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#1:
"...Somos 196 países y tenemos derecho a hablar los 196. Desde el G-6 de Reagan en los años 80, hemos estado con el G-6, el G-7, el G-20... ¿qué es eso? Ya sabemos que todos estos 'G' en realidad son un G-1."
Además de Mayor....grande!!!.
Además de Mayor....grande!!!.
#25:
#7, haber, haber:
"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra. Ahora tenemos la capacidad de movilizarnos. "
O sea, esto, que como todos sabemos funcionó tan bien.
[[Haber, haber ke mas]]:
"Enviar armas es muy peligroso porque fomenta la guerra en lugar de potenciar la negociación. Si desde el principio toda Europa y todas las naciones le hubieran dicho a Putin que parase porque íbamos a llegar a un acuerdo y Ucrania no podía pertenecer a una organización militar, que estaba muy claro desde el principio... pero no han ido las cosas por ahí y ha habido esa visión de que tenía que haber enfrentamientos, que es un disparate.
Se argumentaba que dar esa respuesta suponía vulnerar la soberanía de Ucrania.
Exacto, pero la soberanía de Ucrania no puede interpretarse exclusivamente en términos militares. Que Ucrania no iba a pertenecer a la OTAN era algo que se venía procurando desde hacía muchos años. Olof Palme ya advertía de que no nos acercásemos a Rusia con las armas, sino con la neutralidad, se firmaron los acuerdos de Minsk, estaban los acuerdos de Gorbachev cuando se suprimió el pacto de Varsovia. Yo lo que digo es que tenemos que tener 'deber de memoria' y saber lo que ha pasado. Aquí han sucedido muchas cosas y en los últimos años ha habido muchos accidentes en la democracia a escala mundial. Vamos a ponernos a pensar y vamos a ser responsables."
- Rusia violó el memorándum de Budapest anexionándose el Krym y espoleando las revueltas del este de Ucrania
- ahora la soberanía de un país es lo que Menor Zaragoza diga
- para Menor Zaragoza, la negociación consiste en buscar la forma de darle a Putin lo que exija
- Ucrania ha dicho que se aviene a no entrar en NATO siempre y cuando haya una salvaguarda multilateral para garantizar que no haya futuras invasiones, pero Putin no quiere y, además, sigue queriendo Lujansk, Donetsk, Jarkiv, Zaporiyia, Jerson, etc
[[Haber, haber ke mas]]:
"Desde que los acuerdos de Minsk no se cumplían ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN, que ha ido desplazando progresivamente su actuación hacia el Este. La Unión Europea no ha sido prácticamente interlocutora, lo ha sido Estados Unidos, porque preside la OTAN. La capacidad de negociación tiene que depender siempre de la libertad, la democracia y el diálogo y esto no ha existido en este caso, porque se hace entre instituciones (la UE y las Naciones Unidas) que no pueden expresarse libremente porque tienen derecho a veto. Lo primero ahora es hacer un alto al fuego para parar esta barbarie y al mismo tiempo, y sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, 'deber de memoria'."
Este maldito impresentable dice, sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, que esta situación habría sido creada sobre todo por la OTAN, i.e., que más del 50 % de la responsabilidad sería de NATO, no de Putin. Eso no es un ápice, es la mayor parte de responsabilidad.
Solo apoyo de su intervención lo de eliminar el derecho de veto y reformar los procesos de toma de decisiones en Naciones Unidas. El resto de la entrevista es una puta mierda putrefacta.
#18, ni siquiera eso me vale de su entrevista. Yo defiendo que la UE salga de NATO tras formar su propio ejército (en ese orden, no al revés porque de lo contrario Marruecos, Turquía, Rusia, etc, se nos comerían), eso no es lo que defiende Mayor Zaragoza pues para la UE dentro o fuera de NATO lo que quiere es que contra Putin y su invasión de Ucrania no se use la fuerza, sino la democracia, la negociación y la palabra, donde la negociación es darle a Putin lo que quiere.
cc/ #6 #12
"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra. Ahora tenemos la capacidad de movilizarnos. "
O sea, esto, que como todos sabemos funcionó tan bien.
[[Haber, haber ke mas]]:
"Enviar armas es muy peligroso porque fomenta la guerra en lugar de potenciar la negociación. Si desde el principio toda Europa y todas las naciones le hubieran dicho a Putin que parase porque íbamos a llegar a un acuerdo y Ucrania no podía pertenecer a una organización militar, que estaba muy claro desde el principio... pero no han ido las cosas por ahí y ha habido esa visión de que tenía que haber enfrentamientos, que es un disparate.
Se argumentaba que dar esa respuesta suponía vulnerar la soberanía de Ucrania.
Exacto, pero la soberanía de Ucrania no puede interpretarse exclusivamente en términos militares. Que Ucrania no iba a pertenecer a la OTAN era algo que se venía procurando desde hacía muchos años. Olof Palme ya advertía de que no nos acercásemos a Rusia con las armas, sino con la neutralidad, se firmaron los acuerdos de Minsk, estaban los acuerdos de Gorbachev cuando se suprimió el pacto de Varsovia. Yo lo que digo es que tenemos que tener 'deber de memoria' y saber lo que ha pasado. Aquí han sucedido muchas cosas y en los últimos años ha habido muchos accidentes en la democracia a escala mundial. Vamos a ponernos a pensar y vamos a ser responsables."
