Menéame: comentarios [3947973]

#214 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 20:49:52 +0000

#213 y ahora el principio de transposición, sigue sigue que te está quedando un autorretrato fetén.

» autor: milestone

#213 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 20:37:29 +0000

#212 jajajaja los izquierdosos no saben perder, cuando se les acaban los argumentos de ponen agresivos y empiezan los insultos.. y las revoluciones

Luego ya sabemos cómo acaba todo, hambre y piojos

» autor: --796607--

#212 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 18:31:33 +0000

#211 hombre! y ahora un intento cutre de falacia! O eso o que eres mas corto que lasangas de un chaleco. Menudo parias...

» autor: milestone

#211 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 18:14:50 +0000

#210 que es más importante que el paro ha subido una décima (que habría que ver tus "datos") que hay tres veces más empleo

Muy lógico todo

» autor: --796607--

#210 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 17:37:06 +0000

#209 el paro se mide en porcentaje sobre el total de la poblacion Einstein...

» autor: milestone

#209 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 17:01:04 +0000

#208 el paro se ha incrementado, con tres veces más empleados

» autor: --796607--

#208 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 16:40:49 +0000

#207 ah si? Ahí pone que el paro en EEUU ha crecido mucho? Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo...

» autor: milestone

#207 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 16:34:59 +0000

#206 ¿Y qué ha pasado en EEUU? Pues que el paro al margen de los ciclos económicos no ha bajado sino que incluso se ha incrementado porque nada tiene que ver la acumulacion de riqueza con la creación de empleo.

De nada, #194

» autor: --796607--

#206 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 14:59:27 +0000

#205 No he dicho eso en ningún comentario. Otra mentira más en tu haber, y no son pocas las que llevas ya...

» autor: milestone

#205 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 13:37:34 +0000

#204 no, tú eres el que decía "que el paro en EEUU ha crecido mucho", revisa tus comments

» autor: --796607--

#204 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 11:21:20 +0000

#203 No soy yo el que afirma sin vergüenza ninguna que los trabajadores en Estados Unidos han aumentado desde hace 60 años cuando su población ha aumentado en la misma proporción, ni tampoco el que no se cree hechos históricos cuando el comprobarlo lo tiene al alcance de la mano.

No eres más que otro ejemplo de que es más fácil engañar a alguien que hacerle ver que está equivocado...

» autor: milestone

#203 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 10:21:03 +0000

#202 enhorabuena, a menudo en la vida lo importante no es ser nada, sino creérselo

Si lo eres pero no te lo crees, normalmente no te servirá de nada, y si no lo eres pero te lo crees, siempre podrás engañar a algún incauto

» autor: --796607--

#202 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 09:58:51 +0000

#201 Te vuelvo a decir, lo más importante es ser superior intelectualmente. Por que esa superioridad es la que marca la diferencia, y la marca a la hora de crear una empresa, a la hora de invertir, a la hora lo que sea. Y esa superioridad no se alcanza acercándote al sol que más calienta porque ahora me va mal y unos señores dicen que haciendo X todo va a ir maravillosamente (eso es unirte a una secta), sino sabiendo de historia y economía y pensando por ti mismo, no diciendo palurdeces como que "me cuesta creer que el IRPF fuera el 94%".

Pues nada, sigue sin pensar por ti mismo...

» autor: milestone

#201 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 09:41:35 +0000

#200 entonces, con el discurso que traes de casa, a quién?? A Abascal?? A Alvise???

» autor: --796607--

#200 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 09:39:18 +0000

#199 ¿Superáis? No, no, no te equivoques, que yo no he votado nunca a lo que tú consideras izquierda.

» autor: milestone

#199 Soy rojo

--796607-- — Mon, 17 Jun 2024 09:34:16 +0000

#198 Lo más importante es serlo intelectualmente.

Pues ahí estás jodido

Lo único en lo que superáis a la derecha liberal es en:

- Petulancia intelectual
- Parasitismo público
- Cinismo e hipocresía generalizadas, completa falta de escrúpulos
- Manipulación de los débiles
- Arrogancia moral
- Expolio general de la riqueza económica, para conseguir el poder
- Desprecio de la iniciativa individual y del individuo en general
- Odio de los que triunfan al margen del estado

Casi nada.

