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#62 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Thu, 13 Mar 2025 21:53:44 +0000

#61 No creo que estemos precisamente para echar cohetes.

» autor: los12monos

#61 Woke: una perspectiva de clase

ostiayajoder — Thu, 13 Mar 2025 21:28:54 +0000

#60 Darle demasiada importancia, en mi opinion.

» autor: ostiayajoder

#60 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Thu, 13 Mar 2025 16:12:21 +0000

#59 No hombre no. Pero si estamos hablando del tema será que algo se hace

» autor: los12monos

#59 Woke: una perspectiva de clase

ostiayajoder — Thu, 13 Mar 2025 10:27:36 +0000

#38 Estas luchando por los intereses de clase conmigo????

Y q esperas conseguir de mi? Pq antes de q vendrias ya estaba yo con ellos aunq me parezca bien respetar a toda persona por lo q es.

Quisir: es q a mi lo q no me importa no le doy importancia. Es q no veo el problema.

» autor: ostiayajoder

#58 Woke: una perspectiva de clase

asurancetorix — Thu, 13 Mar 2025 10:15:12 +0000

#53 Por supuesto, claro que lo saben. Es más, cuentan con ello, es publicidad gratuita. Al final, todo esto va sólo de una cosa: DINERO

Todas esas idioteces conspiranoicas sobre corporaciones "woke" de izquierda que son racistas porque quieren someter y suplantar al hombre blanco son gilipolleces. Esas corporaciones no tienen ideología ni son racistas, son jodidas máquinas de hacer dinero. Eso es todo.

El mundo ha cambiado, los productos audiovisuales que antes se comercializaban fundamentalmente en el occidente blanco, ahora llegan a otras regiones del mundo, que han aumentado su poder adquisitivo. Esas regiones ahora son rentables para las corporaciones y por eso tratan de darles lo que creen que les gustará (acertado o no, ese es otro tema).

Por eso los papeles para actores de otras razas, que antes eran más secundarios, ahora tienen mayor presencia y protagonismo. Por DINERO. Les importa una mierda lo que diga la obra original si creen que van a sacar un céntimo más gracias a la polémica y a la exportación de contenidos.

Son capaces de hacer una película sobre los Reyes Católicos y poner actores chinos para representarlos porque esperan explotarla en China. Y no es por racismo ni por oprimir al pobre hombre blanco, insisto, es sólo por dinero.

Pero además, si lo hacen y la obra es buena: ¿qué más da? Si no somos racistas, ¿cuál es el problema? Como en "Mucho ruído...", en la que a los veinte segundos ni te das cuenta del color de Don Pedro de Aragón. Disfrutas la obra y ya está. En realidad, no importa la raza de los actores.

Y si la obra no es buena, que le den por culo, así de fácil. Pero por ser un bodrio, no por las razas. Que la vea su madre, que no ganen dinero por un mal producto y se pongan las pilas para el siguiente. Lo absurdo es darles relevancia por algo de mala calidad. No me extrañaría nada que las mismas empresas audiovisuales contribuyeran de tapadillo a las estúpidas polémicas anti-woke. Esas polémicas interesan tanto a las compañías como a la ideología supremacista blanca. Ambas partes se benefician de ellas y de los pardillos que se las creen. Por eso hace treinta años apenas existían y ahora son tan habituales. Por dinero.

En fin, perdón por el rollo. Me ha dado por soltar reflexiones y he metido un ladrillo considerable

» autor: asurancetorix

#57 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Thu, 13 Mar 2025 09:47:27 +0000

#56 que sí, que sí, que me quede calladito que si no distraigo y que lo mio no es tan importante.
Me ha quedado claro.

» autor: sauron34_1

#56 Woke: una perspectiva de clase

Autarca — Thu, 13 Mar 2025 07:21:51 +0000

#55 Lo dices como si los que se preocupan por la pobreza o la falta de democracia en este pais no se lo curraran mucho mas.

Las mayores manifestaciones de la historia reciente de este país fueron las del 15M, cientos de miles, sino millones de personas, caminamos unidas detrás de pancartas que clamaban por la democracia real y el capitalismo desbocado. Y lo único que los que mandan nos dieron por ello fueron leyes mordaza.

Es lógico, la democracia real o el anticapitalismo son el enemigo, pero las identidades son algo que pueden explotar y parasitar para socavar la unidad de la clase obrera y mostrar una bondad que no tienen.

Mientras, nos empobrecen a todos independientemente de nuestra orientación sexual, genero, o color de piel.

» autor: Autarca

#55 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Thu, 13 Mar 2025 06:49:07 +0000

#54 que no es porque nos lo hayamos currado? Será posible??
Con nuestra lucha, dejándonos literalmente la sangre en el asfalto, hemos sido capaces de cambiar el status quo. Si en el futuro se diera un escenario en el que la ultraderecha en solitario, nos iban a quitar cualquier derecho adquirido a la de tres.
Ya hoy censuran libros, piden pin parental para charlas sobre igualdad, o presionan para eliminar contenido del currículum escolar.
Es que qué rabia, joder, lo dices como si nos hubiera venido todo hecho y como si ahora nos pudiéramos tumbar relajados y disfrutar de la buena vida.
Ni idea tienes.

» autor: sauron34_1

#54 Woke: una perspectiva de clase

Autarca — Wed, 12 Mar 2025 22:28:24 +0000

#52 Por si no te has dado cuenta, el de la foto era el puñetero presidente de los puñeteros USA, presidiendo el Pryde.

