La procuradora a Cortes Noelia Frutos habla para Público horas después de que el vicepresidente Gallardo de Vox le faltara al respeto por sufrir una discapacidad en una intervención en el pleno. Pero lejos de amilanarse, desde su silla de ruedas la diputada autonómica lanza un mensaje para los votantes de toda España: "Esto es la ultraderecha, piensen bien su voto"
Te piensas que estas hablando con los retrasados de tus amigos o que????
#13:
#10 nop, pero no darle un tratamiento especial, incluye no decir "te voy a tratar como si fueras una persona normal"
Es la gracia de esta gente, que discriminan hasta cuándo no intentan discriminar.
La tratas como tratarias a una persona normal, porque ES una persona normal, aunque tenga problemas físicos. No la tratas "como si fuera...."
#25:
#7#3#6 A ver, siendo objetivo lo que dice es: No le voy a tratar con condescendencia, le voy a responder como si fuera una persona, eh, como todas las demás.
Yo entiendo que el mensaje es que a pesar de su condición no le va a dar una respuesta condescendiente, si no como la que le daría a cualquiera. Aunque es cierto que el uso de las palabras no es el más adecuado, ese "como si" sobra completamente y parece que está diciendo otra cosa (¿traición del subconsciente?). Por otro lado, justo despues del "como si fuera una persona", mete un "eh", como si inmediatamente se hubiera dado cuenta de lo que ha dicho y lo quisiera sustituir por el "como todas las demás".
Que nadie piense que esto es blanqueamiento, es aplicar el sentido común. No digo que no pensara lo que aparenta que dice, sino que nadie es tan descerebrado como para decirlo en público. No voluntariamente almenos, parece que se le escapa. Pero tampoco descarto la otra opción, que no piense eso, solo que su uso de la retórica sea nefasto.
#2:
#1 no es tanto quién lo dice o lo que dice sino desde que puesto lo dice a mí entender
#5:
#3 ¿Cuál es el bulo? ¿Le dijo o no le dijo “le voy a hablar como si fuera una persona como los demás”?
Por cierto, este es el que luego decía eso de "triturar niños con discapacidad" cuando ha cargado contra la ley del aborto.
Nada de abortar pero si sales discapacitado seré condescendiente contigo, no haber nacido así.
#8:
#7 Te he hecho una pregunta clara. ¿Le dijo o no le dijo “le voy a hablar como si fuera una persona como los demás”?
#91:
#81 ¿Tienes algo que opinar sobre lo que ha dicho este tipo, o solo nos vas a hablar de tu libro sobre “las izquierdas “ y “los meneantes”?
#9:
#7 Para dar asco; tú das asco a toneladas, blanqueando a unos putos nazis hijosdelagranputa
#63:
#25 Según vi en el informativo de TVE, además ella le había pedido antes que no fuese paternalista con ella, y de ahí su respuesta.
Sin este contexto previo la respuesta puede cambiar bastante, aunque no tanto como quieren mostrar los busca-polémicas. En otros medios directamente han cambiado la frase diciendo "le voy a responder como si fuera una persona normal", y eso si que es manipulación.
Por ejemplo público https://www.publico.es/politica/vicepresidente-castilla-leon-vox-diputada-discapacidad-le-contestar-fuera-persona-normal.html . Al entrar en la noticia ya han puesto la frase correcta, pero se ve que en algún momento tenían la que no era, porque se puede ver en las palabras de la propia url
Rebuscando veo que no es la primera vez que pasa algo parecido https://maldita.es/malditobulo/20201022/garriga-vox-racistas-persona-normal/
García-Gallardo ha contestado así la procuradora socialista Noelia Frutos, quien se desplaza en una [...]
y por mucho que el sector progre intente cancelar la verdad, pues es la que es.
Al margen añado, ya que ayer puede ver por la TV un resumen de las intervenciones de este señor, que en general no me gusta su tono. Desde luego no es nada educado. Por otro lado no estoy de acuerdo con mucho de lo que dice, especialmente en lo referente al aborto, pero que coincida o no es totalmente irrelevante para el tema que nos ocupa.
En resumen, la frase no tiene mayor trascendencia que la que se quiera dar y está claro por lo que ahora dice la aludida en esta noticia, que se está empleando electoralmente. Bueno, pues nada nuevo, politiqueo.
#85:
#52 >> En resumen, la frase no tiene mayor trascendencia que la que se quiera dar y está claro por lo que ahora dice la aludida en esta noticia, que se está empleando electoralmente.
Así es. Hay gente que busca aprovecharse y sacar ofensas inexistentes. Si un político le dice a otro "usted es un incompetente" pues se entiende que le ha llamado incompetente pero si se lo dice a otro tipo de persona enseguida es que "me lo dice porque soy mujer y él es un machista". No, señora, la igualdad consiste en decirle lo mismo a una mujer que a un hombre. Pero el feminismo radical tiene esa carta y la usa al igual que las demás minorías. "Buahh! me ha hablado rudamente porque soy mujer, negra gorda, LGTBI, en silla de ruedas y sorda del izquierdo." No, señora. Cuando le ha dicho que es usted idiota es solo porque piensa eso, que es usted idiota, y la está tratando como trataría a otro cualquiera.
Habiendo dicho esto, la política en este país ha ido degenerando y es de vergüenza. Pero los de izquierdas no pueden pretender tener el monopolio del insulto. Donde las dan las toman.
#27:
#25 está claro que se le ha escapado, nadie lo pone en duda.
La gracia del comentario es que discriminan incluso cuando intentan no hacerlo, porque lo tienen tan dentro que ni se dan cuenta.
#47:
#18 "Yo antes era de izquierdas, pero ahora..."
#36:
#1 pues yo te veo ofendido en todas las noticas chico!
