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#1:
Una vez conquistado un derecho, siempre está en peligro. Nunca hay que bajar la guardia antes la derecha reaccionaria.
#14:
#6 En España, según la Ley de Autonomía del paciente, de hace 21 años, a partir de los 16, se puede decidir el tratamiento médico que se quiere recibir, o dicho de otra manera, al consentimiento lo da el paciente, y no sus progenitores o tutores. ¿Qué es un aborto? Un tratamiento médico,
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188
#20:
#6 ley del paciente. Una persona mayor de 16 es plenamente autónoma en sus decisiones médicas y no veo a nadie rasgarse las vestiduras porque puedan rechazar quimioterapia y morir. Sin embargo, ay, Jesús, qué espanto, qué me desmayo, pueden deshacerse de un conjunto tisular indeseado, qué horror, el infierno era esto.
Comentarios
Una vez conquistado un derecho, siempre está en peligro. Nunca hay que bajar la guardia antes la derecha reaccionaria.
La ley del aborto evitará coacciones a mujeres como las que se querían aplicar en Castilla y León
En Castilla y León no se podía aplicar nada, porque la ley actual ya impide hacer lo que que quería aplicar Vox, como se ha cansado de repetir el consejero de sanidad de Castilla y León
Después de la que han liado con los abusos sexuales cambiando cuatro comas para poder vender como nuevo algo que en realidad ya existía, aún les quedan ganas de haver lo mismo, pero ahora con el aborto?
cuando salgan estos van a tener trabajo los otros
Meanwhile in USA:
👿 👍
#1 y mas si esa derecha reacciona bebe de los ideales que se exponen en la Cpac
Yo con este punto en particular, no estoy de acuerdo: permitir a las jóvenes de 16 y 17 años interrumpir sus embarazos sin el permiso paterno.
Me parece una incongruencia que una adolescente de 16 años, entre otras muchas cosas, por ejemplo, necesite permiso paterno para hacerse un tatuaje pero pueda abortar aún sin el conocimiento de estos.
#6 a mí me parece una incongruencia que una adolescente que no está capacitada ni para conducir tenga que sacar adelante la vida de un niño solo porque su padre así lo quiera.
Coacción es preguntar.
Adoro la neolengua.
No entiendo como puede ser un derecho que te paguen el aborto, yo no tengo derecho a que el gobierno me pague los condones?
Para eso primero debes demostrar que vas a follar.
#2 queda la esperanza de que hasta tú te des cuenta de que los de vox son unos inútiles.
#8 Coacción es preguntar.
Adoro la neolengua.
Yo tengo hijos y en Extremadura por lo menos es así: te ve el ginecologo/a 3 veces en todo embarazo. La primera en la semana 12. La primera vez que pudimos escuchar el corazón tuvimos que pagar 100€ para hacer esa revisión en la semana 8. Nos parecía mucho esperar 3 meses para la primera ecografía.
En Castilla y León querían ofrecer esta cuarta ecografia. Es erróneo lo que digo?
#12 si, es erróneo,no queríam ofrecer una 4° ecografía ,sino una ecografía en 4D.
Lo que demuestra que no tenían ni puñetera idea de lo que estaban ofreciendo
#6 En España, según la Ley de Autonomía del paciente, de hace 21 años, a partir de los 16, se puede decidir el tratamiento médico que se quiere recibir, o dicho de otra manera, al consentimiento lo da el paciente, y no sus progenitores o tutores. ¿Qué es un aborto? Un tratamiento médico,
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188
#6 sé de jóvenes a los que han echado de casa o han hecho la vida absolutamente imposible sus propios padres a los 16/17 por maricones. Que las chavalas puedan abortar sin el conocimiento de sus padres es por su propia seguridad.
Derecho a la Sanidad Publica, que no se cumple en Madrid.
Más preocupados por la vida, como se vio con los 7.000 mayores de las residencias de mayores.
https://elpais.com/espana/madrid/2022-07-13/el-defensor-del-pueblo-alerta-de-que-los-hospitales-publicos-de-madrid-no-practican-abortos.html
#13 De ahí viene la indignación o es de ofrecer esa primera ecografía,sea en 2D o en 4D?