Lo peor es que vuestra religión está llena de adeptos (normalmente gente comprada por dos duros, o algo más))

» autor: --796607--

#198 Soy rojo

milestone — Mon, 17 Jun 2024 07:16:05 +0000

#197 Lo más importante es serlo intelectualmente.

Porque traer como argumento que en EEUU ha multiplicado por 2 o 3 el número de trabajadores cuando su población ha aumentado en la misma proporción... es un insulto a la inteligencia.

Y no contento con eso sueltas cosas como "Lo he oído más veces pero me cuesta creer que el IRPF en EEUU fuera del 94% porque es absurdo y absolutamente confiscatorio.", ¿qué me estás contando? esto no es cuestión de creencia es cuestión de hechos y de tu parte, de actitud. Si algo no te cuadra BUSCA, la historia es la que es, no cambia a pesar de que algunos insistan en quemar libros. Porque si ni siquiera eres capaz de verificar lo más básico, ¿qué te hace pensar que las maravillas del neoliberalismo que te has creído sin cuestionarte (y vas haciendo proselitismo de ellas) no puedan ser falsas si no eres capaz de abrir un libro para verificar un dato?

Penoso.

» autor: milestone

#197 Soy rojo

--796607-- — Sun, 16 Jun 2024 15:41:54 +0000

#196 En fin, los pobres sois entrañables, estúpidos e incultos, pero entrañables.

Así que no sólo eres superior moralmente sino también económicamente!!!

Estás como para montar una religión para combatir al neoliberalismo, podría ser "la iglesia socialcomunista sostenible y de género del impuestazo y de las santas paguitas"

El infierno serían los Estados Unidossss

Su demonio sería la hultrahultraderecha

Y los herejes, Page, Felipe González Bono Guerra entre otros

» autor: --796607--

#196 Soy rojo

milestone — Sun, 16 Jun 2024 10:36:59 +0000

#195 Sisi, todos los trozos de tierra tienen mucho potencial.

Siempre me ha sorprendido como la gente con discursos tan marcados afirman cosas como que en Estados Unidos trabaja más gente que hace 60 años como que fuera un sesudo argumento cuando lo que demuestra es una gran ignorancia. Hace 100 años EEUU tenía un tercio de la población actual, población que ha crecido bastante linealmente, al contrario de la tasa (porcentaje) de empleo que se ha mantenido constante lo que obviamente implica que hay más gente trabajando, pero claro triplicando la poblacion lo raro sería lo contrario...

Guerra tiene muchas acepciones, pero lo puedes llamar juego en el que unos ganan y otros pierden. El grueso de los trabajos en los 70 y 80s permitían sin mucho esfuerzo ahorrar el 50% del sueldo a una familia entera, hoy un ahorro decente lo tenemos un porcentaje ridículo todo en pro del enriquecimiento de unos pocos. El mover la producción a países pobres para reducir costes laborales al mínimo es otra de esas mejoras para que unos pocos se enriquezcan... pero claro el discurso "igualitario" nos lleva a escuchar cosas como que al igual que los ricos también puedes invertir el dinero que no puedes ahorrar para conseguir una rentabilidad. ¡pero la culpa es de los estados que se quedan con lo que yo gano! Claro, porque resulta que son los estados los que no reparten...

En fin, cree lo que de la gana, pero la historia está ahí, no es cuestión de creencias es cuestión de hechos y es muy útil para conocer los errores y los aciertos del pasado. Y hablando de creencias, como la religión está a la baja hay que conseguir algo nuevo en lo que creer y la economía es un sustitutivo más perfecto de lo que podría parecer. En vez de un dios todopoderoso tenemos la mano invisible del mercado, en vez de aguantar penurias porque te espera el paraiso en la otra vida ahora las penurias se soportan por la remota posibilidad de llegar a ser ricos, y algunos hasta con llegar a fin de mes tienen bastante. En fin, los pobres sois entrañables, estúpidos e incultos, pero entrañables. Disfruta que mañana madrugas y no por vicio.

» autor: milestone

#195 Soy rojo

--796607-- — Sun, 16 Jun 2024 06:34:26 +0000

#194 Argentina es un país de vacas y cereales. Incluso con suerte pasará una generación entera y seguirán siendo un país en vías de desarrollo.