#72:
#23 este imbécil se piensa que está en forocoches
#7#3#6 A ver, siendo objetivo lo que dice es: No le voy a tratar con condescendencia, le voy a responder como si fuera una persona, eh, como todas las demás.
Yo entiendo que el mensaje es que a pesar de su condición no le va a dar una respuesta condescendiente, si no como la que le daría a cualquiera. Aunque es cierto que el uso de las palabras no es el más adecuado, ese "como si" sobra completamente y parece que está diciendo otra cosa (¿traición del subconsciente?). Por otro lado, justo despues del "como si fuera una persona", mete un "eh", como si inmediatamente se hubiera dado cuenta de lo que ha dicho y lo quisiera sustituir por el "como todas las demás".
Que nadie piense que esto es blanqueamiento, es aplicar el sentido común. No digo que no pensara lo que aparenta que dice, sino que nadie es tan descerebrado como para decirlo en público. No voluntariamente almenos, parece que se le escapa. Pero tampoco descarto la otra opción, que no piense eso, solo que su uso de la retórica sea nefasto.
y por mucho que el sector progre intente cancelar la verdad, pues es la que es.
Al margen añado, ya que ayer puede ver por la TV un resumen de las intervenciones de este señor, que en general no me gusta su tono. Desde luego no es nada educado. Por otro lado no estoy de acuerdo con mucho de lo que dice, especialmente en lo referente al aborto, pero que coincida o no es totalmente irrelevante para el tema que nos ocupa.
En resumen, la frase no tiene mayor trascendencia que la que se quiera dar y está claro por lo que ahora dice la aludida en esta noticia, que se está empleando electoralmente. Bueno, pues nada nuevo, politiqueo.
#25 Según vi en el informativo de TVE, además ella le había pedido antes que no fuese paternalista con ella, y de ahí su respuesta.
Sin este contexto previo la respuesta puede cambiar bastante, aunque no tanto como quieren mostrar los busca-polémicas. En otros medios directamente han cambiado la frase diciendo "le voy a responder como si fuera una persona normal", y eso si que es manipulación.
Por ejemplo público https://www.publico.es/politica/vicepresidente-castilla-leon-vox-diputada-discapacidad-le-contestar-fuera-persona-normal.html . Al entrar en la noticia ya han puesto la frase correcta, pero se ve que en algún momento tenían la que no era, porque se puede ver en las palabras de la propia url
Rebuscando veo que no es la primera vez que pasa algo parecido https://maldita.es/malditobulo/20201022/garriga-vox-racistas-persona-normal/
#10 No se trata de darle un trato especial, se trata de tratarla con respeto, como al resto de personas.
Pero veo que nuestros politicuchos lo del respeto lo llevan regular...
"Le voy a contestar a su falta de respeto como si fuera una persona más"
Bien jugada la carta victimista de esta diputada haciendo uso de su discapacidad para hacerse la ofendidita. Aquí no veo ninguna falta de respeto. Si tiene la piel tan fina debería dedicarse a otra cosa.
#52 >> En resumen, la frase no tiene mayor trascendencia que la que se quiera dar y está claro por lo que ahora dice la aludida en esta noticia, que se está empleando electoralmente.
Así es. Hay gente que busca aprovecharse y sacar ofensas inexistentes. Si un político le dice a otro "usted es un incompetente" pues se entiende que le ha llamado incompetente pero si se lo dice a otro tipo de persona enseguida es que "me lo dice porque soy mujer y él es un machista". No, señora, la igualdad consiste en decirle lo mismo a una mujer que a un hombre. Pero el feminismo radical tiene esa carta y la usa al igual que las demás minorías. "Buahh! me ha hablado rudamente porque soy mujer, negra gorda, LGTBI, en silla de ruedas y sorda del izquierdo." No, señora. Cuando le ha dicho que es usted idiota es solo porque piensa eso, que es usted idiota, y la está tratando como trataría a otro cualquiera.
Habiendo dicho esto, la política en este país ha ido degenerando y es de vergüenza. Pero los de izquierdas no pueden pretender tener el monopolio del insulto. Donde las dan las toman.
#7. Hombre yo también he visto las declaraciones íntegras, y dan vergüenza ajena (si uno conserva la vergüenza obviamente). Son tan vergonzantes como los intentos de 'explicar o ignorar o negar' lo que es obvio.
Conste que apoyo que Vox se pueda presentar a las elecciones, y que sus seguidores puedan mostrar en público su calidad humana y lo que piensan de los demás.
#38 el programa de Vox se limita a un "jodeos progres". Y todos como un rebaño a votarles. Recortarán sanidad, pero también se la recortarán a los progres, así que podrás seguir con el "jodeos progres"
#24 aquí yo mismo, tres enfermedades hereditarias, provenientes en parte de mi familia materna en parte de mi familia paterna.
No se ven, no me impiden vivir una vida y si no te lo digo no lo sabes, algunas personas tienen menos suerte y si se ven.
Esas personas siguen siendo personas normales, aunque tú visión hacia ellas te genere rechazo.
Y no, el ADN puro y supremo es un mito, en mayor o menor medida, todos tenemos alguna tara genética, eso no nos hace menos personas, eso es justamente lo que nos hace, personas.
#37 llevais años insultando a los de vox, y ahora os dignais por esta minucia?
Si es que es imposible hacer un ridiculo mayor que el vuestro. Y lo que me voy a reir cuando en las elecciones todos estos progres se pongan a lloriquear por que no alcanzen en votos para gobernar nada.
Yo le diría que deberían de pensar ellos antes las políticas que aplican y los indultos que dan, porque están empujándonos a los brazos de VOX a muchos que de otra manera nunca iríamos.
