Hace 1 año | Por blodhemn a msn.com
Publicado hace 1 año por blodhemn a msn.com

El regulador de telecomunicaciones de Pakistán bloqueó este sábado de su servicio nacional la popular enciclopedia en línea Wikipedia, después de que la página de contenidos incumpliera un plazo de 48 horas para retirar material sacrílego de su espacio. Las autoridades paquistaníes han tratado en otras ocasiones de obligar a Google y Wikipedia a que borrasen contenido "sacrílego" contra el islam, refiriéndose en algunas ocasiones a permitir búsquedas y contenidos de la doctrina ahmadi.

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#1 No hay un solo tipo de capitalismo. Hay sistemas mixtos que funcionan muy bien.

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#3 A ver. Los países que lideran el IDH harán algo bien:

https://datosmacro.expansion.com/idh

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#7 Anda, hombre. Tampoco nos volvamos paranoicos. Es evidente que en Suiza se vive mejor que en España, por poner un ejemplo.

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#11 La población en riesgo de pobreza es del ~8% en Suiza, mientras que en España es del ~21%, pues... si, claro: quien no tiene hogar vive mejor en España que en Suiza, pero eso les pasa a un 75% de gente menos.

EmuAGR

#13 Estadística, esa ciencia/arte dice que si tú tienes dos gallinas y yo no tengo ninguna, los dos tenemos una.

f

#20 Para muestras representativas de la población, que son las que se usan para hacer esos estudios, los resultados estadísticos son razonablemente precisos.

ccguy

#20 eso es para los estadistas que dejaron de estudiar en segundo de EGB.

a

#13 Eso es porque sus políticas xenófobas hacen que sea muy difícil aceptar a inmigrantes con pocos ingresos. ¡Así cualquiera!

Si les enviáramos, digamos, un 6,5% de esos pobres a los que no les han dejado entrar nos quedaríamos alrededor del 14,5% igualados.

Una vez conocí a un tipo que decía que a su mujer nunca se les rompía los huevos fritos. En la vida. De piedra me quedé cuando descubrí que los tiraba cuando se les rompía para que el machista de su marido no se enterara.

CC #20

pawer13

#52 no son la UE pero están en Schengen, puedes trabajar allí igual que en Francia, ¿que políticas xenófobas tienen en Suiza?

a

#61 No, no puedes trabajar allí igual que en Francia: los suizos votaron a favor de una política propuesta por UDC (partido extrema derecha nacionalista) que limita la entrada al país de trabajadores extranjeros, incluidos los comunitarios, mediante el establecimiento de cuotas.

Entre otras, aquí varias fuentes entre ellas la ONU o Amnisitía Internacional.
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2014/02/21/la-onu-reprende-a-suiza-por-su-viraje-politico-xenofobo-403435.html
https://elpais.com/diario/2007/09/10/internacional/1189375205_850215.html
https://www.swissinfo.ch/spa/sociedad/xenofobia-com%C3%BAn_discriminaci%C3%B3n-racial--el-racismo-estructural-tambi%C3%A9n-existe-en-suiza/45829468
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/suiza-no-a-la-discriminacion-de-la-poblacion-musulmana/

pawer13

#68 interesante, gracias por los enlaces. Tengo conocidos viviendo y otros trabajando allí (viven en Francia, trabajan en Ginebra) pero fueron con el puesto de trabajo ya asegurado. Sé que los Suizos son, generalizando mucho, más xenofobos que los países de alrededor, pero no sabía lo de las cuotas o esas leyes

a

#82 Correcto, la mayoría de gente de fuera tiene que vivir en Francia, aunque trabaje en Suiza. No digo que sea el caso de tus conocidos concretamente, pero es común que acceder a estar dentro de la cuota deviene muy complicado y muchos ya ni lo intentan (aparte que vivir al otro lado de la frontera es más barato y, probablemente, tengas una mejor atención sanitaria de la que te pueda cubrir Suiza de forma gratuita).

#84 Yo no tengo un problema, yo solo decía que las normas para tener menos pobres no son las mismas que en la UE. Pues la UE tiene más pobres, de acuerdo, pero a mí las políticas me parecen más éticas, tiene más pobres porque los acogemos, no tiene ningún mérito tener menos pobres porque tus políticas son abusivas. Otro ejemplo que no he dicho antes es que allí un bebé nacido en su territorio nacional no es automáticamente nacionalizado como aquí (además, a parte de tener al menos un padre suizo, los padres deben estar casados, una locura). Puede que sea una apreciación subjetiva, pero ya me parece suficiente restrictiva la entrada a la UE, Suiza lo son aun más. Así con todo para obtener la ciudadanía. No me parece ético. Entiendo la soberanía de los estados para decidir sobre su territorio, pero ellos van mucho más allá, al fin y al cabo compartimos el planeta y bien que no ponen problemas en ingresar en sus cuentas capitales de grandes fortunas y cada dos por tres tenemos que hacerles investigaciones porque acaban guardando dinero procedentes de corrupción...

