#57:
#11"¿Dónde tienes la lista de motivos por los que esta ministra debe dimitir?"
insultar a víctimas de secuestro, y me refiero al marido de Maria Sevilla y juana rivas.
Crear una ley chapucera que está dejando libre a violadores.
Crear conflictos y fomentar el odio entre géneros.
Usar víctimas con fines políticos.
Desprestigiar ciudadanos no afines a tu idiologia.
Desperdiciar el dinero en campañas innecesarias que terminan siendo una chapuza, de los 100.000 euros que costó la campaña el veraro es tuyo usaron sun permiso fotos y jo psgaron a las mujeres que salían en la campaña.
Sobran motivos no crees?
#8:
#4 pues es curioso como se inventan términos y coordinan los mensajes. Todos los principios de Goebbles al dedillo. Mucha escuela ahí..
"alerta antifascista"
"los de arriba contra los de abajo"
"violencia política"
"violencia machista"
"violencia de género"
"heteropatriarcado"
"los poderosos"
"políticas neoliberales"
...
#20:
#1 Poniéndome en plan conspiranoico yo creo que a la oposición le interesa que permanezca en el cargo, mucha gente va a dejar de votar a Podemos solo por ella.
Me explico. Por supuesto no soy machista, o al menos no soy machista desde el significado universalmente reconocido de lo que es el machismo, una filosofía según la cual la mujer debe estar subordinada al hombre. No creo en eso ni de lejos. Soy partidario de la igualdad de derechos y obligaciones. Como soy partidario de la igualdad, no me gusta la LIVG. Creo que la violencia en la pareja debe tratarse como eso, violencia en la pareja. Y creo que dicha violencia puede tener muchos motivos, más allá del machismo. También creo que hablar de "genocidio", "terrorismo machista" y muchos otros términos similares son exageraciones. Pienso que desde el Ministerio de Igualdad se da una imagen falsa de los hombres, generalizando lo que son conductas si no puntuales, al menos mucho menos extendidas de lo que dan a entender.
Desde ese mismo Ministerio se tergiversa y desinforma dando datos falsos o al menos manipulados. Hablan de un porcentaje de "violencia sexual" sufrido por las mujeres que en ocasiones, y dependiendo de la encuesta, ronda el 80 ó 90%. Algo que sólo se comprende cuando ves las preguntas y te das cuenta de que consideran "violencia sexual" que un tío (feo, seguramente) te entre en el bar.
Me molestan sus ideas cuando dicen que las denuncias falsas no existen, dado que sólo el 0,0015% son consideradas así, obviando que la Fiscalía ha dado la orden de que no se instruyan estas denuncias de oficio, por muy claras que estén, y tomando como tales sólo aquellas que así sean sentenciadas. Pero luego salen diciendo que sólo el 8% de las agresiones sexuales son denunciadas por las víctimas. Doble vara de medir, lo llaman.
Por esto, y por muchas otras cosas, yo estoy en contra no del feminismo, sino de "ese feminismo" o de "esas feministas".
#5:
Yolanda, más te vale que escapes de esta sujeta. Es un agujero negro de incompetencia y mal rollo.
#1:
pero sigue siendo ministra todavía?? No ha dimitido ya la inútil??
#13:
#1 Como va a dimitir una persona que es la imagen fidedigna de un partido y sus acólitos?
#163:
#61 Irene Montero propugna un supremacismo misándrico asqueroso basado en mentiras, falacias, victimismo y demagogia. Todos los tíos tenemos recibimos penas más duras por ser tíos, y esta subnormal aplaude semejante barbaridad.
Echa mierda sobre la mitad de la población y defiende el engendro del derecho penal de autor que es propio de la Sudáfrica del apartheid.
Es de lo peor que ha pasado por política y el listón estaba muy alto. Es el mayor cáncer que hay en Podemos y el motivo principal por el que no les voy a volver a votar.
No voy a votar partidos que apoyen supremacismos basados en el sexo ni corruptos.
Yo creo que debería presentarse a las elecciones autonómicas en Madrid y enfrentarse a Ayuso, como hizo su marido.
Para mi que arrasa
#2:
¿ este es el tema semanal con el que la ministra Irene Montero va a salir llorando en todos los medios ?
#104:
#69 porque han dicho que no iba a haber reducción de penas, y la ha habido y seguirá habiendo. Sus mejores tesis (muy flojas) para negarlo al final se reducen a que no se reduzcan algunas penas.
Se han despenalizado delitos completamente.
Lo que se ha hecho es unificar en un solo tipo el delito para llamarlo todo agresión, el objetivo es puramente populista, llamarlo a todo agresión. Al unificar tipos y ampliar por tanto el rango de penas, se hace más subjetiva la clasificación y queda en manos del juez prácticamente la interpretación.
El anterior CP era más claro, con distintos tipos según concurriera una circunstancia u otra, y las penas eran más claras, gravando más los comportamientos que son más graves, como pide el convenio de Estambul (del cual también han mentido sobre su contenido)
#102:
#61 VOX y PP que ministerio tienen del que deban dimitir?
te lo dice uno que vota a podemos , con la nariz tapada eso si.
#61:
#57 Con esos motivos deberian dimitir TODOS, no crees ?
- Crear conflictos y fomentar el odio (VOX ya tal...)
- Usar víctimas con fines políticos. (El PP ya tal...)
- Desprestigiar ciudadanos no afines a tu idiologia (VOX y PP ya tal...)
- Desperdiciar el dinero en campañas innecesarias (Todos ellos ta tal...)
Insinúas que Irene montero es una incompetente y se le debe tolerar por que hay otros?
Como jefe de equipo te digo que cuando se recrimina a un operario llegar tarde, o baja productividad, o hace algo mal y en vez de reconocer su error y mejorar busca que la aprobación basándose en que el otro también hace cosas mal.
Ese, tiene 100% de probabilidad de que cuando el contrato llegue a su fin se vaya a su casa se vaya a descansar indefinidamente.
Claro! Si cuando te preguntan por tu error vienes con el "el otro también lo hace", "mira al otro también", que puedo esperar? No tiene arreglo, para mi esa gente es la única gente que no puede mejorar, los de "el otro más".
#11:
#1 ¿Dónde tienes la lista de motivos por los que esta ministra debe dimitir?
Fusionar dos tipos de delito es poco acertado, especialmente porque ignora el principio de retroactividad y la diferencia de penas. En este caso esos dos tienen penas distintas. De ahí que puedan reducirse penas si alguien ha sido condenado y se abre la Horquilla del mínimo hacia abajo como es el caso.
