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#19 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

rusito — Sun, 23 Feb 2025 23:26:17 +0000

#18 Sobre ese civil del vídeo que porta un arma, podría ser algo mas. (un militar o un policía vestido de civil) pero muy vestido de civil no iba. Ignoro si en aquel momento, adquirir un fúsil de asalto en el mercado negro de ese país era fácil tanto para los manifestantes a favor del euromaidan como para los contrarios.

Si te parece absurda la teoría que esos francotiradores podrían ser ultraderechistas. Deberías leer este artículo de elconfidencial.com, redactado po un periodista español:

www.elconfidencial.com/mundo/2014-04-24/quien-pago-a-los-francotirador

Es probable que, de no ser por la masacre del 20 de febrero en Kiev, el Gobierno de Viktor Yanukóvich hubiese acabado alcanzando un acuerdo con gran parte de la oposición moderada. Pero aquel día, núcleos de francotiradores abatieron a decenas de personas, en su mayoría opositores. pero también a varios agentes de policía. Los sucesos, que dejaron medio centenar de muertos sobre el asfalto (que se sumaban a otra veintena del día anterior), hicieron escalar la situación de tal modo que acabaron provocando la huida de Yanukóvich y la formación de un nuevo Gobierno proeuropeo

[...] si bien había pocas dudas de que tiradores de la policía dispararon contra los manifestantes desde el edificio del Banco Central y el edificio del Gobierno, al menos varios de los disparos mortales habían sido realizados desde un piso elevado del Hotel Ucrania, en manos de los opositores de ultraderecha.

. Las dudas sobre la autoría de los disparos del 20 de febrero no solo las albergan periodistas escépticos y teóricos de la conspiración: el propio Ministro de Exteriores de Estonia, Urmas Paet, las expresó en una conversación privada con la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, que fue posteriormente filtrada en internet. En ella, Paet hace referencia a su conversación con la doctora Olga Bogomolets, quien le había asegurado que los heridos de ambos bandos tenían heridas del mismo tipo de arma de fuego. “Es realmente perturbador que la nueva coalición no quiera investigar exactamente lo que pasó. Cada vez está más claro que tras los francotiradores no estaba Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición”, afirma Paet en la grabación.

Deberías ver el documental para ver como se las gasta uno de esos líderes ultranacionalistas ucranianos Igor Miroshnichenko dialoga con una doctora por un tratamiento médico: "A la gente como tú, en el este (de Ucrania) le fusilamos". En el este de Ucrania es donde vive la mayoría de ucranianos rusófonos. El régimen de Kiev que defiendes es un disparate y su origen está en el derrocamiento de un presidente que fue elegido libremente sin violencia en unas eleccciones. Puedes ver las proezas de ese líder diciendo a una jueza que había acabado con su justicia, obligando a un aduanero a dimitir de su puesto de trabajo: www.youtube.com/watch?v=6VO0f43dcLQ&t=387s

Esa gente lo flipó, pensando que podían abusar cuanto quisieran de la gente de Lugansk, Donestk y Crimea y después de varios años, el ejército ruso invadió Ucrania porque no querían que la OTAN se expandiese por toda la frontera de su país y para proteger a los ucranianos de origen ruso.

El presidente de Ucrania depuesto por el Euromaidan fue elegido por la mayoría de los ucranianos en unas elecciones democráticas consideradas por los observadores internacionales como legítimas en cuanto al resultado sin violencia en las calles:

Los resultados preliminares de la primera vuelta de las elecciones celebradas el 17 de enero mostraron a Yanukovych en primer lugar con el 35,8% de los votos. [ 71 ] Se enfrentó a una segunda vuelta el 7 de febrero de 2010 contra Tymoshenko, que terminó en segundo lugar (con el 24,7% de los votos). Después de que se contaran todos los votos, la Comisión Electoral Central de Ucrania declaró que Yanukovych ganó la segunda vuelta de las elecciones con el 48,95% de los votos en comparación con el 45,47% de Tymoshenko. [ 72 ] Los observadores electorales de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa ( OSCE ) dijeron que no había indicios de fraude grave y describieron la votación como una "impresionante demostración" de democracia. [ 73 ] Tymoshenko retiró su posterior impugnación legal del resultado. [ 74 ] Tad Devine , un asociado de Rick Gates y Paul Manafort , escribió el discurso de victoria de Yanukovych

Numerosos partidos políticos ucranianos fueron ilegalizados. Muchos de ellos de izquierda y seguramente votados por los ucranianos rusófonos. Un sistema así ya carece de legitimidad.
es.euronews.com/2022/03/20/zelenski-suspende-la-actividad-de-al-menos-

Antes de la guerra en 2022, el censo de Ucrania de 2001 indicaba que alrededor de 8,3 millones de personas (aproximadamente 17,3% de la población) se identificaban como de etnia rusa. Sin embargo, la cantidad de ucranianos con ascendencia rusa o que tienen raíces mixtas es mayor, especialmente en regiones como el Donbás, Crimea y el este del país. También existen otras minorías.

