29:03 +0000

los belgas y los suízos y los luxemburgueses no tienen problema en decir que su idioma es el francés, pero joder, dices que valenciá y catalá son codialectos de un idioma llamado catalá, y te la montan.

» autor: --695986--

#160 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:28:38 +0000

#71 VALENCIANO: por motivos obvios no la pongo porque es igual al catalan.

Pues estás equivocado. En valencia dicen "siguen" en lugar de "siguin". Como también se dice en Lérida y en la mayoría de dialecto occidental, dicho sea de paso (ver mapa).

» autor: Gispert

#159 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Gispert — Fri, 25 Aug 2023 12:25:52 +0000

#156 Hay una ley de la lingüística que dice que si para demostrar que dos hablas son distintas lenguas haces una lista de palabras, entonces es la misma lengua.

» autor: Gispert

#158 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

adot — Fri, 25 Aug 2023 12:24:45 +0000

#134 Se hablaba ibero en todo lo que hoy es Cataluña.

» autor: adot

#157 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ninethousand — Fri, 25 Aug 2023 12:22:03 +0000

#64 El consenso académico general es el siguiente:

El catalán como lengua tiene dos variedades de tipo "constitutivas" (con diferencias dialectales marcadas desde el mismo origen del catalán como lengua): catalán oriental (hablado en la mayor parte de Catalunya, Baleares y el extremo sureste de Francia) y catalán occidental (hablado principalmente en Lleida y la Comunidad Valenciana principalmente en su franja costera).

Estas variedades constitutivas a su vez evolucionaron de diferente manera en diferentes zonas a lo largo de los años, dando lugar a un gran número de variedades "consecutivas", entre ellas el Valenciano (que a su vez tiene muchas subvariedades) y el Salat de las islas (que también).

En todo caso, todas las variedades de todo tipo son lo suficientemente próximas como para considerarse simplemente dialectos del mismo idioma, como podemos ver en el español, el inglés, o tantas otras lenguas.

A nivel informal, tal y como se ha dicho en otros comentarios, desde Valencia tendemos a llamar a la lengua al completo "valenciano" de la misma manera que desde Cataluña la llaman "catalán".

» autor: Ninethousand

#156 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

jaramero — Fri, 25 Aug 2023 12:18:17 +0000

#71 el valenciano no es igual que el catalán.
Para empezar seure se conjuga diferente, así como muchos verbos por no decir todos.
Luego el uso de la partícula "en", que se usa mucho en valenciano.
Y varias faltas ortográficas como aixó.
Si un valenciano te crida, coges el teléfono, si lo hace un catalán le preguntas si está sordo.

Hay que tener en cuenta que el valenciano lleva más de 5 siglos con dicha denominación y que hay documentos reales donde se dice que están escritos en valenciano y castellano.

Es absurdo tener este debate hoy día y negar siglos de historia y cultura del valenciano.

De hecho, lo correcto por importancia histórica sería llamar valenciano al catalán, debido a la importancia del Reino de Valencia en la Corona de Aragón, pues nunca hubo un reino catalán, sólo un condado con anexos.

La insurrección catalana fue un invento británico que financió a cuatro gatos para crear una revolución que debilitara al imperio español. Y les funcionó hasta hoy.

» autor: jaramero

#155 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Toad — Fri, 25 Aug 2023 12:06:28 +0000

#31 Con el castellano Nebrija publicó las normas gramaticales y el vocabulario en 1492. Era una guía para el pueblo llano en una época cuando cada provincia, cada aldea tenía su propio dialecto.
Tomó como referencia el castellano de la zona de Salamanca por su centricidad en la península y porque ahí estaba la universidad. A medida que te alejas, la lengua se distancia del castellano y por eso tenemos lenguas periféricas y al sur hablaban árabe y la lengua de la alta clase y con la que se impartían clases era el latín. El español moderno nada tiene que ver con el castellano de Nebrija. Ha evolucionado adoptando terminología del árabe, de las Américas, del Vasco, etc...

» autor: Toad

#154 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

BM75 — Fri, 25 Aug 2023 12:05:23 +0000

#63 No solo eso. Como si dentro de cada uno de esos países no hubiese diferencias dialectales...

» autor: BM75

#153 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Aug 2023 12:03:40 +0000

#141 Pues ya está, no sé que polémica hay. Lo que diga VOX no es representativo de nada. Quizás de sus votantes, pero vamos, estos son los de "el ~~castellano~~ españññol!!! está en peligro", nadie se los puede tomar en serio.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#152 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

BM75 — Fri, 25 Aug 2023 12:01:02 +0000

#16 Eso no es ningún criterio que tenga coherencia desde la lingüística.

» autor: BM75

#151 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--694850-- — Fri, 25 Aug 2023 12:00:41 +0000

#102 No es una cuestión de complejos, la palabra "valenciano" es un glotónimo tradicional (se usa desde el siglo XIV) y además es transversal, lo usa todo quisque.
Pocos catalanes estarían dispuestos a llamar a su lengua "valenciano" para unificar nomenclatura.

» autor: --694850--

#150 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--694850-- — Fri, 25 Aug 2023 11:57:12 +0000

#26 El glotónimo "valencià" se viene usando desde el siglo XIV, no es algo que se haya inventado hace poco.
No es tan extraño que a una lengua sus hablantes les llamen de una manera u otra dependiendo del sitio, mira el mapa que ha puesto #99

» autor: --694850--

#149 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

turmware — Fri, 25 Aug 2023 11:56:25 +0000

#64 no tienes ni idea de lo que es lengua o dialecto/variedad dialectal. Te recomiendo que estudies un poco de sociolingüística antes de comentar. Aunque siendo quien eres igual solo vienes a confundir

» autor: turmware

#148 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Skiner — Fri, 25 Aug 2023 11:51:26 +0000

#1 El tema es que unos señores analfabetos blaveros malintencionados siempre discuten la mayor sin el menor rigor, porque son gente que reniega de quien es, de sus origenes y de su propia cultura como cortina de humo, ya demasiado tiempo como excusa para desviar la atención y hacer discusiones esteriles mientras pretenden eliminar cualquier rastro de cultura propia. Para imponer el Españolismo más rancio y colocar a delincuentes para volver a sus cometidos en las instituciones Valencianas.

» autor: Skiner

#147 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

pip — Fri, 25 Aug 2023 11:51:03 +0000

#136 ah, pues está bien saberlo. Merci.

» autor: pip

#146 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Glidingdemon — Fri, 25 Aug 2023 11:43:41 +0000

#130 No hay de que, un saludo.

» autor: Glidingdemon

#145 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Sinyu — Fri, 25 Aug 2023 11:31:17 +0000

#12 De todos es conocido que, los primeros escritos de la cultura cardial ya dicen que en València se habla valenciano y no catalán.

» autor: Sinyu

#144 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ohtar — Fri, 25 Aug 2023 11:29:00 +0000

#142 Bueno decir que es o no un dialecto, un bloque, o unsubdialecto es cuestión de donde pones la frontera de que es cada cosa. El tema es que los dialectos valencianos tienen cosas en común que los diferencian de otros, puedes llamarle dialecto, o grupo de dialectos. Eso no pasa en Cataluña, los dialectos de Lleida y sur de Tarragona los podrías agrupar con los de Valencia (de hecho se hace con los bloques oriental y occidental) porque tienen cosas en común que los diferencian del resto. Igual que Barcelona y Girona con Baleares.
Nunca nadie va a decir que habla dialecto catalán variedad de Barcelona como tú sigues insistiendo. Dirá que habla el dialecto central del bloque oriental, con particularidades de Barcelona

» autor: Ohtar

#143 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

unpaseante — Fri, 25 Aug 2023 11:24:44 +0000

#128 Gracias, pero la gente no dice "variedades del catalán standard". Simplemente digo que prefiero "variedades de catalán" (como también decimos "variedades de pino", etc)

» autor: unpaseante

#142 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Javi_Pina — Fri, 25 Aug 2023 11:23:27 +0000

#51 si no existe el catalán como dialecto de lo que se habla en Cataluña tampoco existe el valenciano pues dentro de valencia como dices si te refieres al mapa también hay subdialectos. Igual que tampoco existe el dialecto Mallorquin o el Sevillano porque puedes encontrar dentro sub-dialectos diferentes según el pueblo, todo depende de donde pongas el zoom.