La escoria rica ahora mismo ES tu causa, una causa que esta completamente parasitada por los ricos porque les es útil, por eso a los movimientos LGBIT les llega el dinero de los ricos, el apoyo de la propaganda de los ricos, el apoyo de los sicarios políticos de los ricos, mientras que a las asociaciones anticapitalistas, o que persiguen democracia real, lucha de clases o reparto de la riqueza, les llega un mojón del tamaño de una catedral.

No es porque os lo hayáis currado, es porque les sois útiles al enemigo.

Hay gente en los movimientos sociales que se lo curra hasta el infinito, pero el capital jamas les va a apoyar porque son enemigos del capital.

Pero es que encima te crees que apoyas una buena causa cuando te pones a los pies del capital, olvidando que el capital es el promotor de la desigualdad y la pobreza. ¿Te crees que entre los 13 millones de personas pobres de este país no hay personas LGBIT?

» autor: Autarca

#53 Woke: una perspectiva de clase

villarraso1978 — Wed, 12 Mar 2025 21:34:16 +0000

#42 en cualquier caso, tal y como está la gente, saben que va a haber mucho comentario negativo del público si ponen a una persona negra a interpretar a cualquier personaje que se haya descrito previamente como pálido o blanco.
Son polémicas que se podrían haber ahorrado si se limitaran a seguir la descripción de los libros.

» autor: villarraso1978

#52 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 18:40:11 +0000

#44 la escoria rica no apoya mi causa y tardarían cero segundos en quitarme el derecho a casarme como han hecho con el aborto en EEUU. Si no lo hacen es porque no tienen más remedio.
Y una persona puede centrarse en más de una causa, lo que pasa que muchos no lo hacen en ninguna y me culpan a mí de centrarme en las que me va la vida.

» autor: sauron34_1

#51 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 18:38:05 +0000

#45 lo dicho antes, siento no poder contestarte algo más elaborado porque he acabado tardisimo de currar y he tenido un día de mierda, pero me he leído todo tu comentario y, aunque hay cosas con las que difiero, te agradezco MUCHO que hayas dedicado el tiempo en escribirlo y los términos en los que lo has hecho. Gracias.
Si otro día tengo un poco más de tiempo, te contesto a algunas cosillas

» autor: sauron34_1

#50 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 18:33:28 +0000

#46 es que es como si no se pudieran apoyar dos causas en la vida
Es alucinante.

» autor: sauron34_1

#49 Woke: una perspectiva de clase

Xanco — Wed, 12 Mar 2025 13:48:48 +0000

Artículo bien escrito, pero acaba cayendo en los mismos errores que tiene la izquierda institucional a la hora de entender las corrientes críticas

Lo que se suele llamar rojipardismo, no es más que una corriente que entiende que la izquierda debe ser lo que siempre ha sido, que es el bastión de la clase trabajadora ante las élites, bajo los principios de igualdad de derechos para todos y de libertad.

Si bajo el paraguas de la lucha Lgtbi, antiracista, y feminista lo que se está es pretendiendo tergiversar esos principios fundamentales en algún punto, lógico es que se critique. Y lo normar es que pudiera debatir y tener en cuenta por qué hay mucha gente no está de acuerdo con algunas cosas. Lo ilógico (para alguien de izquierdas) es denigrar llamando facha, rojipardo o lo que sea, a todo el que critique porque no es parte de algunos de esos colectivos.

» autor: Xanco

#48 Woke: una perspectiva de clase

IkkiFenix — Wed, 12 Mar 2025 13:04:56 +0000

"Woke", que en su raíz significaba y significa estar despierto y alerta ante la discriminación racial y las desigualdades sistémicas. La ultraderecha ha intentado y en parte conseguido vaciar dicha palabra de contenido emancipador y convertido en una caricatura.

Eso será en la teoría, en la práctica se ha convertido no pocas veces en un movimiento reaccionario que ha renunciado a la lucha de clases en favor de los identitarismos e individualismos absurdos. Su preocupación, en vez de unir a los trabajadores, ha sido ver quien estaba mas oprimido en base a la raza, el sexo o la orientación sexual. Muchas veces la caricatura no ha venido de otros, sino de ellos mismos. Y que gente tan de "izquierdas" como la administración demócratas estadounidense o grandes empresas lo hayan apoyado confirman que es un movimiento hecho para dividir y distraer a la gente de los problemas materiales.

» autor: IkkiFenix

#47 Woke: una perspectiva de clase

bizcobollo — Wed, 12 Mar 2025 12:10:18 +0000

#43 Pocas veces he oído yo que se critique el trabajo de un buen actor negro por ser negro. Además, en el caso de "Mucho ruido..." no era un remake de nada anterior. Aquí se habla de sustituir a Alan Rickman, nada menos, en un personaje muy importante de la serie.

No te equivoques, la raza sólo le importa al que lo ha metido a calzador para cumplir la cuota. Al resto de gente lo que le jode es que arruinen una serie que les encanta por un actor que no vale para el personaje, sea negro o azul. Además de otras temáticas woke también metidas con calzador: orientaciones sexuales diversas y empoderamientos varios sin venir a cuento con la historia.

» autor: bizcobollo

#46 Woke: una perspectiva de clase

asurancetorix — Wed, 12 Mar 2025 11:15:45 +0000

#39 Lo sé, tienes razón, a esos me refería. Por aquí mismo pululan algunos que suelen soltar el "yo-soy-de-inquierdas-pero" antes de criticar a la izquierda por su defensa del feminismo o los derechos de homosexuales y trans, por ejemplo. En cambio, sorprendentemente, no suelen aparecer a la hora de defender otras ideas de izquierda ni para criticar a la derecha. Por algún motivo ahí se les olvida su izquierdismo.

