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#59 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Thu, 29 Aug 2024 20:23:38 +0000

#58 No ess blandito o duro. Es un dictador, sin más.

» autor: Onaj

#58 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Thu, 29 Aug 2024 19:13:18 +0000

#57 Pssse, muy blandito tendría que ser como dictador.
Igual es que la revolución que te gustaría no es posible, no tiene el apoyo necesario para slair adelante, lo cual hace dudar muchísimo de que haya habido pucherazo.

» autor: okeil

#57 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Thu, 29 Aug 2024 18:39:08 +0000

#56 No lo sé, pero me gusta que la gente tenga tantas ganas de liberar el país que agoten cualquier alternativa, por remota que sea, de echar al dictador.

Igual pensaban que con un resultado a favor tan amplio Maduro se vería obligado a irse.

» autor: Onaj

#56 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Thu, 29 Aug 2024 18:33:22 +0000

#55 Entonces que sentido tiene presentarse a unas elecciones en las que nunca te van a dejar ganar?. Si participas estás confiando y a la vez garantizando a los votantes la validez del proceso. Si el sistema está viciado como dices es que eres parte del problema, no la solución, conocías el resultado de antemano.

» autor: okeil

#55 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Thu, 29 Aug 2024 18:26:03 +0000

#54 Pero si los tribunales son del gobierno, todas las cámaras públicas son del gobierno, si los jueces dicen lo que les dicta maduro, ¿Qué van a hacer en un juzgado?

Ha pasado un mes y el tribunal supremo venezolano ha dicho que no hay que mostrar las actas ni dar los resultados electorales.

¿Qué quieres que haga nadie en un país donde los jueces dicen que los resultados electorales no tienen por qué ser públicos?

El dictador lo tiene todo muy bien atado.

» autor: Onaj

#54 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Thu, 29 Aug 2024 18:22:14 +0000

#53 Ah, ya, toleran mucho mejor las manifestaciones y los disturbios, dónde va a parar ... en fin, con lo evidente que parece el pucherazo, que no vayan más allá de la victoria moral deja mucho que desear.

» autor: okeil

#53 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Thu, 29 Aug 2024 16:12:26 +0000

#52 Que yo sepa no las tienen, por eso te preguntaba.

De todas formas dirían que son falsas.

Las dictaduras no admiten recursos judiciales.

» autor: Onaj

#52 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Thu, 29 Aug 2024 11:42:55 +0000

#51 O sea, que las copias que proporcionan las máquinas ni están ni se las esperan ... vaya, que iniciar un proceso judicial no está sobre la mesa, con el ruido ya vale ... Que rápido se desinfla la acusación de pucherazo.

» autor: okeil

#51 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Thu, 29 Aug 2024 10:55:34 +0000

#50 Otra vez,¿De donde sacas que tienen los documentos originales?

Los escanearon y fotocopiaron en los centros electorales.

» autor: Onaj

#50 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Thu, 29 Aug 2024 10:49:51 +0000

#49 Si las han escaneado ... ¿Para qué tienen que volverlas a imprimir, exactamente?. Si, que presenten en el juzgado los documentos originales, es importante. Pero aún estamos esperando que vayan a los juzgados a denunciar algo.

» autor: okeil

#49 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Thu, 29 Aug 2024 09:44:50 +0000

#48 Han publicado el escaneo de las actas y las fotos que tomaron en el momento.

¿Quieres que las impriman en casa y las lleven al juzgado?

» autor: Onaj

#48 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Thu, 29 Aug 2024 08:04:52 +0000

#46 No entiendo, se supone que lo publicado demuestra el pucherazo, que no les hace ganadores. Lo pelearán legalmente?

» autor: okeil

#47 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

--136355-- — Wed, 28 Aug 2024 22:15:26 +0000

#3 me podéis llamar nostradamus

» autor: --136355--

#46 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Wed, 28 Aug 2024 20:58:05 +0000

#42 Has repetido varias veces que la oposición tiene actas pero no hay noticia al respecto.

No sé de dónde lo has sacado, la verdad.

» autor: Onaj

#45 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

ostiayajoder — Wed, 28 Aug 2024 20:08:00 +0000

#38 si te das cuenta no entro ahi pq no lo veo relevante.

Te doy la razon si quieres, pero no hablo de eso, hablo de enemigo q huye puente de plata...