La represión de la URSS afectó también a los rusos de origen caucásico. La URSS y la Federación Rusa eran y sigue siendo un estado multiétnico.
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_de_Tambov

» autor: rusito

#18 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

suppiluliuma — Sun, 23 Feb 2025 22:03:28 +0000

#17 Para empezar, yo no he cambiado de tema. Te he respondido. Dices que Ivan Katchanovski tiene un sesgo prorruso que tira para atrás pero a continuación te contradices con lo que dice Ivan Katchanovski.

¿Cual es la contradicción? Que Katchanovski tiene un sesgo prorruso es evidente. Que Svoboda podrá ser una panda de hijos de puta, pero no necesariamente nazis, también.

El problema de estos ultranacionalistas ucranianos es que Estados Unidos y la UE les vendieron la moto que podían ganar a la Federacióǹ Rusa, pensaron que con sus cojones bastaría.

Vamos a ver. Los ucranianos no esperaron durante semanas a que los EEUU y la UE se pusieran a enviarles material militar para decidir que iban a defender su país de una invasión. Lucharon desde el principio. Si EEUU y Europa hubieran dejado a Ucrania en la estacada, la guerra seguiría, como una insurgencia contra las tropas de ocupación rusas. Punto. Hay decenas de millones de ucranianos que no quieren ser rusos. Y Putin cree que son rusos. No hay forma de reconciliar eso.

Pensaron que Occidente le proporcionaría todo el arsenal necesario para machacar al ejército de la Federación Rusa y ahora les han dicho que tienen que hacer lo que Estados Unidos dice.

Y sabes lo que los soldados ucranianos pensaban porque eres el Profesor X, y has usado tus poderes telepáticos. Ya.

Y ya veremos si aceptan "hacer lo que Estados Unidos dice". Hasta ahora su historial es no aceptar lo que Yanukovich o Putin les decía.

La Ucrania ultranacionalista de Bandera y de partidos como Svoboda, nunca tuvieron aliados leales y fuertes para luchar contra los rusos. Los nazis alemanes, el imperialismo angloamericano y la UE, eran y son potencias interesadas en Ucrania pero no en su independencia de Rusia, observan a Ucrania como una extensión de sus dominios y solo piensan en la extracción de sus riquezas.

Eso es cierto en el caso de Donald Trump. En el resto, aunque las consideraciones del propio interés juegan un papel importante, estás subestimando la capacidad de los políticos actuar en consecuencia cuando ven cómo las barbas de su vecino son peladas. Y eso es cierto también para sus electores.

Europa y EEUU deberían haber hecho más, pero la solución no es abandonar a Ucrania a su suerte. Y los verdaderos culpables aquí son los que han invadido a Ucrania para forzar a sus habitantes a ser rusos con cuantas torturas, violaciones y asesinatos sean necesarios.

Ucrania es un país multiétnico pero esos ultras se niegan a aceptar esa realidad. La convivencia con gente así, viendo el documental, es casi insoportable.

De esos hay en todos los países multiétnicos. Y en Ucrania, la ultima vez que votaron, eran un 2% de la población.

El estado ucraniano nacido con la disolución de la URSS es un estado multiétnico y con una diversidad cultural que El Régimen de Kiev pretende acabar demoliendo monumentos, eliminando libros en ruso de bibliótecas.

No hay ningún Régimen en Kiev. Es el gobierno de Ucrania. Y ese gobierno se ha puesto a demoler monumentos a la URSS y a figuras rusas, como si no hubiera un mañana, cuando han sido invadidos por Rusia, con banderas soviéticas en sus tanques. Y la desovietización anterior, además de por motivos nacionalistas, también tiene que ver con el trato de la URSS hacia sus minorías. A ver que país va a recordar con amor al imperio que mató de hambre a 4 millones de sus ciudadanos, especialmente cuando todavía había gente que recordaba cómo fue.

Existen ucranianos que hablan ucraniano puro, pero muchos ucranianos hablan de una mezcla de ucraniano y ruso, también hay ucranianos rusofonos. En Ucrania, hay minorías descendientes de polacos, húngaros, judios, alemanes, tártaros... y por supuesto rusos. Al igual que en la Federación Rusa, hay minorías de ucranianos en su territorio.