Al final es entender el origen del problema y para mi es que se confunde el idioma con el dialecto de una región en concreto y otras regiones no se ven identificadas con ese nombre

» autor: Javi_Pina

#141 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ohtar — Fri, 25 Aug 2023 11:21:28 +0000

#95 pues sí, el del IEC es más correcto aparecen los dos significados. El valenciano como variedad del catalán, y el valenciano como nombre de la misma lengua, en Valencia

» autor: Ohtar

#140 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 11:20:34 +0000

#137 ¿Dónde he dicho que me moleste que quieran poner algo distinto, lumbreras? ¿Dónde?

He dicho que la culpa del conflicto no es nuestra, es de los blaveros, ellos lo comenzaron. Y he dicho que a mí me da igual, como si le llaman "lengua mediterránea occidental" LEMO. Me la pela, mientras, al final, se reconozca que son la misma lengua porque lo son.

Por lo demás: si os queréis llamar Comunidad Valenciana, Comunidad Mediterránea, o Comunidad de la Ruta del Bacalao, me la suda de aquí a Lima. Si no queréis formar parte del "països catalans", me la suda de aquí a Santiago. Por mí como si os queréis largar todos a vivir a una isla del Atlántico. Es que me da puto igual. Os creéis el puto centro del mundo o algo así. ME DA IGUAL.

Siempre que no soltéis la puta mentira mil veces repetida de que Catalán y Valenciano no son la misma lengua, porque lo son. Por lo demás, haced lo que os rote, y dejad de tocarnos los cojones. O al menos, dejad de tocármelos a mí, coño.

» autor: DocendoDiscimus

#139 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ohtar — Fri, 25 Aug 2023 11:18:50 +0000

#16 Si el criterio es hacer caso a los estados independientes:

Article 2
1. La llengua oficial de l'Estat és el català.

De la constitución andorrana

» autor: Ohtar

#138 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

armadilloamarillo — Fri, 25 Aug 2023 11:17:07 +0000

#1 No hay nada de malo en el "pancatalanismo", es simplemente un hecho, al estar cerca, valencia, baleares, Cataluña y Aragón comparten lengua, tradiciones, etc. Lo único malo está en quien quiere vender una teoría conspirativa según la cual los independentistas catalanes están tramando secretamente la invasión de dichos territorios para anexarlos a una especie de "imperio catalán", vamos, que ponen al independentismo como si fuera el partido nazi y a Puigdemont como si fuera Hitler. Nadie se cree esas películas, excepto la gente radicalizada que quiere buscar enemigos donde realmente no los hay, solo porque alguien les ha convencido de que dichos "enemigos" son la raíz de todos sus problemas. Por supuesto, algún loco nazi habrá que realmente piense en montar imperios catalanes, como también hay locos nazis que piensan en reeditar un "nuevo imperio Español", pero vamos, que esos son los cuatro locos que siempre hay en todos lados.

» autor: armadilloamarillo

#137 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Postmeteo — Fri, 25 Aug 2023 11:16:47 +0000

#121 Le puedes llamar como quieras, pero nos quejamos de que en los papeles quieran poner algo distinto a "catalan" y de que la gente que no se siente identificada con esa denominación hable.

» autor: Postmeteo

#136 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

tremolantepenacho — Fri, 25 Aug 2023 11:16:40 +0000

#37 No tienes pruebas porque está documentado que no es así.

La gran diferencia entre el bloque occidental y el oriental es la pronunciación de las a y e átonas ( decir barsaluna en vez de Barcelona) y es un cambio que empezó en el siglo XVI.

Pero es un cambio que se produjo en el bloque oriental. Es decir, antes todos decían barselona.

» autor: tremolantepenacho

#135 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--155419-- — Fri, 25 Aug 2023 11:16:30 +0000

El Valenciano es un dialecto del Català como el Andaluz lo es del Castellano.

Que haya que explicar ésto en 2023 dice mucho del nivel mental medio.

Si se acaba denominando al Valenciano en el parlamento, habría que hacer lo propio con el Andaluz!

» autor: --155419--

#134 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 11:15:18 +0000

#87 Me refiero al idioma anterior al latín. En la parte occidental se sabe que el catalán lo hablaban los nobles y los pagesos hablaban vasco. El latinizarse, pasaron a hablar catalán, pero la fonética del idioma anterior se hace notar.

» autor: oochan

#133 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

napsco — Fri, 25 Aug 2023 11:14:21 +0000

#113 No lleves mi argumento al absurdo, porque sabes que no lo es. Que haya distintas interpretaciones académicas muy estudiadas no significa que valga cualquier interpretación, ni que las interpretaciones sean relativas. Significa que dentro del consenso, hay diferentes grandes interpretaciones muy estudiadas que no llegan a la verdad. Lo de los terraplanistas y otros subseres son opiniones que no interpretan en torno a los hechos ni siquiera. Una interpretación necesita hechos, y explicar algo desde un supuesto origen histórico es mitológico, por eso esa metodología de estudio está cada día más obsoleta.

» autor: napsco

#132 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Sinyu — Fri, 25 Aug 2023 11:13:42 +0000

#1 #3 El mero hecho de utilizar la palabra pancatalanista denota el pie se calza. Los blaveros y palmeros de estos tendriais que superarlo de una vez. Incluso la Acadèmia lo dejó claro en su día.

» autor: Sinyu

#131 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

llorencs — Fri, 25 Aug 2023 11:12:41 +0000

#71 Gallego y portugués tienen el mismo problema que valenciano/catalán. Que para el gallego se inventó una gramática basada en el castellano. Si se hubiera usado la misma gramática lusa para escribir el gallego verías que no hay tantas diferencias.

Yo veo diferencias dialectales entre el portugués que tú has escrito y el gallego.

Es el problema de las lenguas minorizadas, se tiende a dividirlas más que lenguas no minorizadas y no minoritarias.

VALENCIANO. "És totalment fals que el gallec i el portuguès siguin iguals. Tenen moltes diferències. Eixes persones que creuen açó jo diria que estan totalment equivocades"

PS: (No soy valenciano, pero creo haberlo escrito según el valenciano normativo).

» autor: llorencs

#130 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 11:12:04 +0000

#123 Un comentario sensato, gracias.

» autor: DocendoDiscimus

#129 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 11:11:41 +0000

#124 Pero vamos a ver, estamos hablando de la lengua, yo hablo de que no hay conflicto entre los que hablan la misma lengua, el conflicto está precisamente con los que no la hablan y niegan la realidad. No creo que haga falta un puto máster para interpretar el comentario.

» autor: DocendoDiscimus

#128 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 11:11:31 +0000

#68 Se dice catalán estándard, que existe como idioma escrito. Para el idioma hablado, todos los dialectos son tan parecidos que ni importa. El valenciano escuchado en Cataluña ni siquiera suena raro, y en TV3 se usa habitualmente.

» autor: oochan

#127 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

napsco — Fri, 25 Aug 2023 11:10:57 +0000

#114 Oki, si crees que es un concepto natural, y no naturalizado, es fácil, podemos volver al catalán como dialecto del español, que ha sido una realidad todas estas décadas. ¿Quieres?

» autor: napsco

#126 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 11:10:42 +0000

#118 Esto no va de opiniones, esto va de hechos. La lengua es la misma, variantes dialectales de la misma lengua. Que haya 4 intelectuales blaveros que lo quieran negar no significa que la mayoría de la comunidad académica (historiográfica y lingüística), están de acuerdo en el origen de la lengua y en que son la misma lengua con diferente nomenclatura.

Lo de los países catalanes, sinceramente, la suda pero de aquí a Lima. Ojalá no fueran la misma lengua para no tener que aguantar las gilipolleces que tengo que leer en comentarios como el tuyo, pero es que resulta que lo son. Yo esta discusión, al contrario que tú, no la tengo por motivos políticos. Soy licenciado en historia y no me sale de las putas pelotas que se tergiverse ¿sabes? Los valencianos no surgieron como una seta en mitad del mapa. Fueron resultado de la conquista por la Corona de Aragón y repoblados por aragoneses y catalanes. La zona de levante, la valencianohablante, por catalanes. Dudo mucho que los catalanes que repoblaron esa zona decidieran hablar una lengua distinta por arte de magia. Simplemente, hablaron un catalán que evolucionó un poco y por eso son variantes dialectales. ¿Que le quieren llamar Valenciano? Por mí como si le llaman swahili, sigue siendo la misma puta lengua.