"Le voy a contestar a su falta de respeto como si fuera una persona más"
Análisis de la frase: La persona responde a una pregunta sobre un tema que le falta al respeto. Al responderle le va a considerar como una persona. Esto indica que cuando no tiene que responderle la considera una No persona
El problema no esta en lo que dice, si no en lo que no dice... es ahí donde se le ve su forma de pensar.
#12 pues si lees/escuchas la frase completa "Mira señora Frutos, yo no le voy a tratar con ninguna condescendencia y le voy a responder a sus faltas de respeto como si fuera una persona como todas las demás.", parece que ella tampoco fue demasiado respetuosa.
#25 tu primer párrafo y tu segundo párrafo se contradicen. No puedes decir que "siendo objetivo" ha dicho algo y acto seguido decir que el "como si fuera" hace que parezca que está diciendo otra cosa, y que ha añadido un "eh" porque se ha dado cuenta de lo que ha dicho.
Ese "como si fuera X" es precisamente el problema, porque se da a entender que a quien se dirige la frase no es X.
#18 Anda, veo que la célebre cita nunca dicha por Churchill "los fascistas del futuro se harán llamar llamar a sí mismos antifascistas" era a ti a quien predecía
Uno sería la pérdida de la educación en general y otra (al menos de forma aparente) del sentido común.
Aunque esto segundo también tenga que ver con lo innecesario que resulta actualmente tener que disimular las verdaderas intenciones. La sociedad va siendo adoctrinada en el borreguismo y cada vez se aceptan situaciones más esperpénticas. Tanto a nivel político, como económico o social.
Estamos viviendo un momento en que, a nivel mundial, la lógica, el sentido común y la prudencia están siendo directamente valores despreciados. Es decir que no sólo no se valoran sino que restan rédito.
En fin, creo que tenemos y vamos a tener simplemente lo que merecemos. Personalmente lo lamento, pero desde mi sentido de la justicia no puedo alegar nada, puesto que cuando la humanidad degenera es por voluntad propia o cuanto menos por inacción o indiferencia.
Cuando tengas tiempo, te recomiendo este programa de "La Clave" (
en el que políticos de la época llevaban a cabo un auténtico debate sobre el marxismo/comunismo.
Al margen de que cada uno defendía su posición, se denota un nivel elevado en todas las intervenciones, de todos los bandos. Argumentando en profundidad, con absoluto respeto hacia el resto de ponentes.
Con excepción de un politólogo francés que, ya adelantado a su época, se dedicaba a atacar a Carrillo en el plano personal, al estilo actual. Por cierto que éste fue amonestado varias veces (no sé si en este vídeo u otro que fue el que vi hace tiempo que indicaban que era el programa íntegro). Todos los demás, da gusto oírles y defender sus posiciones. Un debate de alto nivel político e intelectual.
En definitiva, les daban mil vueltas a los políticos actuales, que parecen a su lado simples aficionados.
Chica, la gente adulta no vamos a caer en vuestra burda manipulación perpetrada junto a La Sexta.
La gente inteligente contrastamos la información, buscamos la fuente, damos contexto a la frase... Y hemos descubierto que tú pedías un trato especial por ser mujer y discapacitada, a lo que Vox te ha dicho que te va a tratar COMO A CUALQUIER OTRA PERSONA.
Reflexiona, te quieren en tu partido por ser la especialita, no por tu talento. Tan poco vales?
#29 si no tienen discapacidad auditiva, le hablaría normal. Ahora, pregúntale a Echenique si al subir al autobus lo tiene que hacer de alguna manera especial o lo hace como el resto de la gente.
Con todo esto, el que ha quedado claramente retratado como discapacitado es el chupatintas del vicepresidente fascista. Discapacitado para cualquier cosa que no sea chupar del frasco, que eso lo hace muy bien, el gañán.
#3 el vicepresidente es vocero, impertinente, grosero, y eso que fue campeón de debates, de lo mejor de Vox en Castilla y leon. El insulto y el odio fue el primer argumento en toda su intervención
Menéame se está llenando de mierda vocera. Me encanta discutir con gente de derechas civilizada pero con esta gentuza es totalmente imposible. No tienen nivel y su simpleza es apabullante
#18 Si tu caso es cierto y no propaganda rancia... Anda y vete a un psicologo o ponte a leer libros de historia.
En cualquier caso deberian de negarte el derecho a voto.
#35 no sé si se te acabará antes la energía o la paciencia. Tú tienes una cuenta, con cualquier desliz te pueden fundir el karma o llevarte un strike. Ellos tienen 200 cuentas, les da igual el karma, entran y queman la cuenta y ya tienen otras 2 o 3 creadas y no les importa nada.
Por un lado está bien que se lleven el ladrillazo en el comentario, pero por otro se les da la oportunidad de seguir respondiendo y enmierdar más. Yo por mi parte he decidido hacer una larga lista de ignores. Respondiéndoles no vas a cambiar nada en su forma de ser, vienen con guion. Y leerles da hasta un poco de asco, pena y angustia.
Hagas lo que hagas, en este juego de acoso y derribo, creo que las personas normales tenemos la partida perdida ante estos exaltados. Es una mierda, pero el método Trump de mentir más que hablar funciona muy bien. No hay tiempo de desmentir tanto bulo.
#55 ¿Cual es la contradicción? Siendo objetivo intento contemplar todas las posibilidades, una de ellas es esa que comentas, la otra un mal uso del lenguaje sin mala intención detrás.
#24 eeh no. Hay de todos en los pastos del señor del diabetico, al que perdió una pierna. Del que tiene problemas cardíacos al que se le va un poco la olla... Aquí no hay nadie sano, sonote.
Y si son 100% a prueba de enfermedades o accidentes que se lo haga mirar quizás sea inmortal.
