Hace 10 meses | Por Cam_avm_39 a newtral.es
Publicado hace 10 meses por Cam_avm_39 a newtral.es

Dado que la lista de nombres está en orden alfabético por apellido, los primeros que figuran son aquellos que comienzan por “AA”, seguidos de “AB” y “AC”. De hecho, la lista que enseña el partido en su cartel electoral acaba con el nombre “Ayad”, pero el que le sigue en el listado completo es el de una persona que se llama “Rosa Hortensia” que, sin embargo, Vox no incluye.

D

VOXcazas

ccguy

Si están aquí viviendo son INmigrantes

io1976

No son racistas, no. Tampoco mentirosos, no... ¿y vagos? Que va!

e

Con que organizaciones de inmigrantes les metieran denuncia por delito de odio y sus carteles fueran lentamente reventados ya iba que ardía, cualquier otra muestra de atención a sus fantochadas fascistoides es seguirles el juego.

EdmundoDantes

#3 Esto era para #_2, que se ve que me tiene ignorado.

B

#11 Efectivamente, lo raro sería encontrar un "López del Hierro", además echando un ojo al listado completo que adjunta Newtral (curiosamente ponen una imagen de una página con los nombres pixelados pero luego ponen el link al listado sin pixelar, menudos putos genios) yo diría que entre magrebíes y latinos deben de ser el 70% de los nombres, y me quedo corto.

devilinside

#5 Con esos apellidos, no pueden ser españoles de verdad

P

#2 Cuando Vox dice "inmigrante" suele querer decir "marroquí" o similar.

#16 Tus comentarios sí que son duplicados y cansinos.

woody_alien

#8 Sinceramente preferiría que los reventasen lentamente a ellos y denunciasen los carteles.

woody_alien

Van un camerunés, un ecuatoguineano y un argentino y montan un partido ultraespañolista.

E

Ojalá todas las ayudas se dieran por renta en lugar de algo que se está poniendo de moda (muy de este gobierno) de darlas por sectores (jóvenes, pensionistas…)

AlanTuring

Deberían cobrarlo sólo los españoles. Las cosas como son.

El_perro_verde

#6 Asumiendo que hablamos de marroquís que se mudan a España, si lees meneame desde España son inmigrantes, si lo lees desde Marruecos son emigrantes, si lo lees desde Sudamérica no son ni lo uno ni lo otro. En cambio diciendo "migrantes" aciertas siempre.

El_perro_verde

#13 A ver, pero son españoles o ""españoles"" porque para vox solo eres español si tus antepasados vivían aquí cuando los reyes católicos

El_perro_verde

#12 Hay muchísimo apellido árabe, efectivamente, lo que pasa es que mucha de esa gente son españoles nacidos aquí, que es el tema, los de newtral te dicen "hay % de españoles", los de vox "esos no son españoles de verdad" y apañaos

Cam_avm_39

#24 sí. Como Smith, la señora de Cuba y el Frings, muy castellanos no son. Que se les quiere igual, pero que no mientan y quieran vivir de lo público a costa de engañar a la gente.
Pero bueno, cada uno que se deje engañar si quiere oye, esto es la democracia.

llorencs

#10 " donde abunda la emigracion"
Aquí esta mal, es abunda la "inmigración", o si se quiere usar el término inexacto y equívoco de moda actual "migración".

llorencs

#23 No, porque para ser migrantes, deben estar en transito. Por ejemplo si yo emigro a Finlandia, y me paro un tiempo en Francia, Alemania y Estonia, se me puede considerar migrante. Mi migración no ha acabado. Pero una vez mi destino final ha sido alcanzado, Finlandia, ya no soy migrante, soy un inmigrante.

Así, que si cuentas la historia desde el punto de vista del de llegada es inmigarnte, y si es de salida emigrante. Un inmigrante en Finlandia, es inmigrante dicho desde España, Sudamérica o Finlandia. Es inmigrante en Finlandia.

Ludovicio

Vox Miente. Da igual cuando leas esto.

D

#11 Newtral otra vez creando bulos para desmentir otros supuestos bulos.

Mediorco

Los nazis ponían la diana en los judíos y Vox en los inmigrantes y en los catalanes. Nada nuevo bajo el sol en la extrema derecha. Mismas tácticas, misma gentuza.