Pueden ser astroturfers, o no, o simplemente se han tragado los cuentos que se repiten constantemente por la derecha. Porque está claro que su potencia mediática funciona muy bien. Están ganando su guerra cultural mientras la izquierda ni se entera.

Pero cualquiera que tenga ojos en la cara se da cuenta de una cosa: la gente que defiende el feminismo y los derechos LGTB+ también aparece para defender el derecho a la huelga, el sindicalismo, el salario mínimo, la educación y la sanidad pública y muchas otras cosas que también defendía la izquierda obrerista tradicional. Y discutiendo y criticando a la derecha, no como los supuestos "izquierdistas anti-woke"

» autor: asurancetorix

#45 Woke: una perspectiva de clase

Raúl_Rattlehead — Wed, 12 Mar 2025 11:05:18 +0000

#40 jaja nada no te preocupes, no puedo esperar que todo el mundo sea tan turras como yo. Es bastante educado por tu parte que te hayas tomado la molestia de leer todo y responder.

Turra a la vista

En cuanto a lo que dices del electoralismo si, lo creo pero, salvo que alguien me pueda convencer de lo contrario, me parece que el electoralismo como tal no es algo malo ni bueno, como en tantas cosas, el veneno está en la dosis. Si pretendes gobernar tienes que atraer la atención de la mayoría de la gente y para eso tienes que apelar a preocupaciones muy universales, lo cual no es incompatible con tocar otros temas más minoritarios. El problema es que la gente te perciba como una opción política que se ocupa de cosas muy de nicho, porque lo más probable no es que te repudien, es que te ignoren, cosa mala a mí parecer.

El mejor ejemplo de esto es PACMA. Recuerdo que en 2014 hubo un debate en La Sexta con diferentes candidatos a las elecciones europeas, fue un debate muy variado porque se invitó a participar tanto a Podemos, Ciudadanos, VOX, Izquierda Unida, PP, PSOE y PACMA. Por aquel entonces VOX no tenía la fama y la presencia de ahora, Podemos estaba empezando a dar sus primeros pasos en los medios, Ciudadanos daba el salto a la política nacional y el resto más o menos eran ya viejos conocidos.

Aquel debate fue intenso e interesante en líneas generales, después de aquello todo el mundo hablaba la mayoría de candidatos y sus posturas con cierto interes, a excepción de dos partidos: VOX, aún estaba mal visto ser facha, y PACMA. La impresión que dieron estos últimos fue de ser unos plastas que a cualquier cosa que les preguntarán, independientemente de la temática, su respuesta era en tono animalista, o como a mi me gusta decir un poco de manera socarrona: los perretes.
No dijeron nada especialmente malo o erróneo, pero tampoco interesante, ignoraron a propósito que la gente estaba más receptiva a un discurso y soluciones de corte clásico a la vez que populista. PACMA parecía más una protectora de animales que un partido político, ¿Quiere decir eso que la gente es reticente a la sensibilidad hacia los animales? Para nada, simplemente no es lo que buscan para gobernar.
Curiosamente PACMA en su programa electoral tenían puntos y propuestas que fácilmente podrías encontrar en el del resto de partidos del espectro izquierdista, pero la imagen que decidieron dar fue otra porque consideraron que era una buena idea. Se equivocaron profundamente.

Con todo esto no quiero decir que haya que seguir la vereda de Frente Obrero y su adalid Roberto Cowboy, cometen el error de creer que la clase trabajadora solo se compone de un montón de señores que pasan penas trabajando en la mina y la obra. La clase trabajadora es tan diversa como la misma sociedad que la compone. Pero tampoco hay que caer en el error de que la gente de, por ejemplo, el colectivo LGTB actúa de una manera predecible, que el 100% de los individuos que lo componen piensan igual y se identifican únicamente con dicho colectivo.
A lo mejor suena muy marciano, pero creo honestamente que es bastante habitual que, en términos generales, una mujer lesbiana de etnia africana se sienta más cercana a un hombre blanco heterosexual de su entorno laboral que a la gente que más se le asemeje en esos términos que he usado. Es más, es hasta probable que dicha persona crea que un partido de derechas se acerca más a sus valores en cuanto a su visión de la economía y el capitalismo se refiere. Esto último lo he visto más en mujeres latinoamericanas.

Para acabar con la turra, siempre que hablo de esto recuerdo a una amiga que volvió escandalizada del día del orgullo contándonos que unos amigos gays le habían dicho que votaban al PP porque al final la pela es la pela Me río por no llorar, pero en esa experiencia hay algo que es real: tanto el colectivo LGTB y el feminismo acabarán por "des izquierdarse" porque sus luchas son universales y no pueden contentarse solo con convencer a la gente de izquierdas.

» autor: Raúl_Rattlehead

#44 Woke: una perspectiva de clase

Autarca — Wed, 12 Mar 2025 10:50:17 +0000

#41 No contribuyes nada cuando dejas de lado la pobreza para centrarte en lo LGBIT

Bueno, contribuyes a los intereses la derecha capitalista y de los ricos.

Por eso la escoria rica apoya tu causa, y no la causa obrera.

Lo que no entedeis es que la escoria rica también esta dispuesta a apoyar a los de los "valores tradicionales", y a cualquiera que se desentienda de la lucha obrera.