#45 debes estar muy acomplejado... No existe la normalidad, ni nadie normal. Todos somos de nuestra madre y nuestro padre y cada familia tiene sus propias normas del parchís.
#61 norma que TU NO MARCAS.
La cuestión estadística es que estas personas tambien entran dentro de la poblacion normal y que son personas normales en esa poblacion.
Sigue haciendo el ridículo ...
#60 Lo de "una persona más" se puede interpretar "como si usted fuera una ciudadana más y no una diputada".
Si a mi me dijeran lo mismo, ¿pensaría que me lo dice por ser hombre, o por ser extranjero, o negro, etc.? No alude a su discapacidad, por lo que pienso que es victimismo.
#111 estrictamente hablando un rubio, o un ambidiestro, o un superdotado, o alguien con afantasia (como yo) o alguien con sinestesia, o un ciego, o alguien en silla de ruedas no es una persona normal.
Y no hay nada de malo en ello
¿Por qué crees que es peyorativo no ser normal?
¿Tienes algo en contra de las personas que no son normales?
#138 Una embarazada por ejemplo no es una persona normal. Es una persona especial y se le da toda clase de tratamientos especiales y excepcionales.
Un niño no es una persona normal, y un adolescente tampoco es una persona normal.
Lo que pasa es que yo no considero que sea peyorativo en modo alguno no ser normal, no tampoco considero algo positivo ser normal.
Yo mismo no soy una persona normal, ¿cuál es el problema?
Y espero que en lo que corresponde a mi anormalidad se me trate de un modo especial, del mismo modo que espero que se me trate con normalidad en el resto de las cosas en las que soy normal.
#140 Pero no es nada peyorativo referirte a tu interlocutor con "vosotros", ¿verdad?
Lo evidente, es que para ti no-normal es algo tabú, y pretendes que el resto del mundo comparta tus tabúes.
Está muy bien tener complejos y tabúes, es muy normal si no tuvieras complejos ni tabúes no serías normal.
Pero deberías comprender que tu subjetividad es tuya, y que tus fobias, tus filias no constituyen una medida objetiva de la realidad.
Deberías ser más tolerante con las subjetividades del resto de las personas.
Si para mí ser "no normal" no es algo de lo que avergonzarse, no deberías pensar que estoy insultando a los adolescentes o faltando el respeto cuando digo que los adolescentes no son personas normales.
* o bien no sabes si existen personas que no sean normales ni como diferenciarlas (y por lo tanto hasta la fecha solo conoces la existencia de personas normales, aunque admites que las no-normales podrían ser cisnes negror)
* o bien no te da la gana contestar porque seguramente tu respuesta dejaría en evidencia alguna incoherencia que no te apetece admitir.
Dejando tu lado el fútil intento de asignarme a mí intenciones y agendas que revelan más sobre tus prejuicios que sobre mi persona.
¿Existen o no existen personas no normales en dicho tema específico?
¿Cuál es el concepto de normalidad correcto en dicho tema específico?
No es una falacia de falso dilema, es que no se me ocurrieron más motivos por los que podrías contestar "no sé" a la pregunta "¿existen personas no normales?
Pero se me ocurren dos motivos más
3. estás troleando
4. Realmente no lo sabes porque jamás te lo has planteado, y no te apetece planteártelo, por lo que sigues sin saberlo.
Por norma general, no puedes entrar con un perro en un restaurante.
Lo normal es que no puedas entrar en un restaurante con un perro.
Los ciegos, a diferencia de todos los demás clientes del restaurante, tienen permitido entrar con su perro lazarillo, porque los ciegos no son como todos los demás clientes en lo que respecta a su capacidad de ver, ni los perros lazarillos son como todos los demás perros en lo que respecta a su entrenamiento y utilidad.
Los ciegos son clientes, como todos los demás.
Pero los ciegos no son como todos los demás clientes, y por eso no se les trata como a todos los demás clientes en lo que corresponde a su diferencia específica.
Esa coma que veo en 2- pero que no veo en 1-. No la has puesto de adorno en 2, sino para darle a 2 un significado que 1 no tiene.
Tú que tanto sabes de falacias:
¿Cómo se llama la falacia de tratar de buscar la peor interpretación posible de lo que dice alguien para atarcarle, en vez de buscar la interpretación más coherente con el contexto para tratar de entender lo que dice?
Comentarios
#18 Ya ya, y voy yo y me lo trago
Te piensas que estas hablando con los retrasados de tus amigos o que????
#1 no es tanto quién lo dice o lo que dice sino desde que puesto lo dice a mí entender
#3 ¿Cuál es el bulo? ¿Le dijo o no le dijo “le voy a hablar como si fuera una persona como los demás”?
#10 nop, pero no darle un tratamiento especial, incluye no decir "te voy a tratar como si fueras una persona normal"
Es la gracia de esta gente, que discriminan hasta cuándo no intentan discriminar.
La tratas como tratarias a una persona normal, porque ES una persona normal, aunque tenga problemas físicos. No la tratas "como si fuera...."
#7 #3 #6 A ver, siendo objetivo lo que dice es: No le voy a tratar con condescendencia, le voy a responder como si fuera una persona, eh, como todas las demás.
Yo entiendo que el mensaje es que a pesar de su condición no le va a dar una respuesta condescendiente, si no como la que le daría a cualquiera. Aunque es cierto que el uso de las palabras no es el más adecuado, ese "como si" sobra completamente y parece que está diciendo otra cosa (¿traición del subconsciente?). Por otro lado, justo despues del "como si fuera una persona", mete un "eh", como si inmediatamente se hubiera dado cuenta de lo que ha dicho y lo quisiera sustituir por el "como todas las demás".