Topicazo al canto. Argentina tiene muchísimo potencial y lo único que necesita es crecimiento económico constante sin deuda y sin inflación

No es tan difícil de entender

Hay que entender que algo macroeconomicamente "bueno" no significa que sea bueno para la gente

Frase muy populista. Si la macroeconomía va bien, hay gente que no se beneficia. Y si va mal??? Quién se beneficia???

Y ese es otro problema, interesadamente se ha creado la idea de que la acumulación de capital genera riqueza y empleo y para los únicos que genera riqueza es para los que tienen el capital.

Falso. El capital crea empleo privado, por lo que si estás dispuesto a trabajar, te beneficiarás igualmente.

El 50% del PIB de un país, aproximadamente, se va a empleo.

Lo he oído más veces pero me cuesta creer que el IRPF en EEUU fuera del 94% porque es absurdo y absolutamente confiscatorio.

Hoy en día eso no tendría ningún sentido, esos capitalistas durarían tres días en el país

¿Y qué ha pasado en EEUU? Pues que el paro al margen de los ciclos económicos no ha bajado sino que incluso se ha incrementado porque nada tiene que ver la acumulacion de riqueza con la creación de empleo.

Falso, hoy en Estados Unidos trabaja mucha más gente que hace 60 años

Entre dos y tres veces más gente:

tradingeconomics.com/united-states/employed-persons

Spoiler, los ricos, los de verdad, no los acomodados que tenemos unos pocos millones, están ganando la partida, y lo peor de todo con el beneplácito de los pobres...

Esto no es una guerra. Ricos y pobres siempre va a haber.

Los países en los que no hay ricos son tremendamente pobres

Lo puedes comprobar:

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_multimillonarios

Yo no creo en el reparto de la riqueza, que nunca funciona, creo en la creación de riqueza. No es lo mismo

» autor: --796607--

#194 Soy rojo

milestone — Sun, 16 Jun 2024 06:17:56 +0000

#193 Argentina es un país de vacas y cereales. Incluso con suerte pasará una generación entera y seguirán siendo un país en vías de desarrollo.

Hay que entender que algo macroeconomicamente "bueno" no significa que sea bueno para la gente. Individualmente es bueno ahorrar pero para la sociedad es muy malo porque no se nueve el dinero.

Y ese es otro problema, interesadamente se ha creado la idea de que la acumulación de capital genera riqueza y empleo y para los únicos que genera riqueza es para los que tienen el capital. Hace casi un siglo en Estados Unidos el tipo maximo de IRPF era del 94% para lo que hoy serian unos 3 millones de dólares. Y curiosamente fue la época mas igualitaria de Estados Unidos y con el mayor crecimiento económico. Tras Roosevelt pasaron por la casa blanca Truman, Eisenhower y Kennedy y no fue hasta los años 60 con Johnson que bajó y lo hizo hasta el 70% tasa que se mantuvo hasta Reagan que metió a la zorra en el gallinero, es decir a los neoliberales que traían bajo el brazo estudios pagados a consultoras como McKinsey donde se abogaba por remunerar más a los CEOs de las empresas, estudios "curiosamente" financiados por los propios CEOs.

¿Y qué ha pasado en EEUU? Pues que el paro al margen de los ciclos económicos no ha bajado sino que incluso se ha incrementado porque nada tiene que ver la acumulacion de riqueza con la creación de empleo. Y la desigualdad no ha parado de crecer. Además aquellos que han acumulado riqueza han invertido mucho en marketing para vender a la opinión pública el discurso de que los impuestos altos frenan la inversión, discurso que algunos os habéis creído, como se decía en mi época a pies juntillas, sin tan siquiera cuestionarlo. Spoiler, los ricos, los de verdad, no los acomodados que tenemos unos pocos millones, están ganando la partida, y lo peor de todo con el beneplácito de los pobres... pero como se suele decir es más fácil engañar a alguien que hacerle ver que está equivocado...

» autor: milestone

#193 Soy rojo

--796607-- — Sat, 15 Jun 2024 21:29:11 +0000

#192 en una década Argentina será un país próspero y con gran crecimiento. Y si no, al tiempo

Mientras el dinero vaya a la gente (pensiones) no es mayor problema porque la gente tiene una mala costumbre y es gastar el dinero

No es cierto por una razón: para pagar pensiones (demasiado altas) ese dinero está saliendo de otros trabajadores que están dejando de ganarlo.