» autor: Autarca

#43 Woke: una perspectiva de clase

asurancetorix — Wed, 12 Mar 2025 10:41:01 +0000

#36 Mira, hace treinta años también había magníficos actores blancos, no era necesario poner a un negro. No se criticó porque a la mayoría no nos importaba la raza y a los que les importaba no estaban tan envalentonados como ahora, así de simple.

Si la problema de la foto es que es mal actor, ¿por qué sólo hablan de su color? Si no importa la raza, ¿por qué la foto no dice que es una mierda actuando? No, es un problema de supremacismo, y si fuese buen actor se quejarían igual.

Aquí mismo, en otro comentario, tienes a alguien quejándose de la película de La Torre Oscura, con Idris Elba, que es un excelente actor negro. ¿Cuál es el problema, su calidad interpretativa? ¿O su color?

» autor: asurancetorix

#42 Woke: una perspectiva de clase

asurancetorix — Wed, 12 Mar 2025 10:34:05 +0000

#35 Por supuesto que es válido. Es un ejemplo de un actor negro en el papel de un personaje blanco para ilustrar, precisamente, como han cambiado las reacciones en estos treinta años en un caso similar. Hay más casos, si quieres buscarlos. De hecho, son divertidos los pitotes que han montado siempre los usanos con las razas. Sin ir más lejos, lo de los mejicanos haciendo de españoles.

Y antes de que me digas que sí hemos criticado ese último caso: sí, por supuesto, pero por lo cutres y lo catetos que son, no por racistas. Y lo hemos criticado en España, no en EEUU. A la derechita supremacista usana, que tanto chilla ultimamente, nunca le ha importado una mierda de que color es un españolito. Otro motivo que debería hacernos pensar antes de importar sus estúpidas ideas a nuestro país.

PD. no te preocupes por el voto, no tiene importancia.

» autor: asurancetorix

#41 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 10:20:20 +0000

#30 y el tuyo. Y cuabdo decís "uf es que estáis hablando demasiado de los LGTB esos" pues no estáis contribuyendo mucho.
Al final en el gobierno hay varias ministerios y cada uno se dedica a temas diferentes y no es que el ministerio de Trabajo no haya hecho absolutamente nada en lls últimos años. Y si no estás de acuerdo, pues movilizate y consigue que el resto se movilice, pero no culpes a los que hemos tenido que luchar por conseguir lo más básico de que no se movilice lo que a ti te interesa, porque es absurdo y porque es lo que la derecha quiere: que me culpes a mí y no a ellos.

» autor: sauron34_1

#40 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 10:16:24 +0000

#31 pero es que otra cosa sería electoralismo, no crees? Quiero decir, ajustar tu mensaje a lo que crees que te va a dar más votos. Al final es un poco lo que ha hecho Yolanda Diaz y, en mucha mayor medida, el PSOE, y al final mira en lo que ha quedado.
Yo creo que hay que mojarse, y más en los tiempos que corren, y ser valientes. Es la única forma en la que el colectivo LGTB ha ganado tantos derechos.
Pero también estoy de acuerdo que no hay que entrar como elefante en cacharrería, que luego pasa lo que pasa. Is very dificult todo esto.
Me sabe mal contestarte a tu tocho con algo tan escueto, pero aunque no comarto del todo lo que dices, te entiendo y me lo has expuesto de forma muy educada y constructiva, que ya es mucho

» autor: sauron34_1

#39 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 10:10:33 +0000

#32 bueno, hay mucho que dice ser de izquierdas que a lo mejor no usan directamente "woke", pero culpan a las "políticas identitarias" de todos los malea habidos y por haber, en este mismo hilo tienes varios ejemplos.

» autor: sauron34_1

#38 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Wed, 12 Mar 2025 09:48:09 +0000

#37 "NADIE lucha por los intereses de clase (ni tu)"
Bajo mi punto de vista es lo que estoy haciendo justo en este preciso momento ¿O quieres que salga a quemar algún container, o algo...?

No creo que todos sean "criptobros", ni la mayoría. Pero visto así, el problema sería que mientras discutimos con los criptobros de la teoría de género no les estamos explicando la plusvalía, o la teoría monetaria, algo así. Y tiene que ver con esto:
www.meneame.net/m/Los12monos/divide-et-impera-2

» autor: los12monos

#37 Woke: una perspectiva de clase

ostiayajoder — Wed, 12 Mar 2025 09:29:28 +0000

#33 los gays te impiden luchar por tus intereses de clase?

Creo q analizas mal la realidad, el mundo en el q vives, y q le echas la culpa a 'lo woke' pq, en realidad, NADIE lucha por los intereses de clase (ni tu) y esta bien buscar un culpable de ello q no sea 'yo' ni 'nosotros'.

Nada te impide luchar por tus intereses de clase. Nada mas q vas a estar solo Y LO SABES.

En el mundo del ultraindividualismo la 'meritocracia', el advenimiento del fascismo y los criptobros me vienes a decir q el problema son los gays y las mujeres q dan la tabarra con SUS derechos y no con los intereses de clase?

» autor: ostiayajoder

#36 Woke: una perspectiva de clase

bizcobollo — Wed, 12 Mar 2025 09:28:18 +0000

#28 La diferencia es que Denzel Washington es buen actor, por eso no se quejó nadie.
Si los del casting meten a calzador a un actor negro pasándose por el forro la descripción del personaje que da el autor y el tío es un cepo sin carisma y se carga el personaje, la gente tiene todo el derecho del mundo a protestar.
Y efectivamente ha sido racismo, racismo por el que le han dado prioridad a un mal actor negro por cumplir la cuota y quedar bien en el mundillo 'woke', quitándole el puesto a un buen actor blanco.

