Menéame: comentarios [3826010]

#153 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 20:43:20 +0000

#152 Menéame tiene censura y el cambio climático no existe... Ya por curiosidad, el tema vacunas que opinas?

La verdad es que das para varios artículos, pero lo mejor es que te centres y publiques el del negacionismo, venga, rompe la censura!!! Tu puedes!!! Héroe!!!

» autor: Benja_Bueno

#152 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 20:13:20 +0000

#151 Menéame no tiene algoritmo, lo que tiene es censura, que es peor, para que entren las noticias "güenas" de progreso y no las facitas de ultraultraderecha extrema.

Si se cuela algún 'pesao' con ideas equivocadas pues se le fríe a negativos hasta que se cansa y se larga a ForoCoches o elmundo.es

Así se controla que la gran mayoría esté "del lado bueno", como cuando se fríe a impuestos a la gente para poder controlar la mayor cantidad de votos posible,

Viva el progreso!!!

» autor: --751076--

#151 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 19:43:31 +0000

#150 Menéame no tiene algoritmo como tiktok, pero si tú dices que te tiene idiotizado no seré yo quien dude de tu la palabra, igual también tienes propensión, pero que se yo.

Respecto a lo del mar y los cubos ya te he dicho que estoy deseando que aportes luz al lugar con tu artículo, ánimo!

» autor: Benja_Bueno

#150 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 19:00:42 +0000

#143 también me tiene idiotizado Menéame, aunque la página me hace sentir bien, porque veo que los hay mucho más idiotas que yo

Y aquí sigo, intentando desidiotizar a los que me contestan. Pero es una labor muy ingrata, algo así como intentar vaciar el mar a cubos

» autor: --751076--

#149 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Ysinembargosemueve — Tue, 20 Jun 2023 16:31:21 +0000

#7 Eso es MENTIRA.

» autor: Ysinembargosemueve

#148 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 16:04:23 +0000

#144 Otro, y lleva cuidaó.

» autor: jobar

#147 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

enlaza — Tue, 20 Jun 2023 16:00:05 +0000

#54 Al final, pruebas, causa probable.....en el fondo...

» autor: enlaza

#146 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

enlaza — Tue, 20 Jun 2023 15:59:12 +0000

#44 Y si no aparece esa prueba?

» autor: enlaza

#145 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

enlaza — Tue, 20 Jun 2023 15:58:22 +0000

#30 Aquí no se, pero la historia a demostrado en diversos sitios que haberlos los hubo.

» autor: enlaza

#144 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Borbone — Tue, 20 Jun 2023 15:55:43 +0000

#140 Sin problema, si cometo alguno de esos delitos me parece perfecto.
Un abrazo fuerte para curarte ese odio

» autor: Borbone

#143 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 15:55:06 +0000

#141 No, me parece estupendo para ver videos de perretes y esas cosas un ratito, aunque entiendo que a ti te maraville, hay una razón, la aplicación es china y fuera de su territorio el algoritmo diseñado por estos está pensado para que la gente se idiotice sugiriéndole las imbecilidades que más les estimulen la segregación de dopamina en el hipotálamo. Ya te digo, es normal que te encante

Pero oye, que prejuicios ninguno, tu documentate a tope y venga, ese artículo!!!

» autor: Benja_Bueno

#142 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

pawer13 — Tue, 20 Jun 2023 15:54:24 +0000

#48 No lo sabemos, ése es el problema. Si lo supiéramos (que son inocentes) no estarían en la cárcel.
Un inocente que pase X años en la cárcel por un error que nunca se subsane es una putada... pero aún es posible que salga y recupere algo de lo que ha perdido durante lo que le queda de vida.

Alguien que está en permanente lo tiene más crudo, porque su condena no tiene fin claro y sólo lo liberarán si se considera reinsertable. Y generalmente es complicado que te consideren reinsertable si continúas negando que cometiste un delito.

» autor: pawer13

#141 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 15:35:49 +0000

#130 también tienes prejuicios contra tiktok??

Cómo vas a entender a alguien que te lleve la contraria???

» autor: --751076--

#140 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 15:29:53 +0000

#139 No te preocupes, me has convencido, no me va a dar ninguna pena si encierran y tiran la llave de gente como tú.

» autor: jobar

#139 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Borbone — Tue, 20 Jun 2023 15:27:52 +0000

#1 No veo la necesidad de convivir con personas que cometen cierto tipo de delitos como Pedofilia, asesinato, violación, etc.

Pero el buenismo me parece una necesidad de superioridad moral absurda. No pasa nada por tirar la llave con cierta (y afortunadamente muy poca) gente.

» autor: Borbone

#138 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 14:57:42 +0000

#137 Se puede consultar el texto original.

» autor: JanSmite

#137 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--457331-- — Tue, 20 Jun 2023 14:46:27 +0000

#136 Ese es el que sale en el BOE con la anotación correspondiente. Estaría bien que aclarases en qué parte de la Ley quieres que nos fijemos

» autor: --457331--

#136 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 14:43:59 +0000

#135 No, ese es el actual, que tiene 2 apartados. El del '95 sólo tiene uno. De hecho, el de la Ley Sí es Sï original también tiene sólo uno.

» autor: JanSmite

#135 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--457331-- — Tue, 20 Jun 2023 14:35:45 +0000

#134 Ese es el del 95, que contiene avisos sobre las modificaciones de 2022 y 2023

» autor: --457331--

#134 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 14:32:18 +0000

#133 Muy bien. Ahora el del '95.

» autor: JanSmite

#133 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--457331-- — Tue, 20 Jun 2023 14:28:34 +0000

#131 Artículo 179

1. Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años.

2. Si la agresión a la que se refiere el apartado anterior se cometiere empleando violencia o intimidación o cuando la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad, se impondrá la pena de prisión de seis a doce años.
Capítulo I del Título VIII del Libro II redactado por el apartado siete de la disposición final cuarta de la L.O. 10/2022, de 6 de septiembre, de garantía integral de la libertad sexual («B.O.E.» 7 septiembre).Vigencia: 7 octubre 2022
Número 2 del artículo 179 introducido por el apartado cuatro del artículo único de la L.O. 4/2023, de 27 de abril, para la modificación de la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, en los delitos contra la libertad sexual, la Ley de Enjuiciamiento Criminal y la L.O. 5/2000, de 12 de enero, reguladora de la responsabilidad penal de los menores («B.O.E.» 28 abril), pasando el anterior contenido del artículo a ser número 1.Vigencia: 29 abril 2023

» autor: --457331--

#132 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

estemenda — Tue, 20 Jun 2023 14:11:42 +0000

#16 Andalahostia claro, qué paleto soy, diormío

» autor: estemenda

#131 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 13:24:46 +0000

#115 Art. 179 de la ley. Compara el texto del '95 con el actual.

» autor: JanSmite

#130 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 13:23:59 +0000

#126 Madre mía, hasta videos de tiktok como material audiovisual para respaldar tu teoría, en serio, no veo el momento en que lo publiques

» autor: Benja_Bueno

#129 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 13:17:40 +0000

#110 Lo he mirado antes de escribir, por asegurarme, aunque ya lo conocía.