» autor: DocendoDiscimus

#125 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

napsco — Fri, 25 Aug 2023 11:09:47 +0000

#116 Països catalans es un término equivalente a Hispanoamérica Equivalencia atemporal y acontextualizada.
Lo es lo que digan los lingüistas. No se está imponiendo ninguna lengua porque el habla valenciana está incluida y es correcta en las normas del catalán Sin dar mi opinión, solo digo que se incluirá si los valencianos en su conjunto están de acuerdo, porque lo que opine la gente sí es relevante. Y sí crees que no, quizás debes observar esa concepción impositiva.

» autor: napsco

#124 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

RobertNeville — Fri, 25 Aug 2023 11:09:39 +0000

#92 Hablamos de la lengua. Las falacias de elusión te las ahorras.

No es ninguna falacia. Tú has dicho que no hay ningún conflicto o que el conflicto solo existe en la Comunidad Valenciana. Yo te digo que sí hay conflicto y una de sus vertientes es ese ideario de país nuevo que algunos desean y que incluye a la Comunidad Valenciana como satélite o colonia.

Ahora coges toda tu opinión política sobre Cataluña, sobre los catalanes, sobre la independencia (que tampoco apoyo porque no soy independentista), y te la metes por donde te plazca y te quepa, que a mí, honestamente, me la pela.

Y tú puedes coger tus embustes y mentiras sobre que no hay conflicto y te los metes también por el mismo sitio.

A tomar viento.

» autor: RobertNeville

#123 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Glidingdemon — Fri, 25 Aug 2023 11:08:21 +0000

#56 la derecha valenciana es el pp y vox, no hay otra. Así que es nacionalismo español. La cultura es un bien para todo el mundo, sin excepciones, mezclar eso con las mierdas nacionalistas es un error echa a la gente para atrás.

» autor: Glidingdemon

#122 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Mediorco — Fri, 25 Aug 2023 11:06:56 +0000

#1 No querrán tener nada que ver, pero dejando polladas nacionalistas a un lado, cuando dos lenguas son perfectamente inteligibles entres si, dejando un par de palabras y sonidos locales a un lado, esa dos lenguas son las misma.

El numerito del PP consiste en crear divisiones donde no las hay. Además por un lado defienden el valencià y por el otro vox elimina la secretaria del valencià.

Unos hipócritas hijos de puta. Eso es lo que son.

» autor: Mediorco

#121 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 11:06:10 +0000

#117 Pero vamos a ver, ¿sabes leer el castellano? He dejado claro que la lengua acepta ambas nomenclaturas: le puedes llamar como te rote. Eso no va a cambiar que es la misma lengua.

Lees el artículo y lo deja bastante claro.

» autor: DocendoDiscimus

#120 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cuñado — Fri, 25 Aug 2023 11:05:20 +0000

#71 Gallego y portugués, a diferencia del catalán/valenciano, son dos lenguas, aunque muy cercanas, diferentes. Sin embargo, no has utilizado un buen ejemplo. El gallego tiene dos ortografías, la oficial basada en el español y la reintegracionista, de menor uso, basada en el portugués (y en el gallego medieval). Empleando esta última ortografía las diferencias en la escritura entre ambos idiomas son mínimas. Es, sobre todo, en la pronunciación donde existen más diferencias.

GALLEGO: "É totalmente falso que o galego e o português sejam a mesma cousa. Eles tenhem moitas diferenças. Aquelas persoas que crem no que eu diria estám totalmente erradas."

Y por poner otro ejemplo bastante gráfico (con el EPA):

ESPAÑOL: "Es totalmente falso que andaluz y español sean lo mismo. Tienen muchas diferencias. Aquellos que lo creen, yo diría que están totalmente equivocados."
ANDALUZ: "Êh totarmente farço que andalûh y êppañôh çean lo mîmmo. Tienen muxâ diferençiâ. Aqueyô que lo creen, yo diría que êttán totarmente equibocáô."

» autor: Cuñado

#119 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 11:04:55 +0000

#55 Es un dialecto del occitano, eso sin ninguna duda. Pero el occitano no es el mismo idioma que el francés.

Los franceses insisten mucho en eso.

Concretamente el papel más antiguo que existe escrito en francés, que recuerdo es un acuerdo de paz, está escrito en dos idiomas. Uno es lo que había antes del alemán, parece flamenco. El otro idioma dicen que es francés, pero si intentas leerlo sin saber occitano hay problemas. Las elucubraciones que hacen los académicos franceses para "demostrar" que eso es francés dejan en ridículo a todos los blaveros.

» autor: oochan

#118 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

napsco — Fri, 25 Aug 2023 11:04:07 +0000

#105 Pues a parte de informado, estoy muy formado. Gracias por la noticia de la vanguardia, pero aún no se ha conseguido, ni se conseguirá por lo que se ve (ha habido tiempo de sobra) que ni siquiera los representantes valencianos se dejen de llamar a sí mismos Comunidad Valenciana, y no Países Catalanes. Sigo diciendo lo mismo: no hay consenso sobre esto entre los académicos/as. Los valencianos/as son quienes tienen la palabra sobre esto y es a quién hay que escuchar, en vez de imponer nuestra punto de vista subjetivado a los demás.

» autor: napsco

#117 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Postmeteo — Fri, 25 Aug 2023 11:03:30 +0000

#2 Empiezas diciendo que no hay conflicto para acabar diciendo que si que lo hay y que es de los blaveros...

El conflicto puede ser perfectamente que al idioma se le llame "catalán" cuando abarca a gente que ni es ni quiere ser catalana y que no quiere que ese idioma en común se tenga que traducir en otro tipo de lazos.

» autor: Postmeteo

#116 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Anomalocaris — Fri, 25 Aug 2023 11:02:32 +0000

#69 Son los nacionalistas españoles los que hablan de pancatalanismo. Països catalans es un término equivalente a Hispanoamérica, o sea, el area de influencia de las lenguas catalana y española respectivamente. Es un término cultural y no político, y quienes lo han politizado son los nacionalistas españoles entendiéndolo como imperialismo y chorradas similares.

#62 Yo también lo hablo perfectamente y te explico que hablo catalán. Lo que opine la gente no es relevante. Lo es lo que digan los lingüistas. No se está imponiendo ninguna lengua porque el habla valenciana está incluida y es correcta en las normas del catalán. Y eso por cierto no es así en el castellano, que no reconoce como correctas muchas formas regionales.
Además no tienes ni idea de lingüística. Hablar un dialecto no es subordinarse porque todos los hablantes de cualquier lengua hablamos un dialecto. Los catalanes también hablan un dialecto del catalán igual que los valencianos. Nadie habla esa lengua madre que mencionas porque no existe.

#43 Para eso están los expertos. Primera acepción para los nacionalistas españoles.

dle.rae.es/nacionalismo

» autor: Anomalocaris

#115 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 11:00:43 +0000

#48 "este" se usa en Cataluña, en el sur, pero en Cataluña.

» autor: oochan

#114 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

sesshoumaru — Fri, 25 Aug 2023 11:00:21 +0000

#62 Creo que no tienes claro qué es un dialecto. No hay "lengua madre" y dialectos, todo son dialectos, del mismo modo que cada persona tiene su propio idiolecto. CC: #64

» autor: sesshoumaru

#113 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

radon2 — Fri, 25 Aug 2023 10:59:11 +0000

#104 También hay terraplanistas que defienden que la Tierra es plana, están al mismo nivel que los que dicen que catalán y valenciano no son la misma lengua.

» autor: radon2

#112 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:58:33 +0000

#17 Lógico, ya que no están sujetos a presiones desde fuera.

» autor: oochan

#111 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:58:19 +0000

#109, #104:

Es breve, pero es interesante lo que dice: medievalum.com/el-cataln-y-el-valenciano/

» autor: DocendoDiscimus

#110 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:57:56 +0000

#15 Es muy interesante como se ponen algunos cuando se menciona la "corona catalano
/ aragonesa", que es una denominación tan inventada como la que ellos usan.