Ahora lo están intentando arreglar de mala manera, es decir "invitar" a los jueces/zas a que no apliquen la ley (en este punto concreto), algo que de hecho es ilegal, aunque lógicamente nadie quiere violadores fuera de la cárcel antes de tiempo.
Si bien esto último daría para un debate aparte respecto al formato de reinserción vs castigo del sistema penal.
#11"¿Dónde tienes la lista de motivos por los que esta ministra debe dimitir?"
insultar a víctimas de secuestro, y me refiero al marido de Maria Sevilla y juana rivas.
Crear una ley chapucera que está dejando libre a violadores.
Crear conflictos y fomentar el odio entre géneros.
Usar víctimas con fines políticos.
Desprestigiar ciudadanos no afines a tu idiologia.
Desperdiciar el dinero en campañas innecesarias que terminan siendo una chapuza, de los 100.000 euros que costó la campaña el veraro es tuyo usaron sun permiso fotos y jo psgaron a las mujeres que salían en la campaña.
#4 pues es curioso como se inventan términos y coordinan los mensajes. Todos los principios de Goebbles al dedillo. Mucha escuela ahí..
"alerta antifascista"
"los de arriba contra los de abajo"
"violencia política"
"violencia machista"
"violencia de género"
"heteropatriarcado"
"los poderosos"
"políticas neoliberales"
...
#1 Poniéndome en plan conspiranoico yo creo que a la oposición le interesa que permanezca en el cargo, mucha gente va a dejar de votar a Podemos solo por ella.
Me explico. Por supuesto no soy machista, o al menos no soy machista desde el significado universalmente reconocido de lo que es el machismo, una filosofía según la cual la mujer debe estar subordinada al hombre. No creo en eso ni de lejos. Soy partidario de la igualdad de derechos y obligaciones. Como soy partidario de la igualdad, no me gusta la LIVG. Creo que la violencia en la pareja debe tratarse como eso, violencia en la pareja. Y creo que dicha violencia puede tener muchos motivos, más allá del machismo. También creo que hablar de "genocidio", "terrorismo machista" y muchos otros términos similares son exageraciones. Pienso que desde el Ministerio de Igualdad se da una imagen falsa de los hombres, generalizando lo que son conductas si no puntuales, al menos mucho menos extendidas de lo que dan a entender.
Desde ese mismo Ministerio se tergiversa y desinforma dando datos falsos o al menos manipulados. Hablan de un porcentaje de "violencia sexual" sufrido por las mujeres que en ocasiones, y dependiendo de la encuesta, ronda el 80 ó 90%. Algo que sólo se comprende cuando ves las preguntas y te das cuenta de que consideran "violencia sexual" que un tío (feo, seguramente) te entre en el bar.
Me molestan sus ideas cuando dicen que las denuncias falsas no existen, dado que sólo el 0,0015% son consideradas así, obviando que la Fiscalía ha dado la orden de que no se instruyan estas denuncias de oficio, por muy claras que estén, y tomando como tales sólo aquellas que así sean sentenciadas. Pero luego salen diciendo que sólo el 8% de las agresiones sexuales son denunciadas por las víctimas. Doble vara de medir, lo llaman.
Por esto, y por muchas otras cosas, yo estoy en contra no del feminismo, sino de "ese feminismo" o de "esas feministas".
#57 Con esos motivos deberian dimitir TODOS, no crees ?
- Crear conflictos y fomentar el odio (VOX ya tal...)
- Usar víctimas con fines políticos. (El PP ya tal...)
- Desprestigiar ciudadanos no afines a tu idiologia (VOX y PP ya tal...)
- Desperdiciar el dinero en campañas innecesarias (Todos ellos ta tal...)
Tengo la sensación de que Irene Montero lo único que tiene en la cabeza son cosas relacionadas con el sexo, como si fuese la versión femenina deRatoncolorao
#69 porque han dicho que no iba a haber reducción de penas, y la ha habido y seguirá habiendo. Sus mejores tesis (muy flojas) para negarlo al final se reducen a que no se reduzcan algunas penas.
Se han despenalizado delitos completamente.
Lo que se ha hecho es unificar en un solo tipo el delito para llamarlo todo agresión, el objetivo es puramente populista, llamarlo a todo agresión. Al unificar tipos y ampliar por tanto el rango de penas, se hace más subjetiva la clasificación y queda en manos del juez prácticamente la interpretación.
El anterior CP era más claro, con distintos tipos según concurriera una circunstancia u otra, y las penas eran más claras, gravando más los comportamientos que son más graves, como pide el convenio de Estambul (del cual también han mentido sobre su contenido)
#61 Irene Montero propugna un supremacismo misándrico asqueroso basado en mentiras, falacias, victimismo y demagogia. Todos los tíos tenemos recibimos penas más duras por ser tíos, y esta subnormal aplaude semejante barbaridad.
Echa mierda sobre la mitad de la población y defiende el engendro del derecho penal de autor que es propio de la Sudáfrica del apartheid.
Es de lo peor que ha pasado por política y el listón estaba muy alto. Es el mayor cáncer que hay en Podemos y el motivo principal por el que no les voy a volver a votar.
No voy a votar partidos que apoyen supremacismos basados en el sexo ni corruptos.
#8 No me parece justo atacar únicamente a la izquierda por algo que hacen tanto la izquierda como la derecha.
Anda que no se les pone dura a los de la derecha con sus "bilduetarra" "filoetarra" "alerta socialcomunista" "gobierno social comunista etarra" "lobby feminista" "lobby feminazi" "lobby gay" y un largo etc.
#11 solo por indultar por motivos ideológicos a una condenada reincidente no arrepentida y crear una ley que ha puesto a otros culpables de graves delitos contra las mejores en la calle debería bastar. ¿No crees?
#20 Pues yo creo que va a ser al reves, el insulto mugriento y soez que le soltaron en el congreso ha hecho que su figura salga fortalecida.
VOX como siempre haciendo alarde de su poca inteligencia.
#25 claro claro, me vas a comparar con la inclasificable Botella , esa que se fue de SPA cuando el Madrid Arena, esa que hizo el completo ridiculo en la preseleccion olimpica de Madrid, esa que ha regalado suelo y pisos publicos al fondo gestionado por su hijo.
Te refieres a esa Ana Botella?