¿Y? Uno puede estar de acuerdo o no con la política del estado ucraniano con sus minorías, pero nunca ha llegado al nivel de violar sus DDHH, como hace Rusia rutinariamente con los tártaros de Crimea, por poner un ejemplo. Por no mencionar que los rusos se han dedicado a matar a decenas de miles de esos rusófonos en su capaña para conquistar toda Ucrania. Si lo que pretendes es justificar la invasión con la protección de minorías, estás haciendo un pésimo trabajo. Porque es imposible de justificar de esa manera. Demonios, es imposible de justificar.

Y veo que sobre el vídeo del tipo disparando desde detrás de una línea de policías, nada que decir, ¿eh?

» autor: suppiluliuma

#17 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

rusito — Sun, 23 Feb 2025 19:46:36 +0000

#16 Para empezar, yo no he cambiado de tema. Te he respondido. Dices que Ivan Katchanovski tiene un sesgo prorruso que tira para atrás pero a continuación te contradices con lo que dice Ivan Katchanovski. Mientras Putin trata a los milicianos ultranacionalistas ucranianos como una panda de nazis drogadictos. Yo que he estudiado la historia de Ucrania y el ultranacionalismo de derecha ucraniano, he llegado a conclusión similar a ese politólogo. Stepan Bandera y sus seguidores vieron en el ejército nazi alemán como unos libertadores y colaboraron con ellos. Pero cuando Stepán Bandera intentó proclamar una república ucraniana independiente del III Reich, los nazis no lo permitieron, lo metieron en un campo de concentración nazi. A él y a centenares de ultranacionalistas ucranianos y eso está documentado. Después, cuando los nazis estaban perdiendo la II Guerra Mundial, lo liberaron para ganarse el apoyo de sus simpatizantes pero ya era tarde. La asociación de nazismo con el ultranacionalismo de derechas que representa Bandera y partidos políticos como Svoboda viene de ahí. Y a título personal, pienso que el ultranacionalismo ucraniano no le debe poco o nada a los nazis.

Muchos de esos milicianos ultranacionalistas ucranianos utilizan simbología nazi, ultraderechista, fascista, vikinga, etc, en parches, banderas, tatuajes, etc... pero considero lo suyo, más un acto de transgresión y de provocación a los ucranianos rusófonos y a los rusos que otra cosa; pués estos últimos se consideran herederos de la gloria de la URSS y del ejército rojo que liberaron a Europa de los nazis. Otra explicación racional no la veo.

El problema de estos ultranacionalistas ucranianos es que Estados Unidos y la UE les vendieron la moto que podían ganar a la Federacióǹ Rusa, pensaron que con sus cojones bastaría. Lo cual es lógico porque muchos de esos son hooligans de equipos de fútbol, cuando estás en una grada y escuchas cánticos y enciendes bengalas, te crees Dios todopoderoso y lo flipas. Pensaron que Occidente le proporcionaría todo el arsenal necesario para machacar al ejército de la Federación Rusa y ahora les han dicho que tienen que hacer lo que Estados Unidos dice. Yo he visto vídeos de soldados ucranianos quitar parches de la bandera de Estados Unidos de sus cascos y uniformes después que Donald Trump iniciase una negociación con Putin sin tenerlos en cuenta.

La Ucrania ultranacionalista de Bandera y de partidos como Svoboda, nunca tuvieron aliados leales y fuertes para luchar contra los rusos. Los nazis alemanes, el imperialismo angloamericano y la UE, eran y son potencias interesadas en Ucrania pero no en su independencia de Rusia, observan a Ucrania como una extensión de sus dominios y solo piensan en la extracción de sus riquezas.

Ucrania es un país multiétnico pero esos ultras se niegan a aceptar esa realidad. La convivencia con gente así, viendo el documental, es casi insoportable. El estado ucraniano nacido con la disolución de la URSS es un estado multiétnico y con una diversidad cultural que El Régimen de Kiev pretende acabar demoliendo monumentos, eliminando libros en ruso de bibliótecas. Existen ucranianos que hablan ucraniano puro, pero muchos ucranianos hablan de una mezcla de ucraniano y ruso, también hay ucranianos rusofonos. En Ucrania, hay minorías descendientes de polacos, húngaros, judios, alemanes, tártaros... y por supuesto rusos. Al igual que en la Federación Rusa, hay minorías de ucranianos en su territorio.

» autor: rusito

#16 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

suppiluliuma — Sun, 23 Feb 2025 16:36:43 +0000

#13 Veo que te has dado cuenta de que tenía razón y por eso toca cambiar de tema.