Sí, la Ley Sí es Sí unifica abuso y agresión, por lo que ya comentaba en #9. Lo que ha hecho el PSOE con su reforma es añadir subtipos, manteniendo las penas propuestas en la Ley Sí es Sí y añadiendo casos que se corresponden con el código penal anterior, subtipos que añaden violencia, con lo que la pena es mayor, pero los tipos básicos mantienen las penas de esa ley, que rebaja los mínimos de la ley del '95. Y en algún caso, como la agresión sexual (Art. 178.1 de la ley, que no ha sido modificado), rebaja incluso el máximo, pasando de 1-5 a 1-4, o tanto máximo como mínimo en la agresión sexual agravada, que pasa de 5-10 (Ley '95) a 2-8.

Por cierto, eso de que "no existía violación": claro que existía, aunque no se la llamase así en el texto. De hecho, el art. 179 no ha cambiado prácticamente su redactado, apenas se ha retocado y se le ha añadido la acepción:

Art. 179 de la ley del '95:

"Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal, introducción de objetos o penetración bucal o anal, la pena será de prisión de seis a doce años." (negritas: como ves, esa pena por agresión sexual con penetración, llámalo violación, llámalo X, ya existía)

Art. 179.1 de la Ley Sí es Sí (que la reforma del PSOE no ha modificado)

"Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años."

Y el apartado 2 añadido en la reforma es el que incluye la violencia, con penas de 6 a 12 años, que son las del '95.

El cuadro que adjunto, por ejemplo, está sacado del muy de derechas diario "20 Minutos". Las líneas de colores son mías: en línea continua, las correspondencias de los tipos de la Ley Sí es Sí original vs. reforma vs '95, verás que las penas se han modificado respecto a las del '95 y la reforma no las ha eliminado; en naranja y discontinuo, los subtipos añadidos en la reforma última del PSOE, que se corresponden con los tipos originales de la ley del '95 (en alguno incluso ha subido las penas).

www.20minutos.es/noticia/5099065/0/el-solo-si-es-si-el-codigo-penal-de

No sé, igual cuando hablas de lo que tienen que hacer los demás, como leerse el BOE, deberías aplicártelo a ti antes. ┐( ˘_˘)┌

www.boe.es/eli/es/lo/1995/11/23/10/con , arts. 178 a 180.

Ley del '95, por si quieres comparar:

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&b=262&tn=1&p

» autor: JanSmite

#128 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

AGlC — Tue, 20 Jun 2023 12:34:08 +0000

#114 Otro que habla como en enajenado de JoelMoon

» autor: AGlC

#127 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

AGlC — Tue, 20 Jun 2023 12:33:25 +0000

#82 Y la prueba de que la gente de izquierdas es la que busca crear enfrentamiento eres tú acusando a los demás.

En fin, no sé si explicarte la gracia del asunto porque no estoy seguro de que entiendas el concepto de ironía

» autor: AGlC

#126 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 12:29:44 +0000

#125 soy espectacular

Te mando un avance

vm.tiktok.com/ZGJCh6SL9/

» autor: --751076--

#125 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 12:26:46 +0000

#123 Te llamarán imbécil por lo que sea, ya te he dicho que tú estás por encima de eso, que no sea la razón que te impida expresarte.

Me encanta, en serio, me puto encanta esa cualidad tuya que te hace creer que puedes ver el futuro y como la usas todo el rato para validarte a ti mismo, vista desde fuera te juro que es espectacular!!!

» autor: Benja_Bueno

#124 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

AGlC — Tue, 20 Jun 2023 12:25:13 +0000

#66 Tu si que das vergüenza ajena diciendo estupideces como:

La política "progre" de magnanimidad con los asesinatos de este tipo solo pretende debilitar la moral y la autoestima de la sociedad

La malvada izquierda conspiradora tratando de destruir la fibra moral de occidente.
Con eso te retratado solo.
¿La conspiración judeomasonica cómo va? Últimamente no tengo noticias.

» autor: AGlC

#123 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 12:10:02 +0000

#122 me llamarán imbécil por la superioridad moral que emana de la intelectualidad de la izquierda meneíta.

Lo bueno que tiene ser de izquierdas es que la izquierda siempre es superior tanto moral como intelectualmente, da igual que ganes o pierdas las elecciones, da igual que arrases como en Venezuela o que te metas la hostia del siglo, siempre eres superior

En 50 años seguiremos hablando del cambio climático, y algunos seguiréis llamando imbéciles a los que no creen en él o en sus consecuencias (si el planeta sigue existiendo, claro

» autor: --751076--

#122 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 12:02:23 +0000

#120 No por Dios, no es necesario, tu publicalo, el mundo necesita gente valiente que comparta su punto de vista sin pensar en el que dirán, que dirán, ya te aviso que te llamarán imbécil, pero tú ni caso.

» autor: Benja_Bueno

#121 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 11:59:26 +0000

#119 Adios

» autor: piquillo

#120 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 11:58:58 +0000

#118 lo estoy redactando, mañana a primera hora lo tengo

Antes te lo pasaré para que lo valides

» autor: --751076--

#119 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

germanso — Tue, 20 Jun 2023 11:53:47 +0000

#117 Estamos hablando de que, aunque el sistema sea garantista, no es infalible, y aplicar la prisión permanente revisable PUEDE provocar injusticias agravadas precisamente por la parte de "permanente".

Respecto a la falacia del hombre de paja... Ir "disparando" indiscriminadamente acusaciones de falacia de hombre de paja (owl.excelsior.edu/es/argument-and-critical-thinking/logical-fallacies/) no otorga la razón, antes la quita.

No he dicho en ningún momento que todos los que están en prisión permanente revisable sean inocentes, sino que existe una posibilidad no negligible que ALGUNO de ellos lo sea, ahora mismo o en el futuro, y que eso debe tenerse en consideración

» autor: germanso

#118 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 11:51:01 +0000

#114 A ver, que igual tu mente negacionista te está dando problemillas, sabes que hablas solo conmigo no? No entiendo lo de "os vais a dar" con cuánta gente crees que estás hablando .

En España hay mucho imbécil eso es cierto, por eso te digo que no tengas miedo a que te lo llamen por expresar tus teorías, no te confundas, estoy contigo a tope, sería el primero en darte un positivazo en el artículo!!

Me encanta que además de todas tus cualidades también veas el futuro, es la guinda del pastel , eres un puto máquina!!!

» autor: Benja_Bueno

#117 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 11:47:45 +0000

#116 Estamos hablando de prisión permanente revisable. Tu hablas del sistema garantista que aquí nadie pone en duda.

A eso en mi pueblo le llaman falacia del hombre de paja.

» autor: piquillo

#116 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

germanso — Tue, 20 Jun 2023 11:29:07 +0000

#48 La falacia consiste en que, precisamente, si están en prisión es que no se ha podido demostrar que sean inocentes. El caso de Dolores Vázquez es relevante porque, si no se hubiera podido demostrar su inocencia mediante esa prueba de ADN, hubiera podido fácilmente acabar en prisión por asesinato.

No sabes cuantos casos similares puede haber en España. Ciertamente pueden ser 0... actualmente, o puede que haya más de uno.

Alguna coincidencia, actitudes sospechosas, presión mediática o política y un mal abogado PUEDEN acabar con un inocente en la cárcel. Evidentemente, y gracias a que el sistema es muy garantista, el peligro es mínimo, pero no inexistente.

En EEUU han salido unos cuantos casos en los últimos años en los que se ha demostrado su inocencia tras décadas en la carcel.