#24 y estamos todos deseando que con esa gran fortaleza de un paso hacia adelante y lidere a la izquierda en las generales del año que viene para asaltar el cielo
#41 La ley del si y solo si visto lo que está pasando es una cosa buena? No se podía hacer mejor? No es criticable? (son fascistas machistas todos los que la critican?)
Lo que dices de Ayuso, a las pruebas me remito (las elecciones ultimas) que no funciona el acoso y derribo
#75 Y tildarlas de "madres protectoras" . Si yo fuera una madre protectora de verdad que busca lo mejor para mis hijos me sentiría insultada si me comparasen con una chalada que es capaz de secuestrar a sus propios hijos, cusándoles un daño irreparable.
Fusionar dos tipos de delito es poco acertado, especialmente porque ignora el principio de retroactividad y la diferencia de penas. En este caso esos dos tienen penas distintas. De ahí que puedan reducirse penas si alguien ha sido condenado y se abre la Horquilla del mínimo hacia abajo como es el caso.
Ahora lo están intentando arreglar de mala manera, es decir "invitar" a los jueces/zas a que no apliquen la ley (en este punto concreto), algo que de hecho es ilegal, aunque lógicamente nadie quiere violadores fuera de la cárcel antes de tiempo.
Si bien esto último daría para un debate aparte respecto al formato de reinserción vs castigo del sistema penal.
#24 No confundas "apoyo" con apoyo. Aplaudirle muy fuerte durante un par de días cuando entra en el Congreso es gratis y da muy buena imagen (sobre todo al que aplaude), pero todavía faltan algunos meses para las próximas elecciones, y eso es mucho tiempo para que no vuelva a meter la pata.
Si el PSOE ayuda a mantener a esta mujer en su puesto es porque sabe que les beneficia, pero no por recabar votos, sino porque ayuda a repartir los votos de la izquierda a su izquierda, evitando que Yolanda Díaz, por ejemplo, se convierta en un adversario potente.
Para esta ley se ha leido todas las recomendaciones y alertas que levantan los psicólogos?
Que muchos jovenes se están apuntando por moda cuando el problema puede ser que no se está educando en el pensamiento crítico y en una salud mental buena?
Que realmente hay que coger los casos concretos donde se apoye a estas personas y no una ley de tabla rasa para "cualquiera"?
No sé, esta gente se dedica a promover leyes que se piensa poco en sus consecuencias y viendo lo último que ha ocurrido podrían tener más precaución
Al habla un votante de Podemos*: me alegro que pongan cordura en el PSOE con la parte de la ley que habla de "la infancia trans". Hormonar adolescentes, cuya personalidad no está aún formada, sin un análisis psicológico, así sin más, es una puta locura. ¿Es que esta gente no ve lo que está pasando en UK o los páises nórdicos? Suicidios, denuncias, médicos ejerciendo mala praxis. ¿Les ha dicho alguien a los chavales que se tienen que hormonar toda la vida, sin faltar un día, porque si no su cuerpo no lo aguantaría?
Cero discriminación para los trans sí, esta locura no. Y se la están colando pero bien a los del colectivo LGB, ¡no hay nada más homófobo que decir que si te gusta alguien del mismo sexo te cambies de sexo!
Pues la cosa se pone delicada. Montero debe dimitir, no porque se haya equivocado con ley del si es si, sino por como ha gestionado las criticas. El problema de Irene es que solo sabe hablar para militantes y cuando eres candidata o ministra, tienes que saber conectar con el ciudadano. A Iglesias le pasaba lo mismo. Eso funciona en coyunturas muy concretas como la del 15 M en las que el ciudadano esta muy cabreado. Luego ya no. Problema? Si dimite, Podemos se queda sin candidata. Si no lo hace, cada vez es mas evidente que es menos necesaria para Yolanda y un peso para Sanchez.....la única solución es aguantar y bajar perfil, pero ni sabe, ni se lo van a poner fácil, porque es un filón para la derecha.
#61 "Con esos motivos deberian dimitir TODOS, no crees ?"
Insinúas que Irene montero es una incompetente y se le debe tolerar por que hay otros?
Como jefe de equipo te digo que cuando se recrimina a un operario llegar tarde, o baja productividad, o hace algo mal y en vez de reconocer su error y mejorar busca que la aprobación basándose en que el otro también hace cosas mal.
Ese, tiene 100% de probabilidad de que cuando el contrato llegue a su fin se vaya a su casa se vaya a descansar indefinidamente.
Claro! Si cuando te preguntan por tu error vienes con el "el otro también lo hace", "mira al otro también", que puedo esperar? No tiene arreglo, para mi esa gente es la única gente que no puede mejorar, los de "el otro más".
#28 no digo que no. A lo que me refiero es a la creación de términos que polaricen, y a lanzar los coordinadamente. El otro día, tras el cristo de vox, todos empezaron a repetir como loros el nuevo término: "violencia política". De una forma muy descarada, en las primeras frases de cada entrevista o declaración. En cada tweet.
#75 ¿Irene Montero es la que indulta?,
Lo de la ley, todavía no se ha pronunciado el tribunal Supremo, si fuesen jueces no politizados, darían la razón a Irene Montero, porque así lo indica la jurisprudencia (porque aunque sorprenda, anteriormente esto ya había pasado, partiendo de dos delitos, se convertían en uno).
Pero digo más, que lo que han hecho los jueces ha sido reducirles la condena en una año, aunque se que parece que cuando cogen a un violador, le preguntan, a cuantas mujeres ha violado, y si son menos de 50 lo echan a la calle y que no vuelva hasta que lleve a 50 a 50 mujeres violadas.
#99 Pues serán entre 5 y 30, imagino. Por desgracia, es bastante probable que alguno de ellos reincida. Y eso significa que habrá víctimas que sin esta ley, quizás no lo serían. Una pena.
Reducción de penas, igual, se acogen a una disposición transitoria del CP de 1995 que no afecta a las reducciones de penas mínimas ni máximas, sino las intermedias, las mínimas y máximas se van a seguir reduciendo, incluso algunas intermedias.
No hay un solo juzgado, ni uno, que haya dicho que no corresponde reducción alguna. El primero que saltó fue el de La Rioja, y explicaron que en los casos que ellos habian revisado, no habia ni un caso en el que hubiera que revisar las minimas y máximas, que esas si se habrian cambiado.
Ni siquiera la fiscalia dependiente del gobierno niega esto, y se remite a decir que hay que mirar cada caso.