Es decir, estás fomentando el gasto fácil y estás desincentivando el factor trabajo.

Todo lo contrario de lo que necesita una economía sana

El problema de España ha sido y es la falta de inversión en I+D

No, el problema de España es que nunca se ha favorecido la acumulación de capital privado y la contratación privada igualmente.

Este país lo fia todo a lo público (que vive de lo que expolia al capitán privado) y así nos va

» autor: --796607--

#192 Soy rojo

milestone — Sat, 15 Jun 2024 20:50:23 +0000

#191 Dentro de una década date un paseo por Argentina y verás que todo sigue igual, salvo sus minas que estarán medio vacías porque las habrán vendido a precio de saldo para financiar compras de material que no necesitan. A ver si te crees que las fotos con el Musk salen gratis...

Mientras el dinero vaya a la gente (pensiones) no es mayor problema porque la gente tiene una mala costumbre y es gastar el dinero, lo cual mueve la economía y los que no lo gastan porque se han convertido en viejos huraños tendrán unos herederos que darán buena cuenta de ello. El problema de España ha sido y es la falta de inversión en I+D que nos condena a ser un país de sol y playa, y ahí sólo se benefician cuatro gatos.

» autor: milestone

#191 Soy rojo

--796607-- — Sat, 15 Jun 2024 17:25:17 +0000

#190 en España hace falta una buena motosierra estilo Milei

Estamos liquidando a las generaciones futuras a base de incrementar más y más la deuda, no tiene ningún sentido

Sólo vale para que los socialistas y vividores de lo público ganen las siguientes elecciones.

Pedro Sánchez eleva la deuda del Estado en casi 94.000 millones en un año, 10.000 millones más que los fondos europeos

www.google.com/amp/s/www.larazon.es/economia/pedro-sanchez-eleva-deuda

» autor: --796607--

#190 Soy rojo

milestone — Sat, 15 Jun 2024 14:40:50 +0000

#189 En España (entre otras cosas) la Sanidad es pública y los sanitarios públicos forman parte del estado y son unos 170.000 mas los eventuales. Bélgica paradigma de estado pequeño no tiene entre otras cosas sanidad pública, sino que se apoya en mutuas. De forma similar se puede razonar sobre los cuerpos de seguridad del estado, en Bélgica hay un 10% menos policías por habitante, evidentemente no es México que tiene la mitad que España (y así les va), pero ostentando la capital de la UE igual es insuficiente a la vista de los múltiples atentados que hay año tras año...

Dejando de lado qué es mejor o peor, hay que comparar las cosas de igual a igual cosa que te repito una vez más no se hace, y se acaban dando números sin ningún sentido racional como que sobra el 25% del estado.

Las pensiones se están adaptando (en todos los paises tampoco es algo único de España), estirando la edad de jubilación y cambiando la fórmula de cálculo basicamente porque no puedes cambiar las reglas del juego a mitad del partido. Pero no te preocupes que el grueso de viejos se morirá en 20 años y lo mejor de todo es que para entonces verás las cosas de otra forma porque tu horizonte de jubilación estará mucho más cerca.

» autor: milestone

#189 Soy rojo

--796607-- — Sat, 15 Jun 2024 13:24:10 +0000

#188 el estado es necesario, pero en España está sobredimensionado, al menos un 25%

Le sobra una cuarta parte, sobre todo en exceso de empleados públicos y pensiones sobredimensionadas

» autor: --796607--

#188 Soy rojo

milestone — Sat, 15 Jun 2024 08:14:38 +0000

#187 no, no he dicho que 2/3 vengan del estado. He dicho que más de 2/3 de la economía se deben a los estados. Una regulación que obligue por ejemplo a una empresa a reportar los ataques informáticos cuando se ven comprometidos datos de ciudadanos no es un dinero que gaste el estado sino las empresas, pero esto sucede gracias a una regulación establecida por los estados.

Mira hombre, es un avance, ya hablamos de un tipo concreto de impuestos. Pues sí, los impuestos al consumo son una mierda, pero desgraciadamente es una mierda necesaria. Y ni siquiera entro a hablar de quien los recauda y lo que se financia con ellos. Por ejemplo Japón tenía un equivalente al IVA ridículo de un 3% y ya esta en el 10%. Motivos, su consumo interno se ha resentido y su economía sumergida ha aumentado mucho. Y no es justo que algunos que no pagan impuestos directos tampoco lo hagan con impuestos indirectos con lo que al final se busca un equilibrio.