- Rusia violó el memorándum de Budapest anexionándose el Krym y espoleando las revueltas del este de Ucrania
- ahora la soberanía de un país es lo que Menor Zaragoza diga
- para Menor Zaragoza, la negociación consiste en buscar la forma de darle a Putin lo que exija
- Ucrania ha dicho que se aviene a no entrar en NATO siempre y cuando haya una salvaguarda multilateral para garantizar que no haya futuras invasiones, pero Putin no quiere y, además, sigue queriendo Lujansk, Donetsk, Jarkiv, Zaporiyia, Jerson, etc
[[Haber, haber ke mas]]:
"Desde que los acuerdos de Minsk no se cumplían ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN, que ha ido desplazando progresivamente su actuación hacia el Este. La Unión Europea no ha sido prácticamente interlocutora, lo ha sido Estados Unidos, porque preside la OTAN. La capacidad de negociación tiene que depender siempre de la libertad, la democracia y el diálogo y esto no ha existido en este caso, porque se hace entre instituciones (la UE y las Naciones Unidas) que no pueden expresarse libremente porque tienen derecho a veto. Lo primero ahora es hacer un alto al fuego para parar esta barbarie y al mismo tiempo, y sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, 'deber de memoria'."
Este maldito impresentable dice, sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, que esta situación habría sido creada sobre todo por la OTAN, i.e., que más del 50 % de la responsabilidad sería de NATO, no de Putin. Eso no es un ápice, es la mayor parte de responsabilidad.
Solo apoyo de su intervención lo de eliminar el derecho de veto y reformar los procesos de toma de decisiones en Naciones Unidas. El resto de la entrevista es una puta mierda putrefacta.
#18, ni siquiera eso me vale de su entrevista. Yo defiendo que la UE salga de NATO tras formar su propio ejército (en ese orden, no al revés porque de lo contrario Marruecos, Turquía, Rusia, etc, se nos comerían), eso no es lo que defiende Mayor Zaragoza pues para la UE dentro o fuera de NATO lo que quiere es que contra Putin y su invasión de Ucrania no se use la fuerza, sino la democracia, la negociación y la palabra, donde la negociación es darle a Putin lo que quiere.
cc/ #6 #12
#138:
#1 Pues 193 países ya han hablado. La gran mayoría (141) han condenado la invasión y han instado a Rusia a retirarse. Solo 5 se opusieron, el resto fueron abstenciones o ausencias.
https://elpais.com/internacional/2022-03-02/la-asamblea-general-de-la-onu-condena-por-mayoria-aplastante-la-invasion-rusa-de-ucrania.html
¿Cuando crees que va Rusia a obedecer la voluntad del mundo y retirar su ejército?
https://elpais.com/internacional/2022-03-02/la-asamblea-general-de-la-onu-condena-por-mayoria-aplastante-la-invasion-rusa-de-ucrania.html
¿Cuando crees que va Rusia a obedecer la voluntad del mundo y retirar su ejército?
#7:
Este señor es una joya, la entrevista hay que leerla toda pero os señaló mis frases favoritas:
"ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN".
Ole, Ole, Ole, la culpa es de la OTAN.
"Este sería un buen momento para hacer una pausa y decir que esto va a acabar mal..."
"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra". Esto me dejó sin palabras.
"ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN".
Ole, Ole, Ole, la culpa es de la OTAN.
"Este sería un buen momento para hacer una pausa y decir que esto va a acabar mal..."
"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra". Esto me dejó sin palabras.
#5:
Si, mándale versos al quien te dispara frente a tu casa en Jarkov a 600km de la frontera Rusa.
Una cosa es no tener la vía diplomática, y la otra es no defender tu territorio.
Una cosa es no tener la vía diplomática, y la otra es no defender tu territorio.
#74:
#63, menos mal, sí, menos mal. ¿Qué tendrá que ver el tiempo trabajando en un campo con que ese trabajo sea eficaz, eficiente, decente, honesto, dirigido en la buena senda, etc?
Manuel Fraga Iribarne fue ministro con 40 años, en 1962, hasta 1969, y luego embajador en Reino Unido (1973-75), y luego ministro de Interior en la transición (1975-76), y luego diputado, y luego presidente de la Junta de Galicia (1990-2005). ¿Te imaginas a alguien en 2008, cuando Fraga dijo ser "de centro reformista, como Obama", defendiendo a Fraga de las críticas de un tercero diciendo lo que tú estás diciendo? ¿Que "ya estaba ahí haciendo su trabajo cuando tú aun no sabías ni por donde amanece"? ¿Te parecería ridículo? A mí también, tanto como lo que tú estás diciendo que, como #67 señala, es una falacia de trazo grueso.
Al que no le han crecido dedos de frente es a ti. Vuelve al instituto, no, al colegio a ver si aprendes algo.... con la nueva reforma de ESO y Bachillerato perpetrada con el actual gobierno lo veo difícil, aunque viendo tu nivel no lo veo imposible, algo se puede lograr aunque sea poco.
Manuel Fraga Iribarne fue ministro con 40 años, en 1962, hasta 1969, y luego embajador en Reino Unido (1973-75), y luego ministro de Interior en la transición (1975-76), y luego diputado, y luego presidente de la Junta de Galicia (1990-2005). ¿Te imaginas a alguien en 2008, cuando Fraga dijo ser "de centro reformista, como Obama", defendiendo a Fraga de las críticas de un tercero diciendo lo que tú estás diciendo? ¿Que "ya estaba ahí haciendo su trabajo cuando tú aun no sabías ni por donde amanece"? ¿Te parecería ridículo? A mí también, tanto como lo que tú estás diciendo que, como #67 señala, es una falacia de trazo grueso.