Además tampoco tienen frontera continental, así que gran parte del resto de países de la zona Schengen les estamos haciendo el filtro.

Lo dicho, mérito ninguno.

p

#88 viven en Francia ya que vivir en Suiza es un dolor, lo de paraíso fiscal es a partir de que ingresas medio millón al año y aún así no van a tener mejor vivienda o nivel de vida que en Francia.

Lo de de nacionalizar de nacimiento no se hace en España y casi ningún pais salvo por buena fe y lo de recoger la ascendencia: https://www.mjusticia.gob.es/es/ciudadania/nacionalidad/que-es-nacionalidad/como-adquiere-nacionalidad/espanoles-origen lo distinto a Suiza es que suizo es hijo del padre suizo, no de la madre suiza.
Cuidado si piensas en Francia, Francia tiene muchísimos franceses en África por colonialismo, ascendencia.

En Suiza no quieren vivir ni los suizos, trabajas ganando bastante dinero pero es un infierno fiscal donde no tienes acceso a cosas que en otro país lo tienes con muchos menos ingresos hasta que se llega a cantidades muy altas de dinero.

pawer13

#88 aquí un niño nacido no es español si los padres no lo son

p

#68 #61 teneis un problema entre espacio schengen, que no es de la UE y normativa laboral.

Un ciudadano europeo puede entrar en suiza y trabajar en Suiza sin problema, el dato importante es que trabajar en Suiza por una empresa extranjera y trabajar en una empresa suiza es distinto. Las empresas suizas al estar fuera de la UE no pueden hacer las subcontrataciones como se hacen en la unión y las empresas tienen cuotas(de siempre) para evitar los visados, lsa carga de trabajo lo hace la empresa, no la administración: https://www.exteriores.gob.es/Embajadas/berna/es/ViajarA/Paginas/Documentaci%C3%B3n-y-tr%C3%A1mites.aspx

El sistema de cuotas es un sistema que corta bastante la inmigración económica, las empresas suizas son las que tienen un mercado de cuotas para acceder a trabajadores extranjeros, así que apenas hay empresas que tiendan a la irregularidad con acceso a cuota de trabajadores extranjeros ya que aparte de pagar la cuota que puede ser un cantón con alta demanda de perfiles muy específico con lo cual puede estar ese precio disparado, hay cierta vigilancia, y las inspecciones laborales funcionan ya que la competencia se cuida de que si ellos no pueden acceder a una cuota no lo haga la competencia, una subcontratación o un trabajador irregular que sea condenatorio cierra una PYME.

pawer13

#84 siempre entendí Schengen como espacio de libre circulación de trabajadores: una empresa Suiza puede contratarte (si le deja la cuota, por lo que entiendo) y tú no necesitas visado especial. ¿Es así? Sé que los fronteliers son un caso algo especial, algo así como una cuotaers aparte porque no viven en Suiza y pagan impuestos parcialmente en cada país

p

#85 más o menos. Hay que tener en cuenta que lo de residir en otro país de la unión tampoco es tan simple como que al tener libre circulación puedas estar más de cierto periodo sin requisitos.

a

#92 Fíjate que yo decía "inmigrantes con pocos ingresos". Esa gráfica no habla del nivel de ingresos de esos inmigrantes.

Beltenebros

#11
No poder tirar de la cadena del WC después de las 22:00.parecerá una tontería a algunos, pero no lo es. Y en Suiza esa prohibición existe.
CC #8

Kipp

#14 Alguna razón para eso? No parece lógico salvo que las cañerías sean muy viejas

Beltenebros

#18
Creo que es por no molestar a los vecinos.

Kipp

#21 Tiene sentido pero tanto sonará una cisterna suiza para que despierte o moleste? Juer

ccguy

#24 cuando tienes silencio absoluto claro que se oye una cisterna, igual que puedes oír a tu vecino ducharse a las 5 de la mañana.


En España como tenemos tanto ruido la cisterna pasa desapercibida. No es que nosotros tengamos mejor tecnología en cisternas.