El problema es que la vuelves a cagar con el gorrito de papel alumnio de Katchanovski, un politólogo sin experiencia conocida en análisis de imágenes, criminología o balística, que publica en congresos de Ciencias Políticas, cuyos revisores no suelen tener experiencia en análisis de imágenes, criminología o balística.

Y que tiene un sesgo prorruso que tira para atrás.

Pero, bueno, imagino si respetas los juícios de Katchanovski en materias en las que no es un experto, también creerás sus afirmaciones sobre materias en la que sí lo es, como la extrema derecha ucraniana:

En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita".

¿Crees que Svoboda no es nazi, o, al menos, no lo era en 2014?

Que la policía ucraniana protegió a los de antimaidan...claro, 46 muertes de ciudadanos ucranianos prorrusos.Si a eso le llamas proteger...

Joder, tío, que hay hasta un vídeo de un antimaidán disparando con un AKS-74U protegido por la policía. No me jodas.

» autor: suppiluliuma

#15 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

rusito — Sun, 23 Feb 2025 15:08:22 +0000

#14 ¿Mentirosa la Wikipedia? Su política consiste en redactar artículos con imparcialidad y ese artículo no está marcado como controvertido por la comunidad. Lo que has leído, lo he copiado y pegado de un artículo de la Wikipedia.

» autor: rusito

#14 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

meneantepromedio — Sun, 23 Feb 2025 13:44:01 +0000

#8 A mentiroso pocos te ganan.

» autor: meneantepromedio

#13 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

rusito — Sun, 23 Feb 2025 12:41:13 +0000

#11 El politólogo y experto en el conflicto ucraniano de la Universidad de Ottawa, Iván Katchanovski, recoge que los 72 manifestantes heridos, de cuyos disparos se acusa a Berkut (policía ucraniana) y cuyos testimonios se revelaron en el juicio, testificaron que les dispararon francotiradores desde edificios controlados por los grupos de extrema derecha o que fueron testigos de francotiradores allí. misionverdad.com/confirmado-el-rol-de-los-francotiradores-en-el-euroma
cemees.org/2025/01/12/la-verdad-sobre-la-masacre-de-maidan-el-momento-

Que la policía ucraniana protegió a los de antimaidan...claro, 46 muertes de ciudadanos ucranianos prorrusos.Si a eso le llamas proteger...

Pués en Montejurra (1976) no sucedió nada de eso. 2 bandos carlistas enfrentados. Un civil con una gabardina pegando tiros pistola al mano: 2 muertos. Ninguna detención por parte de la Guardia Civil que miró para otro lado. www.youtube.com/watch?v=2ONeQrl6PJQ

» autor: rusito

#12 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

suppiluliuma — Sun, 23 Feb 2025 11:28:02 +0000

#4 Absolutamente de acuerdo, alter kamerad. Tanto el régimen alemán como el soviético son igualmente deleznables, así que si la Alemania nazi invade la URSS, no es nuestra guerra, y no deberíamos interponernos. America First! ¡Viva el padre Coughlin!

» autor: suppiluliuma

#11 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

suppiluliuma — Sun, 23 Feb 2025 11:03:38 +0000

#7 Creo que tenemos nociones un tanto diferentes de en qué consiste el trabajo policial. Por ejemplo, yo creo que cuando un grupo de manifestantes se pone a disparar a otro con armas de fuego, la policía tiene que detenerlos.

Pero claro, ello supondría que la policía fuera imparcial, en lugar de estar en el bolsillo de uno de los bandos, como Fuchedzhy.

» autor: suppiluliuma

#10 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

--633161-- — Sun, 23 Feb 2025 10:57:19 +0000

#6 Se me pasó decir que siempre he estado a favor de mandar medicinas o cualquier ayuda humanitaria pero con mis impuestos no quiero que se mate a nadie, señor empático.

» autor: --633161--

#9 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

--633161-- — Sun, 23 Feb 2025 10:52:56 +0000

#6 Y yo adoro a las que deciden a que bando les va a dar el dinero de mis impuestos.