No te inventes nada de lo que yo he dicho por favor. Y dudo que puedas citar un solo caso que justifique el populismo de fusionar tipos, como mucho podras citar algo que sugiera que se puede alterar algo uno de los tipos que existian, y no perder así la coherencia que tenian y se ha perdido.
#19 dudo mucho que esa mujer tenga ideas. A tomado un discurso para justificar su existencia política y "hacer cosas". Me parece una incapaz y una persona muy sectaria con muchos complejos. Y es lo más peligroso en política. Y su marido es igual. Se creen que todo es un juego y mueven leyes y millones sin saber ni lo que hacen.
Y han venido a la política a vivir y a dar el espectáculo. Cuando te preguntes porque el congreso es el patio de colegio chungo, acuérdate de este tipo de intervenciones ridículas jugando en el parlamento en el que deberían plantear soluciones y no sandeces. Este señor y Rufián que compitían por la intervención más ridícula.
#51 Otro detalle para ti también: eres hembrista, aunque no lo sepas, y aunque eso es bastante malo, lo bueno es que con observación y esfuerzo puedes llegar a ser mejor persona.
#24 toda la razón, insultar y machacar una persona solo hace que reciba empatía y con razón
Por cierto, tened en cuenta esto cuando haya elecciones en Madrid y no hagáis la de la última vez contra Ayuso, que podéis comprobar que el acoso y derribo no funciona
#54 no, te estoy explicando se donde vienen esas intervenciones absurdas y ofensivas en el congreso. Porque en el mismo sitio que vox le dijo a esta que esta ahí por estudiar a iglesias, Iglesias le dijo a la levi que le dejaba el despacho para follar.
Y nadie lloró ni se hizo el númerito por la "violencia política".
#92 Es una pregunta seria, porque en algunas tertulias, periodicos o panfletos es como si ahora todas las calles estuvieran inundadas de violadores por culpa de Irene Montero.
#49 Pues yo, como persona de izquierdas, considero que "izquierda y derecha" son términos que debilitan al pueblo, a la izquierda, al progreso social y a la preservación de la biosfera.
No tiene sentido dar el mismo peso a la defensa de la mayoría que a la defensa de la codicia de unos pocos. Y eso es lo que se logra con esa terminología vieja.
Por eso la única vez que Podemos estuvo a punto de liderar el gobierno de España, fue cuando renunció a esos términos.
#11 Pues mira, soy de izquierdas, y esta tía es lo peor que le ha podido pasar a la izquierda en este país. Cuatro años lleva para sacar una ley, desde el ministerio de Igualdad, que crea desigualdad por sexo ante la ley, y que encima ha permitido rebajar la pena a algunos delincuentes... No te parece motivo suficiente?
#57 Cuantos violadores han salido de la carcel por la ley que ha sido redactada no solo por el ministerio de igualdad, sino por justicia y avalada por el parlamento?
#20 para mi está claro que el PSOE vio venir esto y por eso les dieron ese ministerio concreto. No lo digo desde ahora, lo digo desde que no se sabía si habría coalición.
Y de la que si lo ha hecho bien, que es Yolanda, se está desvinculando de UP que ni siquiera es su partido para crear otro.
#11 Cagarla a lo monumental liberando violadores con su ley para proteger a las mujeres te parece poco motivo? En otros países dimiten por pillarles copiando una tesis. Aquí ni cagándola a lo grande macho.
#48 La dicotomía izquierda-derecha no puede desaparecer. El centro político no existe, como nos ha demostrado estos últimos años Ciudadanos, es únicamente la ausencia de una ideología propia, hasta que el viento te haga aterrizar en algún lado, ya sea a la izquierda o a la derecha.
De hecho, el más claro ejemplo de que no debe desaparecer esa dualidad es la gente que dice "no soy ni de izquierdas ni de derechas". Sin excepción alguna, son todos de derechas. Es decir, que como persona de izquierdas, considero importante que se mantenga bien presente cual es la posición relativa de nuestra ideología respecto a otras que se contraponen a ella.
#30 No odia el sexo, no odia a los hombres, y por supuesto seguirá defendiendo la lucha de clases y al trabajador. Pero ahora está al cargo del ministerio de igualdad, y por acuerdo con el PSOE no puede intervenir en los demás ministerios.
#7 Irene es otra de esas personas que estará en política entorno a 8 años, y su objetivo es intentar mejorar el mundo, lo consiga o no, ella se irá de política, pero no sus ideas, habrá otra gente, que intentará llevar a cabo sus ideas.
Lo que debemos saber es, si nos moleta Irene por se quien es, o nos molestan las ideas que ella está promoviendo.
Si es lo primero, tenemos que hacérnoslo mirar, si es lo segundo, entonces está bien, bueno a ver está bien, siempre y cuando estemos en la parte de arriba, porque si pretende conseguir que todos seamos iguales, y nosotros estamos abajo, se podría afirmar que somos gilipollas.
#14 Pues si, parece que si se separa la facción de Yolanda de lo que es Podemos vamos a tener 2 izquierdas: una más centrada en políticas de clase y otra más centrada en políticas de identidad. Y como persona de izquierdas, la conciencia de clase no la voy a perder nunca.
#176 cita ejemplos y sentencias concretas. Lo más probable es que esas leyes tuvieran sus propias disposiciones transitorias, o que no haya ocurrido lo que dices.
#20 Yo era de los que antes votaba Podemos, ahora voto a VOX. No...directamente no voto a esta tipa. Lo siento sigo pensando que debemos ser iguales ante la ley. Y no, no es lo menos malo...ya llega a un punto que no se puede mirar a otro lado con tanta prepotencia, estupidez y dogmas incuestionables.
#57 Dimitirá cuando sus votantes lo decidamos que para eso hay primarias en su partido al contrario que en las organizaciones criminales a las que se enfrenta.
#84 no, gracias. Hablamos de la montero, quien la ha colocado ahí, y la ridiculez de la piel fina después de lo que soltaba el que la puso donde está.. Más machista que enchufar a tu novia / mujer en un puesto de poder..
#145 durante años trabajé en comunicación política. Tanto para PP como para PSOE y varios partidos autonómicos. Esos que llamas principios de Goebbels son como el abc de cualquiera que se dedique a esto. Pero no se dice que sean de Goebbels, se consideran sentido común.
Por cosas así ya no me dedico a ello.
#11 con sinceridad, que un miembro de un gobierno de un país democrático diga públicamente que un ciudadano es un "maltratador" sin tener esa persona ninguna sentencia judicial, sin haber sido juzgado y condenado, es suficientemente grave como para dimita. Eso no se puede hacer.