Al que no le han crecido dedos de frente es a ti. Vuelve al instituto, no, al colegio a ver si aprendes algo.... con la nueva reforma de ESO y Bachillerato perpetrada con el actual gobierno lo veo difícil, aunque viendo tu nivel no lo veo imposible, algo se puede lograr aunque sea poco.
#15:
#2 Uy, si, las guerras de Irak, Siria o Afganistan no han salido en los medios.
A ver, cada cual se puede autoengañar como quiera, claro.
La de Yemen la que menos, y aquello no es una "guerra impulsada por EEUU", es una guerra civil. Y bueno, la de Siria también, pero bueno, aceptamos lo de "impulsada por EEUU" si aceptamos también que fue impulsada por Rusia, al dar apoyo al gobierno Sirio.
A ver, cada cual se puede autoengañar como quiera, claro.
La de Yemen la que menos, y aquello no es una "guerra impulsada por EEUU", es una guerra civil. Y bueno, la de Siria también, pero bueno, aceptamos lo de "impulsada por EEUU" si aceptamos también que fue impulsada por Rusia, al dar apoyo al gobierno Sirio.
#2:
No han impactado tanto en la sociedad porque "Irak, Siria, Afganistán, Yemen..." son guerras impulsadas por eeuu y estan tapadas sistemáticamente por todos los medios de información mundiales.
#96:
#83, aludes a los años de CV de Menor Zaragoza como argumento para ningunear lo que digo, ya que argumentos tienes cero.
Te digo que ese argumento es tan inválido como si lo usases para ningunear críticas contra la labor o las afirmaciones de Fraga, y dices no sé qué de boomer (¿cuántos años tienes? ¿15?) y que lo que digo sería una chorrada porque ... ¿por qué?
Repito: vuelve al instituto, o al colegio, a ver si te des-asilvestras una chispa.
Te digo que ese argumento es tan inválido como si lo usases para ningunear críticas contra la labor o las afirmaciones de Fraga, y dices no sé qué de boomer (¿cuántos años tienes? ¿15?) y que lo que digo sería una chorrada porque ... ¿por qué?
Repito: vuelve al instituto, o al colegio, a ver si te des-asilvestras una chispa.
#119:
#75 No, no es mi opinión, no estoy dando opinión ninguna. Solo señalo que se está cometiendo una falacia de autoridad.
Y ahora estás cometiendo una falacia Ad Hominem encima me atribuyes opiniones y posiciones que ni he expresado ni comparto.
Haz el favor de argumentar apropiadamente y deja las falacias para la familia y la barra del bar.
Y ahora estás cometiendo una falacia Ad Hominem encima me atribuyes opiniones y posiciones que ni he expresado ni comparto.
Haz el favor de argumentar apropiadamente y deja las falacias para la familia y la barra del bar.
#14:
Pues yo creo que cuando tu vecino moviliza casi todo su ejército y te invade, las palabras no paran la artillería ni detienen a los tanques.
Comentarios
"...Somos 196 países y tenemos derecho a hablar los 196. Desde el G-6 de Reagan en los años 80, hemos estado con el G-6, el G-7, el G-20... ¿qué es eso? Ya sabemos que todos estos 'G' en realidad son un G-1."
Además de Mayor....grande!!!.
No han impactado tanto en la sociedad porque "Irak, Siria, Afganistán, Yemen..." son guerras impulsadas por eeuu y estan tapadas sistemáticamente por todos los medios de información mundiales.
¿ Cómo se negocia con la palabra cuando tu vecino y sus amigos tiene más armas que tu?
Hablamos los 196. Y nadie tiene derecho a veto. Entonces todos hablan y se decide. Y al que esta siendo malo le dices que lo deje.
¿Y si no lo hace, que que hacen los 130 restantes? Pues normalmente suele por la fuerzas de las armas.
En Ucrania hace falta más PP. Allí se puede robar a gusto ahora.
Si, mándale versos al quien te dispara frente a tu casa en Jarkov a 600km de la frontera Rusa.
Una cosa es no tener la vía diplomática, y la otra es no defender tu territorio.
#2 Si al menos en la guerra de Irak la gente hubiese salido en masa a protestar a las calles, pero nada, nadie protest... Oh wait!
Este señor es una joya, la entrevista hay que leerla toda pero os señaló mis frases favoritas:
"ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN".
Ole, Ole, Ole, la culpa es de la OTAN.
"Este sería un buen momento para hacer una pausa y decir que esto va a acabar mal..."
"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra". Esto me dejó sin palabras.
En el país de la piruleta se pudo acabar con Hitler con flores y gominolas, y con Putin con besos y abrazos. Como con ETA y Al Qaeda.
#2 y porque a los europeos, llámanos raros, nos preocupa más lo que pasa en Europa que lo que pasa en África o Asia. Por tema de cercanía y demás.
#1 es irrelevante que puedas hablar, el tema es si tienes la fuerza para hacer que te escuchen.
#5 Ucrania esta pidiendo voluntarios, explicame porque no estamos en primera linea *. Es facilismo adoptar un discurso belicista desde la comodidad de nuestro hogar, pero no veremos a quienes abogan por esa via ser coherentes y actuar en consecuencia. Posteriormente. El discurso de F. Mayor Zaragoza me parece loable en tanto que no tiene pelos en la lengua y cuestiona a distintas instituciones, especialmente a la OTAN, la UE o Putin. Encontrarse con una figura de ese calado y ese discurso es de aplaudir. Asimismo. Apelar a la diplomacia, optar por una pausa de nuestra situacion y entender que vivimos en un contexto multilateral, eso merece otro aplauso. Lo defendido por F. Mayor Zaragoza es la unica manera de evitar una nueva guerra fria y de ahi que sea un discurso muy digno y valiente, especialmente porque es una rareza encontrarlo en la actualidad y en figuras de su revelancia. PD> * Siento el tono del comentario, pero es que molesta especialmente como se frivoliza y se aplaude una espiral belica que no nos lleva a nada
Cuando los rusos empiecen con el rodillo de artillería en el Donbass fijo que lo que quieren es más palabras.