» autor: milestone

#187 Soy rojo

--796607-- — Sat, 15 Jun 2024 06:42:56 +0000

#185 no sé cuál es tu conclusión. No me parece mal que se recurra a consultoras privadas si es necesario

Todo empezó porque decías que "dos tercios del dinero privado viene del estado", lo cual no tiene ningún sentido

El caso argentino es un caso evidente de que hay dos tipos de argentinos: aquellos que viven directa o indirectamente del estado y a los que la inflación no les afecta (porque les compensan automáticamente), y el resto.

Para los primeros tenemos al banco central argentino imprimiendo dinero a todo trapo, el resto que se busque la vida.

El problema es que una economía inflacionaria se deteriora y empobrece muy rápidamente.

Pero no, los mileuristas no pagan apenas impuestos

Una falacia más. De forma directa, pocos. De forma indirecta están fritos a impuestos.

Pero así se les puede decir que no son ellos los que los pagan.

Todo un engaño más.

» autor: --796607--

#186 Soy rojo

milestone — Sat, 15 Jun 2024 06:33:28 +0000

#184 Ah claro, que Madrid no era la capital durante el franquismo...

Anda toma un poquito de historia de un informe al parlamento donde explican como se ha ido fraguando el despropósito de madrid desde los años 50.

www.march.es/es/coleccion/archivo-linz-transicion-espanola/ficha/centr

La ocupación media de los AVEs y larga distancia esta en del 80% y en los meses de verano supera el 90%... más mentiras...

Aena puede buscar otra ubicación, no hace falta dilapidar dinero como en Madrid ...

» autor: milestone

#185 Soy rojo

milestone — Sat, 15 Jun 2024 06:32:28 +0000

#183 los inversores piden informes económicos a las empresas. Y esas empresas contratan a consultoras para que les hagan informes "objetivos" y la mayor parte de las veces ridículos porque no tienen ni puta idea del negocio, pero eso es otra historia... y esas mismas empresas también las contratan para otros menesteres como informes de mercado, no solo los gobiernos (autonómicos y locales también) contratan consultoras aunque aquí hay muchas diferencias ya que por ejemplo el PSOE es más de tener más asesores y pagar menos estudios a consultoras y el PP lo externaliza todo (y luego lo vende como que gasta menos en asesores cuando el gasto es mayor, pero esto es otra historia).

Teniendo en cuenta que la masa monetaria no ha parado de crecer en todo el mundo desde los acuerdos de Bretton Woods se podría decir que si. Pero el problema de Argentina fue otro, mucho más pueril como llevarse mal con quien no debía ya que el conflicto de las malvinas se mantiene latente con efectos económicos debido a varios vetos de UK. Otra vez poniendo ejemplos sin tener ni idea de historia...

Pero no, los mileuristas no pagan apenas impuestos. Y esto es algo que puedes ver tú mismo con la aplicación de la renta, pero claro, otra vez más el discurso victimista se va la mierda...

» autor: milestone

#184 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 19:43:03 +0000

#182 ahora resulta que el estado de las autonomías es un invento de Franco, que no era nada centralista y dejó en la democracia una España descentralizada

Lo que hay que leer...

Eso si, la comunidad ha pasado de 5 millones a unos 7 (más la población flotante) se ha levantado la T4, los AVEs básicamente nacen y mueren en Madrid, los pelotazos con las radiales...

Decir que los AVEs, que la mayoría van semivacíos, salvo Madrid Barcelona y quizás Sevilla, son la clave de la economía madrileña roza el ridículo...

Si me dices las nuevas terminales de Barajas, a lo mejor

Por cierto, AENA lleva intentando ampliar El Prat desde ni se sabe, pero hay una laguna de patos cerca que lo impide y los gilipollas de los indepes se niegan

Luego eso sí, Madrit les roba

Por cierto, para ampliar Barajas hubo que desviar más de un kilómetro del río Jarama por las nieblas que se montaban

» autor: --796607--

#183 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 19:33:09 +0000

#181 pero tampoco lo hacen las consultoras (entre otras) que se alojan en las 4 torres y que facturan una morterada gracias al sector público.