#29 Lo que tú quieras, pero la amiga Irene sale cada 2x3 en TV con sus niñes, machismo, heteropatriarcado... y no recuerdo a Botella salir constantemente en los medios.
Imagina quien de ellas tiene a la gente más cansada. Y puede que sea también culpa de los medios por publicar siempre lo mismo, pero creo que una no sabe estar callada y la otra sabía que callada estaba más guapa.
Comentarios
#11"¿Dónde tienes la lista de motivos por los que esta ministra debe dimitir?"
insultar a víctimas de secuestro, y me refiero al marido de Maria Sevilla y juana rivas.
Crear una ley chapucera que está dejando libre a violadores.
Crear conflictos y fomentar el odio entre géneros.
Usar víctimas con fines políticos.
Desprestigiar ciudadanos no afines a tu idiologia.
Desperdiciar el dinero en campañas innecesarias que terminan siendo una chapuza, de los 100.000 euros que costó la campaña el veraro es tuyo usaron sun permiso fotos y jo psgaron a las mujeres que salían en la campaña.
Sobran motivos no crees?
#4 pues es curioso como se inventan términos y coordinan los mensajes. Todos los principios de Goebbles al dedillo. Mucha escuela ahí..
"alerta antifascista"
"los de arriba contra los de abajo"
"violencia política"
"violencia machista"
"violencia de género"
"heteropatriarcado"
"los poderosos"
"políticas neoliberales"
...
Violencia socialista
pero sigue siendo ministra todavía?? No ha dimitido ya la inútil??
Yolanda, más te vale que escapes de esta sujeta. Es un agujero negro de incompetencia y mal rollo.
#1 Poniéndome en plan conspiranoico yo creo que a la oposición le interesa que permanezca en el cargo, mucha gente va a dejar de votar a Podemos solo por ella.
#1 Como va a dimitir una persona que es la imagen fidedigna de un partido y sus acólitos?
#19 A mí me molestan sus ideas.
Me explico. Por supuesto no soy machista, o al menos no soy machista desde el significado universalmente reconocido de lo que es el machismo, una filosofía según la cual la mujer debe estar subordinada al hombre. No creo en eso ni de lejos. Soy partidario de la igualdad de derechos y obligaciones. Como soy partidario de la igualdad, no me gusta la LIVG. Creo que la violencia en la pareja debe tratarse como eso, violencia en la pareja. Y creo que dicha violencia puede tener muchos motivos, más allá del machismo. También creo que hablar de "genocidio", "terrorismo machista" y muchos otros términos similares son exageraciones. Pienso que desde el Ministerio de Igualdad se da una imagen falsa de los hombres, generalizando lo que son conductas si no puntuales, al menos mucho menos extendidas de lo que dan a entender.
Desde ese mismo Ministerio se tergiversa y desinforma dando datos falsos o al menos manipulados. Hablan de un porcentaje de "violencia sexual" sufrido por las mujeres que en ocasiones, y dependiendo de la encuesta, ronda el 80 ó 90%. Algo que sólo se comprende cuando ves las preguntas y te das cuenta de que consideran "violencia sexual" que un tío (feo, seguramente) te entre en el bar.
Me molestan sus ideas cuando dicen que las denuncias falsas no existen, dado que sólo el 0,0015% son consideradas así, obviando que la Fiscalía ha dado la orden de que no se instruyan estas denuncias de oficio, por muy claras que estén, y tomando como tales sólo aquellas que así sean sentenciadas. Pero luego salen diciendo que sólo el 8% de las agresiones sexuales son denunciadas por las víctimas. Doble vara de medir, lo llaman.
Por esto, y por muchas otras cosas, yo estoy en contra no del feminismo, sino de "ese feminismo" o de "esas feministas".
¿ este es el tema semanal con el que la ministra Irene Montero va a salir llorando en todos los medios ?
#11 #16 #24
Yo creo que debería presentarse a las elecciones autonómicas en Madrid y enfrentarse a Ayuso, como hizo su marido.
Para mi que arrasa
#1 ¿Dónde tienes la lista de motivos por los que esta ministra debe dimitir?
#61 VOX y PP que ministerio tienen del que deban dimitir?
te lo dice uno que vota a podemos , con la nariz tapada eso si.
#11 colgando entre sus piernas.
#57 Con esos motivos deberian dimitir TODOS, no crees ?
- Crear conflictos y fomentar el odio (VOX ya tal...)
- Usar víctimas con fines políticos. (El PP ya tal...)
- Desprestigiar ciudadanos no afines a tu idiologia (VOX y PP ya tal...)
- Desperdiciar el dinero en campañas innecesarias (Todos ellos ta tal...)
Tengo la sensación de que Irene Montero lo único que tiene en la cabeza son cosas relacionadas con el sexo, como si fuese la versión femenina deRatoncolorao
#24 Seguro que los incesantes insultos a Ana Botella por parte de la progretada la fortalecieron muchisimo en su dia
#23 No!!!!, por favor no!!!! Que se presente de numero uno a las generales. No se puede desperdiciar un talento asi en unas elecciones regionales.
Espero que Yolanda se niegue a tener a Irene en coalición o también caerá.
#19 su objetivo es intentar mejorar el mundo,
Ni de lejos. Yo no se porqué odia tanto el sexo y sobre todo a los hombres y porqué ha decidido que la lucha de clases y el trabajador ya no importan.
Es lo peor que le ha pasado a la izquierda.
#69 porque han dicho que no iba a haber reducción de penas, y la ha habido y seguirá habiendo. Sus mejores tesis (muy flojas) para negarlo al final se reducen a que no se reduzcan algunas penas.
Se han despenalizado delitos completamente.
Lo que se ha hecho es unificar en un solo tipo el delito para llamarlo todo agresión, el objetivo es puramente populista, llamarlo a todo agresión. Al unificar tipos y ampliar por tanto el rango de penas, se hace más subjetiva la clasificación y queda en manos del juez prácticamente la interpretación.
El anterior CP era más claro, con distintos tipos según concurriera una circunstancia u otra, y las penas eran más claras, gravando más los comportamientos que son más graves, como pide el convenio de Estambul (del cual también han mentido sobre su contenido)
#10 cuáles son "las mismas chorradas" que yo repito?
#61 Irene Montero propugna un supremacismo misándrico asqueroso basado en mentiras, falacias, victimismo y demagogia. Todos los tíos tenemos recibimos penas más duras por ser tíos, y esta subnormal aplaude semejante barbaridad.