» autor: ostiayajoder

#44 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Ysinembargosemueve — Wed, 28 Aug 2024 18:38:59 +0000

#32 Venga demuestra los bulos, el de Cuba no vale es ya rancio.

» autor: Ysinembargosemueve

#43 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Ysinembargosemueve — Wed, 28 Aug 2024 18:37:33 +0000

#31 El discurso de los golpistas siempre es el mismo, pero fracasais una y otra vez.

» autor: Ysinembargosemueve

#42 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Wed, 28 Aug 2024 17:58:17 +0000

#41 A ver la oposición cuánto tarda en recurrir ese aspecto e iniciar una verdadera batalla legal contra el supuesto pucherazo. Teóricamente tienen una prueba irrefutable en las manos pero de momento sólo han llamado a protestar

» autor: okeil

#41 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Wed, 28 Aug 2024 16:21:18 +0000

#33 #18 Vaya que viene a confirmar que el CNE no tiene que poner las actas encima de la mesa, en ningún plazo, sólo resultados

Y aquí es donde está la interpretación de la ley.

Pone "resultados", pero para ti, para mí y para el vecino de enfrente "resultados de unas elecciones" no es un recuento. Los resultados de las elecciones es saber cuántos diputados de cada partido sale en cada una de las provincias españolas. A nadie se le ocurre pensar que salga el señor en TVE diciendo el reparto de diputados global y ya está; se pasan horas analizando todos los resultados por región.

Lo que hace el alto tribunal Venezolano es jugar con la ley y decir que bueno, que la palabra "resultado" solo representa el recuento final sin desglosar por regiones ni mesas electorales.

De todas formas, repito, no es nada nuevo. La ley venezolana ya indicaba que tenían que mostrar los resultados 24 horas después y hasta hace 30 días siempre se habían mostrado desglosados por regiones y mesas electorales.

» autor: Onaj

#40 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Wed, 28 Aug 2024 16:10:15 +0000

#18 Se lo dice el tribunal supremo, por lo que el CNE no tiene nada que decir. La interpretación de la ley la hace el tribunal y el CNE debe acatar.

De todas formas el CNE ya se saltó la ley cuando no enseñó los resultados en menos de 24 horas como manda la ley venezolana y como se habían hecho en todas las elecciones hasta entonces.

» autor: Onaj

#39 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

MJDeLarra — Wed, 28 Aug 2024 16:05:56 +0000

#9 #1 Si tenéis alguna prueba de que las elecciones no fueron limpias podréis acudir a los tribunales.

Si no tenéis pruebas, pues hablar de pucherazo o golpe de estado es algo que protege nuestra constitución, opinar es libre.

Yo creo que la oposición venezolana es bastante peor que el gobierno de Maduro, y eso que me parece un incompetente y un tarado. Pero si tuvieran alguna prueba real ya lo sabriamos todos. Las actas que han presentado no sirven de prueba, si sirvieran ya habrian iniciado un procedimiento. Y tampoco es que los tribunales esten vendidos al chavismo, no seria la primera vez que fallan en contra.

» autor: MJDeLarra

#38 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Wed, 28 Aug 2024 16:00:24 +0000

#16 Los venezolanos lo que quieren es que se vaya Maduro a su casa.

No les importa quien esté. Cualquiera. Votarían a un mono con dos ballestas si tuviera opciones de echar a Maduro.

Por eso la gente de Venezuela que no ha podido huir ha votado masivamente en su contra; porque si además se contara el voto de los que sí pudieron huir Maduro tendría una representación muy baja.

» autor: Onaj

#37 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Onaj — Wed, 28 Aug 2024 15:57:31 +0000

Ahora están los chavistas diciendo que bueno, que sí, que se veía venir pero que tan solo es una dictadura más en el mundo.

El lado positivo es que al menos lo han asumido. Golpe de estado en Venezuela por el chavismo, lo que hacen al menos 2 confirmados el último medio siglo.

» autor: Onaj

#36 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Alakrán_ — Wed, 28 Aug 2024 15:52:32 +0000

#16 Son escusas para blanquear el autoritarismo de Maduro. Es bien sencillo, el pueblo de Venezuela ha elegido a la oposición para gobernar y el chavismo pretende secuestrar a los venezolanos.

» autor: Alakrán_

#35 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Ominous — Wed, 28 Aug 2024 15:52:09 +0000

Ahora Venezuela ya no importa, que sois unos cansinos. But Milei...