Que ya tenemos un Macron, no necesitamos 2.
#6 Te voy a contar un secreto.
Los reyes son los padres y las protestas masivas son los medios
Pues yo creo que cuando tu vecino moviliza casi todo su ejército y te invade, las palabras no paran la artillería ni detienen a los tanques.
#2 Uy, si, las guerras de Irak, Siria o Afganistan no han salido en los medios.
A ver, cada cual se puede autoengañar como quiera, claro.
La de Yemen la que menos, y aquello no es una "guerra impulsada por EEUU", es una guerra civil. Y bueno, la de Siria también, pero bueno, aceptamos lo de "impulsada por EEUU" si aceptamos también que fue impulsada por Rusia, al dar apoyo al gobierno Sirio.
Al fascismo no se le debate, se le combate. A Putin, bueno, vamos a calmarnos y a hablar de forma civilizada ...
Querido Putín: No es No,
¿Qué más hay que decir?
Lo primero es que la OTAN, que es una institución militar, deje de ser el interlocutor con Rusia y pase a serlo la Unión Europea. Esto es cosa de la UE, no de la OTAN. Tenemos que dejar de hablar en términos militares para hablar en términos civiles y de responsabilidad compartida
A ver si el discurso militar e interesado de algunos se cambia por algo que interese a todos.
#14 El artículo habla de la OTAN y la UE, que algo pueden hacer.
#12 Hasta que no dejen Ucrania como un solar entre unos y otros, no te vas a quedar agusto.
Bueno, se podría entender que lo que preocupa a esos europeos que dices es que Rusia ataque a otro país europeo, pero cuando son los propios países europeso y sus aliados quienes atacan a otros países aplauden con las orejas. Llamaros raros se queda corto y no se ajusta a la realidad.
Y, aunque no fuese el caso, hay que ser raro para, a la hora de ayudar a alguien, plantearse si vive lo suficientemente cerca, tiene tu misma religión o te gusta el color de sus ojos. Por cierto, una empatía de proximidad rara, porque cuando deshaucian a un vecino de su calle, se empalman viendo a los antidisturbios sacarles de su vivienda porque, por lo que sea, se sienten más próximos de los especuladores y los fondos buitre que de sus propios vecinos.
#20 Entre unos y otros?
Te vienen a tu casa a joder y tienes tu tanta culpa como el agresor por defenderte.
Hay que ver las piruetas mentales que hay que hacer para defender a Rusia.
#15 creo que no se refiere a las valientes conquistas militares si no a que acada vez que se tiraba una bomba contra un hospital no había tres días de cobertura y tertulias masivas sobre esa bomba en el hospital. Y ojo que es lo que debería hacerse siempre, no sólo cuando lo hacem los muchachos de Putin
#8 en el de la piruleta no se... En la Alemania de los 30 hubiera sido tan fácil como no haberlo votado
#7, haber, haber:
"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra. Ahora tenemos la capacidad de movilizarnos. "
O sea, esto, que como todos sabemos funcionó tan bien.
[[Haber, haber ke mas]]:
"Enviar armas es muy peligroso porque fomenta la guerra en lugar de potenciar la negociación. Si desde el principio toda Europa y todas las naciones le hubieran dicho a Putin que parase porque íbamos a llegar a un acuerdo y Ucrania no podía pertenecer a una organización militar, que estaba muy claro desde el principio... pero no han ido las cosas por ahí y ha habido esa visión de que tenía que haber enfrentamientos, que es un disparate.
Se argumentaba que dar esa respuesta suponía vulnerar la soberanía de Ucrania.
Exacto, pero la soberanía de Ucrania no puede interpretarse exclusivamente en términos militares. Que Ucrania no iba a pertenecer a la OTAN era algo que se venía procurando desde hacía muchos años. Olof Palme ya advertía de que no nos acercásemos a Rusia con las armas, sino con la neutralidad, se firmaron los acuerdos de Minsk, estaban los acuerdos de Gorbachev cuando se suprimió el pacto de Varsovia. Yo lo que digo es que tenemos que tener 'deber de memoria' y saber lo que ha pasado. Aquí han sucedido muchas cosas y en los últimos años ha habido muchos accidentes en la democracia a escala mundial. Vamos a ponernos a pensar y vamos a ser responsables."
- Rusia violó el memorándum de Budapest anexionándose el Krym y espoleando las revueltas del este de Ucrania
- ahora la soberanía de un país es lo que Menor Zaragoza diga
- para Menor Zaragoza, la negociación consiste en buscar la forma de darle a Putin lo que exija
- Ucrania ha dicho que se aviene a no entrar en NATO siempre y cuando haya una salvaguarda multilateral para garantizar que no haya futuras invasiones, pero Putin no quiere y, además, sigue queriendo Lujansk, Donetsk, Jarkiv, Zaporiyia, Jerson, etc
[[Haber, haber ke mas]]:
"Desde que los acuerdos de Minsk no se cumplían ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN, que ha ido desplazando progresivamente su actuación hacia el Este. La Unión Europea no ha sido prácticamente interlocutora, lo ha sido Estados Unidos, porque preside la OTAN. La capacidad de negociación tiene que depender siempre de la libertad, la democracia y el diálogo y esto no ha existido en este caso, porque se hace entre instituciones (la UE y las Naciones Unidas) que no pueden expresarse libremente porque tienen derecho a veto. Lo primero ahora es hacer un alto al fuego para parar esta barbarie y al mismo tiempo, y sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, 'deber de memoria'."