» autor: oochan

#109 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:57:04 +0000

#105, #104

Toma:

elpais.com/diario/2006/04/07/cvalenciana/1144437482_850215.html

» autor: DocendoDiscimus

#108 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:56:23 +0000

#66 En Valencia, todos los pueblos donde se hablaba aragonés hoy hablan castellano. Todos los pueblos donde se hablaba catalán siguen hablando catalán. La frontera lingüística no se ha movido ni un metro.

» autor: oochan

#107 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--758694-- — Fri, 25 Aug 2023 10:55:53 +0000

#1 Se puede marcar distancias sin parecer subnormal y el idioma en el que casi siempre se hace la reivincicación de que son lenguas distintas debería das muchísimas pistas.

» autor: --758694--

#106 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--349330-- — Fri, 25 Aug 2023 10:55:39 +0000

#96 Hombre, pueden reclamar que el idioma debería llamarse valenciano y no catalán.
Si acaso, con estas pruebas reales que tenemos, el catalán es un dialecto del valenciano.

Recordemos que los catalanes son los que mas se empeñan en "cambiar" o "llamar" a todo lo que se habla por esas tierras catalán, y arrimando el ascua a su sardina.
Similar a lo que hacen los vascos con Navarra y el Pais Vasco Frances.

Todo esto en tono humorístico, no tomes estos comentarios como algo serio.

» autor: --349330--

#105 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:55:35 +0000

#104 Toma rey, te veo poco informado:

www.lavanguardia.com/local/valencia/20140204/54400835272/la-academia-v

» autor: DocendoDiscimus

#104 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

napsco — Fri, 25 Aug 2023 10:54:09 +0000

#70 Perdón pero lo que es falacia anecdótica es lo tuyo, pues estás prejuiciando a partir de un comentario del cual no he dado más información. Tengo experiencias personales de sobra, sí, pero también tengo culturales. No se puede analizar un fenómeno sin ambas, especialmente la segunda. Soy consciente de sobra. Hay lingüistas que defienden una cosa y otros que defienden otra (subjetividades aparte, que están ahí también) pero nunca se ha llegado a una verdad ni un concepto absoluto. Es lenguaje, no una manzana que sale de un árbol.

Y como sé que no se ha llegado al consenso absoluto, hay que ver que dicen los valencianos/as que es lo realmente interesante, y hay que ver que dominio tiene la categoría del concepto a quienes nombra. Están haciendo lo mismo de aquello que criticaban, y sabes como yo que esa concepción sobre los valencianos es un discurso totalmente normal en las sociedad catalana. La pregunta es, ¿hay poder en el lenguaje? Obviamente sí, para aquellos que lo instrumentalizan.

» autor: napsco

#103 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:53:45 +0000

#25 Yo lo sé hacer en Osona. Supongo que cualquier nativo de un sitio sabe identificar como hablan los del pueblo de al lado.

» autor: oochan

#102 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Thornton — Fri, 25 Aug 2023 10:53:30 +0000

#12 En Andorra, país independiente sin problemas de reivindicaciones nacionalistas, no tienen complejos y lo llaman Catalán.

En Baleres o El Rosellon, pasa lo mismo.

Son complejos de la derecha españolista.

» autor: Thornton

#101 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Paisos_Catalans — Fri, 25 Aug 2023 10:53:27 +0000

No hay ninguna polémica. Todo es catalán, y las variantes llaman a el idioma en sus zonas de influencia con su propio nombre. Por eso no consideramos que tengamos dialectos, tenemos varios catalanes (por ejemplo no tiene sentido decir que en Barcelona se habla Valencià, pero sí tiene sentido decir que en Valencia se habla català/Valencià.)

» autor: Paisos_Catalans

#100 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:52:35 +0000

#14 En Cataluña no se habla un solo dialecto del catalán, sino varios. Vamos, como es lo normal en cualquier idioma.

» autor: oochan

#99 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:51:17 +0000

#26 Español o castellano. Está la cosa bastante dividida.

moverdb.com/wp-content/uploads/Castellano-Espanol.png

» autor: oochan

#98 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:49:54 +0000

#12 Existió una lengua latina, hoy desparecida, que se hablaba como segundo idioma para comerciar en todo el mediterraneo. Era una especie de mezcla, como el maltés.

» autor: oochan

#97 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Thornton — Fri, 25 Aug 2023 10:48:24 +0000

#1 ¿Pancatalanismo? ¿Qué es eso?

Que yo sepa, los independentistas catalanes no reclaman más que la independencia de Cataluña. No he leído/escuchado a nadie que quieran, además, anexionarse (tras una hipotética independencia) Andorra, Baleares, Valencia, El Rosellón, etc.

Si te refieres al término "países catalanes", aquí decimos, sin ningún pudor "Hispanoamerica" que sería algo equivalente: la denominación de una zona geográfica en base a una lengua común.

Claro que, si alguien utiliza el término "Hispanoamerica" desde una perspectiva panhispánica, es normal que lo traslade a un supuesto pancatalanismo.

» autor: Thornton

#96 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:48:09 +0000

#61 El tener la reliquia más antigua tampoco permite reclamar mucho.

» autor: oochan

#95 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Aug 2023 10:47:09 +0000

#89 Teniendo academias de la lengua, de la propia lengua, tiene gracia que te vayas a la RAE.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#94 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:46:28 +0000

#88 Gracias por cubrirme, jajajaja

» autor: DocendoDiscimus

#93 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hombreimaginario — Fri, 25 Aug 2023 10:45:59 +0000

#2 Eso de que no existe conflicto... en mallorca hay cuatro pueblerinos cerriles que siguen diciendo que lo que se habla en baleares no es catalán. Pero cuando les recuerdas que lo que se habla en menorca se parece más al catalán de barcelona que al de mallorca se quedan sin argumentos. Ese es el nivel del conflicto.

» autor: hombreimaginario

#92 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:45:50 +0000

#80 Hablamos de la lengua. Las falacias de elusión te las ahorras.

Algunos estamos cansados de leer gilipolleces y aquí estoy yo, leyendo muchas.

No existe en Cataluña ningún conflicto con la denominación de la lengua, y para los catalanes es la misma lengua, lo tienen algunos valencianos que, parece, quieren utilizar la lengua como un caballo de batalla para sus luchas políticas y van en contra de la evidencia académica. Un ejemplo lo tienes en #80, que salta que no se qué mierdas de los "països catalans", que me la traen al putísimo pairo, para rebatirme que ambas lenguas son lo putísimo mismo.

Ahora coges toda tu opinión política sobre Cataluña, sobre los catalanes, sobre la independencia (que tampoco apoyo porque no soy independentista), y te la metes por donde te plazca y te quepa, que a mí, honestamente, me la pela. Si no vas a aportar pruebas de que son lenguas distintas, me la suda lo que tengas que decir.

Adiós.

» autor: DocendoDiscimus

#91 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Aug 2023 10:44:35 +0000

No hay ninguna polémica, valenciano, y a quien no le guste como lo llamamos que haga una huelga de hambre.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#90 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:43:46 +0000

#57 La historia es algo más complicada, pero el caso está en que esa zona fue repoblada por catalanes.

» autor: oochan

#89 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Priorat — Fri, 25 Aug 2023 10:43:44 +0000

La RAE define muy bien esto,

Valenciano: 6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

» autor: Priorat

#88 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

chatOGT — Fri, 25 Aug 2023 10:43:14 +0000

#75 se refería a como suena

» autor: chatOGT

#87 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

adot — Fri, 25 Aug 2023 10:43:14 +0000

#38 Acabas de descubrir el latín.

» autor: adot

#86 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hombreimaginario — Fri, 25 Aug 2023 10:43:02 +0000

Eso que dices y que seguro que consideras un comentario sesudo no es más que lo que sueltan los cuñaos en el bar de son gotleu. No tienes ni idea de lo que son los països catalans. Cuando se habla de independencia se habla de Catalunya, que es una unidad política, y no dels països catalans, que no es más que una identidad cultural compuesta por todas aquellas zonas en las que se habla catalán. Vamos, que no te des tanta importancia, que cuando hablamos de independencia nadie se acuerda de ti.

Chorprecha! esto iba a #_80 pero, que curioso, me ignora.

» autor: hombreimaginario

#85 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 10:42:17 +0000

#45 Sí, es catalán normal y corriente.