Porque el titular dice que era una coacción ofrecer la primera ecografía a las 8 semanas.
PD: la 4D es como la 3D con más resolución y en semana 8 u 9 ya se puede ver el embrión, no entiendo el problema.
https://www.natalben.com/ecografia-embarazo/embrion-semana-8
https://www.google.com/search?q=diferwncia+entre+ecografia+3+d+y+4+d&oq=diferwncia+entre+ecografia+3+d+y+4+d&aqs=chrome..69i57.9947j0j4&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
#9 como cualquier otro tratamiento ginecológico u obstétrico.
#17 el problema es que la ecografía en 4D no sirve de nada antes de la semana 23/24 y el aborto no se puede practicar después de la 12 . Lo que demuestra como digo,que esa gente no tiene ni puta idea de lo que ofrecen.
#6 ley del paciente. Una persona mayor de 16 es plenamente autónoma en sus decisiones médicas y no veo a nadie rasgarse las vestiduras porque puedan rechazar quimioterapia y morir. Sin embargo, ay, Jesús, qué espanto, qué me desmayo, pueden deshacerse de un conjunto tisular indeseado, qué horror, el infierno era esto.
#19 y el aborto no se puede practicar después de la 12 . Lo que demuestra como digo,que esa gente no tiene ni puta idea de lo que ofrecen.
La interrupción voluntaria se puede realizar hasta la semana 14. Y tú te la puedes hacer en 2d,3d o 4d a las 8 semanas que se va a ver poco. Pero si se escucha el latido.
Minuto 3:00
Repito. Cuál es la coacción de ofrecer la primera ecografía a las 8 semanas si ya la estás ofreciendo en la 12?
#11 yo no tengo esa esperanza... manolitro no es famoso por aquí por ser un ser racional precisamente.
#21 Fallo mío, es a las 14 semanas. La ecografía 4d no sirve de nada antes de la 23/24 . Lo que demuestra que no tienen ni puta idea de lo que ofrecen
En cuanto a eso que dices de la primera ecografía a las 8 semanas te lo estás inventando. Vox no ofrecía eso entre sus medidas.
#23 En cuanto a eso que dices de la primera ecografía a las 8 semanas te lo estás inventando. Vox no ofrecía eso entre sus medidas
El mismo que sube esta noticia subió está y puedes ver el vídeo donde lo dice las 4 medidas.
creen-abortamos-como-va-compra-playa/c060#c-60
Creen que abortamos como el que va a la compra o a...
cadenaser.comPuedes entrar en ese enlace o directamente en el vídeo que enlaza la noticia.
#24 en ese vídeo NO dice nada de una ecografía en la 8 semana.
#25 joder tío lo dice al principio y luego a partir del segundo 37" que además de las 3 ecografías que están haciendo en la semana 12, 20 y 33 van a ofrecer otra entre la semana 6 y 9.
#26 no, no dice eso , te estás riendo de mí? O es que no entiendes lo que escuchas?
#1 ajá, informar es coaccionar. ¡Cuánta razón tenía Orwell!
Todos estos españolos que están en contra del aborto, ¿qué hacen cuando preñan a la querida o a la peruana que tienen por criada? ¿Se casan con ellas?
#28 Claro que si, guapi.
#20 Llamar a un feto "bebé", como hacen algunos, es quizá un abuso del lenguaje. Pero seguramente llamarlo "conjunto tisular indeseado" también y puede hacer que se llegue a conclusiones erróneas.
Tampoco es adecuado compararlo con una quimioterapia, cuyo propósito es salvar la vida del paciente.
#18 Si, igualito, es lo mismo follar sin condón que eso
#31 la quimioterapia o el aborto son procedimientos médicos. Y si se permite a un chaval de 16 años morir por rechazar un tratamiento, mucho más lógico permitir una intervención que no le va a causar ningún daño.
Lo que la ley de plazos permite abortar es un conjunto tisular.
#33 Según la literatura medica, desde la concepción hasta la 8ª semana, se define como embrión y a partir de ahí como feto. Si la ley permite hasta la semana 14ª, hay 6 semanas de feto. Desde el punto de vista jurídico, la ley solo habla de fetos.