» autor: bizcobollo

#35 Woke: una perspectiva de clase

villarraso1978 — Wed, 12 Mar 2025 09:21:38 +0000

#28 no sé si es válido un ejemplo de un único caso de una película de hace más de tres décadas.
Te he votado negativo sin querer y no me deja revertir el voto. Intento compensarte en otros comentarios.

» autor: villarraso1978

#34 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Wed, 12 Mar 2025 08:43:04 +0000

#30 Bueno, se ve que ya me he metido en el jardín

Lo es, créeme que lo es.
Todavía no ha pasado delante mío ni creo que pase.
Bastaría con que todo el mundo pudiera decir lo mismo

» autor: los12monos

#33 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Wed, 12 Mar 2025 08:35:37 +0000

#26 No, pero cuando ves que se lleva hablando del tema de 4 gatos años y años, tú claro, callado a ver, (y esto ya teniendo el matrimonio gay, que serán ya los pocos que se casan...) y de lo que nos interesa a todos, incluidos los 4 gatos, no parece que se encuentre mucho momento, mientras decidimos si un tío que se ha cortado el pito puede subir a un ring de boxeo con una tía y mañana es otro caso diferente pero igual, pues hombre, da un poco que pensar.
Porque lo que era un vaso de agua al final es: ¿Pero con o sin gas? ¿Pero natural o del tiempo? ¿Pero en vaso o en copa? ¿Pero con limón o sin? ¿Pero para llevar o tomar aquí? ¿Dentro o en la terraza? ¿Pagará con tarjeta o efectivo? Uuuuy, lo siento, no me funciona la máquina. ¿En efectivo entonces? De acuerdo, ¿me lo podría repetir?...

Y no es "lo que yo quiero que se hable", que también, son los aspectos que considero que determinan nuestros intereses comunes y para muchos más perentorios, que es bastante distinto.
Y bueno, ya ves como le ha ido a Podemos con la deriva woke. Porque aparte de todos los ataques, en mi opinión desde luego que ha tenido un papel, aunque no en mi caso.

Ahora, si esos que están hablando todo el día de su "fontanería" no quieren hablar de nada más que nos interese a otros, no veo por qué deberíamos de interesarnos por sus asuntos más que ellos por los nuestros, que son más mayoritarios y en parte también les atañen, que una cosa es ser generoso y otra gilipollas, un mínimo de reciprocidad y de poner las cosas en su dimensión. Y sin descuidar las luchas de las minorías

Pero al final, tras eternas discusiones bizantinas, terminas pudiéndote autopercibir como un cactus del desierto pero sin los medios para ejercer esa libertad que a los intereses económicos de turno les sale tan barata. Gratis. Eso sí, la vivienda, para otra vida. Tú me dirás cómo lo ves.
Que cada uno hace lo que se le canta de las bolas o lo que sea no está bajo discusión, es la premisa desde un punto de vista de izquierdas.
Pero si te dejas instrumentalizar contra tus intereses de clase pues no esperes demasiadas simpatías...

Yo que sé, ha preguntado tú

» autor: los12monos

#32 Woke: una perspectiva de clase

asurancetorix — Wed, 12 Mar 2025 08:34:46 +0000

#22 Bueno, quienes usan la palabra "woke" normalmente no son muy de izquierdas. Otra cosa es que haya algunos que sueltan el "yo-soy-izquierdas-pero" (y ya sabemos cuanto vale lo que hay antes del pero) y luego se dedican a repetir las consignas de la derecha. Supongo que es normal, hay mucho tonto útil que se ha creído lo de las burpees y que el mercado os hará libres. Deben ser aquellos que toda la vida votaban a la izquierda y ahora votan a Vox Y sin contar con los astroturfers, claro.

» autor: asurancetorix

#31 Woke: una perspectiva de clase

Raúl_Rattlehead — Wed, 12 Mar 2025 08:31:59 +0000

#21 creo que con este tema la derecha en su conjunto no se esta enterando ni de lo que ellos dicen y desde la izquierda le estamos comprando un relato errático.

Advertencia, se viene tochopost.

Al menos en España, la aceptación al colectivo LGTB es muy mayoritaria, aunque como bien mencionas aún quedan miserables dispuestos a hacer valer sus enfermizas ideas a través de la violencia y la cohercion, así que cuando dicen que "la gente está harta del colectivo" demuestran no saber donde viven y que están jugando con lógicas de otros países. Lo que creo que realmente pasa es que "La Gente " es indiferente a temas más específicos del colectivo LGTB, véase el tema pronombres/lenguaje inclusivo y sectores minoritarios dentro del colectivo, como la gente no binaria y demás, pero en cuanto a agresiones homófobas y derechos civiles la mayoría tienen más clara su posición: rechazo frontal a las agresiones y a favor de los derechos.

La indiferencia puede tener un cierto grado de egoísmo, pero confundirlo con un rechazo frontal a TODO lo que engloba la lucha del colectivo LGTB es un error garrafal y responde más a sus deseos que a la realidad. Leo a muchos presumir de que el péndulo ha cambiado de sentido y es hora de la revancha, lo que no saben o quieren ver es que con la elección de Donald Trump como presidente el péndulo ha hecho tope en la derecha y ahora está volviendo a desplazarse, sobretodo porque Trump y sus acólitos son unos bestias y la sutilidad no es lo suyo, provocando así una reacción más rápida contra su ideario.