P

#32 Efectivamente

ingenierodepalillos

#27 Tiene razón, aúnque antes que inexacto, diría impreciso, porque es exácto pese a no detallar información.
Equívoco si que no es. Un inmigrante o un emigrante, siempre serán migrantes, por no decir que, a título personal, me parece raro considerar "moderna" la raíz de palabras más técnicas que hacen referencia a lo mismo.

s

#2 bueno, es que vox estaba haciendo lo que sabe hacer: hacer de vox

no dan para más.

i

Esto es una guerra absurda.
Para empezar, sacar datos de "nacionalidades" a partir de "apellidos" es algo bastante atrevido, pues si "MOHAMED" tiene una alta probabilidad de no ser español, "GÓMEZ" no necesariamente sería un apellido de un español.

Es evidente que siempre el porcentaje de inmigrantes va a ser muy superior por una simple razón, representan un porcentaje mucho más pequeño que el de españoles, por lo tanto con que sólo la mitad de los beneficiarios de la ayuda fueran inmigrantes, ya sería un porcentaje proporcional muy superior ya que de los 48 millones de residentes en España, menos de 6 millones son extranjeros, de los cuales menos de la mitad (3 millones) no están dentro del régimen de libre circulación de la UE.

Pasa exactamente igual que con los delitos, sólo un 10-12% (aproximadamente) de los delitos son cometidos por extranjeros de fuera de la UE, pero resulta que son poco más del 6% de la población en españa, por lo tanto es igual de cierto que el 88-90% de los delitos los cometen españoles, como que la probabilidad de que un extranjero cometa un delito es muy superior a la de un español.

Las cifras no mienten, el problema es que una estadística se puede hacer de muchas formas para terminar representando lo que uno quiere.
El problema de VOX es que no se basa en datos del INE (o de fentes confiables), sino en listados de personas sobre los que han asumido su nacionalidad por su apellido, una basura de fuente de datos para hacer cualquier estadística.

D

#23 Cuando hablas de un marroquí viviendo en España el término es inmigrante; lo leas desde Madrid, desde Casablanca o desde la China popular.

D

#2 la línea de lo que se considera español en este país es muy delgada. Teniendo en cuenta que te regalan la nacionalidad a los pocos años.
Por esa razón en alemania todo latino o marroquí que he conocido, y créeme que he vivido en una casa con 20 españoles y solo dos habíamos nacido en España.
Decir que en su mayoría son españoles es una falacia en el país donde más fácilmente de consigue nacionalidad de Europa y uno de los países desarrollados donde más fácil se consigue en el mundo.

El_perro_verde

#28 "No, porque para ser migrantes, deben estar en transito. Por ejemplo si yo emigro a Finlandia, y me paro un tiempo en Francia, Alemania y Estonia, se me puede considerar migrante. Mi migración no ha acabado. Pero una vez mi destino final ha sido alcanzado, Finlandia, ya no soy migrante, soy un inmigrante."
Punto 1, no es cierto, serías un emigrante si ésta conversación la estamos teniendo en un medio español, serías un inmigrante solo si ésta conversación la estuviesemos teniendo en Finlandia. Y además tampoco es cierto "migrante" no significa eso, o no solo eso. "Migrante" es una palabra que incluye tanto a inmigrantes como a emigrantes. El tema es que antes se usaba inmigrante o emigrante porque el medio de comunicación era nacional y el punto de vista era absoluto, con la llegada de internet el punto de vista es relativo. Yo lo noté muchísimo cuando me mudé a reino unido, de repente leia noticias en meneame y depende de si lo había escrito un medio español o un medio británico (con el tema del brexit, etc) decían "emigrante" o "inmigrante" y era muy confuso. La palabra "migrante" soluciona eso.
En serio, es que no entiendo porqué la gente se queja de la palabra "migrante", es más corta, no da lugar a error, y es prácticamente igual que la anterior, no es como si fuese un eufemismo o algo así.

¿qué tienes en contra del uso de la palabra "migrante"?

D

#10 "ayudas a los mas necesitados van a los estratos más pobres que, pa sorpresa de nadie, es un perfil donde abunda la emigracion"

Exacto. Una prueba más de las caóticas y destartaladas leyes migratorias del país y como fomenta la creación de guetos marginales y pobreza donde los inmigrantes no encuentran ni lugar, ni prosperidad.
Con esto no digo que no haya que tener inmigrantes, ojo, lo que digo es que más vale una inmigración legal y controlada que gente sin pasaporte para en una peligrosa patera para que no le deporten.