» autor: Ominous

#34 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

ostiayajoder — Wed, 28 Aug 2024 14:14:11 +0000

#28 No me he debido expresar bien:

La mayoria de los antimaduro venezolanos con los q he hablado SE DECLARAN DE IZQUIERDAS.

Y no digo q sean fascistas, digo q si ganan las elecciones va a haber purgas FISICAS y muchas y eso es una razon de peso para q el q este en el poder no quiera perderlo.

Eso es lo q les expuse y a eso me respondieron q 'es q es muy complejo'....

Complejisimo, pero si sabes q eso va a pasar contra ti y tienes el poder manipular las elecciones es cuestion de, literalmenre, supervivencia, asi q maduro no va a perder elecciones.

Eso es lo q estoy diciendo.

Queda dar un golpe de estado, ganarlo (o perderlo, q se puede perder pq el ejercito tiene armas y la poblacion no) y baño de sangre posterior (gane quien gane) o bien buscar una 'transicion'.

Eso es lo q yo digo.

» autor: ostiayajoder

#33 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

okeil — Wed, 28 Aug 2024 14:00:23 +0000

#18 Entiendo que la justicia ha ordenado al CNE publicar los datos definitivos, tal y como indica la ley, al parecer sin incluir las actas ni nada similar. Vaya que viene a confirmar que el CNE no tiene que poner las actas encima de la mesa, en ningún plazo, sólo resultados. Se sobreentiende ahora que "la oposición" podrá recurrir a la justicia y denunciar el posible pucherazo, y para apoyar su denuncia ante los tribunales aportar las actas de las que dispone. Seguimos expectantes

» autor: okeil

#32 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Pertinax — Wed, 28 Aug 2024 13:56:58 +0000

#31 Es Anita la Fantástica, una de las mayores demagogas del rubro desde hace años. No quieras saber los bulos que ha llegado a soltar aquí. No seas demasiado duro con ella.

» autor: Pertinax

#31 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

--136355-- — Wed, 28 Aug 2024 13:52:38 +0000

#29 Si el argumentario que os pasan para defender a Maduro es compararlo con Franco...

» autor: --136355--

#30 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Ysinembargosemueve — Wed, 28 Aug 2024 13:50:18 +0000

#28 No son fascistas, asesinos, sionistas que va.

» autor: Ysinembargosemueve

#29 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Ysinembargosemueve — Wed, 28 Aug 2024 13:48:32 +0000

#1 x.com/RoiLopezRivas/status/1828117911858192880?mx=2

» autor: Ysinembargosemueve

#28 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

bronco1890 — Wed, 28 Aug 2024 12:05:52 +0000

#27 El partido que ha ganado es una coalición que va desde la derecha a la izquierda, no son todos fascistas, igualmente el 70% de los venezolanos que les han votado seguro que no son todos fascistas, terroristas y asesinos como dice Maduro. Los mensajes que ha lanzado Corina van en la línea de la conciliación y son muy moderados, Maduro prácticamente ha llamado al exterminio de la "derecha fascista, terrorista y asesina"

» autor: bronco1890

#27 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

ostiayajoder — Wed, 28 Aug 2024 11:47:13 +0000

#26 ok, yo tengo la impresion de q la oposicion son unos salvajes y te explico porque:

Cuando el q estaba antes de guaido fue defenestrado lo fue pq la delincuencia en venezuela se estaba disparando y la oposicion se junto con em gobierno para tratar de atajarla, yo dije 'joder q bien, apartan sus diferencias por el bien del pais!' La oposicion llamo TRAIDOR al lider de la oposicion por hacerlo y cambio de lider.

Ahi me saltaron las alarmas y ahi empece a oir a venezolanos antimaduro q los iban a pasar por la piedra en cuanto pudieran...

La democracia es lo q quieras menos pasar por la piedra a gente. Y no funciona cuando tu objetivo es pasarte por la piedra a los q estan pq, en ese caso, los q estan no van a soltar el poder.

No te tiene q gustar, a mi no me gusta, pero es lo q hay.

» autor: ostiayajoder

#26 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

bronco1890 — Wed, 28 Aug 2024 11:24:28 +0000

#16 No es nada complejo: los venezolanos han expresado en las elecciones su voluntad de cambio y esa voluntad debe respetarse, si tan malos son los que han ganado dentro de unos años volverá a haber elecciones y volverá Maduro.
Se llama democracia y alternancia en el poder y de momento no se ha inventado un sistema mejor, desde luego las dictaduras no son mejores.