» autor: oochan

#84 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

adot — Fri, 25 Aug 2023 10:42:11 +0000

#35 Más bien diría que tiene que ver con que lengua vecina tenía más contacto en sus orígenes en cada zona. Por oriente con el occitano y por occidente con el aragonés. #37 Para cuando el catalán tuvo contacto directo con el castellano esta división ya existía.

» autor: adot

#83 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

chatOGT — Fri, 25 Aug 2023 10:40:57 +0000

#2 efectivamente, es como decir castellano al español y viceversa. Ambas son correctas, luego cada uno que les meta el matiz que quiera.

» autor: chatOGT

#82 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cuñado — Fri, 25 Aug 2023 10:39:49 +0000

#39 Y al valenciano en el caso de considerar toda la Comunidad Valenciana.

» autor: Cuñado

#81 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hombreimaginario — Fri, 25 Aug 2023 10:38:59 +0000

#1 Pero de que coño hablas. A ver si ahora el nombre de la lengua que hablas depende de si te caen bien los demás que la hablan.

» autor: hombreimaginario

#80 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

RobertNeville — Fri, 25 Aug 2023 10:38:56 +0000

#2 No existe conflicto

Porque tú lo digas. Algunos estamos cansados de hablar de los "països catalans". Vosotros gestionad vuestra Comunidad como queráis. Si deseáis la independencia, pues luchad por conseguirla, pero a nosotros (o por lo menos a mí) no nos metáis en vuestro proyecto de país.

» autor: RobertNeville

#79 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

adot — Fri, 25 Aug 2023 10:38:33 +0000

#12 Es completamente falso que se hablara antes de la conquista de Jaime I.

» autor: adot

#78 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ashark — Fri, 25 Aug 2023 10:38:19 +0000

#1 Volvemos a la Polèmica d'en Pep Gonella, cincuenta años ya.
novaeditorialmoll.cat/producte/polemica-den-pep-gonella/

En Pep Gonella té un ca de bou.
El va baratar amb un ou de xoriguer.
El va dar an es porquer de son Caliu
que era s'homo més viu de dins son Serra;
sabia tocar guitarra i castanyetes,
i feia ballar pessetes dins un garbell.

» autor: Ashark

#77 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:37:44 +0000

#75 Me cago en mi vida, tienes razón...

Em mereixo cent fuetades.

» autor: DocendoDiscimus

#76 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cuñado — Fri, 25 Aug 2023 10:36:44 +0000

#22 pasa lo mismo con el gallego y el portugues

No tiene nada que ver, es el portugués el que deriva del gallego medieval. Sería, en todo caso, como llamar valenciano al catalán en Cataluña.

Y, en cualquier caso, y a diferencia del catalán/valenciano, aunque muy cercanas son dos lenguas distintas.

» autor: Cuñado

#75 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

adot — Fri, 25 Aug 2023 10:36:05 +0000

#2 ibisenc

Acabo de sangrar por los ojos. Eivissenc, se dice eivissenc.

» autor: adot

#74 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Jesusor — Fri, 25 Aug 2023 10:35:59 +0000

Que coñazo

» autor: Jesusor

#73 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Postmeteo — Fri, 25 Aug 2023 10:35:46 +0000

#39 Es el nacionalismo catalán no quiere acabar con el centralismo de Madrid, quiere sustituirlo por el barcelones o como mínimo compartilo

» autor: Postmeteo

#72 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:34:58 +0000

#64 Son variantes dialectales de la misma lengua constituye lo mismo que decir que son la misma lengua.

» autor: DocendoDiscimus

#71 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--759735-- — Fri, 25 Aug 2023 10:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --759735--

#70 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:33:54 +0000

#52 Falacia anecdótica, lo que tu conozcas me trae al pairo. Lo que me importa es lo que dicen los lingüistas, y es que son la misma lengua.

Luego tú te puedes hacer las pajas que quieras pensando que la culpa de que exista un conflicto sobre si el valenciano es catalán viene de Cataluñá. Pero no, la culpa es de quien niega la realidad que le están diciendo, señalando, y explicando expertos en la materia: historiadores, sociólogos, lingüistas. Y esos no son los catalanes, precisamente.

» autor: DocendoDiscimus

#69 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Postmeteo — Fri, 25 Aug 2023 10:33:18 +0000

#13 Cuando la principal (y casi unica) seña identificativa que defiendes es el idioma, los que no se identifican contigo quieren dejarlo claro.
No son los españoles los que hablan de pancatalanismo, paises catalanes, corona catalanoaragonesa y otros terminos de petits imperialistes

» autor: Postmeteo

#68 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

unpaseante — Fri, 25 Aug 2023 10:32:54 +0000

No hay duda que es la misma lengua (i.e., los pones en una misma habitación a hablar y el intercambio comunicativo es evidente).

Dicho esto, me parece mucha más atinado (desde mi posición de analfabeto lingüístico) decir "variedades de catalán" que "variedades del catalán". Y personalmente, creo que este cambio rebajaría (para nada eliminaría) parte del ridículo debate.

El uso del artículo definido "el" (en la expresión "el catalán") sugiere que hay uno destacado, y en la práctica no hay ninguna variedad lingüística destacada (es tan catalán lo de Cataluña como lo de Valencia, etc; como es tan castellano lo de ... ). La única razón justificada (al menos en mi opinión) para hablar de "el catalán" está en asociarlo el significado del lenguaje idealizado (como idea abstracta sin correspondiente con ninguna variedad concreta: ni de Cataluña, ni de ...).

» autor: unpaseante

#67 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

BM75 — Fri, 25 Aug 2023 10:32:18 +0000

#57 Y el PP, para desnaturalizaro y seguir su guerra contra todo lo catalán, le llamó LAPAO (Lengua aragonesa propia del área oriental)
c/c #45

» autor: BM75

#66 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

lalala88 — Fri, 25 Aug 2023 10:31:43 +0000

#18 ya me jodería tener que aprender valenciano siendo del interior de la provincia de Valencia si en mi pueblo no se hablaba (dando por hecho que esa imagen es real)

» autor: lalala88

#65 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Postmeteo — Fri, 25 Aug 2023 10:30:35 +0000

#9 Antes de DECLARAR la independencia ya se buscaba activamente desde instituciones y movimientos sociales. Puyol presumia de "fer país" y era con todos los sentidos.

» autor: Postmeteo

#64 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--759735-- — Fri, 25 Aug 2023 10:30:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --759735--

#63 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Kosimo — Fri, 25 Aug 2023 10:30:22 +0000

Cualquier español de bien que diga que catalán y valenciano son lenguas diferentes que defienda la independencia de la lengua peruana, mexicana, hondureña y boliviana respecto al panespañolismo del castellano.

» autor: Kosimo

#62 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

napsco — Fri, 25 Aug 2023 10:29:43 +0000

#13 Conozco a muchos valencianos que hablan perfectamente valencià y que te explican que no hablan català.
El problema es el lenguaje, y no tienen la culpa los españoles, como siempre en estos relatos (construir un chivo expiatorio está muy feo y es ignorante). Tienen un conflicto entre sí. Los catalanes/as intentan imponerse a la lengua valenciana para mantenerse encima, que no nos chupamos es dedo, y lo peor es que no se dan cuenta. Y habla de gente de a pie, no de partidos. Están haciendo lo mismo que criticaban del español cuando el catalán se reconocía como un dialecto del mismo. Ser un dialecto es subordinarte a una supuesta "lengua madre", y no está en la condición humana subordinarse. Básicamente, los catalanes están haciendo con los valencianos lo mismo que no les gustaba que le hicieran otros a ellos. Hipocresía.

» autor: napsco

#61 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--349330-- — Fri, 25 Aug 2023 10:29:08 +0000

#1 Los catalanes están a la defensiva porque como lo dejen pasar en unos años van a tener que renombrar su idioma al valenciano, dado que si es por historia y pruebas escritas el valenciano es mas antiguo que el catalán.

www.valenciabonita.es/2017/10/17/primer-documento-valenciano-escrito-v

» autor: --349330--

#60 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

xiobit — Fri, 25 Aug 2023 10:28:57 +0000

#2 Tal cual, yo cuando me preguntan, siempre digo lo mismo.
Aquí la lengua es el valenciano, aunque en Cataluña la llamen catalán.