Jakeukalane

#48 quizás en Suiza hagan paredes de papel.

Beltenebros

#24
Son unos maniáticos. Y unos guarros. Porque si haces caquita después de las 22:00 ya me dirás...

#48
En España está prohibido molestar a los vecinos después de las 00.00 horas.
Pero nadie te impide orinar y defecar

ccguy

#72 en Suiza tampoco. Bajas la tapa y tiras de la cadena por la mañana.

Beltenebros

#75
Claro,y te crees que con bajar la tapa desaparecen los olores.
Desde luego que es patético lo que escriben algunos meneantes con tal de no reconocer la evidencia.
lol

ccguy

#76 ¿Qué evidencia? ¿Que hay países que priorizan el descanso y el respeto a los vecinos y otros que no?

Beltenebros

#78
Sigue con tu bucle. Yo tengo mejores cosas que hacer.
Saludos.

Kipp

#75 Sigue pareciéndome una guarrada. Como tengas diarrea o alguna cosa intestinal y no vivas solo...

ccguy

#11 es más probable que tengas dinero para pagar el alquiler en Suiza que en España.

Beltenebros

#9
Exacto. Hay desigualdad, y cada vez más.
En Suiza también.
CC #5 #7 #8

g

#5 Que unos estén mejor que otros, no significa que estén bien... significa que estan mejor que otros. Además, es un índice para países, no implica que todos en ese país estén igual.

D

#5 Los mejores países son los que logran un alto IDH con una baja huella ecológica.

Spoiler: no te va a gustar lo que vas a encontrar.

volandero

#5 Lo que mejor se le ha dado históricamente al capitalismo es hundir cualquier intento de alternativa a sus principios.

Vamos, que en mi barrio nadie es tan guapo como yo, pero es que como aparezca uno medio mono le parto la puta boca.

frankiegth

#1. El principal problema es el gran partido que los regímenes teocráticos le sacan a generalizar la ignorancia entre su población. Poco pinta el "capitalismo" en esa ecuación.

#2. Efectivamente. Todo depende de cómo y de quiénes gestionan el día a día. Cada país es un planeta distinto en ese aspecto.

p

#1 En China la Wikipedia también está prohibida.

Cc #16

hijolagranputa

#19 ¿La economía de China es capitalista? ¿Hay millonarios y clases en China? Pues eso.
A estas alturas de la película China es tan comunista como Rusia.

hijolagranputa

#30 ¡Recórcholis! Pues sí que ha subido de nivel este sitio desde que me marché.

editado:
Solo un apunte, la propaganda, el control social y de la información no son exclusivos solo para ciertos regímenes. Mira nuestro propio país sin ir más lejos.

#33 En todos sitios cuecen habas... Pero suelen ser del mismo color, o parecido.
España viene de un regimen totalitario fascista, donde los militares y las élites económicas y religiosas dejaron profunda huella.
En USA, Brasil, y otros paises padecen el azote de la ultraderecha mas demencial y ultra religiosa (estos dos ejemplos comparten a la iglesia evangélica como centro y motor ultra)
En las teocracias musulmanas, sean chiitas o sunitas, el control viene de serie en cada familia, pues las costumbres, la religión y la cultura preparan a la población para el control por parte de la élite económica de cada pais.

hijolagranputa

#39 De acuerdo, pero con matices: España viene de donde viene, pero aún no se ha desprendido de esa pátina que recubre las instituciones, toda la estructura económica y la judicial. Y no necesitamos que la ultraderecha se apodere del poder para convertir el país en una película de miedo de serie B: para eso ya tenemos a la derecha, a sus medios, sus métodos, sus bulos y sus mentiras tanto en los medios como en las redes sociales. Y van ganando terreno porque ya han perdido la vergüenza y el pudor porque se sienten completamente impunes.
¿Y acaso en las democracias "serias" el control no viene de serie también con cada familia? Solo recuerda como se entrenan en las universidades y como allí van tomando forma los futuros líderes del mundo libre. En lo único que les aventajamos es que la religión no controla al estado . Perdón, pero se me pasó que en España al jefe del estado lo escoge el dios cristiano directamente.

f

#26 No. En China la economía está fuertemente planificada, y el estado tiene mucho control sobre ella.