D

#22 cualquiera es español si ha vivido en España de 3 a 5 años, legal o ilegal.

d5tas

#38 Así a bote pronto en una búsqueda rápida paises que requieren menos años para otorgar la nacionalidad: Portugal, Francia, Alemania, Reino Unido, Estados Unidos,...

D

#42 curioso que me digas alemania país donde vivo y se por experiencia que para poder vivir aquí años debes "vivir" aquí.
Si no te dejan ni entrar......... Como vas a vivir aquí.
Que me digas Estados Unidos donde desee Trump si te pillan ilegalmente te vas a la puta mierda.....
En el único país de Europa donde no te persigue ni dios ilegalmente es España

El_perro_verde

#37 No. Si estás en marruecos y hablas de un marroquí viviendo en España es un emigrante.

Socavador

Y seguro que más de un voxuriento la habrá cobrado y se quejará igual...

No creo que VOX diga nada de los migrantes.

avalancha971

#38 Me imagino que sabrás que en Alemania lo habitual es que sean necesarios 8 años de residencia para obtener la nacionalidad. Quizás conozcas que ese número se reduce a 7 por hacer un curso de integración, e incluso a 6 años con tan sólo acreditar un nivel de B2 de alemán. Y a poco que hayas visto las noticias sabrás que hay una nueva ley en proceso de aprobación que reducirá estas cifras en 3 años, es decir por defecto serán necesarios 5 años pero acreditando unos conocimientos de idioma tampoco demasiado elevados serán necesarios tres años. Seguramente no sepas que en Alemania, salvo determinados casos, por lo general la mayoría de los expedientes de nacionalización se resuelven unos MESES.

Si dices que España es el país donde más fácilmente de consigue nacionalidad de Europa y uno de los países desarrollados donde más fácil se consigue en el mundo, desde luego es porque no tienes ni puta idea de que un marroquí necesita haber trabajado en España durante 10 años (no cuenta periodo de estudios) para poder solicitar la nacionalidad (no se puede ir haciendo la solicitud por adelantado como en Alemania) y que una vez hecha la solicitud los expedientes se resuelven al cabo de AÑOS.

Lo que desde luego me creo que tus palabras es que te creas que tú eres más español que los otros 18 que no han nacido en España. La típica persona a la que tienen como objetivo estos carteles de Vox.

P

#11 Aun así puede haber una sobrerrepresentación de inmigrantes.

Según la noticia, dice que el 81,5% son españoles, es decir que el 18,5% son inmigrantes. La población total de Madrid en 2019 era de 6.663.394 personas y de inmigrantes, 881.819, lo que hace un 13,23%. ¿Hay algo más de inmigrantes que reciben ayuda ? Sí, lo cual se explica bien por el hecho de que la mayoría vienen de países más pobres y con menos cualificación.

¿Hay una sobrerrepresentación de inmigrantes? Rotundamente no.

D

#47 "porque no tienes ni puta idea de que un marroquí necesita haber trabajado en España durante 10 años"

Eso es falso ni me voy a molestar en mostrarte la ley de estranajeros y el derecho de nacionalidad, tampoco el derecho a residir por los arraigos.

Si me preguntas si soy más español que un marroquí que vivía conmigo y casi nos da de ostias entre insultos y patadas a las puertas de celebración por que el Sáhara ahora es marroquí. Si, soy mucho más español que ese tío y seguramente que los otros 17 de los que dudo que desearan vivir en España para ser españoles y de los que estoy seguro que al menos la mitad desprecia a la patria que les da asilo.

avalancha971

#43 No, no es curioso. No tienes ni puta idea ni de la ley de nacionalidad española ni de la alemana. Por muchos años que hayas vivido en España y en Alemania no significa que vayas a conocer nada de eso.