» autor: germanso

#115 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--457331-- — Tue, 20 Jun 2023 11:06:23 +0000

#7 Que primero deberías aclarar si se ha modificado el tipo penal de "violación"

» autor: --457331--

#114 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 10:44:26 +0000

#90 Claro que sí, venga, para cuando ese artículo, te quema en la mente y lo sabes, ya te dije que no tengas miedo a que te llamen imbécil!

Vaya hostia que os vais a dar el 23J

Es que en España hay mucho imbécil, verdad??? (tú no, desde luego)

» autor: --751076--

#113 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 10:37:20 +0000

#103 la última chorrada que faltaba por oír

» autor: --751076--

#112 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 10:24:30 +0000

#111 Otro con Estados Unidos. No se parece en nada su sistema legal al nuestro.

Lee el hilo que estoy un poco cansado de que intentéis comparar el sistema legal español con el de USA.

» autor: piquillo

#111 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

sesshoumaru — Tue, 20 Jun 2023 10:21:32 +0000

#30 Por pura estadística, según se vaya normalizando y extendiendo el uso de la prisión permanente revisable, irán apareciendo casos. Y si crees que no, tienes el caso de Estados Unidos.

» autor: sesshoumaru

#110 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Supercinexin — Tue, 20 Jun 2023 10:06:24 +0000

#87 Ni tú ni Macnulti que te vota positivo os habéis leído la ley ni habéis buscado información al respecto.

Se han unificado delitos que antes iban por separado y se han aumentado las penas por violación. De hecho, antes de la nueva ley, si no existía violencia, es decir si no te molían a palos antes de follarte para que nos entendamos, no existía violación sino "abuso sexual agravado" con penas de 4 a 10 años y ahora sí se considera violación, con penas de 4 a 12 años. Después desde el PSOE han reformado la ley como ya sabes y se han establecido 2 tipos: cuando no existe violencia, que se mantiene de 4 a 12 años, y cuando sí existe violencia que suben de 6 a 12 años.

Búscalo, porque está todo en el BOE (que es lo que deberías mirar realmente) y en montones de webs de abogados, Newtral, podemitas, PSOEros, etcétera. Ahora, si lo que vas a leer es el Twitter de gente de derechas con una agenda política de destruir a Irene Montero, entonces sí efectivamente "se han rebajado las penas". Pero vamos, que como te digo eso es mentira. Una más de las derechas. Sin acritud, sin nada en contra tuya personalmente y honestamente te lo digo, que no estoy focalizando en ti ni acusándote de nada, no vayamos a pensar mal. Saludos.

» autor: Supercinexin

#109 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Feindesland — Tue, 20 Jun 2023 10:01:20 +0000

#107 Creo que tiene muchos orígenes. Social, personal, educativo, familiar, genético si te gusta llamarle así (temperamento de la persona), económico, ambiental...

Muchos.

» autor: Feindesland

#108 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

david_keen — Tue, 20 Jun 2023 10:00:58 +0000

Tener en el mismo articulo esta frase
"Por no hablar de que las políticas penales se hacen para toda la población, no para un caso. "

en un articulo para hablar de esto
"Por cierto, a much@s no se os escapará que esto que estoy contando es lo que tendría que haber dicho Irene Montero para defender la ley del solo si es si (esta era la óptica de esa ley), en lugar de huir hacia adelante."

No se si es un chiste intencionado o no, porque precisamente esta hablando de una ley que solo afecta a un grupo concreto de la población y castiga al otro mientras la defiendes como que es la polla, igual te explica el porque es un problema sacar cosas que solo afectan a un grupo y no a la totalidad de la población. Porque si de verdad esta apoyada en tantas maravillosas cosas, ¿Por qué no aplicarla a todos?

» autor: david_keen

#107 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

armadilloamarillo — Tue, 20 Jun 2023 09:58:56 +0000

#8 Si no tiene un origen social, ¿crees que la delincuencia tiene un origen genético?

» autor: armadilloamarillo

#106 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 09:58:34 +0000

#102 Pues no lo sé si son capaces o si van a serlo dentro de unas décadas encerrados ¿lo sabes tú?

Claro que he conocido a delincuentes comunes, pero precisamente los que llevan perpetua no son delincuentes comunes.

» autor: jobar

#105 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Guanarteme — Tue, 20 Jun 2023 09:56:15 +0000

#102 ¿Tú, siendo además de dónde eres, crees que el Anglés y el otro pringado del Ricart, torturaron y mataron de esa manera tan salvaje a esas tres chicas?

Yo, personalmente, no, para conspiranoia de las buenas la sentencia de ese caso.

» autor: Guanarteme

#104 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Supercinexin — Tue, 20 Jun 2023 09:54:09 +0000

#84 Sinceramente, a mí me parece muy bien que un asesino se rehabilite. Bien por él. Ahora, que no me venga con buenismos ni con lloros: ha asesinado a gente y yo no lo quiero en mi sociedad.

Y una cosa es una pelea de jóvenes o de chavales donde uno muere por accidente, que probablemente sea la mayoría de los casos, y otra muy diferente es un hijoputa que planea asesinar a otra persona que no le ha causado ningún mal o que simplemente no le importa matar para salirse con la suya robando dinero o acumulando poder en su entorno. ¿Es esa gente rehabilitable? No lo sé, pero lo que sí sé es que a un cabronazo que haya matado a otro para robarle dinero o para quedarse con el mercado de droga de su barrio o que haya matado a su pareja mujer, marido o gayer porque "me puse nervioso" no lo quiero de nuevo en mi sociedad y no hablemos ya de tenerlo como vecino.

No digo que haya que tirarlos a un agujero ni hacer su vida más miserable de lo que ya es estar encerrado, pero que estén en prisión y se queden ahí dentro, eso sí que lo quiero. En su celda individual, con su gimnasio, su televisor y sus libros, okay, pero por favor que no salgan más.

Y ya si me dices que han matado a un hijo mío, mi mujer, un amigo mío... vamos, no me hables de "es que está muy arrepentido". Guay, ok, me alegro por él que se dé cuenta del infinito dolor que ha causado a otros, pero que no salga más. Que se quede ahí dentro, permanentemente.

» autor: Supercinexin

#103 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Luis_F — Tue, 20 Jun 2023 09:52:34 +0000

#12 "el asesino del niño" frente a "la asesina dominicana" ... añadir el componente racial/étnico ya es un indicador suficiente

» autor: Luis_F

#102 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Supercinexin — Tue, 20 Jun 2023 09:49:05 +0000

#39 ¿El Chicle es capaz de vivir en sociedad? ¿Antonio Anglés era capaz de vivir en sociedad? ¿Has conocido alguna vez a delincuentes comunes? El narcisismo extremo es su religión, y el egoísmo y la mentira su modo de vida habitual.

» autor: Supercinexin

#101 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Supercinexin — Tue, 20 Jun 2023 09:44:35 +0000

#32 Eso ya se probó y no funcionó

» autor: Supercinexin

#100 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 09:32:21 +0000

#98 Claro, se crea esa sensación por gente que explica los crímenes mal o intencionadamente mal para sus propios intereses.

» autor: jobar

#99 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 09:31:09 +0000

#75 No está pensada para este tipo de personas, porque los requisitos para que te condenen a perpetua dependen solo de lo que has hecho no del riesgo de que lo vuelvas a hacer, y la gente tiene derecho a cambiar aunque sea después de 20 o 30 años, que no son poca cosa.