A mi me parece aberrante que un chaval de 16 años pueda decidir no medicarse y morir. De hecho, habría que ver si uno de 18 o de 20 tiene suficiente madurez como para tomar esa decisión, tal y como está la sociedad...
#34 la ley lleva 21 años aprobada y a nadie le parece aberrante, salvo a los que no han visto a críos víctimas del encarnizamiento terapéutico, sin poder pedir que les dejen morir en paz.
Un feto de 12 semanas es un conjunto de tejidos.
#32 tontuna del dia.
Aborto tener relaciones sin preservativo
Hay embarazos ectópicos, inviables, con riesgo para la madre, etc.
Pero para los capillitas es problema es "follar".
#35 Todos los seres vivos somos conjuntos de tejidos. La ciencia médica tiene nombres específicos para diferenciar unos conjuntos de tejidos de otros. Pero vamos, que siempre habrá gente que diga que un embrión o un feto es similar a una verruga y otros que dirán que es similar a un recién nacido para defender sus posturas, la falacia acompaña al hombre desde el principio de los tiempos.
#36 Si hay riesgo para la madre esta justificado. Pero me da a mi que ese tipo de abortos son una minoría
#37 dotar de entidad a un conjunto tisular de 12 semanas en la que no hay actividad cortical, porque no hay ni corteza, tiene que ver con la religión, no con la ciencia.
Y el resto, lo dicho, 21 años de ley y todo el mundo conforme salvo cuando se incluye el aborto. Resultaría cómico si no fuera por lo trágico.
#38 "te da a tí".
Lo qie te de a ti nos da lo mismo.
#15 alucinante la chorrada que has escrito, se nota que no eres padre.
Si no los dejas beber alcohol, o conducir, como les vas a dejar decidir sobre un aborto y un bebé?
No digo q ue les obliges a tenerlo, pero que menos que tener informados a los padres, y que se tome la decisión en familia para poder ayudarla en cualquiera de los casos.
Os penáis que un aborto es como sacarse una muela, y las secuelas psicológicas pueden durar años.
#4 Samuel Alito es el juez que redactó la sentencia que anula "Roe vs Wade"...
En ningún momento me he posicionado a favor o en contra de nada, solo expresaba una opinión, y, sinceramente, la sigo manteniendo.
Para mi es una incongruencia porque no podemos considerar a una persona de 16 años "madura" para someterse voluntariamente a una interrupción del embarazo, sin ni siquiera comunicárselo a sus padres y que esa misma persona:
-necesite una autorización de sus padres para poder trabajar, no pudiendo hacer determinados trabajos: nocturnos, riesgo...
-no pueda hacerse un tatuaje
-no pude comprar tabaco
-no puede comprar alcohol
-no puede entrar a una discoteca que se este vendiendo alcohol
-no puede alquilar un piso, hay excepciones
-no puede apostar
-no puede conducir un coche
-no puede contraer matrimonio, hay excepciones
-puede tener un arma de fuego pero debe estar "tutelado" por un adulto
-no puede votar....
Que las chavalas puedan abortar sin el conocimiento de sus padres es por su propia seguridad.
Quiero pensar que ese es el objetivo de la norma, pero echo en falta datos al respecto, un estudio, más información que cuantifique de alguna manera esta problemática, que en ningún momento digo que no exista.
a mí me parece una incongruencia que una adolescente que no está capacitada ni para conducir tenga que sacar adelante la vida de un niño solo porque su padre así lo quiera.
En parte, igual sin querer, te manifiestas en la línea de la incoherencia que indico cuando dices que "no está capacitada ni para conducir", yo no estoy a favor de que se obligue a nadie a ser madre en contra de su voluntad, me parece una aberración, sin olvidar que con 16 años no podrías adoptar, por ejemplo, el Estado no te lo permite.
Una adolescente de 16 años no es considerada, ni de forma general, ni por el propio Estado como una persona "plenamente madura" para tomar según qué decisiones o realizar según que actos, la responsabilidad hacia ella y hacia sus actos por parte de sus padres o tutores está clara y fuera de toda duda.