El único punto en el que veo dudar a "La Gente " respecto al colectivo LGTB es con el tema trans, y más aún en el tema de los niños, creo que hay mucha gente que en redes sociales muestra una firmeza en sus convicciones a favor de este tema que en privado no sostienen, por una cuestión sobretodo de no querer quedar mal o ir en contra del colectivo sin querer.
Esto último es una apreciación muy personal, pero he encontrado a mucha gente de mi entorno, entre los cuales se encuentra gente del colectivo LGTB, que tienen dudas respecto al tema de los niños y si es razonable que se les permita transicionar antes de la adolescencia, pero no dudan en cuanto a los derechos trans como tal se refiere. Tema complicado y por mi parte admito que tampoco lo tengo claro, aunque lo que sí tengo claro es que la gente trans merece el mismo respeto que el resto, esto no es negociable ni matizable.

Todo esto se suma a un error de cálculo que hace la izquierda, ha quedado muy patente en las elecciones americanas: asumir que la gente que pertenece a X clase social, colectivo o etnia va a votar en consecuencia de su posición. Se ha caído en la trampa de pensar que los latinos, afroamericanos, mujeres y gente del colectivo LGTB iban a votar si o si al partido que más presume de defenderlos, y la realidad es que ha habido mucha gente de dichos grupos que no se reconocen en el colectivo y han votado en clave de verse a si mismos como estadounidenses sin más. Esto no es nada nuevo, llevamos décadas observando como la gente más pobre vota a partidos que abogan por hacer más ricos a los que ya lo son a costa del empobrecimiento de estos, la conciencia de clase ha pasado a un segundo plano, y me temo que en consecuencia el resto de conciencias han sufrido el mismo destino.

Por mucho que apeles a la conciencia por motivos étnicos, de clase o de orientación sexual, si quienes componen dichos colectivos no se dan por aludidos, tú mensaje es fallido y acaba en ninguna parte.

» autor: Raúl_Rattlehead

#30 Woke: una perspectiva de clase

Autarca — Wed, 12 Mar 2025 08:21:04 +0000

#4 #21 "O sea, mis intereses egoístas son que no me maten por la calle por ir de la mano de mi novio."

Exacto

Tu interés debería ser que no maten a nadie por la calle

» autor: Autarca

#29 Woke: una perspectiva de clase

--835138-- — Wed, 12 Mar 2025 07:58:19 +0000

#18 La serie de novelas de La Torre Oscura, de S. King, fue un estrepitoso fracaso a la hora de llevarse al cine por —entre otras cosas— lo mismo que expones en tu comentario.

» autor: --835138--

#28 Woke: una perspectiva de clase

asurancetorix — Wed, 12 Mar 2025 07:54:56 +0000

#18 Racismo.

En el 93 se rodó la película "Mucho ruido y pocas nueces", basada en una obra homónima de Shakespeare. El personaje de Don Pedro de Aragón estaba interpretado por Denzel Washington que, por si alguien no lo ha notado, es bastante negro. Por supuesto, en la obra original no se describía a un noble español del siglo XVI como alguien de raza negra.

¿Sabes cuanta gente protestó por poner a un negro en el papel de un blanco? Nadie. Se ve que hace 30 años la derechita racista y homófoba no estaba tan envalentonada ni con tantos altavoces mediáticos como ahora.

PD: si alguien no ha visto la película, es una joyita divertidísima y muy recomendable

» autor: asurancetorix

#27 Woke: una perspectiva de clase

Feindesland — Wed, 12 Mar 2025 07:46:53 +0000

#17 No, no... Soy un usuario de sobras conocido por NO ser harkon...

» autor: Feindesland

#26 Woke: una perspectiva de clase

ostiayajoder — Wed, 12 Mar 2025 07:31:09 +0000

#12 Osea, q te vas a donde otros hablan de 'fontaneria' a decirles q hables de lo q tu quieres q se hable?

» autor: ostiayajoder

#25 Woke: una perspectiva de clase

tyrrelco — Wed, 12 Mar 2025 07:23:18 +0000

#4 Creo que el problema es otro. La derecha maneja el relato, tiene los medios para que ese relato llegue a todas partes y lo están usando de manera efectiva, ¿Cómo? A base de bulos y desprestigio contra todo lo que se opone a ellos, ¿Ellos quiénes? Esos que están comprando tus casas, y todos los bienes que cada vez menos, te puedes permitir.
Han conseguido un clásico, "divide y vencerás" y eso les da su fuerza. Ahora mismo la oportunidad que tenemos es una unión clara para subirles los impuestos a esa panda de descerebraos o estamos jodidos...estamos jodidos y no estamos haciendo nada mientras ellos se hacen con todo.

» autor: tyrrelco

#24 Woke: una perspectiva de clase

tyrrelco — Wed, 12 Mar 2025 07:09:17 +0000

#1 Hay mucha homofobia en tan poco comentario.

» autor: tyrrelco

#23 Woke: una perspectiva de clase

Raúl_Rattlehead — Wed, 12 Mar 2025 07:00:33 +0000

Yo tengo bastante claro que lo "woke" es la izquierda a la americana, es decir, otro sabor del neoliberalismo. Yo como persona de izquierdas no tengo ninguna obligación de identificarme con dicha ideología, puedo estar de acuerdo en algo puntual y poco más.