Simplemente te convences de que esa persona es una asesino en serie para dormir tranquilo y no cuestionarte matar moscas a cañonazos.

» autor: jobar

#98 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

adevega — Tue, 20 Jun 2023 09:27:31 +0000

#97 Te quiero decir que es normal que se cree sensación de impunidad en la sociedad. Nada más.

» autor: adevega

#97 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 09:24:51 +0000

#94 ¿Y qué me quieres decir? Será por casos no mediáticos que se juzgan todos los días sin cuestionar nada.

» autor: jobar

#96 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 09:22:54 +0000

#88 No se puede legislar para los casos en los que están fuera de toda duda, puesto que debe ser suficiente con la verdad judicial. También me parece una barbaridad que la gravedad de la pena dependa de si hay más o menos evidencia probatoria

Por otra parte, dudo que pasar más de 20 años en la cárcel de una sensación de impunidad, teniendo en cuenta que a los 15 años ya sales con una enfermedad mental incurable. El problema de esa sensación de impunidad son los periodistas o tertulianos que cuando liberan a algún criminal dicen tonterías como: "si en la cárcel están como en un hotel" o mira que cara de felicidad o de chulo tiene (acaba de salir de la cárcel y tiene montones de cámaras encima no sé que cara quieres que tenga)

» autor: jobar

#95 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Porrancho — Tue, 20 Jun 2023 09:22:16 +0000

#92 Ya , yo metia eso en sociopatas, que quizas sea demasiado amplio.

Pero que creo que no son la mayoria de los crimenes, y en el momento que lo sean es que hemos triunfado como sociedad.

Y entonces ya si , nos tocara abrir el melon de ese debate. Que no digo que no se vaya abriendo, pero es una pendiente resbaladiza y me huelo que acabarian pagando los de siempre.

Antes que ese debate yo abriria el de los delitos economicos. Hacen bastante mas daño que incluso el que se carga a 7 porque es un mal bicho.

» autor: Porrancho

#94 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

adevega — Tue, 20 Jun 2023 09:20:05 +0000

#1 Relacionada: www.meneame.net/story/fiscal-pide-condenar-pedro-munoz-solo-lesiones-a

Hasta Hammurabi aún hay margen.

» autor: adevega

#93 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--677377-- — Tue, 20 Jun 2023 09:13:31 +0000

Pena de muerte ya. Que no nos cuesten dinero los, por ejemplo, asesinos de niños.

» autor: --677377--

#92 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Feindesland — Tue, 20 Jun 2023 09:10:36 +0000

#53 La maldad. También hay mala gente.

Y no niego lo que dices al añadir esto.

» autor: Feindesland

#91 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Ludovicio — Tue, 20 Jun 2023 09:10:24 +0000

#86 Todo lo que dices tiene sentido. Simplemente no es incompatible con lo que he dicho.

Los políticos saben de sobre que vender aumentos de penas, precísamente para los delitos que mencionas, da votos.
Ellos son los primeros en pasarse por el forro la opinión de cualquier jurista que no les venga bien y ninguno de esos aumentos de penas se hace por nada que tenga que ver, realmente, con reincidencia o reinserción. Puros votos.

» autor: Ludovicio

#90 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 09:10:05 +0000

#82 Claro que sí, venga, para cuando ese artículo, te quema en la mente y lo sabes, ya te dije que no tengas miedo a que te llamen imbécil!

» autor: Benja_Bueno

#89 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 09:07:35 +0000

#80 Es una exageración , pero negacionista del cambio climático si, dicho por el mismo, y no he querido rascar en el tema vacunas por miedo

» autor: Benja_Bueno

#88 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

adevega — Tue, 20 Jun 2023 09:04:48 +0000

#49 Estás hablando de un problema diferente que es el grado de seguridad de las "pruebas" (más bien indicios). La cuestión es que la justicia sólo sabe emitir sentencias binarias: culpable o no culpable.

No puede, o no se quiere, reconocer que siempre hay un grado de incertidumbre en la sentencia. Una cosa es lo de Dolores Vázquez y otra un asesinato grabado con una cámara de seguridad, con decenas de testigos, pruebas de ADN, etc.

Cómo este grado de incertidumbre no se reconoce (si se hiciera nadie sería condenable porque pudiera ser inocente), no se puede distinguir en la pena el agravante de delito cometido fuera de toda duda. Para un delito fuera de toda duda y de especial gravedad, brutalidad, etc. se deberían aplicar las penas más altas sin reparo.

Se que es un debate difícil, pero lo contrario es la sensación social de impunidad de determinados monstruos de dos piernas. Y esto sólo fomenta el populismo de aplicar mano muy dura con todo y no sólo en algunos casos.

» autor: adevega

#87 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 09:02:47 +0000

#23 Really? Se ha bajado la pena mínima a 4 años (en el tipo “agresión sexual con penetración”), antes, en el código del ‘95, estaba en 6 (se mantiene la máxima, 12 años). Incluso el tipo agravado, de 12 a 15 años en el ‘95, pasa a de 7 a 15, Y eso no lo ha cambiado ni la reforma de última hora del PSOE.

» autor: JanSmite

#86 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

z1018 — Tue, 20 Jun 2023 08:59:54 +0000

#36 y venga simplificar las cosas y no entrar en el meollo de la cuestión que es cuáles son las penas adecuadas para cada delito.

No me voy a extender porque ya he hablado de este tema largo y tendido, los señores juristas tienen un visión de la realidad delincuencial de España bastante diferente al resto de la sociedad y a todo el que osa opinar sobre este tema (*) se le tacha de populista.

(*) no son especialistas porque ellos estudian la aplicación de la ley y pasan por encima de la eficacia de dicha aplicación, que sería un tema de política criminal, más relacionado con la criminología que con el derecho. La justicia se administra en el nombre del pueblo, no del colegio de abogados.

Hay dos delitos con reincidencia probable y ambos creo que todos los odiamos: violación y abuso de menores/pederastia, pues sobre este tema tenemos muchísimos casos documentados de violadores y pederastas que tras cumplir su pena, reinciden. Uno de los elementos que este señor obvia, es que salen de prisión sin cumplir íntegra su pena, es decir se les ha acortado la pena SIN estar rehabilitados, ¿por qué?.

Y sobre la prisión permanente revisable también olvida algunas cosillas sin importancia, como que la Constitución fija una pena máxima de 30 años por un delito y nadie la cumple, ni Tejero ni el peor de los asesinos, porque la reducción de las penas no se aplicaba sobre la pena total, sino sobre la máxima de 30 años, realmente patético.

(y eso que no me iba a extender, otro día hablo de lo que es la prevención especial y general)

» autor: z1018

#85 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:55:06 +0000

#81 No, hombre, no. No, lo has interpretado justo al contrario. Madre mía.

Por cierto, ¿eres de verdad terraplanista?

» autor: PasaPollo

#84 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

adevega — Tue, 20 Jun 2023 08:53:54 +0000

#39 El propio hilo dice: "los homicidas se rehabilitan en mas de un 90%, muy pocas veces reinciden."

Ese "muy pocas veces reinciden" es el que me pone a mi los pelos de punta. ¿Que vale más el derecho de reinserción del 90% de asesinos que no reinciden o las vidas de las víctimas de los que sí lo hacen?