Debe haber, al menos así lo creo, un punto intermedio entre que unos padres obliguen a una joven de 16 años a ser madre en contra de su voluntad y que esta pueda abortar sin conocimiento ni autorización ni ningún tipo.
Simplemente es mi opinión, espero haberla expresado de la forma más correcta y educada posible.
#20 #31 #15 #14 #7
#43 Debe haber, al menos así lo creo, un punto intermedio entre que unos padres obliguen a una joven de 16 años a ser madre en contra de su voluntad y que esta pueda abortar sin conocimiento ni autorización ni ningún tipo
La chica que confíe en sus padres y sepa que la van a apoyar , hablará antes con ellos que con cualquier médico. Esta norma lo que pretende es evitar es que una chica tenga que tener un hijo porque sus padres no sean los más adecuados. Todos hemos conocido casos de padres auténticamente tiránicos.
#44 pues claro, si eso estamos de acuerdo y no solo por padres tiránicos, igual es una familia "supercátolica" o cualquier otra cosa, la cuestión es que se nos vende esto como un gran avance social y yo no lo veo así, lo que se hace es decirle a una adolescente de 16 años, que seguramente no tenga la mejor familia del mundo, te doy este derecho: ya puedes abortar y problema resuelto, pues no, claro que no, esa persona debe ser ayudada, asesorada, acompañada... como queramos decirlo y si sus padres, o tutores legales, no son competentes, pues ahí debe entrar el Estado con los Servicios Sociales y si toma la decisión de abortar se debe informar a los padres, porque, queramos o nos guste o no, su hija es su responsabilidad, y creo que un aborto es una decisión de suficiente calado como que los padres estén informados.
#45 de acuerdo en todo menos en avisar a esos padres.
#39 No se que quiere decir "dotar de entidad", que parece algo que tiene que ver mas con la filosofía que con la religión o la ciencia.
Lo que si he aprendido hoy es como se desarrolla el cerebro en un embrión: parece ser que el cerebro empieza su desarrollo en la semana 5, y presenta partes diferenciadas en la semana 7. Es también en esta semana cuando comienza la corticogénesis, que dura hasta la semana 18.
Con estos datos, podríamos decir que la corteza cerebral está a la mitad de su desarrollo en la semana 12, con lo cual creo que decir "no hay ni corteza" o "no hay actividad cortical", es un tanto aventurado.
#47 Hasta la semana 12 no hay actividad cerebral, y hasta la 23 no es un "encefalograma reconocible":
https://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/embriones-fetos-bebes-legislar-con-ciencia.html
#47 sigue leyendo sobre embriologia y verás qué interesante. Hasta la semana 18 no hay algo que podamos llamar actividad cortical. Y aún en esa semana es prácticamente irrelevante.
#12 Si, es erróneo, lo que querían es simplemente ofrecer a las mujeres la POSIBILIDAD de hacerse una ecografía 4D, que es como una normal pero con mayor definición y movimiento.
Y repito lo de OFRECER y POSIBILIDAD, por si alguien aun piensa que eso es algún tipo de coacción
#8 Ahi ahi, negativos sin argumento, como debe ser.
#48 Gracias por el articulo, el problema es que no contiene una fuente "científica" con la que contrastar las afirmaciones. Como estoy echando la tarde con el tema de los embriones (y como me parece ciencia ficción hacerle un electro a un embrión), he estado buscando alguna fuente mas académica y he encontrado esto:
https://lozierinstitute.org/fetal-eegs-signals-from-the-dawn-of-life/
Aquí se analiza un estudio en el que se encuentra actividad cerebral a partir de los 45 días (7 semanas).
aunque me repugnen los PPVoxemitaCs, me cuesta aplaudir que el gobierno central invente leyes para torpedear competencias de una comunidad atónita. Si consideran que Castilla y León no pueden gobernarse porque son como son, deberían reformar las sagradísima constitución y acabar con el café para todos y las comunidades autónomas que inventaron para disimular las comunidades histéricas.