Paisos_Catalans

#2 No parece que intenten ser neutrales para nada, sinó minimizar o neutralizar lo visto. Yo no voto vox, como es evidente, pero me parece un dato muy relevante y de alarma social que tanta gente extranjera esté usando ayudas, cuando deberían de automantenerse o salir del país. Un inmigrante solo debería poder estar aquí si se puede mantener a si mismo, como Inglaterra hace:
https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2015-08-04/hemeroteca_articles/londres-obliga-a-los-caseros-ingleses-a-expulsar-a-inmigrantes
https://www.gov.uk/government/publications/uk-points-based-immigration-system-employer-information/the-uks-points-based-immigration-system-an-introduction-for-employers
El sistema de puntos es de lo mas justo y deberíamos adoptarlo.

armadilloamarillo

#32 No, porque se quejan de lo siguiente:
- La inmigración económica, el inmigrante que viene aquí únicamente por temas económicos como el trabajo.
- La falta de integración, el inmigrante que no se molesta en aprender ni el idioma ni las costumbres
- La injerencia cultural, que los inmigrantes traigan sus costumbres salvajes a nuestro país

Cuando el inmigrante tiene dinero:
- Que ponga aquí su residencia solo para pagar menos impuestos no es inmigración económica
- Que no se preocupe en aprender el idioma y el resto de sus conciudadanos acaben convirtiendo donde viven en un lugar en el que únicamente se hable su idioma no es falta de integración, es motivo de orgullo que tantos como él hayan elegido nuestro país.
- Que importe las costumbres que quiera, hay que respetarlas, eso no es salvajismo, no hay que juzgarlo con las mismas reglas que aquí y es más, igual deberíamos aprender de ellos.

Y la diferencia esta en que
- Si trae dinero que haga lo que quiera, como si quiere delinquir, lo queremos igual, más bien lo que queremos es su dinero...
- Si no trae dinero que se vaya de vuelta a su país, aunque sea médico y huya de la guerra, no lo queremos de ningún modo.

Ah, pues sí, si que era eso, precisamente si es pobre o no lo es.

avalancha971

#49 Bueno, yo baso mis afirmaciones en unos motivos que he escrito. Tú te limitas a decir que es falso sin explicar ningún motivo. Si no te molestas en mostrar la ley, por lo menos podrías hacer como yo y explicar los motivos.

Pero vamos, que tampoco es ninguna molestia buscar la ley, los que estamos acostumbrados a ella no tardamos nada en encontrar el enlace:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1889-4763

D

#50 claro por qué tu si. He estado más veces en inmigración en sólo dos años de lo que tu y todos tus conocidos en toda la vida. Mi ex era ilegal, filipina, me quedaba flipado con la facilidad que inmigración busca alternativas para que te puedas quedar. Ni me vengas aquí con tus conocimientos de la vida segun meneame a instruirme de nada. Me conozco de carrerilla todos los derechos que tiene un ilegal en este país y lo fácil que es residir aquí. Esto es un paraíso y por eso aquí viene gente a recibir la nacionalidad para irse a Alemania o países bajos.

El_perro_verde

#38 De hecho ha habido casos de gente que venía a hacer turismo y al llegar a su país de origen le habían hecho español sin su consentimiento en el aeropuerto. Es todo una táctica de Sanchez para que nos paguen las pensiones o algo así.

El_perro_verde

#49 No sabes ni escribir "extranjero" pero te vas a saber la ley lol

El_perro_verde

#51 Pero vamos a ver, la ayuda es para el alquiler porque en Madrid los alquileres están subiendo una barbaridad. Obviamente la ayuda la conceden a quien más la necesita y obviamente hay mucha proporción de quién la necesita que son inmigrantes porque son los que menos cobran
¿Me puedes explicar cómo quieres que se automantenga una persona que se dedica a la limpieza en madrid? ¿o qué hacemos? ¿Echamos de madrid a toda la gente que se dedica a limpiar o a hacer hamburguesas?

Y no, el sistema de puntos es una ida de pinza de los tories con mayoría absoluta que por fin pueden imponer sus locuras racistas ahora que se han ido de europa.

D

#56 acabo de darme cuenta de la cagada.

avalancha971

#54 Bueno, yo aporto unos argumentos, no utilizo la falacia ad hominem, que en tu caso es realmente sorprendente ya que no me conoces lo más mínimo, no sabes los procesos que he tenido que pasar yo por extranjería, no sabes qué conocidos tengo ni a qué me dedico... y eres capaz de decir que has estado más veces en inmigración que yo. Pues puede que sí o puede que no, pero eso no es un argumento.