Lo que dice el hilo está bien en general, pero cuando habla de los delitos más graves ("si solo vas a actuar cuando ya han alcanzado la modalidad mas grave y tu concepto de violación es tan restringido que solo contempla los menos de los casos") pasa por encima y de puntillas obviando algunas cosas.

No se trata de castigar a todos los violadores pensando en los casos más graves, se trata de que los casos más graves tengan el tratamiento que merecen.

Yo estoy con #27 en que hay delitos y delincuentes que no son merecedores de que la sociedad corra el riesgo de posibilitarles la rehabilitación. Sí, existen monstruos que no merecen volver a pisar nuestras calles. Y reconocerlo y tratarlo no es cambiar todo el código penal a una orientación punitivista.

Por último, creo que la constitución se equivoca al sólo dar valor a la orientación rehabilitadora de las penas. Las penas pueden aportar de diferentes maneras:

- Rehabilitación
- Castigo (el que la hace la paga)
- Resarcimiento de las víctimas
- Desincentivar el delito (escarmentar en pellejo ajeno)
- Protección de la sociedad frente al delincuente

No todas deben tener igual peso, como bien explica el hilo, pero eso no quita que existan más elementos que haya que considerar a la hora de fijar una pena. Y efectivamente, considerar sólo la rehabilitación es buenismo bajo mi punto de vista.

» autor: adevega

#83 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 08:53:52 +0000

#61 "Vas a dejar en sus manos que maten a alguien por error?"

En España no existe la pena de muerte desde antes de que tu nacieras.

» autor: piquillo

#82 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 08:52:55 +0000

#76 No es cosa de izquierdistas, pero tiene origen en gente de izquierdas

Son especialistas en crear opinión y en enfrentar, sobre cualquier tema

» autor: --751076--

#81 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 08:51:35 +0000

#77 cualquier Buen Ciudadano Corriente, cualquier día, puede convertirse en uno de esos Malvados Criminales.

Ahí demuestras que el egoísmo es el motor principal del pensamiento de izquierdas.

Yo seguiría pensando igual aunque yo cometiera esos delitos en el futuro (que no tiene pinta)))

» autor: --751076--

#80 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:49:21 +0000

#79 Hala, ¿terraplanista de verdad? Nunca he conocido a ninguno. Ya le preguntaré porque me deja loco eso.

» autor: PasaPollo

#79 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 08:48:40 +0000

#77 No si lo que me resulta curioso es que un terraplanista vaya diciendo a otros que dan vergüenza ajena, es como el sumun de proyectar tus deficiencias a otros.

» autor: Benja_Bueno

#78 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

dudo — Tue, 20 Jun 2023 08:45:33 +0000

No usar palabras que no sepan lo que significan:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0185161617300185

» autor: dudo

#77 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:45:29 +0000

#76 No pasa nada, entiendo que no me expresé bien y pudo haber entendido que le acusaba de ser un delincuente de delitos muy graves. Lo que quería decir es que tengo el convencimiento de que a) todos hemos cometido alguna vez algún delito y b) cualquier Buen Ciudadano Corriente, cualquier día, puede convertirse en uno de esos Malvados Criminales.

» autor: PasaPollo

#76 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Benja_Bueno — Tue, 20 Jun 2023 08:42:48 +0000

#66 En serio? Le vas a decir a #65 que da vergüenza ajena tu? Que vas diciendo que el cambio climático es cosa de izquierdistas

» autor: Benja_Bueno

#75 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

helenchan — Tue, 20 Jun 2023 08:41:02 +0000

#1 Escuché un podcast que hablaba de este tipo de condenas permanentes y al menos a mí me hizo cambiar de opinión (yo estaba completamente en contra). Intentaré explicar lo que comentaban y espero que se entienda.

Resulta que en los países sin pena permanente se parte de la base que siempre puede haber reinserción a menos que la persona esté como una campana. El problema viene de sociópatas y otras variaciones parecidas, en que la persona identifica perfectamente lo que está bien y está mal pero le da igual. En estos casos la persona no está loca y podría pasar toda la vida sin delinquir, porque si está satisfecho con como le va la vida no hay ningún motivo para hacerlo. Este perfil de persona delinque porque puede y saben esconderlo.

El ejemplo que me viene a la cabeza es la de la asesina del niño Gabriel. Esa señora mató al niño, se involucró en la investigación, en las campañas televisivas,... Fingía pena, dolor,... Durante la investigación se vio que probablemente se había cargado a su hija de 4 años pero en su momento se atribuyó como accidente y no se pudo demostrar. En el juicio la mujer intentó manipular más a todo el mundo dándole la culpa al niño y luego diciendo que la agredió. Se supo que había cosas muy raras con antiguas parejas y matrimonios a nivel de más delitos. Y repito, no estaba loca, sabe distinguir entre el bien y el mal perfectamente porque es lo que usa para manipular el entorno. Fue la primera mujer en recibir esta condena.

Los estudios sugieren que este perfil de delincuente no se reinserta. En este caso solo mató a dos niños, pero hay otros delincuentes con este perfil que consiguen matar/delinquir mucho más. Esta pena está pensada para este perfil de personas. No sé si es lo correcto, lo que sí que sé es que cuando lo escuché con calma y la mente abierta tampoco supe encontrar un método mejor. En cualquier caso antes no se daba respuesta a esta necesidad, y yo ni la había detectado. Ahora ya no sé ni qué decir muchas veces, porque en mi mente prefiero pensar que nadie nace eminentemente malo, pero....

» autor: helenchan

#74 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:36:55 +0000

#8 ¿Cómo que no cree casi nadie? Si hay consenso unánime sobre la relación entre pobreza y delitos "no de guante blanco". Por cierto, también relación entre género y delincuencia. Y edad y delincuencia.

» autor: PasaPollo

#73 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

zeioth — Tue, 20 Jun 2023 08:34:48 +0000

#8 Si le echas agua a las llamas no vas a apagar el fuego. Hay que apuntar a las brasas. A mas años tengas a alguien encerrado, menos probabilidad de reinserción.

El otro aspecto de la carcel, que es la disuasión, y al cual haces mención tiene un rendimiento decreciente a partir de cierto punto. A alguien que es un inconsciente, penas mas altas no lo van a disuadir. Y tenerlo ahí en un agujero hasta que se muera tampoco es muy humano.

Esto es un tema que no se arregla diciendo "a tomar por culo y ya está". Hay que tener mucha humanidad y tratar* cada caso de forma particular. Afortunadamente un porcentaje muy bajo de ciudadanos cometen delitos graves en nuestro país, y esto es posible.

» autor: zeioth

#72 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:33:44 +0000

#71 Por supuesto. Siempre pedimos penas más duras para aquellos delitos que estamos seguros que no cometeremos. Para los que pensamos que podríamos llegar a cometer no, claro.

» autor: PasaPollo

#71 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 08:31:25 +0000

#69 no. Algunos piden penas más duras para terroristas y violadores o asesinos de niños

Otros, para los que tocan el culo a una chica o se van de putas

Hay diferencia

» autor: --751076--

#70 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

chemari — Tue, 20 Jun 2023 08:30:24 +0000

#12 Tu lo que quieres venganza, y es normal, eres un ser humano.

Por cierto cómo puede ser progre una ley teníamos desde hace la tira de años? no se supone que progre viene de progreso?

» autor: chemari

#69 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:30:02 +0000

#66 No, claro que no. Estoy diciendo que todos los que claman por penas más duras siempre olvidan que a ellos les va a tocar también.