» autor: --633161--

#8 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

rusito — Sun, 23 Feb 2025 09:12:55 +0000

#2 Falso. En abril, durante las fases iniciales de la Guerra del Dombás, las Fuerzas Armadas de Ucrania sufrieron una serie de derrotas y reveses contra los separatistas, ya que estaban mal preparados, mal equipados, carentes de profesionalismo, moral y espíritu de lucha, y con severa incompetencia en el alto mando. Debido a esto, muchos civiles crearon milicias y grupos paramilitares, conocidos como "batallones de voluntarios", para combatir a los separatistas por iniciativa propia. es.wikipedia.org/wiki/Brigada_Azov

» autor: rusito

#7 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

rusito — Sun, 23 Feb 2025 09:10:57 +0000

#3 La policía de Odesa protegió a los anti-maidán, hasta el punto de que un comendante de la policía Dmitry Fuchedzhy, escapó a... Crimea. La policía aunque sea represiva, está para proteger el orden constitucional vigente, no para proteger a golpistas mientras están dando un golpe de estado en el que estaba involucrando gente del gobierno de EE.UU. como se aprecia en el documental. Aquí también ha habido casos. La policía nacional reprimió a los fachas de Noviembre Nacional que no están de acuerdo con el gobierno Sánchez y querían derrocarlo. Los independentistas catalanes también fueron reprimidos por intentar la secesión por los antidisturbios que tiraron pelotas de goma, botes de gases de lacrimógeno y dieron porrazos, además de practicar detenciones: algunos manifestantes perdieron ojos, testículos, etc.

» autor: rusito

#6 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

rusito — Sun, 23 Feb 2025 09:04:07 +0000

#4 Primero yo, segundo yo, tecero yo... adoro a las personas empáticas.

» autor: rusito

#5 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

PendergastAloysius — Sun, 23 Feb 2025 02:44:02 +0000

El comando OTAN no falla, esperan cobrar los retrasos con el USAID.

» autor: PendergastAloysius

#4 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

--633161-- — Sun, 23 Feb 2025 02:06:05 +0000

Que cada uno escoja a sus nazis favoritos pero, por favor, que se pague cada uno su guerra.
Que desde que empezó este paripé cada día me cuesta más llenar el carrito del supermercado.

» autor: --633161--

#3 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

suppiluliuma — Sun, 23 Feb 2025 01:33:48 +0000

En Odessa, en mayo de 2014, masacraron con total impunidad a 45 personas. Una masacre de partidarios prorrusos que no recibió la debida atención.

- How did Odessa's fire happen? (BBC)
- Ukraine clashes: dozens dead after Odessa building fire (The Guardian)
- 38 people died in Odessa clash (Anadolu Ajansi)
- More than 40 killed in fire, clashes in Ukraine's Odessa (Reuters)
- UN Mission: Ukraine Actions After Odessa Fire Inadequate (¡¡¡Voice of America!!!)

¡Hay que ver que poca atención se prestó!

En fin, más propaganda rusa que, a buen seguro, se va a dejar en el tintero algunos... detallitos:

a) Los anti-maidán empezaron la violencia aquel día, entre otras cosas, disparando sobre los pro-maidán.
b) La policía de Odesa protegió a los anti-maidán, hasta el punto de que un comendante de la policía Dmitry Fuchedzhy, escapó a... Crimea. Los rusos se niegan a extraditarlo.
c) Buena parte de las muertes se deben al hecho de que los bomberos tardaron 40 minutos en aparecer. Porque el jefe de los servicios de emergencia de Odesa, Vladimir Bodelan, les ordenó no acudir. Adivinad que ocurrió con Bodelan. Sí, también huyó a Rusia, y los rusos se niegan a extraditarlo.

Por cierto, abajo una foto de Antón Raevski uno de los gallardos anti-maidán. Por desgracia, lo expulsaron del país en abril, así que no murió en la Casa de los Sindicatos. Una lástima. Volvió como "desnazificador" del Donbás.

» autor: suppiluliuma

#2 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

meneantepromedio — Sun, 23 Feb 2025 00:39:57 +0000

El batallon de Azov se creo expresamente para luchar contra las fuerzas del DPR y LPR apoyadas por Rusia. Azov detuvo el asedio de la gobernación de Mariupol en 2014 y 2016. El porque Kiev permitio la creacion de las milicias es muy simple, si enviaban al ejercito regular contra los rebeldes en Donbass Rusia invadiría inmediatamente (tal cual hizo con Crimea) con la excusa de defender a ciudadanos rusos. Pero los fascistas de meneame esa parte de la historia no les gusta porque hace quedar a su lider, Putin, como el nazi terrorista que es.

» autor: meneantepromedio

#1 Ucrania: mascaras de revolución [ENG]

ElenaCoures1 — Sat, 22 Feb 2025 23:27:57 +0000

Pero que tontos son. Solo tienen un escaño en el parlamento ucraniano
Mucho fascismo pero se les olvidó ir a votar el día de las elecciones

» autor: ElenaCoures1