Echa mierda sobre la mitad de la población y defiende el engendro del derecho penal de autor que es propio de la Sudáfrica del apartheid.
Es de lo peor que ha pasado por política y el listón estaba muy alto. Es el mayor cáncer que hay en Podemos y el motivo principal por el que no les voy a volver a votar.
No voy a votar partidos que apoyen supremacismos basados en el sexo ni corruptos.
#8 No me parece justo atacar únicamente a la izquierda por algo que hacen tanto la izquierda como la derecha.
Anda que no se les pone dura a los de la derecha con sus "bilduetarra" "filoetarra" "alerta socialcomunista" "gobierno social comunista etarra" "lobby feminista" "lobby feminazi" "lobby gay" y un largo etc.
#11 solo por indultar por motivos ideológicos a una condenada reincidente no arrepentida y crear una ley que ha puesto a otros culpables de graves delitos contra las mejores en la calle debería bastar. ¿No crees?
#20 Pues yo creo que va a ser al reves, el insulto mugriento y soez que le soltaron en el congreso ha hecho que su figura salga fortalecida.
VOX como siempre haciendo alarde de su poca inteligencia.
#25 claro claro, me vas a comparar con la inclasificable Botella , esa que se fue de SPA cuando el Madrid Arena, esa que hizo el completo ridiculo en la preseleccion olimpica de Madrid, esa que ha regalado suelo y pisos publicos al fondo gestionado por su hijo.
Te refieres a esa Ana Botella?
#24 y estamos todos deseando que con esa gran fortaleza de un paso hacia adelante y lidere a la izquierda en las generales del año que viene para asaltar el cielo
#11 Lo de la ley si es si ha sido una buena cagada.
#7 Sería una pena que la izquierda pierda el norte sobre derechos laborales y lógicamente Yolanda es mejor.
Titular de la noticia: "Irene Montero asegura que el PSOE rechaza un acuerdo para la ‘ley trans’ con Unidas Podemos"
Posición de la ministra: reiterada negativa de Irene Montero a aceptar ninguna rebaja en el derecho de autodeterminación de género en menores.
La ministra entiende por "llegar a un acuerdo" el "aquí se hace lo que manda mi chocho morenito".
#41 La ley del si y solo si visto lo que está pasando es una cosa buena? No se podía hacer mejor? No es criticable? (son fascistas machistas todos los que la critican?)
Lo que dices de Ayuso, a las pruebas me remito (las elecciones ultimas) que no funciona el acoso y derribo
#75 Y tildarlas de "madres protectoras" . Si yo fuera una madre protectora de verdad que busca lo mejor para mis hijos me sentiría insultada si me comparasen con una chalada que es capaz de secuestrar a sus propios hijos, cusándoles un daño irreparable.
#77 Ninguno. No ha habido ninguna revisión de penas. Es un invento de los machistas.
#IrenePresidenta
#69
https://ctxt.es/es/20220701/Politica/40250/feminismo-consentimiento-solo-si-es
Fusionar dos tipos de delito es poco acertado, especialmente porque ignora el principio de retroactividad y la diferencia de penas. En este caso esos dos tienen penas distintas. De ahí que puedan reducirse penas si alguien ha sido condenado y se abre la Horquilla del mínimo hacia abajo como es el caso.
Ahora lo están intentando arreglar de mala manera, es decir "invitar" a los jueces/zas a que no apliquen la ley (en este punto concreto), algo que de hecho es ilegal, aunque lógicamente nadie quiere violadores fuera de la cárcel antes de tiempo.
Si bien esto último daría para un debate aparte respecto al formato de reinserción vs castigo del sistema penal.
#24 No confundas "apoyo" con apoyo. Aplaudirle muy fuerte durante un par de días cuando entra en el Congreso es gratis y da muy buena imagen (sobre todo al que aplaude), pero todavía faltan algunos meses para las próximas elecciones, y eso es mucho tiempo para que no vuelva a meter la pata.
Si el PSOE ayuda a mantener a esta mujer en su puesto es porque sabe que les beneficia, pero no por recabar votos, sino porque ayuda a repartir los votos de la izquierda a su izquierda, evitando que Yolanda Díaz, por ejemplo, se convierta en un adversario potente.
La última vez que le dejaron cambiar una ley salió muy bien, no entiendo las reticencias.
La ley trans es muy necesaria para el pais, hay muchas mujeres con pene que estan siendo oprimidas ahora mismo
Para esta ley se ha leido todas las recomendaciones y alertas que levantan los psicólogos?
Que muchos jovenes se están apuntando por moda cuando el problema puede ser que no se está educando en el pensamiento crítico y en una salud mental buena?
Que realmente hay que coger los casos concretos donde se apoye a estas personas y no una ley de tabla rasa para "cualquiera"?
No sé, esta gente se dedica a promover leyes que se piensa poco en sus consecuencias y viendo lo último que ha ocurrido podrían tener más precaución
#41 "Vaaaaale, es verdad que hacemos exactamente lo mismo que criticamos, pero es que nosotros sí tenemos razón"
A ver si os actualizan el argumentario pronto, porque os habéis convertido en un meme
Al habla un votante de Podemos*: me alegro que pongan cordura en el PSOE con la parte de la ley que habla de "la infancia trans". Hormonar adolescentes, cuya personalidad no está aún formada, sin un análisis psicológico, así sin más, es una puta locura. ¿Es que esta gente no ve lo que está pasando en UK o los páises nórdicos? Suicidios, denuncias, médicos ejerciendo mala praxis. ¿Les ha dicho alguien a los chavales que se tienen que hormonar toda la vida, sin faltar un día, porque si no su cuerpo no lo aguantaría?
Cero discriminación para los trans sí, esta locura no. Y se la están colando pero bien a los del colectivo LGB, ¡no hay nada más homófobo que decir que si te gusta alguien del mismo sexo te cambies de sexo!
* veremos si ex votante o no.
Pues la cosa se pone delicada. Montero debe dimitir, no porque se haya equivocado con ley del si es si, sino por como ha gestionado las criticas. El problema de Irene es que solo sabe hablar para militantes y cuando eres candidata o ministra, tienes que saber conectar con el ciudadano. A Iglesias le pasaba lo mismo. Eso funciona en coyunturas muy concretas como la del 15 M en las que el ciudadano esta muy cabreado. Luego ya no. Problema? Si dimite, Podemos se queda sin candidata. Si no lo hace, cada vez es mas evidente que es menos necesaria para Yolanda y un peso para Sanchez.....la única solución es aguantar y bajar perfil, pero ni sabe, ni se lo van a poner fácil, porque es un filón para la derecha.