#41 es que no se trata de que se tome la decisión en familia, se trata de que tu padre no te lo aborte de una paliza.
Te puedo asegurar que si eres un padre medianamente decente en quien tu hija pueda confiar, acudirá a ti y a la familia por apoyo. Pero aquellas chavalas que no tengan una familia que pueda aceptar algo así, ayudarlas y apoyarlas en sus decisiones también merecen la opción de poder pasar por ello sin tener que sus padres necesiten saberlo. Lo ideal sería que en la propia clínica se les proporcione la información y apoyo que no encontrarán en sus casas.
#43 tu opinión me parece perfectamente lógica y creo que tienes mucha razón, pero como comento en #54 la cosa es que quienes lo requieran puedan tener la opción te acceder al aborto de forma segura.
Si una chavala genuinamente cree que sus padres la matarán o echarán de casa si se enteran de que ha mantenido relaciones sexuales y encima se ha quedado embarazada, buscarán abortar sea como sea aunque tengan que depender de "métodos naturales" (tomar ciertas hiervas o substancias, darse golpes). Y eso sin meternos en los casos de familias (posiblemente ultra religiosas) que puedan querer obligarlas a dar a luz, escondiéndolas incluso (hace poco hubo una noticia aquí de un caso así fruto de violaciones a una menor de edad, y no es el único que he visto).
Sería maravilloso si el problema fuera únicamente de "madurez", pero la seguridad de las chiquillas es prioridad. Por nuestra cuenta podemos intentar crear ambientes donde los jóvenes puedan confiar en los adultos, pero no está de menos que exista la opción y se prepare a los trabajadores de las clínicas para poder tratar estos casos con el cuidado y amor que no pueden encontrar en casa.
#52 Por lo que he visto, la autora se podría considerar antiabortista o similar, al menos por cómo se describe ella misma ("She believes that as people come to understand more about embryonic and fetal development, they will be more likely to support life-affirming policies"). No parece muy imparcial en el tema.
La entidad para la que trabaja, claramente tampoco es imparcial: Charlotte Lozier Institute (CLI) describes itself as “the preeminent organization for science-based pro-life information and research”.
Se supone que en la ciencia, a partir de unos hechos, se obtienen unas conclusiones.
Lo que hacen la autora y la entidad para la que trabaja no es ciencia. Lo que hacen en su caso es, a partir de unas conclusiones, buscan unos hechos que puedan servir para justificar esas conclusiones. ¿Quizá incluso se lo inventen o tergiversen? Por ejemplo, claramente esta frase del artículo es falsa: "Science clearly shows that a unique human individual forms at conception". ¿Qué pasa con los gemelos?
Por otra parte, parece que sí que es posible obtener un encefalograma de un embrión mediante un magnetoencefalograma (MEG).
Lo siento, pero me fío mucho más (y de lejos) de microsiervos y Naukas que de un sitio que era desconocido para mí hasta la fecha y que tras una búsqueda en internet me encuentro con que es un "think-tank antiabortista" de EEUU.
#40 Por cada 100 000 abortos peligrosos se producen 30 defunciones. Un 0,03%. Lo que viene a ser una minoría.
Se que te dan igual los datos pero eso así, justificar pagar abortos con dinero publico porque un 0,03% pueden causar la muerte de la madre es como decir que voy a pagar Thermomix a toda la población para que se hagan purés porque un 0,03% de las muertes son por atragantamiento.
#57 el dato que usted pone no tiene ningún sentido
#56 Lo interesante quizá no sea tanto el articulo (que puede tener cierto sesgo), como la fuente experimental referida dentro, que es esta: https://n.neurology.org/content/5/5/362
Es una fuente de los años 50, y sustenta esa afirmación de los 45 dias. Me gustaría tener otra fuente de lo que dice "Naukas", algo así como "un feto no tiene actividad cerebral hasta la semana 12", pero no he encontrado ningún paper al respecto.
#59 El acceso al artículo es de pago. No se pueden ver las conclusiones. No sé qué dirá exactamente. Quizá diga lo que decía quien lo refiere, quizá diga algo diferente.
De todas formas prefiero dejárselo a los científicos.