Yo no lo llamaría comunista, pero desde luego no es muy capitalista.

p

#26 Yo no he dicho nada de capitalismo, ni de comunismo. Te has hecho un hombre de paja como una catedral.

hijolagranputa

#91 De catedral nada. La noticia va sobre un país en el que por culpa de la religión está prohibido el acceso a la información.
Luego tú has replicado y has mencionado a China, un país no ya laico sino que castiga la religión, ergo he pensado que querías decir que en China no hay wikipedia a pesar de que son comunistas. No quedan más opciones relacionadas con mi comentario para que hayas mencionado a China. Al menos eso es lo que yo he entendido y para sacarte de tu error he dicho que China, en cuestiones económicas no es comunista.

Si me dices a cuenta de qué mencionaste a China relacionándola con mi comentario todos sabremos que es lo que tenías en mente.

p

#93 A que querer controlar lo que la gente debe pensar no es solo de la religión como tu dices.

hijolagranputa

#95 Ni de ideología, como te he demostrado. China no es comunista pero prohibe la wikipedia. Aclárate un poco y vuélvelo a intentar.

p

#96 Otra vez vuelves a meter cosas que yo no he dicho. Yo no he hablado de ideología. Lo has metido tu.

¿Tan difícil es para ti entender que intentar controlar o dirigir lo que piense la gente no es cuestión exclusiva de la religión?

Todos los gobiernos de cualquier índole quieren controlar lo que piensen sus ciudadanos.

Pd: Yo soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendas.

hijolagranputa

#97 Eres responsable de lo que dices, pero tienes también la responsabilidad de decir por que lo dices porque si no tenemos que ser los demás los que adivinemos las razones.

Te vuelvo a hacer la pregunta: si no es por ideología ni por religión, ¿para que has mencionado China? Sácanos a todos de esta duda, por favor, te lo ruego... de verdad que quiero entenderte pero es que no me lo estás poniendo nada fácil.

"He mencionado a China por esto y por esto otro..."

p

#98 "¿para que has mencionado China?"

Porque también bloquea la wikipedia. No se, no me parece tan difícil de entender.

hijolagranputa

#100
1.- Paquistán bloquea la wikipedia
2.- Yo digo que la religión y el capitalismo son enemigos del ser humano.
3.- Tú dices, replicándome que en China tampoco tienen wikipedia.
4.- Como en China no hay religión yo supongo que lo has dicho por la economía.
5.- Te demuestro que la economía de China no es comunista sino capitalista.
6.- Ahora dices que has mencionado a China pero que lo haces sin replicarme. Pues no haber empezado tu comentario con un #1, porque si lo haces yo entiendo que guarda relación con las razones que he expuesto.

Todo muy lógico.

D

#2 Tan bien que en 100 años están destruyendo una base material irreemplazable que ha tardado cientos de millones de años en generarse.
Haz la cuenta.

k

#2 A cuenta de sistemas de extracción neocolonial opresivos sostenidos por organismos internacionales y aliados "capitalistas salvajes".

D

#69 Ya me dirás tú qué neocoloniales pueden ser países como Islandia o Finlandia.

k

#73 Islandia es un caso excepcional porque es un país muy pequeño que se autoabastece de necesidades energéticas propias, de forma parecida a Noruega, y reconozco que lo hacen en el marco de regímenes sociales muy progresivos pero también sobre bases poblacionales muy pequeñas. Aún así, son muchos los países "socialdemócratas" que existen merced a tratos favorables con la UE o la OTAN. Rusia tiene aspiraciones territoriales tanto sobre Ucrania como sobre Finlandia. Mira cómo les va a unos y cómo les va a otros.

p

#1 Sin capitalismo estaríamos como los follacabras de Pakistán.

D

#38 Y no tendríamos decenas de misiles nucleares listos para ser lanzados.

p

#43 China, URSS o Irán se apuntaron rápido a la carrera nuclear, ojo. La guerra es universal.

D

#50 Bueno, no dejan de ser sistemas capitalistas, aunque tengan sus matices. En el caso de la URSS, capitalismo de estado.

p

#56 mmm todo es capitalismo entonces.

D

#63 Sí, desde la revolución industrial.

p

#64 Como se enteren en Cuba, Corea del Norte o Irán les da un pasmo.

D

#66 En Irán el sistema económico es muy parecido al nuestro hace unos años. Y en Cuba conocen a Marx, y saben que no han llegado a la fase del comunismo. De Corea del Norte no sé nada.

hombreimaginario

#38 esos follacabras están así precisamente por el capitalismo.

p

#53 Claro claro, antes eran la ostia.

hombreimaginario

#62 no, pero si te tomases la molestia de investigar un poco antes de comentar descubrirías que antes del capitalismo estaban mejor.

p

#83 Si las drogas fueran legales y el comercio de las mismas fuera libre estarían mucho mejor, sí.

hombreimaginario

#99 pues igual que en muchos países capitalistas de la actualidad.