» autor: xiobit

#59 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--460025-- — Fri, 25 Aug 2023 10:28:29 +0000

#22 Lo de que gallego/portugués es el mismo caso que catalán/valenciano... en qué serie de comedia lo viste?

» autor: --460025--

#58 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

kkmonokk — Fri, 25 Aug 2023 10:27:01 +0000

#12 Aragonés oriental, y todos tan (des)contentos

» autor: kkmonokk

#57 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:26:15 +0000

#45 Te respondiste tu solo. ¿Cómo le has llamado al idioma? Catalán.

Si en la franja la llaman de otra forma o no, lo desconozco, pero sigue siendo catalán.

Esa franja habla catalán entra otras cosas porque las fronteras medievales y las actuales no son las mismas, y las medievales eran más difusas.

» autor: DocendoDiscimus

#56 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 10:25:18 +0000

#47 Bueno, yo soy catalán y me he pasado el procés gritándome con amigos de toda la vida que se habían vuelto indepembéciles. Ese tipo de independentista que no atiende a razones.

Entiendo dos niveles de nacionalismo. Por ejemplo, el catalanismo es un tipo de nacionalismo que consiste en defender la cultura y la lengua propias, pero no tiene por qué ser independentista. Yo soy catalanista, pero no independentista.

Es cierto, hay gente de derechas en Cataluña. Pero claramente, el conflicto de la lengua la comenzó la derecha valenciana, que es precisamente la que no habla en valenciano. La derecha catalana es la primera interesada en mantener una unidad lingüística. Históricamente, Valencia, Mallorca, Aragón y Cataluña eran reinos (y principado) separados políticamente pero bajo una misma corona. Los independentistas catalanes serían los primeros interesados en recuperar esa alianza. En la guerra de sucesión esa alianza es evidente, y cuando el nacionalismo aparece, el primer objetivo del nacionalismo español es romper esa posible alianza. La manera es esta: "¿Valenciano y Catalán? Lenguas distintas".

Los interesados en romperla son, pues, los contrarios a los independentistas o pancatalanistas. Entonces, matizo: no es la derecha (concepto general), es la derecha españolista valenciana la que tiene el conflicto.

» autor: DocendoDiscimus

#55 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

kumo — Fri, 25 Aug 2023 10:25:11 +0000

No entiendo esta polémica, si el catalán no es más que un dialecto del francés

» autor: kumo

#54 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Supercinexin — Fri, 25 Aug 2023 10:23:18 +0000

#1 El tema es que donde manda el nacionalismo, empiezan a surgir problemas sociales como setas, los problemas reales de la gente como el paro, la economía, las cuentas públicas y demás se van todos a tomar por culo y los políticos se dedican a discutir de si mi pendón histórico nosequé, si mi lengua milenaria me hace mejor que la tuya, que si nosecuantos.

Como prueba inmediata a Viernes 25 de Agosto de 2023, el Gobierno del PP+Vox en la Comunidad Valenciana, sacando a la palestra temas de mierda en los cuales NADIE, salvo ellos para distraer la atención y empezar con sus bien planeados robos, está interesado. Nadie.

#GraciasPorSuAtención
#FachasHijosDePuta
#LadronesDeMierda

» autor: Supercinexin

#53 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Cantro — Fri, 25 Aug 2023 10:23:09 +0000

Que lo llamen provenzal subpirenaico y todo el mundo estará de acuerdo...

... En que ese nombre no les gusta

» autor: Cantro

#52 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

napsco — Fri, 25 Aug 2023 10:23:04 +0000

#4 #11 Bueno, como veo que sigues dentro del imaginario izquierda-derecha, te comento. Conozco a mucha gente de izquierda catalana en mi día a día que me habla de Países Catalanes (término que la C. valenciana nunca ha comprado) y de que el valenciano es catalán. Pancatalanismo que se intenta imponer sobre otros. Y no son de extrema derecha, sino de izquierdas. Y es que es una concepción catalana sobre otros, no una concepción dependiente de la ideología.

» autor: napsco

#51 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ohtar — Fri, 25 Aug 2023 10:20:47 +0000

#30 Te acaban de explicar que no hay un dialecto catalan y tu sigues con lo mismo

» autor: Ohtar

#50 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

retoqueteate — Fri, 25 Aug 2023 10:19:58 +0000

A un catalán debe de importarle Valencia una buena mierda.

» autor: retoqueteate

#49 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ohtar — Fri, 25 Aug 2023 10:19:56 +0000

#14 Mismo problema con el Español/Castellano

» autor: Ohtar

#48 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

elfilldelapeluquera — Fri, 25 Aug 2023 10:18:51 +0000

Si nos ponemos tontos, es la lengua del Reino de Aragón.
Es una estupidez, el catalán es el hablado en Catalunya y el valenciano el hablado en la Comunitat Valenciana, ambos comparten unas normas ortográficas similares porqué alguien hizo un esfuerzo en encontrar lo que las unía.
Decir "este" o "aquest" no supone absolutamente ningún problema, ambas estan admitidas, solo te geoposiciona en un lugar o en otro. Para mi, nosotros hablamos valenciano y los catalanes, valenciano del norte. Para ellos, al revés.
Es una estupidez el tema de diferenciarlo. Otra cosa es la composición social de Catalunya, más de la rancia burguesia catalana, respecto a la valenciana, más de llauradors y gente de campo, ciudades más pequeñas, otras condiciones tras la Guerra de Secesión (el mal ve d'Almansa).
Yo no soy ni mejor ni peor que los catalanes, pero nos entendemos perfectamente y nos cachondeamos mutuamente de nuestros acentos, that's all.

» autor: elfilldelapeluquera

#47 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Glidingdemon — Fri, 25 Aug 2023 10:17:45 +0000

#4 No es por hacer leña, pero entre los independentistas también hay gente de derechas y muy de derechas, lo del idioma es otra herramienta más para tirarsela a la cabeza, de un lado y del otro, yo soy madrileño y me cago en los nacionalismos, el catalán y sobre todo el que me toca, el español.

» autor: Glidingdemon

#46 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Dargp — Fri, 25 Aug 2023 10:15:38 +0000

Pues nada ni pa ti ni pa mi lo llamamos Nenciano y ya está

» autor: Dargp

#45 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

listillo — Fri, 25 Aug 2023 10:15:05 +0000

#2 ¿Y el catalán de la franja en Aragón es catalán?

» autor: listillo

#44 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

llorencs — Fri, 25 Aug 2023 10:15:02 +0000

#34 Hablar /= escrito.

Obviamente nadie habla el dialecto normativo, ni en castellano, ni en inglés, ni en ruso, ni en catalán ni en mallorquín. Ese dialecto esta destinado a ciertos usos como el escrito o el informativo (es decir, noticias).

Por ejemplo en inglés, poca gente usa el RP. Pero es el que sale en la BBC.

Yo no hablo como escribo.

» autor: llorencs

#43 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--603129-- — Fri, 25 Aug 2023 10:14:40 +0000

#13 A ver cómo define exactamente a los nacionalistas españoles, no me vale "todos aquellos que no son nacionalistas catalanes"...

» autor: --603129--

#42 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

listillo — Fri, 25 Aug 2023 10:14:08 +0000

#1 Y también los partidos nacionalistas/depes españoles, que han instrumentalizado la lengua castellana contra otras lenguas.

El problema de siempre, los egos, las naciones, los patrioterismos, la caspa y las fronteras en la cabeza de la gente. Todo constructos sociales para manipular a la gente. ¿Pensáis que los intereses de uno que vive en Gerona son diferentes del de uno que vive en Toledo o en el Titicaca? No, no lo son.

» autor: listillo

#41 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

sauron34_1 — Fri, 25 Aug 2023 10:13:11 +0000

El PP sólo sabe subsistir a base de agitar el avispero.

» autor: sauron34_1

#40 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

sauron34_1 — Fri, 25 Aug 2023 10:11:48 +0000

#1 los blaveros siempre creyendo que todos compartimos vuestros complejos de inferioridad.

» autor: sauron34_1

#39 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DogSide — Fri, 25 Aug 2023 10:01:00 +0000

#26 Y no solo en Valencia se le tiene tirria a los catalanes, supongo que sobretodo por el centralismo barcelonés. Un centralismo que, casualmente, es muy parecido al centralismo madrileño en el caso de considerar toda España.