No, no creo que hayas cometido ningún delito susceptible de PPR. Tranquilo.

» autor: PasaPollo

#68 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

BiRDo — Tue, 20 Jun 2023 08:29:52 +0000

#64 Nah, es porque tanto los estudios de campo aconsejan, como refleja también la información fiable, como, por otro lado, la Ilustración nos abrió los ojos hace siglos.

Volver al siglo XXI no me parece lógico.

» autor: BiRDo

#67 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:28:57 +0000

#58 Es subcontratar la ejecución de la ira propia.

» autor: PasaPollo

#66 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 08:28:25 +0000

#65 Me apostaría lo que fueses a que tú, como cualquier persona, alguna vez ha cometido algún delito.

Me estas comparando con los asesinos de la prisión permanente revisable???

Es lamentable, das vergüenza ajena

» autor: --751076--

#65 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

PasaPollo — Tue, 20 Jun 2023 08:25:54 +0000

#12 Caes precisamente en lo que menciona el hilo: ante el dato objetivo, "progre progre progre".

Me apostaría lo que fueses a que tú, como cualquier persona, alguna vez ha cometido algún delito.

» autor: PasaPollo

#64 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

ChukNorris — Tue, 20 Jun 2023 08:19:35 +0000

#47 Vaya, ahora querer una ley punitivista y protectora de la sociedad (apartando de ella a sujetos peligrosos) es pensar con las vísceras ... supongo que porque es algo diferente a lo que tú piensas.

» autor: ChukNorris

#63 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

machakazaurio_61edc54604 — Tue, 20 Jun 2023 08:13:05 +0000

#36 por qué somos unos cainitas de mierda...

» autor: machakazaurio_61edc54604

#62 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

machakazaurio_61edc54604 — Tue, 20 Jun 2023 08:12:48 +0000

#54 Tienen ambos sistemas la misma base, personas humanas, y por ende falible.
Vas a dejar en sus manos que maten a alguien por error?

» autor: machakazaurio_61edc54604

#61 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

machakazaurio_61edc54604 — Tue, 20 Jun 2023 08:12:00 +0000

#48 si supiera fuera de duda que son inocentes,ni estarían ya en la cárcel.
Tienes ejemplos en USA,tierra de la "libertad" a patadas de ejecutados "por error".
Tenemos que llegar a ESO para que entiendas el argumento?

» autor: machakazaurio_61edc54604

#60 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

machakazaurio_61edc54604 — Tue, 20 Jun 2023 08:10:26 +0000

#32 se te adelantaron...

» autor: machakazaurio_61edc54604

#59 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

MarlonBlando — Tue, 20 Jun 2023 08:10:19 +0000

#2 ...escandalizarse porque se reduce la duración de una condena...

» autor: MarlonBlando

#58 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

devilinside — Tue, 20 Jun 2023 08:06:03 +0000

El punitivismo no es otra cosa que el deseo de venganza interpuesta, es decir, que lo haga el Estado por tí

» autor: devilinside

#57 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

devilinside — Tue, 20 Jun 2023 08:05:24 +0000

#19 De tapadillo tampoco. Artículos 39 y 48 del Código Penal

» autor: devilinside

#56 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 07:57:23 +0000

#54 Lo sé pero nuestro sistema también falla y en estos casos no va a ser una excepción.

» autor: jobar

#55 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Recca — Tue, 20 Jun 2023 07:50:55 +0000

#9 Añade que igual que se incluyen o modifican delitos, se suprimen otros como por ejemplo el "escándalo público" o "actos contrarios a la moral" bajo cuyo paraguas se castigaban conductas que la sociedad de hoy no considera negativas. La sociedad evoluciona y las leyes penales deben ser acordes con lo que se considera merecedor de reproche penal (tampoco civil o administrativo), independientemente del sistema en el que se desarrollen. Intentar confundir ambos conceptos es otra manipulación.

» autor: Recca

#54 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 07:50:54 +0000

#51 El sistema legal español no tiene nada que ver con el USA.

Vamos ni si quiera tienen la misma base jurídica.

» autor: piquillo

#53 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Porrancho — Tue, 20 Jun 2023 07:49:04 +0000

#8 "en eso no cree casi nadie" no se si es que no estamos pensando en lo mismo.

Quitando los sociopatas en los que el origen de la delincuencia es otro.

Que otro origen puede haber? La pobreza y la cultura en la que hayas sido educado que van muy de la mano, es que no se me ocurren mas.

» autor: Porrancho

#52 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

casicasi — Tue, 20 Jun 2023 07:42:16 +0000

#21 si el psoe gobierna, y no está aprobada, entonces es humo, quod eram demostrandum

» autor: casicasi

#51 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 07:41:41 +0000

#50 Mira en USA, no solo tienes montones de casos de pobres diablos que comieron perpetua, si no pena de muerte. ¿Crees que en España somos inmunes?

» autor: jobar

#50 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 07:37:47 +0000

#49 Cuando pase hablamos. De momento el equivocado eres tu.

» autor: piquillo

#49 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 07:36:06 +0000

#48 Eso no tiene nada que ver con un hombre de paja.
Yo advierto del riesgo de que inocentes sean condenados a perpetua, cómo ha pasado en tantos casos de delitos de sangre, pero no te preocupes que si pasa el suficiente tiempo con la ley vigente llegarán, por pura estadística.

» autor: jobar

#48 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 07:27:32 +0000

#46 "Entonces te atreves a afirmar que no hay inocentes de asesinatos condenados en España"

Falacia del hombre de paja. Te repito la pregunta en #30

¿Qué inocentes hay en la cárcel con prisión permanente revisable?

» autor: piquillo

#47 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

BiRDo — Tue, 20 Jun 2023 07:25:47 +0000

#45 El nick te va de perlas. Si opinas con las vísceras no esperes de mí más de lo que ya he escrito.

» autor: BiRDo

#46 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 07:20:41 +0000

#44 ¿Entonces te atreves a afirmar que no hay inocentes de asesinatos condenados en España? Qué seguridad. Y si te tocará a ti?

» autor: jobar

#45 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

ChukNorris — Tue, 20 Jun 2023 07:15:44 +0000

#33 Sí de super cuñao tener a personas con más de 20 asesinatos condenadas a más de 1.000 años de cárcel sabiendo que no iban a cumplir más de 20 con sus reducciones de condena.

» autor: ChukNorris

#44 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 07:13:13 +0000

#41 "¿Sabes de una inocente que pudo haber sido condenada a perpetua si hubiera estado vigente en su momento? Dolores Vázquez."

A Dolores Vázquez no la condenaron a la pena máxima. Y de haberlo estado la hubieran soltado igualmente.

Te recuerdo que Dolores Vázquez la exculparon por una prueba de ADN no porque hubiera cumplido toda su condena.

Así que ese ejemplo NO vale.

» autor: piquillo

#43 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 07:12:35 +0000

#42 es punitivista con los delitos menores, rebaja penas a los violadores en serie, etc

Todo muy normal

» autor: --751076--

#42 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Odein — Tue, 20 Jun 2023 07:06:44 +0000

#13 A ver si nos ponemos de acuerdo con los bulos. O la ley es punitivista o rebaja penas pero no las dos a la vez.

» autor: Odein

#41 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 07:04:08 +0000

#30 Ese es el problema que no lo puedes saber. ¿Sabes de una inocente que pudo haber sido condenada a perpetua si hubiera estado vigente en su momento? Dolores Vázquez.