» autor: bronco1890

#25 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

MacMagic — Wed, 28 Aug 2024 10:45:35 +0000

¿Es ahora cuando vendrán los argumentos de: pues mira, no te importa tanto el X y te veo preocupado por esto?

Lo que me interesa es ver la pirueta argumental de Monedero con el asunto, fíjate que enseñar las actas callaría tantas bocas de golpe

» autor: MacMagic

#24 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

hoplon — Wed, 28 Aug 2024 10:25:48 +0000

#22 ¿Y por qué crees que la empresa estatal de petróleos ha perdido la capacidad para refinar crudo?

» autor: hoplon

#23 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

ehizabai — Wed, 28 Aug 2024 10:12:13 +0000

#19 Eres el leonés ese amargado con la herencia del bisabuelo navarro, ¿No? ¿Nuevo nick?
Qué penita, un leonés lamiendo el escroto a Castilla. Si ese odio a lo vasco estuviera dirigido al que os quitó las cortes y los reyes...
Penita.

» autor: ehizabai

#22 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

gadish — Wed, 28 Aug 2024 10:10:53 +0000

#21 tener petróleo y poder convertirlo no necesariamente va de la mano, no?

» autor: gadish

#21 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

hoplon — Wed, 28 Aug 2024 10:08:23 +0000

#17 Venezuela es un país que, a pesar de poseer una de las mayores reservas de petróleo del mundo, tiene que importar gasolina. A lo mejor los venezolanos hasta salen ganando si empresas extranjeras sustituyesen a las estatales.

» autor: hoplon

#20 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

tsumy — Wed, 28 Aug 2024 10:08:08 +0000

#18 te simplificó como funciona el CNE y el TSJ venezolanos por aquí:

Si dicen algo que no Interesa, son entes parasitados por el madurismo con ninguna credibilidad ni independencia.
Si dicen, aunque sea por error, algo que interese a los demócratas de toda la vida s convierte en la entidad de máximo poder.

Están esperando a que ocurra lo segundo. Mientras tanto como si dicen que el agua moja

» autor: tsumy

#19 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

--821021-- — Wed, 28 Aug 2024 10:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --821021--

#18 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

gadish — Wed, 28 Aug 2024 10:01:16 +0000

una duda que me surge: el argumento del CNE es válido? Es decir, vale, aceptamos que está todo trampeado y ha sido un golpe de estado y blablalba. Pero lo que dice CNE es cierto? Es ésa la ley? porque no veo a nadie coemntando el punto principal de la noticia....

» autor: gadish

#17 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

gadish — Wed, 28 Aug 2024 10:00:15 +0000

#4 en realidad de su lado creo qu eno hay nadie. Lo que si que hay es muchísima gente que sabe que en el momento en que caiga, la derecha va a regalar el país a las empresas de eeuu. Es un malo:malo.

» autor: gadish

#16 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

ostiayajoder — Wed, 28 Aug 2024 09:49:24 +0000

#11 Es una impresion q he comentado con venezolanos MUY antimaduro q me han respondido 'es q es muy complejo'.

Pero para ti parece q es todo supersimple.

Pues nada, oye...

» autor: ostiayajoder

#15 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

EGraf — Wed, 28 Aug 2024 09:44:35 +0000

#5 esa " dictadura más a medio mundo de distancia" es la que ha causado la más grave crisis de refugiados que ha visto Sudamérica en sus últimos tiempos. Y no, no está a medio mundo de distancia.

En junio de 2024, más de 7.77 millones de venezolanos se encuentran fuera de su país de origen, siendo el segundo mayor desplazamiento del mundo. (fuente)

» autor: EGraf

#14 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

tsumy — Wed, 28 Aug 2024 09:44:28 +0000

#13 eso ni es chavismo ni es nada. Un inútil enquistado.

Otra opción, pillas la lista de 7, eliges un pagador random y ya. Lo mismo es que los masones dicen que maduro tiene legitimidad. Y ya vives feliz.

Lo de poner palabras en boca de otro os lo tenéis que mirar de todas formas

» autor: tsumy

#13 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Alakrán_ — Wed, 28 Aug 2024 09:40:23 +0000

#5 Asumes que el chavismo tiene legitimidad para convertir Venezuela en una dictadura.

» autor: Alakrán_

#12 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

ehizabai — Wed, 28 Aug 2024 09:39:26 +0000

¡Que vuelva Guaidó! Eso sí que era democracia.