Por otra parte, el término se usa por parte de la ultraderecha como paraguas bajo el que amparar "todo lo que sea de izquierdas que no me guste", ejemplos de eso los tenemos por aquí sin ir más lejos.

Se que no vais a razonar nada de lo que diga, porque solo venís a incordiar y a aportar nada más que conflicto a cualquier conversación que se inicie por aquí, pero ni yo ni ninguna otra persona de izquierdas tiene que cargar con los muertos que nos echáis encima: por ser de izquierdas no estás obligado a defender a ningún partido o celebridad que se defina como tal, cada uno es dueño de lo que dice y sus afinidades. A mí me sopla el culo que "nosequien" en una red social use el lenguaje inclusivo y se pase el día dando la turra con el tema, no es asunto mío ni tampoco acepto que me lo echen encima.

Tiene guasa que la misma gente que vota o apoya a una genocida de ancianos no vean problema en ello y se crean con derecho a dar lecciones al resto por nimiedades y palabros raros

» autor: Raúl_Rattlehead

#22 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 06:58:23 +0000

Es decir que lo que le molesta a muchos de lo "woke" es que se hable de los problemas de ubos pocos, pero que qué hay de lo mio.
Y os creereis de izquierdas.

» autor: sauron34_1

#21 Woke: una perspectiva de clase

sauron34_1 — Wed, 12 Mar 2025 06:53:13 +0000

#4 "Y precisamente lo han hecho financiando colectivos minoritarios que persiguen sus intereses egoístas dentro de la propia izquierda."
O sea, mis intereses egoístas son que no me maten por la calle por ir de la mano de mi novio. Con dos cojones.
Y tienes la caradura de llamarnos egoístas? Egoístas los que no habéis levantado los cojones del sofá y culpais a otros que si lo han hecho de vuestros propios males.
Y luego pones como máximo exponente de lo woke a Disney, esa misma que CENSURA cualquier contenido LGTB de Pixar y para rematar, nos llamas histrionicos.
De verdad, qué hartura.

» autor: sauron34_1

#20 Woke: una perspectiva de clase

Raúl_Rattlehead — Wed, 12 Mar 2025 06:47:01 +0000

#19 pero todo esto, ¿Es antes o después de tomarte la medicación? Porque suenes une poque "perturbade" amigue esquizofrenique.

» autor: Raúl_Rattlehead

#19 Woke: una perspectiva de clase

miraqueereslinda — Wed, 12 Mar 2025 06:37:09 +0000

#15 qué buen aliade, intentando amparar a tu compañere ideológico. Se nota que eres una persona "despierta" y con una masculinidad totalmente deconstruida.

Eso sí, tienes la misma noción de lo que representa salir airoso de un conflicto que Zelenski.

» autor: miraqueereslinda

#18 Woke: una perspectiva de clase

villarraso1978 — Wed, 12 Mar 2025 06:30:10 +0000

¿Cómo llamaríais a esto?

» autor: villarraso1978

#17 Woke: una perspectiva de clase

Éder_Militao — Wed, 12 Mar 2025 05:28:35 +0000

#16 Eres Harkon pero del otro lado? Yo no sé que pasa últimamente en menéame, yo casi 10 de karma y Harkon baneado. Pellízcame.

» autor: Éder_Militao

#16 Woke: una perspectiva de clase

Feindesland — Wed, 12 Mar 2025 05:27:15 +0000

#13 Te lo traduzco: queremos privilegios y pasta.

De nada.

» autor: Feindesland

#15 Woke: una perspectiva de clase

Raúl_Rattlehead — Wed, 12 Mar 2025 05:08:22 +0000

#8 venga, que te ayudo a recoger los dientes.

» autor: Raúl_Rattlehead

#14 Woke: una perspectiva de clase

themarquesito — Wed, 12 Mar 2025 05:03:01 +0000

#6 Como de costumbre, voy a recordar la definición de woke que dio el abogado del gobernador de Florida cuando la ley STOP WOKE fue recurrida:
"Woke es la idea de que en EE.UU hay desigualdades sistémicas y que hay que hacer algo al respecto."

» autor: themarquesito

#13 Woke: una perspectiva de clase

Éder_Militao — Wed, 12 Mar 2025 04:59:38 +0000

Entender la autonomía de los movimientos sociales pero a la vez avanzar en la consciencia colectiva de que allí donde producimos y reproducimos el capital

A parte de una tontería aprended primero a hablar a la gente anda.

» autor: Éder_Militao

#12 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Wed, 12 Mar 2025 04:53:16 +0000

#7 No, yo no creo que nada de eso le convierta en "woke" en el sentido que se utiliza hoy en día.

Más bien lo "woke" sería estar todo el día hablando de "fontanería" antes y en vez que de los problemas que nos atañen a todos. Y precisamente impulsado por aquellos que no quieren que se hable de eso problemas que nos atañen a todos, aprovechándose de la tradicional solidaridad de la izquierda con las luchas de las minorías, aunque no sean personalmente las propias, con las que creo que la mayoría seguimos comprometidos, a pesar del uso perverso que se está haciendo de ellas. Lo que no he visto ahí es ni una palabra de comunismo, no hay en realidad un análisis profundo, pero bueno.

A ver si empezamos a entender lo que está pasando.

» autor: los12monos

#11 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Wed, 12 Mar 2025 04:45:58 +0000

#6 Algo de razón llevas, pero ni la mitad de la que piensas. Igual te convendría pasarte por aquí:
www.meneame.net/m/Los12monos/divide-et-impera-2

» autor: los12monos

#10 Woke: una perspectiva de clase

Laro__ — Wed, 12 Mar 2025 04:20:14 +0000

#8 Me banearían.