Y luego encima dices que te vengo con mis conocimientos de la vida, cuando precisamente eres tú el que estás hablando de tus conocimientos de la vida mientras yo en lugar de hablar de mi vida te estoy hablando de las leyes que contradicen lo que has escrito.

Deberías de saber que los filipinos tienen unas facilidades excepcionales para obtener la nacionalidad española que no tienen los marroquíes al igual que tampoco tienen los franceses. Lo puedes leer en el código civil que te he enlazado. En esta noticia estamos hablando de marroquíes y tú has hablado de inmigrantes en general pensando que todos lo tienen tan fácil como los filipinos, ecuatoguineanos y latinoamericanos.

D

#52 menudo futuro os vais a garantizar trayendo inmigrantes pobres como ratas, ya veras las risas que os dais en unas decadas

Sendas_de_Vida

#51 hay que verlo en contexto. Esas ayudas tienen un fin de que los que menos tienen puedan recibirlas.
Y los inmigrantes están dentro de dicha casuística, y quizás hay más inmigrantes con esa necesidad que los nacidos aquí. Pero para todos hay los mismos requisitos para acceder a cobrarlas.
No tengo constancia que hayan ayudas exclusivamente para inmigrantes con ingresos mínimos.

AlanTuring

#41 Eso también habría que modificarlo.

d5tas

#43 Aparte de mezclar churras con merinas (residencia legal con nacionalización) no tienes ni idea de las leyes de tu país de origen y estoy casi seguro de tu país de residencia. No se ni por donde empezar a explicarte. Una recomendación, léete la ley de extranjería para ver que ni se acerca a lo que piensa que es.

m

#39 Lo siento pero creo que no tienes razón.
Yo no sé por qué se ha puesto de moda la palabra "migrante" pero en este caso estoy con #28

El_perro_verde

#64 Si se ha puesto de moda la palabra "migrante" y todo el mundo la usa como yo digo... entonces tengo razón. Los lenguajes evolucionan, e independientemente de vuestra opinión, en castellano la palabra "migrante" se usa para describir tanto emigrantes como inmigrantes, y no solo eso sino que encima es mas corta y menos confusa, con lo que es objetivamente mejor opción.
Ésto no es mi opinión, es simplemente cómo son las cosas, independientemente de que os parezca bien o mal.

D

#11 España,... la madre Teresa de Calculta del mundo, es lo que tiene que vayamos sobradísimos

C

Tan españoles como la pizza que se hace en España.  

C

#65 Come mierda, 100.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas.
Bueno, en tu caso come moscas, que seguro que va de acuerdo con tu ideología.  Por cierto, apuesto a que eres un inmigrante, el antónimo de un migrante (alguien que está migrando)  

El_perro_verde

#68 Creo que no entiendes muy bien cómo funcionan los idiomas....
Si 100.000 millones de moscas usan una palabra de una forma, esa palabra significa eso. Es así como funcionan los idiomas. Si todo el mundo usa "migrante" de una forma eso es lo que significa esa palabra.

"Por cierto, apuesto a que eres un inmigrante, el antónimo de un migrante (alguien que está migrando) "
Lol ¿Qué? lol

armadilloamarillo

#60 Mientras aporten algo bueno, me da igual lo pobres que sean. Y si no tienen nada bueno que aportar aparte del dinero, prefiero que se lo queden y pasen de venir aquí. Obvio que tu y yo tenemos valores distintos, tu valoras el dinero por encima de todo y yo no. No digo que sea malo, simplemente que somos distintos, además hay muchos casos de gente importante en la historia que nació en familias pobres. Y con importante me refiero a que aportó a la humanidad algo más que no solo tener dinero. A mi el "tanto tienes, tanto vales" lo siento, pero no me convence, será que soy un rarito.

ccguy

#23 no hay que "acertar" nada, lo que importa es el contexto de la noticia, no donde está el lector.

D

#70 yo no valoro el dinero por encima de todo. Pero cuando de lo que hablamos es de sostener las finanzas a futuro del pais, pues el dinero es bastante importante.