Que nadie piense que esto es blanqueamiento, es aplicar el sentido común. No digo que no pensara lo que aparenta que dice, sino que nadie es tan descerebrado como para decirlo en público. No voluntariamente almenos, parece que se le escapa. Pero tampoco descarto la otra opción, que no piense eso, solo que su uso de la retórica sea nefasto.
#7 Para dar asco; tú das asco a toneladas, blanqueando a unos putos nazis hijosdelagranputa
#7 Te he hecho una pregunta clara. ¿Le dijo o no le dijo “le voy a hablar como si fuera una persona como los demás”?
#7 Lo dice bien claro, deja de llorar.
Por cierto, este es el que luego decía eso de "triturar niños con discapacidad" cuando ha cargado contra la ley del aborto.
Nada de abortar pero si sales discapacitado seré condescendiente contigo, no haber nacido así.
#18 "Yo antes era de izquierdas, pero ahora..."
#1 pues yo te veo ofendido en todas las noticas chico!
#25 está claro que se le ha escapado, nadie lo pone en duda.
La gracia del comentario es que discriminan incluso cuando intentan no hacerlo, porque lo tienen tan dentro que ni se dan cuenta.
#23 este imbécil se piensa que está en forocoches
#31 Si vienen aquí a gritar “bulo” porque el tema les escuece, que por lo menos pasen un poco de vergüenza.
#81 ¿Tienes algo que opinar sobre lo que ha dicho este tipo, o solo nos vas a hablar de tu libro sobre “las izquierdas “ y “los meneantes”?
#6 y tanto que lo es. Analicé la frase aquí: vicepresidente-castilla-leon-vox-procuradora-discapacidad-voy/c018#c-18
El vicepresidente de Castilla y León (Vox), a una ...
lasexta.comAl margen añado, ya que ayer puede ver por la TV un resumen de las intervenciones de este señor, que en general no me gusta su tono. Desde luego no es nada educado. Por otro lado no estoy de acuerdo con mucho de lo que dice, especialmente en lo referente al aborto, pero que coincida o no es totalmente irrelevante para el tema que nos ocupa.
En resumen, la frase no tiene mayor trascendencia que la que se quiera dar y está claro por lo que ahora dice la aludida en esta noticia, que se está empleando electoralmente. Bueno, pues nada nuevo, politiqueo.
que bulo?
Estas diciendo que no han sido sus palabras?
PD: esto era para #_3 pero se ve que es el típico ignorante de ignore rápido que cuentas sus mierdas y mentiras y no acepta replica.
La derechita cobarde en todo su esplendor.
#3 El caso es que hay que responder vuestros comentarios como si fuerais personas como las demás.
#25 Según vi en el informativo de TVE, además ella le había pedido antes que no fuese paternalista con ella, y de ahí su respuesta.
Sin este contexto previo la respuesta puede cambiar bastante, aunque no tanto como quieren mostrar los busca-polémicas. En otros medios directamente han cambiado la frase diciendo "le voy a responder como si fuera una persona normal", y eso si que es manipulación.
Por ejemplo público https://www.publico.es/politica/vicepresidente-castilla-leon-vox-diputada-discapacidad-le-contestar-fuera-persona-normal.html . Al entrar en la noticia ya han puesto la frase correcta, pero se ve que en algún momento tenían la que no era, porque se puede ver en las palabras de la propia url
Rebuscando veo que no es la primera vez que pasa algo parecido https://maldita.es/malditobulo/20201022/garriga-vox-racistas-persona-normal/
No ofende quien quiere, sino quien puede. La voxemia no puede ofender a nadie. Nadie se puede sentir ofendido por las acciones de una hez.
#10 No se trata de darle un trato especial, se trata de tratarla con respeto, como al resto de personas.
Pero veo que nuestros politicuchos lo del respeto lo llevan regular...
#5 no alimentes a los tontos
"Le voy a contestar a su falta de respeto como si fuera una persona más"
Bien jugada la carta victimista de esta diputada haciendo uso de su discapacidad para hacerse la ofendidita. Aquí no veo ninguna falta de respeto. Si tiene la piel tan fina debería dedicarse a otra cosa.
#52 >> En resumen, la frase no tiene mayor trascendencia que la que se quiera dar y está claro por lo que ahora dice la aludida en esta noticia, que se está empleando electoralmente.
Así es. Hay gente que busca aprovecharse y sacar ofensas inexistentes. Si un político le dice a otro "usted es un incompetente" pues se entiende que le ha llamado incompetente pero si se lo dice a otro tipo de persona enseguida es que "me lo dice porque soy mujer y él es un machista". No, señora, la igualdad consiste en decirle lo mismo a una mujer que a un hombre. Pero el feminismo radical tiene esa carta y la usa al igual que las demás minorías. "Buahh! me ha hablado rudamente porque soy mujer, negra gorda, LGTBI, en silla de ruedas y sorda del izquierdo." No, señora. Cuando le ha dicho que es usted idiota es solo porque piensa eso, que es usted idiota, y la está tratando como trataría a otro cualquiera.
Habiendo dicho esto, la política en este país ha ido degenerando y es de vergüenza. Pero los de izquierdas no pueden pretender tener el monopolio del insulto. Donde las dan las toman.
#7. Hombre yo también he visto las declaraciones íntegras, y dan vergüenza ajena (si uno conserva la vergüenza obviamente). Son tan vergonzantes como los intentos de 'explicar o ignorar o negar' lo que es obvio.
Conste que apoyo que Vox se pueda presentar a las elecciones, y que sus seguidores puedan mostrar en público su calidad humana y lo que piensan de los demás.
#16 el incidente retrata el pensar de ese señor, que cobra una pasta sin cartera alguna solo para decir cosas como esa.