» autor: jobar

#40 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Odein — Tue, 20 Jun 2023 07:03:24 +0000

#1 Vienen tiempos oscuros.

» autor: Odein

#39 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Tue, 20 Jun 2023 07:02:54 +0000

#27 No puedes saber si esa gente es incapaz o no. Dudo bastante que los que han cometido crímenes de sangre para llevarse la perpetua reincidan, y si estamos ante casos con trastornos mentales su lugar es un centro médico no la cárcel.

» autor: jobar

#38 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

deprecator_ — Tue, 20 Jun 2023 06:59:19 +0000

#6 Eso sería populismo punitivista

» autor: deprecator_

#37 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

deprecator_ — Tue, 20 Jun 2023 06:57:02 +0000

#12 Progre no es un insulto, so "retro"

» autor: deprecator_

#36 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Ludovicio — Tue, 20 Jun 2023 06:56:25 +0000

#1 El problema de base que yo veo es que siempre se puede sacar rédito político de decir "Vamos a aumentar la pena para tal o cual delito".
Da igual cuanto fuese antes la pena de ese delito.
Es una estrategia que funciona muy bien para gente que vota con las tripas.

Por eso se llegan a estar cosas.

» autor: Ludovicio

#35 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Ludovicio — Tue, 20 Jun 2023 06:53:15 +0000

#26 Vaya manipulación facilona.
¿Os dan un guión o estas cosas las teneis que inventar vosotros?

#astroturfing

» autor: Ludovicio

#34 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

BiRDo — Tue, 20 Jun 2023 06:52:24 +0000

#26 Cuéntanos más.

» autor: BiRDo

#33 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

BiRDo — Tue, 20 Jun 2023 06:51:34 +0000

#25 Precisamente eso era lo cuñao. El caso es que se llegó al cuñadismo extremo.

Antes, el código penal era fruto de la consideración de unas élites, y eso tenía unas consecuencias: muchos delitos de guante blanco poco penados y perseguidos y delitos de otro tipo más castigados. Siempre sin llegar a penas mayores de 20 años y sin pena de muerte ni cadena perpetua, por aquello del humanismo y de los estudios de campo sobre el tema.

Ahora, con el punitivismo populista, nos acercamos cada día más al ojo por ojo, al sinsentido del castigo desproporcionado y a que importe tres cojones la integración.

» autor: BiRDo

#32 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Tr13ce — Tue, 20 Jun 2023 06:41:31 +0000

#27 Ponerlos a dirigir Bankia.

» autor: Tr13ce

#31 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--460025-- — Tue, 20 Jun 2023 06:37:45 +0000

Putin, malvado comunista, tus leyes putinivistas no valdrán contra nuestras...

Bueno, ya cierro yo...

» autor: --460025--

#30 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

piquillo — Tue, 20 Jun 2023 06:34:16 +0000

#1 "Qué un inocente vaya a prisión es un fracaso de nuestro sistema de derecho, que un inocente se pase el resto de su vida en la cárcel es una injusticia intolerable."

¿Qué inocentes hay en la cárcel con prisión permanente revisable?

» autor: piquillo

#29 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Ovlak — Tue, 20 Jun 2023 06:32:19 +0000

#22 Los punitivistas no quieren ni justicia ni venganza, sólo quieren sacar rédito político a través de las tripas.

» autor: Ovlak

#28 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

mandelbr0t — Tue, 20 Jun 2023 06:20:02 +0000

Si las leyes las dictaran la opinión pública, volverían los linchamientos y las ejecuciones en la plaza.

» autor: mandelbr0t

#27 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Supercinexin — Tue, 20 Jun 2023 06:18:50 +0000

#1 independientemente de Anarrosas y populismos varios, lo cierto es que existe gente incapaz de vivir en sociedad sin causar graves daños a otros o incluso quitarles la vida.

¿Qué hacemos con esos?

» autor: Supercinexin

#26 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

P911B75 — Tue, 20 Jun 2023 06:09:33 +0000

#1 lo puedes aplicar a casi todo.

Violencia machista
Fijo discontinuo
Ciudadanía

Esta en tu mano llamar a las cosas por tu nombre

» autor: P911B75

#25 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

ChukNorris — Tue, 20 Jun 2023 06:08:58 +0000

#1 consiguieron que pasase a ser aceptable en España una barbaridad que jamás nos habríamos planteado durante los 80 o los 90. La cadena perpetua.

Menudo cuñao, ¿Que no nos planteabamos como sociedad la perpetua o la pena de muerte durante los años de plomo de ETA?

» autor: ChukNorris

#24 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

avalancha971 — Tue, 20 Jun 2023 06:07:38 +0000

Leí "putinista".

» autor: avalancha971

#23 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Supercinexin — Tue, 20 Jun 2023 06:03:04 +0000

#7 Yo opino que lo que dices es mentira.

» autor: Supercinexin

#22 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

sauron34_1 — Tue, 20 Jun 2023 05:51:23 +0000

Los punitivistas no quieren justicia, quieren venganza. Y las cosas no iban muy bien cuando se juzgaba por venganza.

» autor: sauron34_1

#21 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 05:49:11 +0000

#20 la iniciativa no es mía, es del PSOE

Para que luego hablen del punitivismo

» autor: --751076--

#20 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

casicasi — Tue, 20 Jun 2023 05:40:25 +0000

#18 una iniciativa que usted suelta aqui, a ver si cuela como verdadera, para enfangar el debate. Déjeme adivinar: vota ustad a Vox, o a esa franquicia de Vox llamada Partido Peperoni.

» autor: casicasi

#19 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

themarquesito — Tue, 20 Jun 2023 05:39:14 +0000

#8 En realidad el destierro sigue existiendo, sólo que de manera puntual y de tapadillo.
Cuando veas una noticia en que se habla de que a un condenado le prohíben vivir a menos de X Km de la víctima, eso es una pena de destierro metida de rondón.

» autor: themarquesito

#18 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 05:33:27 +0000

#17 La iniciativa socialista contempla multas y penas de prisión de hasta tres años para quienes acudan a esta práctica.

www.20minutos.es/noticia/5070200/0/podemos-enmienda-ley-proxenetismo-p

» autor: --751076--

#17 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

casicasi — Tue, 20 Jun 2023 05:31:24 +0000

#13 dónde dice exactamente que el uso de la prostitución se castiga como una violacion? Ah, no, que es mentira y usted ha venido sólo a contar bulos.

» autor: casicasi

#16 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

ytuqdizes — Tue, 20 Jun 2023 05:15:06 +0000

#6 Amigo mio, eso se debe a que son tweets concatenados

» autor: ytuqdizes

#15 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

cromax — Tue, 20 Jun 2023 05:14:46 +0000

#8 Te lo dice bien clarito: Las penas sí se acumulan y al final pillas talego.
El destierro también existe ¿O qué crees que son medidas como no acercarse más de equis metros a la víctima? Pero, ya que hablas del entorno, igual una buena política de desintoxicación de las drogas es más útil y hasta más barata que mantener las cárceles.