Este maldito impresentable dice, sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, que esta situación habría sido creada sobre todo por la OTAN, i.e., que más del 50 % de la responsabilidad sería de NATO, no de Putin. Eso no es un ápice, es la mayor parte de responsabilidad.
Solo apoyo de su intervención lo de eliminar el derecho de veto y reformar los procesos de toma de decisiones en Naciones Unidas. El resto de la entrevista es una puta mierda putrefacta.
#18, ni siquiera eso me vale de su entrevista. Yo defiendo que la UE salga de NATO tras formar su propio ejército (en ese orden, no al revés porque de lo contrario Marruecos, Turquía, Rusia, etc, se nos comerían), eso no es lo que defiende Mayor Zaragoza pues para la UE dentro o fuera de NATO lo que quiere es que contra Putin y su invasión de Ucrania no se use la fuerza, sino la democracia, la negociación y la palabra, donde la negociación es darle a Putin lo que quiere.
cc/ #6 #12
#2 Esas guerras más que tapadas han sido justificadas y blanqueadas.
CC: #15
#4 No, no... de "eso" tienen de sobra.
Un punto de cordura. Ya es algo.
#22 A Zelenski le ha pasado aquello de que cuando negocias con fuego, puede que te quemes... la cosa está en que él se queda con los milloncetes y los ucranianos con las brasas.
#29 Claro. No plegarse a las exigencias de Rusia es jugar con fuego. Para tí tiene tanta culpa el agresor como el agredido.
#30 El agresor, desde hace unos ocho años, era EEUU... que inició un golpe de estado y posteriormente una guerra civil en la zona del Donbass. Se le llamó el Maidan.
Rusia se quedó con Crimea, que siempre fue rusa y dónde Rusia tenía el mayor puerto en aguas calientes desde siempre.
Hubo unos acuerdos en Minsk para que no escalara la cosa y que, Ucrania la primera, se pasó por el arco del triunfo y Ucrania fue incluso más allá, con el apoyo de EEUU.
Ahí estaba ya Zelenski el corrupto y su teatrillo a las órdenes del Pentágono.
Luego vino la invasión rusa consecuencia directa de aquello y de amenazar Ucrania la seguridad nacional de Rusia.
Y ahora no sabemos qué pasará, porque la cosa sigue escalando.
#15 Ha sido el mismo trato las guerras de Irak/Síria que la de Ucrania? No se, a mi me parece que no ....
Pues que vaya allí, al frente y lo diga. Seguro que convence a los rusos.
#31 Luego vino la invasión rusa consecuencia directa de aquello y de amenazar Ucrania la seguridad nacional de Rusia.
Rusia metió su ejercito regular "disfrazado" de mercenarios para invadir partes de Ucrania y desestabilizarlo. Pero dejando eso de lado, el problema de las guerras preventivas por sentirse amenazado es que el miedo es libre y bajo ese prisma podemos justificar cualquier cosa.
¿Rusia se siente amenazada porque Ucrania entre en la OTAN y desde allí tengan a Moscú a tan solo 700km?
Rusia YA tiene bases militares en Bielorusia, gobierno títere lindando con la UE y la OTAN, a 800Km de Berlín.
Si consideramos válida la respuesta de Moscu ante una posibilidad remota de que Ucrania entre en la OTAN y se pongan bases militares, no deberíamos haber permitido en ningún caso la existencia de Bielorusia ni las bases de Hantsavichy y deberíamos haber atacado hace años de modo preventivo.
#2 Tapadísimas... No ha habido noticias sobre esas guerras en los medios, ni una...
Ni protestas tampoco, ni que decenas de miles salieran a la calle a decir "no a la guerra"...
Putin, olvídate de esas mierdas del Imperio ruso. Deja a la gente tranquila.
Flipo con esta gente. Mira, dos cosas importantes:
- Dos se tienen que pelear aunque uno no quiere
- Dos no pueden hablar si uno no quiere
Adivina quien se quiere pelear y quien no quiere hablar.
#14 Antes de la invasión hubo tiempo y actitud para solucionarlo, faltó voluntad, especialmente por parte de EEUU, que es el que menos tiene que ver en el asunto, como siempre, aunque es el que obtendrá mayores réditos económicos...
#7 Hitler y mussolini, finales pacíficos traídos por el poder de la palabra donde los haya
.
La palabra en este caso fue "Bang!"
#9 Si es por cercanía, hay países de la UE a los que Libia o Siria no los coge mucho más lejos que Ucrania.
Hablar sobre "la paz, las palabras, etc." y no decir nada, es exactamente lo mismo. Estos calientasillas de alto rango y alto sueldo no fallan.
"Putin, porfi, no invadas paises, por la paz, por el bien común".... ¿Qué haces contra un personaje así? Cuando además ya te ha metido al ejército en un país.
#25 tío llama a la onu que te contraten
#24 como en esa ocasión que no se le votó y Von Pappen dio un golpe de estado en Prusia o esa otra vez que tampoco se le votó y le nombraron canciller plenipotenciario.
#32 Cierto, contra la guerra de Irak hubo manifestaciones mucho más numerosas y, en el caso de España, inició una serie de acontecimientos que llevaron a un cambio de gobierno. Supongo que la guerra de Ucrania no tendrá este efecto.