Los gilipollas mentales no piensan. Ese es el problema.
#38 el programa de Vox se limita a un "jodeos progres". Y todos como un rebaño a votarles. Recortarán sanidad, pero también se la recortarán a los progres, así que podrás seguir con el "jodeos progres"
#24 aquí yo mismo, tres enfermedades hereditarias, provenientes en parte de mi familia materna en parte de mi familia paterna.
No se ven, no me impiden vivir una vida y si no te lo digo no lo sabes, algunas personas tienen menos suerte y si se ven.
Esas personas siguen siendo personas normales, aunque tú visión hacia ellas te genere rechazo.
Y no, el ADN puro y supremo es un mito, en mayor o menor medida, todos tenemos alguna tara genética, eso no nos hace menos personas, eso es justamente lo que nos hace, personas.
#37 llevais años insultando a los de vox, y ahora os dignais por esta minucia?
Si es que es imposible hacer un ridiculo mayor que el vuestro. Y lo que me voy a reir cuando en las elecciones todos estos progres se pongan a lloriquear por que no alcanzen en votos para gobernar nada.
#5 esa frase va yuxtapuesta a otra anterior, no es una frase suelta.
He escuchada la declaración completa y es surrealista extraer eso. Más gasolina para vox.
Los medios de comunicación no hacen esto por error, esonlo tengo claro, la sexta es el mayor altavoz que tiene vox ahora mismo.
Yo le diría que deberían de pensar ellos antes las políticas que aplican y los indultos que dan, porque están empujándonos a los brazos de VOX a muchos que de otra manera nunca iríamos.
"Le voy a contestar a su falta de respeto como si fuera una persona más"
Análisis de la frase: La persona responde a una pregunta sobre un tema que le falta al respeto. Al responderle le va a considerar como una persona. Esto indica que cuando no tiene que responderle la considera una No persona
El problema no esta en lo que dice, si no en lo que no dice... es ahí donde se le ve su forma de pensar.
#24 ¿Tienes por ahí a mano las estadísticas? porque viendo la pirámide poblacional bien pudiera ser que la norma es tener alguna patología.
#12 pues si lees/escuchas la frase completa "Mira señora Frutos, yo no le voy a tratar con ninguna condescendencia y le voy a responder a sus faltas de respeto como si fuera una persona como todas las demás.", parece que ella tampoco fue demasiado respetuosa.
#25 tu primer párrafo y tu segundo párrafo se contradicen. No puedes decir que "siendo objetivo" ha dicho algo y acto seguido decir que el "como si fuera" hace que parezca que está diciendo otra cosa, y que ha añadido un "eh" porque se ha dado cuenta de lo que ha dicho.
Ese "como si fuera X" es precisamente el problema, porque se da a entender que a quien se dirige la frase no es X.
#18 Anda, veo que la célebre cita nunca dicha por Churchill "los fascistas del futuro se harán llamar llamar a sí mismos antifascistas" era a ti a quien predecía
#70 Dame una Lipollas...
#97 a mí hay dos aspectos que me preocupan.
Uno sería la pérdida de la educación en general y otra (al menos de forma aparente) del sentido común.
Aunque esto segundo también tenga que ver con lo innecesario que resulta actualmente tener que disimular las verdaderas intenciones. La sociedad va siendo adoctrinada en el borreguismo y cada vez se aceptan situaciones más esperpénticas. Tanto a nivel político, como económico o social.
Estamos viviendo un momento en que, a nivel mundial, la lógica, el sentido común y la prudencia están siendo directamente valores despreciados. Es decir que no sólo no se valoran sino que restan rédito.
En fin, creo que tenemos y vamos a tener simplemente lo que merecemos. Personalmente lo lamento, pero desde mi sentido de la justicia no puedo alegar nada, puesto que cuando la humanidad degenera es por voluntad propia o cuanto menos por inacción o indiferencia.
Saludos.
Que bulo? Ya estas enmierdando??
#18 casualidad que todos los de Vox siempre habéis votado al PSOE o a Podemos
#11 parece una especie de enmierdador oficial del Reino, a mí tb me tiene en ignore.
Creo que eso es señal de que siente su hombría patria amenazada.
#1 Es que no es "a la que ofendió Vox", sino "a la que insultó Vox".
#10 Quien ha pedido trato especial? Yo creo que mientes y vienes a enmierdar como el otro con cosas que no vienen al caso, pero es solo mi opinion
#18 Jodeeeeer, yo pensaba que con la edad la gente ganaba inteligencia y perspectiva, y no al revés.
#18 ¿A que fuiste al 15M los primeros días y luego te desilusionaste? Conozco decenas como tú.
#47 ...ahora maduré
Es Toni Cantó!
#85 y que lo digas.
en el que políticos de la época llevaban a cabo un auténtico debate sobre el marxismo/comunismo.Cuando tengas tiempo, te recomiendo este programa de "La Clave" (
Al margen de que cada uno defendía su posición, se denota un nivel elevado en todas las intervenciones, de todos los bandos. Argumentando en profundidad, con absoluto respeto hacia el resto de ponentes.
Con excepción de un politólogo francés que, ya adelantado a su época, se dedicaba a atacar a Carrillo en el plano personal, al estilo actual. Por cierto que éste fue amonestado varias veces (no sé si en este vídeo u otro que fue el que vi hace tiempo que indicaban que era el programa íntegro). Todos los demás, da gusto oírles y defender sus posiciones. Un debate de alto nivel político e intelectual.
En definitiva, les daban mil vueltas a los políticos actuales, que parecen a su lado simples aficionados.
Chica, la gente adulta no vamos a caer en vuestra burda manipulación perpetrada junto a La Sexta.