» autor: Laro__

#9 Woke: una perspectiva de clase

TocTocToc — Wed, 12 Mar 2025 04:15:16 +0000

Es que la misma palabra suena a insulto ridículo.

» autor: TocTocToc

#8 Woke: una perspectiva de clase

miraqueereslinda — Wed, 12 Mar 2025 04:13:55 +0000

#7 ¿no sabes hablar por ti mismo?

» autor: miraqueereslinda

#7 Woke: una perspectiva de clase

Laro__ — Wed, 12 Mar 2025 03:31:23 +0000

#5 Mira lo que te diría Linus Torwalds:

"@miraqueereslinda Creo que deberías asegurarte de que no me sigues.

Porque tu comentario de "propaganda comunista woke" me hace pensar que eres un imbécil de primer orden.

Sospecho firmemente que soy uno de esos "comunistas wokes" de los que te preocupas. Pero probablemente no podrías explicar qué significa realmente ninguna de esas palabras, ¿verdad?

Soy ateo de carnet, creo que el derecho de la mujer a elegir es muy importante, creo que una "milicia bien regulada" significa que las armas deben ser cuidadosamente autorizadas y no dadas al azar a cualquier imbécil con pulso, y no podría importarme menos si decides vestirte con la ropa "equivocada" o decides que prefieres vivir tu vida sin sentirte atado a la fontanería con la que naciste.

Y maldita sea, si todo eso me convierte en "woke", entonces creo que cualquiera que use esa palabra como peyorativo es una jodida vergüenza para la raza humana. Así que, por favor, deja de seguirme ahora mismo".

_{www.meneame.net/story/linus-torvals-sobre-woke-communist-propaganda-en}

» autor: Laro__

#6 Woke: una perspectiva de clase

HeilHynkel — Wed, 12 Mar 2025 03:12:47 +0000

Woke: gram término para detectar psicópatas y fascistas.

En cuando lo mencionan para quejarse de algo, tienes uno delante con una probabilidad del 95%. El otro 5% son gilipollas que les siguen el juego.

» autor: HeilHynkel

#5 Woke: una perspectiva de clase

miraqueereslinda — Wed, 12 Mar 2025 02:50:49 +0000

Mensaje para aquellos que se sientan aludidos.

Qué curioso que os ofenda ‘woke’ cuando sois la versión europea del mismo manual: justicia social selectiva, victimismo de postureo y sermones morales a granel. El término lo acuñaron vuestros primos yankis para autodefinirse orgullosos, así que si os pica es porque os miráis al espejo y no os gusta la pose. Menos drama y más diccionario, que la ignorancia no os exime de serlo.

» autor: miraqueereslinda

#4 Woke: una perspectiva de clase

los12monos — Wed, 12 Mar 2025 02:23:57 +0000

#0 Los principales responsables de que la iglesia arrastre el descrédito que arrastra son los curas.

Y con lo woke, parecido, hermane.
Precisamente la perspectiva de clase es lo que han perdido. O la perspectiva a secas.
Y la prueba de ello es el falso dilema que plantea el artículo entre lo woke y Trump.
He visto a gays defender el genocidio en Palestina porque en Israel no les importa que se den por culo.
Y Rahola sin ir más lejos supongo que igual, porque ella sí se considera legitimada para imponer al resto un determinado modelo de sociedad, que además por cierto es una puta mierda.

Quien lo escribe no se ha enterado de un carajo:

Oscar Simón es profesor y sindicalista. Y gilipollas, añado, yo.

"Su objetivo principal [de la ultraderecha] es dividir a la clase trabajadora entre hombres blancos heterosexuales, contra mujeres, mujeres contra mujeres trans, ecologistas contra agricultores, hombres negros contra migrantes, latinos contra mujeres y así sucesivamente."

Y precisamente lo han hecho financiando colectivos minoritarios que persiguen sus intereses egoístas dentro de la propia izquierda. Y no son la idea de "ultraderecha" que este señor tiene en la cabeza, son más hijos de puta todavía.

Cuando el máximo exponente de lo woke son las pelis de Disney con el reparto escogido con una carta del pantone, estando el pink washing y el green washing a la orden del día en todas partes, comprenderás que algo no marcha muy bien ahí.

El histrionismo de lo woke representa todo lo que una izquierda amplia y transversal debería aborrecer. Y por eso lo siguen financiando.

Coño, cojones. Es que no aprendéis.

» autor: los12monos

#3 Woke: una perspectiva de clase

--836029-- — Wed, 12 Mar 2025 01:37:50 +0000

¿Sabéis que artículo me resultaría tremendamente interesante?: "Wookies, una perspectiva de clase"

» autor: --836029--

#2 Woke: una perspectiva de clase

--836029-- — Wed, 12 Mar 2025 01:35:54 +0000

#1 Y a la que te despistas, encima votantes del PP, aunque pueda parecer antiadaptativo por su parte. Y ya sé que parece imposible en mí, pero esta vez ni siquiera estoy de coña.

» autor: --836029--

#1 Woke: una perspectiva de clase

azathothruna — Wed, 12 Mar 2025 01:33:00 +0000

Cuando notas que la mayoria de los LGBTQI+ son ricos engreidos y materialistas, como que generas rechazo en otros grupos, sin contar motivos religiosos o morales.

» autor: azathothruna