#61 "Con esos motivos deberian dimitir TODOS, no crees ?"
Insinúas que Irene montero es una incompetente y se le debe tolerar por que hay otros?
Como jefe de equipo te digo que cuando se recrimina a un operario llegar tarde, o baja productividad, o hace algo mal y en vez de reconocer su error y mejorar busca que la aprobación basándose en que el otro también hace cosas mal.
Ese, tiene 100% de probabilidad de que cuando el contrato llegue a su fin se vaya a su casa se vaya a descansar indefinidamente.
Claro! Si cuando te preguntan por tu error vienes con el "el otro también lo hace", "mira al otro también", que puedo esperar? No tiene arreglo, para mi esa gente es la única gente que no puede mejorar, los de "el otro más".
#26 Pues sí. Mujeres a las que se obliga a recibir tratamiento hormonal o quirúrgico para que se reconozca su identidad, por ejemplo.
#1 Nos hemos levantado con energias, eh?
#28 no digo que no. A lo que me refiero es a la creación de términos que polaricen, y a lanzar los coordinadamente. El otro día, tras el cristo de vox, todos empezaron a repetir como loros el nuevo término: "violencia política". De una forma muy descarada, en las primeras frases de cada entrevista o declaración. En cada tweet.
#61 Y muchos lo pedimos, para esta mujer y para el resto.
#5 #7
Parece que Sumar empieza a ser Restar.
No todo son cosas chulis
#75 ¿Irene Montero es la que indulta?,
Lo de la ley, todavía no se ha pronunciado el tribunal Supremo, si fuesen jueces no politizados, darían la razón a Irene Montero, porque así lo indica la jurisprudencia (porque aunque sorprenda, anteriormente esto ya había pasado, partiendo de dos delitos, se convertían en uno).
Pero digo más, que lo que han hecho los jueces ha sido reducirles la condena en una año, aunque se que parece que cuando cogen a un violador, le preguntan, a cuantas mujeres ha violado, y si son menos de 50 lo echan a la calle y que no vuelva hasta que lleve a 50 a 50 mujeres violadas.
#59 Discrepo totalmente. Indícame porque es una cagada a ver si me convences.
Por un momento he leído “una coalición con Suramar” y me había quedado todo loco.
#16 La ley de la violencia de género es del PPSOE.
#68 seguramente se debe a que bloqueas a gente con la que discrepas.
#99 Pues serán entre 5 y 30, imagino. Por desgracia, es bastante probable que alguno de ellos reincida. Y eso significa que habrá víctimas que sin esta ley, quizás no lo serían. Una pena.
para qué servia la ley trans en cualquier caso?
#118 despenalización esta clarisimo, hay delitos que han desaparecido del texto >Un profesor que abusó de menores reduce cinco años su condena con la ley del 'solo sí es sí'
Un profesor que abusó de menores reduce cinco años...
elconfidencial.comReducción de penas, igual, se acogen a una disposición transitoria del CP de 1995 que no afecta a las reducciones de penas mínimas ni máximas, sino las intermedias, las mínimas y máximas se van a seguir reduciendo, incluso algunas intermedias.
No hay un solo juzgado, ni uno, que haya dicho que no corresponde reducción alguna. El primero que saltó fue el de La Rioja, y explicaron que en los casos que ellos habian revisado, no habia ni un caso en el que hubiera que revisar las minimas y máximas, que esas si se habrian cambiado.
Ni siquiera la fiscalia dependiente del gobierno niega esto, y se remite a decir que hay que mirar cada caso.
No te inventes nada de lo que yo he dicho por favor. Y dudo que puedas citar un solo caso que justifique el populismo de fusionar tipos, como mucho podras citar algo que sugiera que se puede alterar algo uno de los tipos que existian, y no perder así la coherencia que tenian y se ha perdido.
#26 Loreta
#19 dudo mucho que esa mujer tenga ideas. A tomado un discurso para justificar su existencia política y "hacer cosas". Me parece una incapaz y una persona muy sectaria con muchos complejos. Y es lo más peligroso en política. Y su marido es igual. Se creen que todo es un juego y mueven leyes y millones sin saber ni lo que hacen.
Y han venido a la política a vivir y a dar el espectáculo. Cuando te preguntes porque el congreso es el patio de colegio chungo, acuérdate de este tipo de intervenciones ridículas jugando en el parlamento en el que deberían plantear soluciones y no sandeces. Este señor y Rufián que compitían por la intervención más ridícula.
#51 Otro detalle para ti también: eres hembrista, aunque no lo sepas, y aunque eso es bastante malo, lo bueno es que con observación y esfuerzo puedes llegar a ser mejor persona.
#24 toda la razón, insultar y machacar una persona solo hace que reciba empatía y con razón
Por cierto, tened en cuenta esto cuando haya elecciones en Madrid y no hagáis la de la última vez contra Ayuso, que podéis comprobar que el acoso y derribo no funciona
#54 no, te estoy explicando se donde vienen esas intervenciones absurdas y ofensivas en el congreso. Porque en el mismo sitio que vox le dijo a esta que esta ahí por estudiar a iglesias, Iglesias le dijo a la levi que le dejaba el despacho para follar.
Y nadie lloró ni se hizo el númerito por la "violencia política".
#31 Eso ya se sabe de sobra , el PSOE usa a Podemos como Sparring.
#37 no es lo mismo acosar a una persona por sus buenas acciones que a otra por sus malas acciones.
Entiendes la diferencia?
#15 ¿Pero con Thalyssra o con Elisande?
#92 Es una pregunta seria, porque en algunas tertulias, periodicos o panfletos es como si ahora todas las calles estuvieran inundadas de violadores por culpa de Irene Montero.
#2 Llorando está aquí el comandito ofendido que se siente atacadísimo y discriminadísimo como hombres...
#23 pues mas o menos fue el plan con el que presentaron a Ayuso la primera vez...
#57 Yo sí te creo hasta a Rociito, que vendía sus penas por la tele, y la ministra entró al trapo.
#49 Pues yo, como persona de izquierdas, considero que "izquierda y derecha" son términos que debilitan al pueblo, a la izquierda, al progreso social y a la preservación de la biosfera.