La gente inteligente contrastamos la información, buscamos la fuente, damos contexto a la frase... Y hemos descubierto que tú pedías un trato especial por ser mujer y discapacitada, a lo que Vox te ha dicho que te va a tratar COMO A CUALQUIER OTRA PERSONA.
Reflexiona, te quieren en tu partido por ser la especialita, no por tu talento. Tan poco vales?
#29 si no tienen discapacidad auditiva, le hablaría normal. Ahora, pregúntale a Echenique si al subir al autobus lo tiene que hacer de alguna manera especial o lo hace como el resto de la gente.
#38 Es vicepresidente y no se puede decir las barbaridades que dijo en sede de castilla y león, A mí no me sorprende, ya me lo veía venir,
#32 Pero yo no vengo con inventos ni mentiras.
#49 Si para ti es más importante un indulto que tener sanidad pública, adelante. Pero luego no llores....
Con todo esto, el que ha quedado claramente retratado como discapacitado es el chupatintas del vicepresidente fascista. Discapacitado para cualquier cosa que no sea chupar del frasco, que eso lo hace muy bien, el gañán.
#54 "Como si fuese una persona más" implica que no la considera una persona más.
No es "ofendidita"; es "ofendida".
Votara VOX es el pack completo, no lo olvidéis. Tal vez, cuando vayan a por vosotros, ya no quedará nadie para defenderos.
El problema, de primeras, es que les pide que piensen.
#13 ¿por qué asumes que la anormalidad a la que hace referencia de forma implicita el diputado de VOX está relacionada con la discapacidad?
Estoy seguro de que el diputado de VOX considera anormales a medio parlamento, y que se esfuerza por tratarles como a personas normales.
#18 y también votaste a Podemos pero te decepcionaron y ahora votas a Vox, cambiad un poco el argumentario que lo tenéis muy desgastado ya
#3 el vicepresidente es vocero, impertinente, grosero, y eso que fue campeón de debates, de lo mejor de Vox en Castilla y leon. El insulto y el odio fue el primer argumento en toda su intervención
Una ofendidita.
#160
Un saludo.
Adios
#39 Y medir dos metros tampoco te hace menos persona, pero no es lo normal.
Menéame se está llenando de mierda vocera. Me encanta discutir con gente de derechas civilizada pero con esta gentuza es totalmente imposible. No tienen nivel y su simpleza es apabullante
#18 Si tu caso es cierto y no propaganda rancia... Anda y vete a un psicologo o ponte a leer libros de historia.
En cualquier caso deberian de negarte el derecho a voto.
#35 no sé si se te acabará antes la energía o la paciencia. Tú tienes una cuenta, con cualquier desliz te pueden fundir el karma o llevarte un strike. Ellos tienen 200 cuentas, les da igual el karma, entran y queman la cuenta y ya tienen otras 2 o 3 creadas y no les importa nada.
Por un lado está bien que se lleven el ladrillazo en el comentario, pero por otro se les da la oportunidad de seguir respondiendo y enmierdar más. Yo por mi parte he decidido hacer una larga lista de ignores. Respondiéndoles no vas a cambiar nada en su forma de ser, vienen con guion. Y leerles da hasta un poco de asco, pena y angustia.
Hagas lo que hagas, en este juego de acoso y derribo, creo que las personas normales tenemos la partida perdida ante estos exaltados. Es una mierda, pero el método Trump de mentir más que hablar funciona muy bien. No hay tiempo de desmentir tanto bulo.
#18 Dame una I
#55 ¿Cual es la contradicción? Siendo objetivo intento contemplar todas las posibilidades, una de ellas es esa que comentas, la otra un mal uso del lenguaje sin mala intención detrás.
#7 ¿Podrías transcribir la “declaración original”? ¿No estarás intentando engañarnos?
#24 Y qué es estar sano para ti?
#34 Qué tiene que ver la capacidad motriz con la capacidad intelectual?
#7 que Dios te conserve el olfato.
#28 Ánimo, de todo se sale.
#97 Yo recuerdo a esos 4 en la Ser debatiendo una tarde a la semana. Una gozada.
#48 "cuando vayan a por vosotros,"
vox no va ir a por nadie.
En cambio, como soy hombre, la izquierda ya ha ido a por mi y más que va a ir.
#16 El Gallardo este tengo entendido que es abogado.
#18 pero...
#24 eeh no. Hay de todos en los pastos del señor del diabetico, al que perdió una pierna. Del que tiene problemas cardíacos al que se le va un poco la olla... Aquí no hay nadie sano, sonote.
Y si son 100% a prueba de enfermedades o accidentes que se lo haga mirar quizás sea inmortal.
#45 debes estar muy acomplejado... No existe la normalidad, ni nadie normal. Todos somos de nuestra madre y nuestro padre y cada familia tiene sus propias normas del parchís.
No se podía saber.
Espero que la gente no se dé cuenta cuando ya sea demasiado tarde
#50 lo normal es lo que se encuentra dentro de una norma.
Es una cuestión estadística intuitiva basada en la experiencia.
Ser pelirrojo en áfrica no es normal, en Irlanda tal vez lo sea.
#61 norma que TU NO MARCAS.
La cuestión estadística es que estas personas tambien entran dentro de la poblacion normal y que son personas normales en esa poblacion.
Sigue haciendo el ridículo ...
Fijo que el Gañardo monta un Aktion T4 en Castilla y León si le dejan.
#81 Lo tuyo es de juzgado de guardia...
#77 vox no va a ir a por nadie? Pero si en otra noticia que está ahora mismo en portada ya estan hablandl de quitar la seguridad social universal!
#66
¿Crees que es normal ganar más de 55.000€ al mes en España?
#71 Tu lo intentas, pero veo que no puedes...
#82 Calla disminuido!