» autor: ehizabai

#11 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Alakrán_ — Wed, 28 Aug 2024 09:39:05 +0000

#9 Claro, la culpa es de la oposición, por eso Maduro es el nuevo Ceaucescu, para defender a la vida de los revolucionarios de bien de las hordas opositoras que han tenido la desfachatez de ganar ampliamente las elecciones.
Dejemos de blanquear al tirano.

Tengo la impresion de q la oposicion no gana pq son unos salvajes y los del gobierno actual y sus votantes no quieren sufrir ese salvajismo en sus carnes q llegara si ellos pierden...

» autor: Alakrán_

#10 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Lenari — Wed, 28 Aug 2024 09:36:41 +0000

#1 Pucherazo es cuando les pillan, agachan la cabeza y repiten elecciones.

Cuando les pillan, siguen adelante y empiezan a encarcelar y hacer desaparecer a opositores, entonces hablamos de golpe de estado.

» autor: Lenari

#9 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

ostiayajoder — Wed, 28 Aug 2024 09:34:56 +0000

#1 a ver, a mi una semana o incluso dps me parecia algo razonable....

Hace tiempo q es insalvable.

Lo q si q es cierto es q he llegado a oir, como prueba de q era un fraude, q no habian pasado no-se-que-cosas q paso en la ultimas elecciones para garantizar q no habia fraude y que, igualmente, se dijo q eran fraude y se le dio un monton de pasta a Guaido (venezolana) para q la dilapidara.

Asi q si, todo el mundo me miente a tal velocidad q no esperes reacciones rapidas de mi.

Por otro lado mi pensamiento sobre Venezuela se mantiene:

Tengo la impresion de q la oposicion no gana pq son unos salvajes y los del gobierno actual y sus votantes no quieren sufrir ese salvajismo en sus carnes q llegara si ellos pierden...

Si tu haces unas elecciones en las q si pierdes te matan no vas a perder segun tus elecciones....

Es lo q hay. Aqui hubo una transicion por eso mismo.

Change my mind

» autor: ostiayajoder

#8 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Catacroc — Wed, 28 Aug 2024 09:32:05 +0000

Y con estas declaraciones damos por cerrada la pantomima de elecciones venezolanas.

» autor: Catacroc

#7 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

tsumy — Wed, 28 Aug 2024 09:32:04 +0000

#5 Por cierto, este comentario ha sido subvencionado por Putin, maduro, Hamas, corea la buena, perro sanxes y el conturbernio de izquierda masonista para los de extremo centro. No sé si me dejó a alguien. Ah espera, cuba

_{Por ahorraros la vergüenza ajena de los ad hominems a los demócratas de toda la vida}

» autor: tsumy

#6 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

hoplon — Wed, 28 Aug 2024 09:30:07 +0000

#1 No lo decían por crédulos...

» autor: hoplon

#5 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

tsumy — Wed, 28 Aug 2024 09:28:19 +0000

No se podía saber.

Ahora de 4 a 15 meses para que la cia financie a la siguiente ronda, y actualizar argumentarios.

_{Y con suerte dejar de incordiar con una dictadura más a medio mundo de distancia llevada por un completo inútil, con la de mierda e hipocresía que nos gastamos en casa}

» autor: tsumy

#4 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

asola33 — Wed, 28 Aug 2024 09:26:55 +0000

Soy simpatizante de la izquierda pero cuando veo a Maduro con el chándal bolivariano y hablar como un payaso telepredicador, no puedo estar de su lado.

» autor: asola33

#3 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

--136355-- — Wed, 28 Aug 2024 09:25:44 +0000

Se viene un "vaaaale, puede que haya habido fraude, peeeeero es que la oposición/Guaidó/EEUU...." por parte de los nancys, además de sus habituales negativos

» autor: --136355--

#2 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Jaime131 — Wed, 28 Aug 2024 09:21:25 +0000

"Pero damos nuestra palabra de honor ( ) de que Maduro ha ganado de calle", han añadido.

» autor: Jaime131

#1 CNE confirma que no publicará actas ni resultados mesa por mesa

Pertinax — Wed, 28 Aug 2024 09:18:19 +0000

Veréis qué zasca os lleváis cuando publiquen las actas dentro de un mes, decían algunos crédulos.
¿Ya podemos llamarlo #pucherazo o hay que esperar mucho más?

» autor: Pertinax