No tiene sentido dar el mismo peso a la defensa de la mayoría que a la defensa de la codicia de unos pocos. Y eso es lo que se logra con esa terminología vieja.
Por eso la única vez que Podemos estuvo a punto de liderar el gobierno de España, fue cuando renunció a esos términos.
#11 Pues mira, soy de izquierdas, y esta tía es lo peor que le ha podido pasar a la izquierda en este país. Cuatro años lleva para sacar una ley, desde el ministerio de Igualdad, que crea desigualdad por sexo ante la ley, y que encima ha permitido rebajar la pena a algunos delincuentes... No te parece motivo suficiente?
#57 Cuantos violadores han salido de la carcel por la ley que ha sido redactada no solo por el ministerio de igualdad, sino por justicia y avalada por el parlamento?
#20 para mi está claro que el PSOE vio venir esto y por eso les dieron ese ministerio concreto. No lo digo desde ahora, lo digo desde que no se sabía si habría coalición.
Y de la que si lo ha hecho bien, que es Yolanda, se está desvinculando de UP que ni siquiera es su partido para crear otro.
#11 Cagarla a lo monumental liberando violadores con su ley para proteger a las mujeres te parece poco motivo? En otros países dimiten por pillarles copiando una tesis. Aquí ni cagándola a lo grande macho.
#15 #96 Poco me importa si me dais vino de arco.
#48 La dicotomía izquierda-derecha no puede desaparecer. El centro político no existe, como nos ha demostrado estos últimos años Ciudadanos, es únicamente la ausencia de una ideología propia, hasta que el viento te haga aterrizar en algún lado, ya sea a la izquierda o a la derecha.
De hecho, el más claro ejemplo de que no debe desaparecer esa dualidad es la gente que dice "no soy ni de izquierdas ni de derechas". Sin excepción alguna, son todos de derechas. Es decir, que como persona de izquierdas, considero importante que se mantenga bien presente cual es la posición relativa de nuestra ideología respecto a otras que se contraponen a ella.
#30 No odia el sexo, no odia a los hombres, y por supuesto seguirá defendiendo la lucha de clases y al trabajador. Pero ahora está al cargo del ministerio de igualdad, y por acuerdo con el PSOE no puede intervenir en los demás ministerios.
#40 Ni machismo ni feminismo. Igualdad...
Que a día de hoy aún se tenga que explicar la diferencia entre violencia en la pareja, y la violencia machista...
Pero estos del país menudos fascistas, pero como tienen la poca verguenza de poner la definición gráfica de tóxica en la foto de la noticia?
#5 No, déjalas que vayan en amor y compañía.
#7 Irene es otra de esas personas que estará en política entorno a 8 años, y su objetivo es intentar mejorar el mundo, lo consiga o no, ella se irá de política, pero no sus ideas, habrá otra gente, que intentará llevar a cabo sus ideas.
Lo que debemos saber es, si nos moleta Irene por se quien es, o nos molestan las ideas que ella está promoviendo.
Si es lo primero, tenemos que hacérnoslo mirar, si es lo segundo, entonces está bien, bueno a ver está bien, siempre y cuando estemos en la parte de arriba, porque si pretende conseguir que todos seamos iguales, y nosotros estamos abajo, se podría afirmar que somos gilipollas.
#14 Pues si, parece que si se separa la facción de Yolanda de lo que es Podemos vamos a tener 2 izquierdas: una más centrada en políticas de clase y otra más centrada en políticas de identidad. Y como persona de izquierdas, la conciencia de clase no la voy a perder nunca.
#168 han actuado como en otros casos, no hay ninguno similar a este que no hayan actuado igual.
#176 cita ejemplos y sentencias concretas. Lo más probable es que esas leyes tuvieran sus propias disposiciones transitorias, o que no haya ocurrido lo que dices.
#24 Pues los insultos mugriento y soez me ha echo recordar lo mismo que hacia Podemos , pero que ellos llaman ahora violencia politica.
#20 Yo era de los que antes votaba Podemos, ahora voto a VOX. No...directamente no voto a esta tipa. Lo siento sigo pensando que debemos ser iguales ante la ley. Y no, no es lo menos malo...ya llega a un punto que no se puede mirar a otro lado con tanta prepotencia, estupidez y dogmas incuestionables.
#57 Dimitirá cuando sus votantes lo decidamos que para eso hay primarias en su partido al contrario que en las organizaciones criminales a las que se enfrenta.
#9 si restan a Montero ya sirve
#53 y vosotros tambien, lo vuestro si es un meme.
#58 Exacto, la ley debe poder permitir la autodefinicion de genero sin necesidad de meter medicos por medio
#84 no, gracias. Hablamos de la montero, quien la ha colocado ahí, y la ridiculez de la piel fina después de lo que soltaba el que la puso donde está.. Más machista que enchufar a tu novia / mujer en un puesto de poder..
#145 durante años trabajé en comunicación política. Tanto para PP como para PSOE y varios partidos autonómicos. Esos que llamas principios de Goebbels son como el abc de cualquiera que se dedique a esto. Pero no se dice que sean de Goebbels, se consideran sentido común.
Por cosas así ya no me dedico a ello.
#8 Cada partido tiene su decálogo, no hace falta citar a Goebbels.
#5 a mí me parece que transmite a la perfección las esencias de su partido
#167 Quién de derechas está en el gobierno que no me he enterado?
#11 con sinceridad, que un miembro de un gobierno de un país democrático diga públicamente que un ciudadano es un "maltratador" sin tener esa persona ninguna sentencia judicial, sin haber sido juzgado y condenado, es suficientemente grave como para dimita. Eso no se puede hacer.
#29 Lo que tú quieras, pero la amiga Irene sale cada 2x3 en TV con sus niñes, machismo, heteropatriarcado... y no recuerdo a Botella salir constantemente en los medios.
Imagina quien de ellas tiene a la gente más cansada. Y puede que sea también culpa de los medios por publicar siempre lo mismo, pero creo que una no sabe estar callada y la otra sabía que callada estaba más guapa.
#35 #185 ánimo Irene, preséntate a las dos, tú lo vales!!!!
#92 propongo usar tu jastag ese o como se llame, #irenepresidenta
#2 pobrecita, no os metáis con ella #irenepresidenta
#28 toda la razón, para mi son muy ridículos esos mensajes precocinados donde #8 y tú habéis puesto perfectamente
#28 te dirán que #lomismonoeslomismo
#93 hay que citarlo pq esta todo muy orquestado.