#8 De manera similar a como, en el mismo país de la piruleta, se pretende expandir la OTAN hacia el este sin perturbaciones ni consecuencias. ¿O sí se esperaban?
#42, seguramente haría la labor con mucha mayor honestidad y racionalidad que Menor Zaragoza.
Eso no significa que esté cualificado para el puesto, significa que Menor Zaragoza lo está aún menos.
#34 No hay prisma alguno.
Cuando la crisis de los misiles de Cuba, EEUU estuvo a punto de ir a la guerra total y, una vez que quedó claro que NO instalarían misiles en Cuba y se cumplió, EEUU bloqueo miserablemente a Cuba durante décadas.
Lo que no puede ser es que porque EEUU tenga al ejército más poderoso vaya amenazando, invadiendo y tocando los cojones al resto.
Y Zelenski lo sabía.
Ese es el prisma.
#40 Y a nosotros también. España está bastante más cerca de Libia que de Ucrania.
#44 Repito, se ha tratado igual en la prensa la guerra de Irak y la de Ucrania? Se ha tratado igual al agresor?
#20 'Unos y otros'. Zpirito el equidistante ataca de nuevo.
#6 Llámame loco, pero creo que en esa guerra se salió masivamente a protestar contra la decisión del jefe de gobierno de entrar activamente en ella en contra de toda legalidad internacional.
#47 Y ahora hablas de EEUU porque patatas traigo.
La misma actitud que te parece reprobable de EEUU es la que justificas de Rusia.
Piruetas mentales para defender al nazismo Ruso.
Le ha faltado decir, si hubiésemos enviado las armas a Rusia en vez de a Ucrania ya tendríamos paz.
#43 no era el principal partido en Alemania? Aunque no llegarán a la mayoría absoluta por sí solos sí eran los más votados, con un 5% de los votantes apoyándolos no lo hubieran nombrado canciller plenipotenciario
#50 #52 Yo no ataco, sino que explico los hechos.
A EEUU le ha importado un pimiento las dictaduras, las democracias, las hambrunas y las muertes de otros con tal de hacer negocio.
Y ahora Rusia le ha parado los pies en Ucrania y ha dado un puñetazo en el tablero geopolítico que estaba a merced de EEUU abusando éste.
EEUU ha querido implantar la ley del más fuerte, como en su antiguo Oeste, hasta ahora.
#49 No, no creo que El Diario publicara un artículo como este, quitando hierro a la invasión, en el caso de la guerra de Irak (de haber existido en esa época, claro).
Tampoco recuerdo que durante la invasión de Irak se culpara a un tercero, como se está haciendo ahora.
Por cierto, cuando la guerra de Irak también se publicaron portadas y editoriales contra la misma ...
Supongo que sabrás de donde viene el movimiento de "No a la guerra", ¿no?
#1 "En
UcraniaRusia no hacen falta más armas, sino más palabras"Mejor así, no?
#19 ya están haciendo. Sanciones y armas para Ucrania
#18 y que se hace cuando el otro bando no para de hablar en términos militares?
#55 Y seguimos con la huida hacia adelante....
Ha sido Rusia quien ha invadido Ucrania para someterla!!
Este tío es bobo.
Es sorprendente a la vez que enternecedora la manera de intentar quitarle hierro a Putin de determinado sector de la población
#25 Este tío ya estaba ahí haciendo su trabajo cuando tú aun no sabías ni por donde amanece (y ni siquiera lo digo por edad, si no por los dedos de frente que aun no te han crecido), pero ¡menos mal que te tenemos a ti para dar lecciones!
Sabéis más que el seleccionador nacional, que los generales, que los inmmunólogos, que los físicos, que los vulcanólogos, que los diplomáticos... pero coño, estáis aquí, ¿opinando en Menéame?.
Algo falla ahí.
Así que permitidme la libertad de pensar que el problema no son los expertos en sus campos, si no vosotros.
#31 "Rusia se quedó con Crimea, que siempre fue rusa"
Rusia se quedó Crimea, que era parte de Ucrania. Punto. Aunque antes hubiese sido de quien fuese.
Además pasándose por el arco del triunfo el memorandum de Budapest por el que Rusia se comprometía a respetar la integridad territorial ucraniana (este sí un acuerdo existente y firmando, no esas vagas promesas con las que Putin ha construido su casus belli y que han ido jaelando por ahí sus palanganeros como si fueran las tablas de la ley).
Hay que ver que tragaderas tenéis algunos para las agresiones imperialistas (y encima haciéndole la ola al discurso imperialista de es que esto antes fue nuestro según de donde vengan.)
#56 Repito, se trató igual a Bush que a Putin? No se.. a lo mejor estabas en una realidad alternativa....
#34 Y armas nucleares en Kaliningrado.
#63 Falacia de autoridad. Los argumentos que presenta #25 son totalmente válidos, sea quien sea
#14 claro que sí, ya lo dijo Sean Connery: "la pluma es más fuerte que la espada"
#66 Cierto, a menos de 600km de Berlín.
#65 ¿Te refieres a que si se le trató de criminal de guerra?
Cindy Sheehan: "Bush es un criminal de guerra"
https://elpais.com/diario/2005/12/16/internacional/1134687603_850215.html
¿O a que se le acusara de inventarse mentiras para empezar la guerra?