» autor: DogSide

#38 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 09:39:48 +0000

#37 O un idioma anterior común.

» autor: oochan

#37 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

pip — Fri, 25 Aug 2023 09:34:09 +0000

#35 a mi me da la sensación de que la presión del castellano tiene mucho que ver, por lo menos en la pronunciación. Parece como que la parte mas "expuesta" a la zona castellana tiende a hacer sonidos más castellanos. Pero tampoco tengo pruebas.

» autor: pip

#36 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

pip — Fri, 25 Aug 2023 09:25:46 +0000

#34 polémicas absurdas con intencionalidad política. Sin salir de españa, hay una diferencia notable entre el habla de un señor de Santander y uno de Cádiz. En fin.

» autor: pip

#35 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 09:25:17 +0000

#18 Siempre he pensado que las diferencias entre el catalan oriental y occidental vienen de que sus hablantes hablaban antes dos idiomas distintos.

No tengo ninguna prueba.

» autor: oochan

#34 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

baraja — Fri, 25 Aug 2023 09:18:20 +0000

#31 hombre, con el castellano hay un consenso entre las diferentes academias nacionales de que todo es castellano/español, a diferencia del valenciano-catalán que tenemos a los blaveros que consideran que su lengua no es catalán y a los pancatalanistas que no aceptan esa variante como valenciano normativo

En mi humilde opinión tanto blaveros como pancatalinistas están equivocados porque el valenciano blavero es una variante más del catalán/valenciano. Ejemplo: mi futura suegra, oriunda de Madrid, habla una variante de valenciano que obviamente no es normativa pero nadie en su sano juicio le mira raro cuando se expresa porque su ritmo, acento y dominio del idioma es nativo. Y porque te lanza una mirada que te petrifica si le corriges algo

» autor: baraja

#33 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 09:17:41 +0000

#19 Como con cualquier dialecto, hay que pillar el acento. Te vas a Mallorca y al cabo de una semana ya estás entendiendo.

Una semana no es nada. Por ejemplo a un inglés le cuesta mínimo un mes entender a los escoceses.

» autor: oochan

#32 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

oochan — Fri, 25 Aug 2023 09:12:27 +0000

Lo de Baleares fue como en Valencia. El PP quería que el idioma no se llamara catalán, pero ahí fracasaron. Los propios miltantes del PP se opusieron diciendo que ellos no hablaban cosas raras, sino catalán.

En Valencia sí que lo lograron. Aparte de la presion política para trocear al catalán, es cierto que la denominación de "valenciano" es de hace siglos.

» autor: oochan

#31 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

pip — Fri, 25 Aug 2023 09:09:36 +0000

#29 ¿por qué en castellano no se dan esas polémicas con las variantes lingüisticas, que son enormes? Por vamos, un argentino vosea, cambia la conjugación de los verbos, tiene muchas palabras propias y otras que cambian de significado, etc, y no me consta ninguna polémica con eso.

» autor: pip

#30 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Javi_Pina — Fri, 25 Aug 2023 09:08:56 +0000

#18 eso no quita la confusión de que una lengua se llame como una región donde se habla. Y si se puede considerar que en Cataluña se habla catalán en su dialecto catalan y variante tarragones un valenciano habla catalan dialecto valenciano variante castellonense. O un mallorquin variante mallorquín o incluso del pueblo donde está pues hay difernecias dignificativas en Soller y Pollensa entre otros.

» autor: Javi_Pina

#29 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

baraja — Fri, 25 Aug 2023 09:05:34 +0000

#19 hay un problema de consensos que todavía se tendrá que alcanzar

Porque en la Comunidad Valenciana existen dos normativas. La oficial llamada "Normes de Castelló", avalada por la Academia Valencia de la Lengua y que apoya la unidad de la lengua catalano-valenciana, y la no-oficial "Normes de El Puig", avalada por la Real Academia de Cultura Valenciana que está en contra de la unidad lingüística entre catalán y valenciano.

En mi humilde opinión, como valenciano con titulación C1 de valenciano/catalán (el mitjà de toda la vida), la unidad de la lengua es indiscutible. Valenciano y catalán son la misma lengua, con sus diferentes variantes dialectales desde la Catalunya Nord hasta el Carxe.

Ahora bien, ¿qué hacemos con los valencianohablantes que consideran como suyas las "Normes de El Puig"? Pues yo, si tuviera que decidir, las oficializaría como una variante más dentro de la unidad de la lengua del valenciano-catalán-balear. Porque tenemos a decenas de miles de hablantes que se expresan de acuerdo con esas normas. Con sus expresiones y su léxico compartido y diferenciado. Si un menorquín con su article salat, su xoc (tiza / chalk), su blec (negro / black), sus mèrvels (canicas / marbles) es catalán, el valenciano de El Puig también puede serlo, aunque no sea más que una especie de Spanglish.

» autor: baraja

#28 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Narmer — Fri, 25 Aug 2023 09:03:19 +0000

#2 El conflicto ya existía hace siglos. Siempre ha habido quien ha querido diferenciar ambas lenguas, cuando, a poco que entiendas, se ve claramente que son variedades dialectales de una misma lengua.

» autor: Narmer

#27 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

baraja — Fri, 25 Aug 2023 08:51:14 +0000

#24 la AVL es un ente estatutario, no puedes dejar de financiarlo sin una reforma del estatuto de autonomía para lo cual no tienen los votos ni en la Comunidad Valenciana ni mucho menos en España

» autor: baraja

#26 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Anomalocaris — Fri, 25 Aug 2023 08:46:15 +0000

#21 Antes de eso ya se la llamó llemosí

ca.m.wikipedia.org/wiki/Llengua_llemosina.

Pero al final lo de buscar nombres alternativos al catalán es por la tirria que se le tiene a los catalanes en Valencia. Los sudamericanos llaman español a la lengua que hablan sin ningún problema, igual que los estadounidenses la llaman inglés.

cc #14 #12

» autor: Anomalocaris

#25 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Ainhoa_96 — Fri, 25 Aug 2023 08:45:30 +0000

#18 Y esa imagen solamente muestra los grandes dialectos, luego hay muchas más variantes dentro de cada uno, solamente en la provincia de Valencia es relativamente sencillo saber de qué zona es cada uno (siendo nativo claro), hasta de qué pueblo a veces!

» autor: Ainhoa_96

#24 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Juantxi — Fri, 25 Aug 2023 07:19:11 +0000

#20 #22 Lo curioso es que Vox anunció que acabaría con las subvenciones y gastos de la Academia Valenciana de la lengua. No sé si lo está haciendo, pero eso supondría apostar por el catalanismo respecto a la lengua. (?)

» autor: Juantxi

#23 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 07:13:01 +0000

#22 Es que no es necesario cambiarlo. Recuerdo la mujer de un amigo, ella valenciana, nosotros catalanes, preguntarme si yo normalmente hablaba valenciano o castellano. Para ella era lo mismo que catalán, le llama distinto que nosotros, pero es lo mismo. Yo entonces no la entendí, poco después empecé a entender todo esto y que no tiene sentido pelearse por el nombre: es el mismo idioma, cada uno en su casa lo llama de una forma o de otra.

Es como cacahuete o maní.

» autor: DocendoDiscimus

#22 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

hulo — Fri, 25 Aug 2023 07:09:37 +0000

#2 perfecto, pasa lo mismo con el gallego y el portugues y no veo a nadie pidiendo que se cambie el nombre del Gallego por el portugués.

En Valencia los de Izquierda son más cercanos a los catalanistas y los de derechas intentan alejarse lo más posible.

Eso es así.

Es más, los partidos de izquierdas llevan en sus siglas el nombre País Valencia (PSPV, EUPV...) y los partidos de derechas Comunitat Valenciana (nombre oficial del estatut, por cierto)

» autor: hulo

#21 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DogSide — Fri, 25 Aug 2023 06:52:16 +0000

#12 Eso ya se intentó durante el siglo pasado, pero no cuajó. Y el nombre elegido era Bacavés (de Balear, Català, Valencià).

es.wikipedia.org/wiki/Bacavés

CC #14

» autor: DogSide

#20 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

karakol — Fri, 25 Aug 2023 06:42:03 +0000

La Acadèmia Valenciana de la Llengua, reconocido como el único organismo competente en materia regulatoria del valenciano en l'Estatut d'Autonomia, fue creado en 2001 por el muy rojísimo e inmortal Zaplana. Sí, ese Zaplana.