» autor: cromax

#14 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

cromax — Tue, 20 Jun 2023 05:13:18 +0000

Dado que cada vez nos parecemos más a EEUU podemos caer en su sistema penal regido por "jueces de la horca", polis que han visto demasiado a Harry el Sucio y ciudadanos armados hasta los dientes.
El de cárceles con cientos de miles de presos, condenas arbitrarias y justicia que casi nadie se puede pagar.
Aquel en que las tasas de delincuencia rara vez disminuyen pese a que la ley es durísima y en que, si eres negro o hispano, si sucede un delito cerca aunque no tengas nada que ver, huye porque te puedes comer un marrón.

» autor: cromax

#13 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 04:44:14 +0000

#11 es lamentable.

La estrategia "progre" consiste en juzgarte como un violador si tocas el culo a una señora o te vas de putas, pero reducir las penas a los auténticos violadores porque en el fondo es la sociedad que les ha tratado mal

Ni hablar de cadena perpetua para los asesinos reincidentes, violadores o infantiles, por supuesto

Todo muy razonable

» autor: --751076--

#12 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--751076-- — Tue, 20 Jun 2023 04:39:19 +0000

#1 yo estoy muy a favor de que gente como el asesino del niño de Lardero en la Rioja, o la asesina dominicana del niño Gabriel no deben pisar la calle otra vez. Y tantos otros como el asesino de Diana Quer

La política "progre" de magnanimidad con los asesinatos de este tipo solo pretende debilitar la moral y la autoestima de la sociedad, y muestra muy poco respeto por la sociedad en general.

Una sociedad con la moral y la autoestima bajas es mucho más manipulable

» autor: --751076--

#11 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

StuartMcNight — Tue, 20 Jun 2023 04:12:56 +0000

#2 penas más duras para lo que antes se clasificaba como abuso

Baia baia…. ¿Pero no era una ley para liberar violadorea?

» autor: StuartMcNight

#10 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--525590-- — Tue, 20 Jun 2023 02:42:30 +0000

Los populistas siempre recurren al castigo ignorando cualquier contexto.

» autor: --525590--

#9 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 01:29:33 +0000

#5 Es que eso lo dices tú, eso es lo que crees tú. Yo, por ejemplo, no opino igual.

Por ejemplo, me parece fenomenal que se hayan unificado abuso y agresión sexual. Se han tramitado como abusos casos de agresiones sexuales en las que la víctima, por puro pavor, no se ha defendido, ergo no ha habido violencia, y al no haber violencia, penalmente se le ha concedido "abuso" a la defensa del criminal, no "agresión". Pues mire Ud: NO. Viene a ser la enésima versión de preguntarle a la víctima "¿cerró usted fuerte las piernas?", o recriminarle que llevara una falda muy corta. Amosnomejodas…

Y como la sociedad avanza, eso ya no se consiente, y se le impone el tipo penal que REALMENTE le pertenece. Vamos, igual que antes pegarle a la esposa era "un asunto familiar" (es lo que le decía la Policía a las mujeres si se les ocurría ir a la comisaría a denunciar) y ahora es un delito punible. ¿Es eso "plantear temas solo en función de las medidas punitivas"? Yo diría que es ajustar el Código Penal a cómo es realmente la sociedad, a sus avances en igualdad de derechos, regulando actitudes que antes eran socialmente aceptadas (y que, en realidad, eran agresiones) y que ahora se tratan como lo que son: DELITOS. Y si algo se define como delito, conlleva una pena.

Y todo eso sigue sin tener NADA que ver con la política penal, porque las penas que se apliquen a los nuevos, o cambiados, tipos penales obedecerán (o deberían) a la misma filosofía que el resto.

» autor: JanSmite

#8 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Feindesland — Tue, 20 Jun 2023 01:13:43 +0000

Que digo yo que si lo que dice el artículo fuese cierto, la prevención especial haría hincapié en dos formas de castigo que parecen muy abandonadas en nuestro código penal: el aumento de penas realmente serio al reincidente y el destierro.

Si un determinado ambiente ha contribuido a convertir a una persona en delincuente, se le podría imponer una pena de destierro durante un determinado númerod e añosd a un determinado número de Kilómetros, sacándolo así de las compañías y las circuinstancias que le resultaron tóxicas. Y si reincide, aplicarle un castigo MUCHO más duro.

Eso, si de verdad se creyese en el origen social de la delincuencia. Pero me temo que en eso no cree casi nadie

» autor: Feindesland

#7 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 01:10:08 +0000

#4 ¿Qué opinas de que se haya rebajado la pena por violación?

» autor: JanSmite

#6 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

estemenda — Tue, 20 Jun 2023 01:02:16 +0000

¿Pero qué es ese rollo de los puntos suspensivos y seguirlos dos espacios más abajo, es para hacer el texto más ameno? Que le corten una oreja al que ha maquetado eso por dios.

» autor: estemenda

#5 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

DenisseJoel — Tue, 20 Jun 2023 00:51:18 +0000

#3 Que se planteen temas solo en función de las medidas punitivas es el reflejo de una manera de pensar.

» autor: DenisseJoel

#4 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--457331-- — Tue, 20 Jun 2023 00:42:37 +0000

#3 Cuando la política defiende un endurecimiento de penas, meter en categorías más duramente penadas delitos que antes se penaban más levemente, o castigar actividades que antes no se castigaban, en una línea concreta, podemos afirmar que, aunque tu lo veas como algo normal, la política es penalista, y analizando las motivaciones, con fines populistas

» autor: --457331--

#3 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

JanSmite — Tue, 20 Jun 2023 00:26:55 +0000

#2 Diría que tu comentario no tiene mucho que ver con el meneo, incluso nada. Que se creen, se quiten o se cambien tipos penales es bastante normal en cualquier sociedad, conforme ésta avanza y cambia. Cosa diferente es que a uno eso le guste más o menos, pero no tiene que ver con el tipo de política penal: que se cree/quite/cambie un tipo penal no significa que se haya cambiado el tipo de política con el que se rigen las penas impuestas.

» autor: JanSmite

#2 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

--457331-- — Mon, 19 Jun 2023 23:59:48 +0000

Eso me recuerda que entre muchas clases de populismos se estila el punitivismo: perseguir a los usuarios de prostitución, penas más duras para lo que antes se clasificaba como abuso, etc

» autor: --457331--

#1 El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

jobar — Mon, 19 Jun 2023 23:51:11 +0000

Tanto es así que en cuestión de unos pocos años los populistas a golpe de telediario, Ana rosas enfurecidas y tertulias lacrimógenas, consiguieron que pasase a ser aceptable en España una barbaridad que jamás nos habríamos planteado durante los 80 o los 90. La cadena perpetua.

Recuerdo cómo estudiando la carrera, para los penalistas era impensable que se pudiese instaurar en nuestro país la cadena perpetua por su encaje Constitucional y social, pues bien, solo tuvieron que cambiarle el nombre por un eufemismo,(prisión permanente revisable, como si no hubiese países en las que la cadena perpetua se puede revisar) y utilizar políticamente casos mediático hasta el vómito como fueron los de Marta del Castillo o Mariluz.
Qué un inocente vaya a prisión es un fracaso de nuestro sistema de derecho, que un inocente se pase el resto de su vida en la cárcel es una injusticia intolerable.

El siguiente paso, ya sabéis todos cuál es y no tiene vuelta atrás.

Esta bien recordarlo porque mucha gente no se cree todavía que se pueda retroceder en derechos, y si los bárbaros llegan al poder, que no nos quepa duda que van a intentar hacer lo mismo para llevarnos de vuelta a los tiempos de Hammurabi.

» autor: jobar