La Guerra de Irak: al principio fue la mentira…
https://www.dw.com/es/la-guerra-de-irak-al-principio-fue-la-mentira/a-43314279
Pero, si te doy la razón en los que muchos de lo que apoyaron las acciones de Bush ahora critican a Putin. Lo sorprendente es lo contrario, ver a gente que siempre han estado con el "No a la guerra" que ahora digan que bueno, que lo de Putin está justificado porque la OTAN y Biden.
En eso el trato si que es distinto. Cuando la guerra de Irak o se culpaba a Bush o se culpaba a Sadam. Lo de culpar a un tercero como se está haciendo en esta guerra si que no lo había visto antes.
#8 En el "país de la piruleta" no sé, pero en el mundo real lo que está pasando en Ucrania tiene poco que ver con la justicia e incluso con la legalidad. Es una cuestión de intereses, rusos por un lado, europeos occidentales y norteamericanos por otro, chinos también los tienen... y Ucrania es simplemente (y desgraciadamente para ellos) un actor pasivo que se utiliza como moneda de cambio. Y no hablo de quién es el culpable de la actual situación; claro que es Rusia invadiendo un país soberano sin una provocación/ataque previos, pero hay una serie de cuestiones que es muy probable que sucedan:
1. Rusia no va a ceder sus posiciones en Crimea y en la costa del mar de Azov
2. Asegurará sus posiciones en el este de Ucrania: Donetsk, Dombas, bien con anexiones a la federación o con apoyo a nuevas repúblicas satélites.
3. Aunque la OTAN podría expulsar a Rusia de Ucrania, no lo hará por razones obvias.
4. Las "sanciones" (especialmente las europeas) a Rusia solo pueden ser limitadas: nuestra dependencia de petróleo y gas ruso (especialmente el gas) no puede sustituirse en un periodo inferior a 3/4 años sin sufrir una debacle económica que nos dejaría incluso peor que a Rusia.
Así que, por el bien de todos, empezando por los ucranianos que son los que sufren la violencia rusa, habría que llegar cuanto antes a un acuerdo que, aunque no guste a nadie, evite que lleguemos a lo impensable.
#63 yo recuerdo a expertos diciendo que solo habrian 7 u 8 casos.
los expertos no tienen porque tener razón. Por eso hay que evitar caer en la falacia de autoridad.
#54 No. Es un mito. Hitler sólo fue el más votado después de que Pappen disolviera el parlamento, legalizara las SA soltando a miles a la calle y diera un golpe de estado en Prusia (la mitad democrática de Alemania).
Y aún así nunca consiguió formar gobierno.
#63, menos mal, sí, menos mal. ¿Qué tendrá que ver el tiempo trabajando en un campo con que ese trabajo sea eficaz, eficiente, decente, honesto, dirigido en la buena senda, etc?
Manuel Fraga Iribarne fue ministro con 40 años, en 1962, hasta 1969, y luego embajador en Reino Unido (1973-75), y luego ministro de Interior en la transición (1975-76), y luego diputado, y luego presidente de la Junta de Galicia (1990-2005). ¿Te imaginas a alguien en 2008, cuando Fraga dijo ser "de centro reformista, como Obama", defendiendo a Fraga de las críticas de un tercero diciendo lo que tú estás diciendo? ¿Que "ya estaba ahí haciendo su trabajo cuando tú aun no sabías ni por donde amanece"? ¿Te parecería ridículo? A mí también, tanto como lo que tú estás diciendo que, como #67 señala, es una falacia de trazo grueso.
Al que no le han crecido dedos de frente es a ti. Vuelve al instituto, no, al colegio a ver si aprendes algo.... con la nueva reforma de ESO y Bachillerato perpetrada con el actual gobierno lo veo difícil, aunque viendo tu nivel no lo veo imposible, algo se puede lograr aunque sea poco.
#67 Esa es tu opinión, como la de ese comentairo es que Mayor Zaragoza simplemente quiere ponerle el culo a Putin. ¿Y tú me hablas de falacias cuando se parte de una reducción al absurdo?
Lo dicho, queréis ir de listos y no llegáis ni a flipaos de la clase. Venga, volved al bar y dejad al resto del planeta en paz. Putin, putón, los nazis de ambos bandos, vosotros y todo los que en pleno 2022 volvéis a traicionar a Europa buscando guerra. A la mierda, hombre, a la mierda ya.
#15 Los medios dictan lo que es bueno/malo, lo que se debe protestar y lo que se debe acatar. Los medios tienen dueños y estos tienen intereses que defienden usando sus herramientas, estos propietarios suelen ser tambien gente que esta bien metida en los estados de manera directa o indirecta
#57 pues no, porque las armas se le están dando a Ucrania.
#77 Y Rusia no está metiendo armas en Ucrania ¿no?
#76 Bueno, también hay gente que tenemos criterio propios. Que por aquí se ve a mucho que su línea de pensamiento es "¿qué dicen los mass media? Pues yo lo contrario, me da igual"
Es más, poner a todos los medios en el mismo grupo, como si El Diario o La Razón tuvieran una misma línea editorial, en fin.
#25 Este maldito impresentable dice, sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, que esta situación habría sido creada sobre todo por la OTAN, i.e., que más del 50 % de la responsabilidad sería de NATO, no de Putin. Eso no es un ápice, es la mayor parte de responsabilidad.
La responsabilidad de las muertes consecuencia de la invasión es de Putin, pero eso no quita un pelo a que el contexto en que esto se ha producido, con la guerra civil en Ucrania provocada por un golpe de Estado instigado y defendido por la OTAN, es responsabilidad de la OTAN, que a su vez es por ello responsable (no único) de las 14.000 muertes provocadas por dicho conflicto. Que lo llames "maldito impresentable" por decir semejante obviedad deja bien a las claras el tipo de ser que eres. Creo que se puede discrepar sin caer en semejantes insultos. Igual te crees que por por decir "maldito impresentable"o "mierda putrefacta" tienes más razón cuando lo único que haces es restregarte por el barro.