Desde entonces ha habido un consenso, hasta para el PP debe ser duro que todas las Universidades te llamen paleto ignorante todos los días por defender que el valenciano y el catalán son idiomas diferentes, y que sólo ha sido roto con la llegada de la ultraderecha a las instituciones.

Ultraderecha, y derecha, que dicen defender más que nadie el valenciano y que nunca, jamás, utilizan el valenciano para nada, simplemente porqué no saben hablarlo y les importa una mierda preocuparse por aprenderlo.

El President de la Generalitat Valenciana no habla valenciano, el Conseller de Cultura no habla valenciano, dudo que nadie en el Govern lo hable, y cuando alguien de esa piara de paletos quiere utilizarlo como arma política salen patochadas verguenzoajenistas como esta.
old.meneame.net/story/consell-replica-acuerdo-congreso-declaracion-def

Lo desprecian, al igual que desprecian todas las lenguas habladas en España que
no sean el castellano.

» autor: karakol

#19 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

pip — Fri, 25 Aug 2023 06:33:07 +0000

En mi oído barcelonés (aunque soy castellanoparlante, aclaro) el valenciano suena cristalino, indistinguible del catalán que se habla en el sur de Catalunya.

Con quién tengo dificultades es con los mallorquines nativos, tienen una pronunciación complicada y me falta costumbre de escucharles.

Más o menos como me ocurre en castellano con algunos acentos del sur de España, que me cuesta seguirles.

» autor: pip

#18 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

pip — Fri, 25 Aug 2023 06:24:27 +0000

#14 los dialectos de la lengua catalana no se corresponden con las comunidades autónomas.
La parte occidental de Catalunya habla similar al valenciano y por el sur prácticamente no hay diferencias con el valenciano de Castellón.

Esas diferencias tremendas que algunos señalan entre valenciano y catalán son con la variante oriental de Barcelona y Girona.

En este mapa que pongo en todas las noticias de este tipo se ve muy claro.

» autor: pip

#17 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

pip — Fri, 25 Aug 2023 06:18:14 +0000

#16 curiosamente Andorra es el único estado que tiene el catalán como única lengua oficial y lo llaman catalán en vez de andorrano.

» autor: pip

#16 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Robus — Fri, 25 Aug 2023 06:14:16 +0000

Reitero, pongamos "andorrano" que es lo mismo y además es la lengua de un estado independiente.

» autor: Robus

#15 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--683933-- — Fri, 25 Aug 2023 06:07:37 +0000

Vaya que curioso, ahora resulta que cierta gente se cabrea con el significado de ciertas palabras cuando les conviene o no.

» autor: --683933--

#14 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Javi_Pina — Fri, 25 Aug 2023 05:53:53 +0000

El problema es el nombre que da lugar a confusión catalán puede ser el idioma pero también el dialecto que se habla en Cataluña seguramente si al idioma se le llamara otra cosa, romanés por ejemplo, nadie tendría problemas en admitir que habla romanés en su dialecto catalán, valenciano, mallorquin o lo que sea

» autor: Javi_Pina

#13 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Anomalocaris — Fri, 25 Aug 2023 05:45:06 +0000

#1 Ese conflicto existe desde antes del auge del independentismo catalán, y la culpa la tienen los que crearon una polémica donde no debería haberla. Y esos no son precisamente los nacionalistas catalanes sino los españoles.
Y además, la mayoría de esos valencianos que no quieren tener nada que ver con lo que llamas pancatalanismo les importa tanto el valenciano que ni se molestan en aprenderlo y hablarlo.

» autor: Anomalocaris

#12 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Nandete — Fri, 25 Aug 2023 05:40:51 +0000

Pues que le cambien el nombre por "Levantino" y santas pascuas, total ya se hablaba en toda la costa valenciana aún en dominio árabe porque era el idioma con el que se comerciaba en los puertos, no porque lo trajesen 4 inmigrantes catalanes.

» autor: Nandete

#11 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

toshiro — Fri, 25 Aug 2023 05:33:39 +0000

#1 Si alguien ha instrumentalizado políticamente el asunto de la lengua en valencia, ha sido el PP y la derecha valenciana.

» autor: toshiro

#10 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

--461414-- — Fri, 25 Aug 2023 05:14:48 +0000

#4 los pancatalanistas no son catalanes (aunque eso quisieran), hay muchos de Baleares y de Valencia.

» autor: --461414--

#9 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

josemaria25 — Fri, 25 Aug 2023 05:07:44 +0000

#1 antes de pedir la independencia, ya estaban cortando la señal de tv3

» autor: josemaria25

#8 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Caravan_Palace — Fri, 25 Aug 2023 04:47:47 +0000

#7 y no dejan de ser los dos un dialecto del panocho.

Acho no es menester que toméis pesambre zagalicos. Hablad como os salga del pijo o de la seta,y no hagáis caso a los derechuzos , que entre unos y otros nos tenéis a tos hasta el capullo ya.

» autor: Caravan_Palace

#7 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

tiopio — Fri, 25 Aug 2023 04:42:51 +0000

La polémica es estéril, ya que el catalán no es más que el valenciano hablado en Cataluña.

» autor: tiopio

#6 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 04:40:38 +0000

#5 Y has puntualizado mal, en la línea del primer comentario, por lo que yo te he puntualizado a ti. ¿Y?

» autor: DocendoDiscimus

#5 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Tarracon — Fri, 25 Aug 2023 04:39:36 +0000

#4 tú has respondido al primer comentario y yo he puntualizado.
De nuevo, déjate de victimismo. Señalar al nacionalismo catalanista no es señalar a Cataluña. Igual que señalar a Vox no es señalar a España. Espero que tu sesgo te permita entenderlo.

» autor: Tarracon

#4 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 04:38:14 +0000

#3 Lee bien, en el artículo señala que quien da la matraca son los de derechas, especialmente extrema derecha.

Los pancatalanistas son también catalanes, y señalarles a ellos en lugar de al verdadero culpable (al que señalan los propios expertos), es, una vez más, señalar a Cataluña como el problema.

No es victimismo, es hastapollismo de tanta gilipollez concentrada, a sabiendas de quién comenzó con el discurso de las dos lenguas, y quién es el que tiene conflicto en reconocer que son la misma, que no son los pancatalanistas precisamente.

» autor: DocendoDiscimus

#3 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

Tarracon — Fri, 25 Aug 2023 04:34:37 +0000

#2 lee bien. No ha dicho que la culpa sea de los catalanes. Si no del nacionalismo pancatalanista. Yo soy de Tarragona y tengo la misma impresión. Vamos a dejarnos de victimismo.

» autor: Tarracon

#2 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

DocendoDiscimus — Fri, 25 Aug 2023 04:32:04 +0000

#1 La culpa de los catalanes, como siempre.

No existe conflicto: en valencia, los valencianohablantes le llaman valenciano al catalán. Y en Cataluña todos le llamamos catalán al valenciano. El idioma acepta ambas denominaciones. Y más, porque en Baleares le llaman con el nombre de sus islas. Mallorquí, menorquí, ibisenc (en Formentera es este también)... Allí el independentismo no gana elecciones y el conflicto sobre si es catalán o no no se ha dado.

Por no decir, que el 'conflicto' este viene de mucho antes de que el independentismo catalán empezase con el procés.

Otra cosa es que los blaveros quieran decir que el catalán y el valenciano, como lenguas, no son lo mismo, en contra de la comunidad académica y de los propios hablantes que dicen que son dialectos de la misma lengua. El conflicto lo tienen ellos.

» autor: DocendoDiscimus

#1 ¿Catalán/valenciano, catalán y valenciano o solo catalán? El regreso de la superada polémica sobre el nombre de la lengua

vicvic — Fri, 25 Aug 2023 03:52:30 +0000

El tema es que la mayoría de valencianos no quieren tener nada que ver con el pancatalanismo ni con nada que tenga que ver con reivindicaciones independentistas (solo hay que ver los sucesivos resultados electorales para constatarlo) y por eso quieren marcar distancias. Es triste que haya que llegar a este extremo pero los únicos culpables son los partidos nacionalistas /indepes catalanes que han instrumentalizando políticamente la lengua catalána.

» autor: vicvic