Si tu crees que tu pension esta mas segura con millones de pobres con los que hay que repartir, lo respeto por supuesto. Aqui cada uno toma sus decisiones y pone su dinero donde crea conveniente

El_perro_verde

#71 Aham, y si una noticia americana habla de británicos que se mudan a España ¿Qué término usas? (Bueno, usaría expats, pero tú me entiendes)
En serio, yo estuve viviendo en Londres durante el brexit, créeme que es muy lioso tener que adivinar si el medio es español, o británico, o que. Yo empecé a usar "migrantes" cuando leí algún artículo en castellano escrito por un medio con sede en Reino Unido y me volvía loco, con "migrantes" hay 0 error y es más corto ¿Cuál es vuestro problema con esa palabra? Es que honestamente no lo entiendo.

ccguy

#73 Migrantes no dice nada. No sabes si van, vienen, o estan de camino a otro país.

Una noticia americana que habla de gente que se va de un país usaría emigrantes, y si habla de gente que llega a un país usaría inmigrantes, como es normal.

Con migrantes no hay 0 error. Lo que hay es cero información. Para eso, puedes usar "personas" y ya está. El resto de la noticia servirá para enterarse de que va.

Lo normal es usar palabras precisas. Migrantes es intencionadamente ambigua.

El_perro_verde

#74 Si dices "Vox señala a los inmigrantes" sabes que señala a los extranjeros que viven aquí. Si dices "Vox señala a los migrantes" sabes exactamente lo mismo. En serio, deja ya éste debate, no tienes razón, es absurdo.

"Una noticia americana que habla de gente que se va de un país usaría emigrantes, y si habla de gente que llega a un país usaría inmigrantes, como es normal"
¿Y si habla de gente que se va de un país y llega a otro? Que es lo que pasa el 100% de las veces, vamos lol

"Lo normal es usar palabras precisas. Migrantes es intencionadamente ambigua"
¿En qué es ambiguo "migrantes"?¿Qué confusión causa en ésta noticia? Es que en serio, es una queja sin sentido.

ccguy

#75 El que no tiene razón eres tú.

Lo de "migrante" es una novedad inventada para no usar un término que por lo visto ahora es peyorativo y no descriptivo.

>¿Y si habla de gente que se va de un país y llega a otro?

Pues OBVIAMENTE son emigrantes del que se van e inmigrantes al que llegan, y si hablas de algo que tiene que ver con el segundo pues usas el término correcto que es inmigrantes.

Y ya que dices lo de Vox, no, si eres un estadounidense que lee una noticia que dice "vox señala" no tienes ni puta idea de que si señala a los que vienen de fuera o a los españoles que se van. Porque no sabes lo que es vox.

Así que decir que no tengo razón por tus cojones... tú mismo. Si quieres hablar ambiguamente para tener "error 0", tú mismo.

El_perro_verde

#76 "Lo de "migrante" es una novedad inventada para no usar un término que por lo visto ahora es peyorativo y no descriptivo"
Si te superas con las chorradas... ¿Exactamente como funciona eso de que "inmigrante" es peyorativo y "migrante" no? lol

"Pues OBVIAMENTE son emigrantes del que se van e inmigrantes al que llegan, y si hablas de algo que tiene que ver con el segundo pues usas el término correcto que es inmigrantes"
Venga, que te estás acercando ¿Y entonces en el ejemplo que te he puesto? Personas británicas que viven en España en el contexto del Brexit ¿Son inmigrantes? ¿Son emigrantes?

"Y ya que dices lo de Vox, no, si eres un estadounidense que lee una noticia que dice "vox señala" no tienes ni puta idea de que si señala a los que vienen de fuera o a los españoles que se van. Porque no sabes lo que es vox"
Ole el argumento de mierda del día lol

"Así que decir que no tengo razón por tus cojones... tú mismo"
Es que no la tienes, no es mi culpa.

ccguy

#77 venga, para ti la perra gorda.

E

Repugnante 

Grub

#65 No es una moda. Las aves se llaman "migratorias" de siempre. No es una denominación "nueva".
No existen aves inmigratorias. Las que se van "emigran" a otro sitio las que llegan también "emigran" de otro sitio.
Inmigrar creo que no existe.

El_perro_verde

#80 claro que existe inmigrar, si alguien viene a tu país está inmigrando a tu país (por eso es un inmigrante) y está emigrando del suyo (por eso allí es un emigrante).

Grub

#81 Las aves no tienen paises