#60 Lo de "una persona más" se puede interpretar "como si usted fuera una ciudadana más y no una diputada".
Si a mi me dijeran lo mismo, ¿pensaría que me lo dice por ser hombre, o por ser extranjero, o negro, etc.? No alude a su discapacidad, por lo que pienso que es victimismo.
#111 estrictamente hablando un rubio, o un ambidiestro, o un superdotado, o alguien con afantasia (como yo) o alguien con sinestesia, o un ciego, o alguien en silla de ruedas no es una persona normal.
Y no hay nada de malo en ello
¿Por qué crees que es peyorativo no ser normal?
¿Tienes algo en contra de las personas que no son normales?
#62 #60 Aquí están las explicaciones del pritagonista.
#127 ok... ¿Quién no es una persona normal?
¿Existen personas que no sean normales?
#136 No sabes si existen o no personas no normales, pero me temo que para cualquier persona por la que te pregunte dirás que es normal.
Por ejemplo, ¿una persona que nace sin brazos y que es campeona paralímpica de natación es una persona normal?
Al menos dime cuál es el criterio que sigues para decidir si una persona es normal, o no es normal.
¿Tienes un criterio para catalogar a las personas como normales / no normales? ¿O directamente catalogas a todas como normales?
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Por otro lado, ¿Cómo es posible que existan personas normales como necesidades especiales?
¿No es un poco contradictorio?
Serían necesidades normales... pero menos habituales.
#138 Una embarazada por ejemplo no es una persona normal. Es una persona especial y se le da toda clase de tratamientos especiales y excepcionales.
Un niño no es una persona normal, y un adolescente tampoco es una persona normal.
Lo que pasa es que yo no considero que sea peyorativo en modo alguno no ser normal, no tampoco considero algo positivo ser normal.
Yo mismo no soy una persona normal, ¿cuál es el problema?
Y espero que en lo que corresponde a mi anormalidad se me trate de un modo especial, del mismo modo que espero que se me trate con normalidad en el resto de las cosas en las que soy normal.
#140 Pero no es nada peyorativo referirte a tu interlocutor con "vosotros", ¿verdad?
Lo evidente, es que para ti no-normal es algo tabú, y pretendes que el resto del mundo comparta tus tabúes.
Está muy bien tener complejos y tabúes, es muy normal si no tuvieras complejos ni tabúes no serías normal.
Pero deberías comprender que tu subjetividad es tuya, y que tus fobias, tus filias no constituyen una medida objetiva de la realidad.
Deberías ser más tolerante con las subjetividades del resto de las personas.
Si para mí ser "no normal" no es algo de lo que avergonzarse, no deberías pensar que estoy insultando a los adolescentes o faltando el respeto cuando digo que los adolescentes no son personas normales.
#142 Hace tiempo que has dejado bien claro que tu postura es completamente irracional.
Gracias por participar.
#144
Para ti todas las personas, absolutamente todas son normales, no hay ni una sola que no sea normal.
Super racional.
¿El humano más viejo del mundo?
Es una persona normal.
¿El humano más alto del mundo?
Es una persona normal
¿Alguien que padece una enfermedad rara que afecta a uno entre 100 millones?
Una persona normal
¿Einstein?
Una persona normal
¿Gandi?
Una persona normal.
¿Un asesino en serie?
Una persona normal.
¿te parece normal pensar que todas las personas son normales?
mmmm
Corrijo, una cosa es lo que pienses y otra lo que digas.
¿Te parece normal decir que todas las personas son normales?
#146 TE he preguntado si existían personas no normales, y has dicho que no sabías.
Te lo volveré a preguntar
¿existen personas que no sean normales?
#148 Ok, si esa es tu respuesta, es que:
* o bien no sabes si existen personas que no sean normales ni como diferenciarlas (y por lo tanto hasta la fecha solo conoces la existencia de personas normales, aunque admites que las no-normales podrían ser cisnes negror)
* o bien no te da la gana contestar porque seguramente tu respuesta dejaría en evidencia alguna incoherencia que no te apetece admitir.
Dejando tu lado el fútil intento de asignarme a mí intenciones y agendas que revelan más sobre tus prejuicios que sobre mi persona.
#150
¿De qué tema específico estás hablando?
¿Existen o no existen personas no normales en dicho tema específico?
¿Cuál es el concepto de normalidad correcto en dicho tema específico?
No es una falacia de falso dilema, es que no se me ocurrieron más motivos por los que podrías contestar "no sé" a la pregunta "¿existen personas no normales?
Pero se me ocurren dos motivos más
3. estás troleando
4. Realmente no lo sabes porque jamás te lo has planteado, y no te apetece planteártelo, por lo que sigues sin saberlo.
#153
Por norma general, no puedes entrar con un perro en un restaurante.
Lo normal es que no puedas entrar en un restaurante con un perro.
Los ciegos, a diferencia de todos los demás clientes del restaurante, tienen permitido entrar con su perro lazarillo, porque los ciegos no son como todos los demás clientes en lo que respecta a su capacidad de ver, ni los perros lazarillos son como todos los demás perros en lo que respecta a su entrenamiento y utilidad.
Los ciegos son clientes, como todos los demás.
Pero los ciegos no son como todos los demás clientes, y por eso no se les trata como a todos los demás clientes en lo que corresponde a su diferencia específica.
Esa coma que veo en 2- pero que no veo en 1-. No la has puesto de adorno en 2, sino para darle a 2 un significado que 1 no tiene.
Tú que tanto sabes de falacias:
¿Cómo se llama la falacia de tratar de buscar la peor interpretación posible de lo que dice alguien para atarcarle, en vez de buscar la interpretación más coherente con el contexto para tratar de entender lo que dice?
¿Tergiversación?