D

#1 y tú qué eres? Comunista?

D

#1 No hay por qué pensar que se trata de superstición; estoy convencido de que ni ellos mismos (como los católicos) se creen sus historias.
Esto es censura como hace cualquier otro país para mantener en la ignorancia a su gente. Cualquiera.

Olarcos

#1 Hasta que no las dejen ellos.

ur_quan_master

Pakistan es de los buenos, ¿no?

casius_clavius

#4 Es colega, sí. Uno de estos países que no voy a pisar en la vida.

johel

#4 Ademas de ser un refugio y lugar de adoctrinamiento para los talibanes tiene armas atomicas y no solo ha amenazado con usarlas contra india en mas de una ocasion sino que ha llegado a abrir las bocas de los silos, de los buenos, si.

chemari

Disfrutad de la edad media. Cerrad la puerta al salir.

Olarcos

#10 En la Edad Media se crearon las universidades en Europa. Estos están aún antes de la Edad Media.

Beltenebros

Wikipedia no sé si tendrá contenido sacrílego, pero algunos bulos y manipulaciones desde luego que sí. Pero no veo motivo para prohibirla, sino simplemente tomar precauciones cuando lees una entrada y no creer a ciegas en todo lo que se afirma en esa web.
Recuerdo un lema que vi en una exposición de arte moderno:
"Si quieres aprender algo de la Wikipedia, escribe un artículo en ella".

slayernina

#17 Bueno, la escribe la gente, así que entre el sesgo que se tiene y el hecho de que somos varios millones de personas editando, es lógico que se cuelen cosas. Les va bastante bien para lo que podría ser

Beltenebros

#71
No es cierto. En determinadas entradas sólo pueden editar los "bibliotecarios".

vviccio

Que se arranquen los ojos y así acaban antes.

J

Próximamente en españa, cuando las podemitas gobiernen el país. Es decir, nunca.

Negativos aquí abajo los que son pollaherrida lol

Quecansaometienes...

#23 Las ganas de crearse cuentas nuevas cada dia por ser un gilipollas...
No te bloqueo, que tengo mucho karma y quiero que lo leas, pichafloja kiss

a

Países que evolucionaban hacia un laicismo progresista han retornado a la barbarie. Se ha permitido, financiado, promovido y protegido la propagación de ideologías religiosas retrogradas por motivos geoestratégicos, económicos, políticos y militares. O nosotros o el caos. Y en cualquier caso el caos es más manipulable y beneficioso que un orden que se nos escape.

D

Yo desconectaría internet, hay muchas páginas sacrílegas.

uGo

unos paises censuran la wikipedia, y en los paises libres bloqueamos los medios de comunicación de Rusia. En ambos casos están poniendo puertas al campo delciberespacio.

D

#31 ya lo tengo claro España e igual que Pakistán , ya puedo asesinar a ese gilipollas blasfemo que aparca el coche en mi puerta y el gobierno me dará una medalla

D

Con la tecnología, el islam está condenado a desparecer. Lo mismo con el judaísmo y el cristianismo. A más ciencia, menos superchería.

o

#32 si, porque no hay perturbados aquí, en usa y otros países con la última tecnología, ni terraplanistas..

D

#51 EEUU con los ultraconservadores va a colapsar a no ser que la CIA se los quite de enmedio como medida de seguridad pro-ciencia con la escalada china en ese ámbito.

a

#32 No parece que eso esté sucediendo...

A

#32 Ojala fuera cierto. Pero la gente tiende a encerrarse en burbujas donde se comparten las mismas creencias. No solo las viejas no acaban de desaparecer sino que aparecen nuevos dogmas.

D

Putos catetos follacabras

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¿Estos según meneame son los buenos o los malos?

Shinu

Hace poco pusieron el estudio del Corán como son asignatura obligatoria para todas las carreras universitarias, o sea que no me sorprende.

MoñecoTeDrapo

Se huele ya la condena a las IAs tipo chatGPT, que son muy bocachanclas y en cualquier momento pueden soltar algo "inapropiado". Ríete tú de la yihad butleriana.

Magog

Puta mierda de teocracias
Nosotros que sin ellas ya tenemos que aguantar mierdas, pues estos pases...

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