#25 eres muy ingenioso con lo de Menor, plasplasplas, va comete el bocata de salami y a hacer los deberes.
#72
Estaba claro que quien cae en estas mierdas es el mismo tipo de genio que se atreve a decir genialidades del tipo "Fernando Simón es un inútil". Por supuesto sin tener ni la más mínima idea de medicina o cualquier otro campo profesional de peso en el asunto.
Lo dicho, el tipo de genios que creen que "ser experto" en un campo significa que todo está bajo tu control, no te jode...
En fin, nunca dejara de sorprenderme y avergonzarme ajenamente que la gente no cese en su empeño de demostrar el lastre que supone la ignorancia humana.
#74
Valiente chorrada. La que nos ha caído teniendo que soportar a algunos boomers online... 
#64 Todos se han pasado los acuerdos por el arco del triunfo, pero especialmente EEUU que nadie lo invitó a ese entierro y allí estaba con sus injerencias.
Una frontera no es más que un acuerdo también, y las fronteras cambian a lo largo del tiempo según interese.
#67 para falacia la falacia ad hominem constante de #25
#49 Irak no tenia Tic-Toc ni Instagram en ese momento. Te vendían la historia "oficial" que querían tanto si eran USA como Rusia como Al-Asad. Ahora tienes videos sin filtrar para que tu decidas.
#11 ¿Quién aplaude una espiral bélica?
Aquí todo el mundo quiere la paz, menos Putin. El presidente ucraniano ya ha ofrecido ceder parte de su territorio como Crimea y el Dombas por 15 años, o darles autonomía. Igualmente acceden a renunciar a la OTAN con garantías de no ser agredidos. No se qué más puede ofrecer sin perder su integridad o independencia.
Es evidente que el único que puede parar esta guerra es Putin.
#4 Podríamos mandarlos ahora, yo no me atrevería a robar ni un lápiz ahora.
#19 No pueden hacer más sin riesgo de meternos en una guerra nuclear.
#80, yo no me restriego por ningún barro, el embustero de Menor Zaragoza dice que no quiere quitar ni un ápice de responsabilidad a Putin ... después de decir que la mayor parte de la responsabilidad sería de la NATO, es decir, le está quitando más de la mitad de la responsabildiad.
Que tú ignores eso, lo de que pensemos en Hitler y Mussolini (no en Stalin, Lenin o Jruschev por... ¿por qué?) cuando nos sugiere usar la negociación y no la fuerza para detener a gente como Putin, o cuando detalla que para él la negociación es dar a Putin lo que Putin quiere... que soslayes eso sí que indica el tipo de ser que eres tú.
#83 El viejo truco de quitar a Manuel Fraga en una conversación sin venir a cuento. Seguro que en su cabeza era espectacular.
#74
#45 Que no invade Ucrania por su pertenencia a la OTAN, que lo invade porque está lleno de Nazis! Que nos está salvando a todos!
#82 NChomsky tiene poco de Chomsky.
yo no he dicho Fernando Simón es un inutil
He dicho que se equivocó.
Y por eso hay que revisar la linea de razonamiento.
meneame está llena de wishfull thinking y gente anti-OTAN que da igual lo que pase al otro lado, la culpa la tiene la OTAN. Con esos dos mantras el mundo está arreglado.
#6 La guerra de Iraq involucraba a España. Es un pequeño matiz que alguien quiere pasar por alto, como si fuese irrelevante...
#83, aludes a los años de CV de Menor Zaragoza como argumento para ningunear lo que digo, ya que argumentos tienes cero.
Te digo que ese argumento es tan inválido como si lo usases para ningunear críticas contra la labor o las afirmaciones de Fraga, y dices no sé qué de boomer (¿cuántos años tienes? ¿15?) y que lo que digo sería una chorrada porque ... ¿por qué?
Repito: vuelve al instituto, o al colegio, a ver si te des-asilvestras una chispa.
#91, es que desde cuándo se apela a los años de alguien en cargos para justificar sus dichos o sus hechos.
Creo que fue el de un blog muy querido en menéame, laborospain, el que dijo algo así como que no se puede emplear como justificación un currículum de 20 años consistente en aprender mal el oficio durante el primer semestre y luego repetir lo mal aprendido durante los siguientes 39 semestres.
#93 No, tú de hecho ni nombraste a Fernando Simón, pero acabas de hacer tuyo mi anterior comentario, demostrando tú solito mi argumento.
Y de nuevo vuelves a caer en la chorrada de que ser experto en una materia significa que has de acertar sobre todo y en todo momento, como una especie de futurólogo, o tu valía se va por la borda.
Decir eso ya es una simple demostración de que tú no eres experto EN NINGÚN campo, y que por lo tanto tiene pinta de que quizás seas quien menos categóricamente debería hablar.
Supongo que todo esto no es más que la demostración de aquel dicho: "la ignorancia es muy atrevida".
#13 las protestas masivas son los medios.
Resulta que con la guerra del trío de las Azores en España se dieron las mayores protestas desde que ETA secuestraba, y la cosa acabó con el PP en la oposición y ZP con una mayoría que le permitió sacarnos de una guerra donde no deberíamos haber estado.
Pero no sirvió de nada
#25 a ver, a ver.... si al menos escribimos bien...