Ahora resulta que la economía española es básicamente Accenture, EY y Deloitte

Que además sólo viven "del estao"

Por cierto, ese estado del que hablas, de dónde saca sus ingresos??? De darle a la maquinita como en Argentina???

O de freir a impuestos a los mileuristas y de decirles que eso "lo paga la empresa", "lo paga el tendero" "lo paga "el tato""

» autor: --796607--

#182 Soy rojo

milestone — Fri, 14 Jun 2024 18:37:14 +0000

#180 ¿Madrid hace 40 años más centralista? No hijo no. El centralismo de Madrid nació a finales de los 50s en el apogeo del Franquismo cuando abrazó el liberalismo para tratar de captar inversión extranjera. Y de aquella en Madrid ciudad estaba más del 80% de la población, hoy no llega al 40% porque la gente se fue a los suburbios para poder comprarse una casa cambiando metros por kilómetros.

De hecho allá por el año de las olimpiadas Madrid ciudad superó los 3 millones de habitantes y prácticamente se ha quedado así desde entonces. Curioso con la cantidad de edificios residenciales que se han levantado desde entonces pero casi siempre fuera de la M30 dejando el centro como un erial, una planificación urbanística maravillosa "pensando en la gente". Eso si, la comunidad ha pasado de 5 millones a unos 7 (más la población flotante) se ha levantado la T4, los AVEs básicamente nacen y mueren en Madrid, los pelotazos con las radiales... Pero claro el centralismo era cosa del pasado, ahora se llama España dentro de España...

Pero eso si, es una maravilla escuchar llorar a los madrileños con que pagan mucho cuando en realidad la contribución no es fruto de las rentas del trabajo, salvo por el efecto capitalidad y el ingreso de sociedades asociado. Y aún así tenéis el cuajo de daros golpes en el pecho como que fuerais los que más contribuís cuando los sueldos altos pagan sensiblemente menos impuestos que en el País Vasco. Lamentable...

» autor: milestone

#181 Soy rojo

milestone — Fri, 14 Jun 2024 17:34:11 +0000

#179 El Bar de Manolo no investiga pero tampoco lo hacen las consultoras (entre otras) que se alojan en las 4 torres y que facturan una morterada gracias al sector público.

Pero justamente son las pequeñas empresas y los pequeños grupos de investigación los que consiguen resultados en investigación, precisamente porque están muy focalizados...

» autor: milestone

#180 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 14:59:52 +0000

#177 los madrileños no somos pobres, pero asumimos nuestro papel hacia el beneficio común y propio

Otros se dedican a protestar, reducir al máximo la cantidad que ponen (o al menos intentarlo) y a empobrecer a sus provincianos.

Y la izquierda ahí, apoyando

Deberías saber que Madrid hace 40 años, con un estado mucho más centralista, era el 14% del PIB español, y ahora es el 20%.

Que tomen nota por Barcelona, aquellos de los JJOO

Te acuerdas del coñazo que dieron???

» autor: --796607--

#179 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 14:57:13 +0000

#178 claro, y tiene la misma capacidad de investigación el bar Manolo o el taller de la esquina, que suponen el 70% del tejido productivo español, que Mercedes, BMW o Bayer

Venga hombre, que todos sabemos de qué está compuesto el tejido productivo español

» autor: --796607--

#178 Soy rojo

milestone — Fri, 14 Jun 2024 13:40:26 +0000

#175 No hijo no, las empresas privadas que investigan son las que tienen un plan de negocio claro, como por ejemplo de la que soy socio. Y no manejamos presupuestos de miles de millones como das entender. Es más, en España quitando Repsol el resto del Ibex, más que I+D hacen el paripé para pillar cacho diciendo que hacen I+D...

Y hombre poner a Pfizer de ejemplo como empresa que invierte en I+D... si, invirtió 2000 millones para la vacuna del covid... ahora solo tienes que mirar cuanta pasta puso EEUU en la mesa a fondo perdido para que Pfizer lo cogiera a manos llenas...

La "izquierda" es la que nos ha metido en el marco liberal de la unión europea... demasiados fantasmas veis algunos...

» autor: milestone

#177 Soy rojo

milestone — Fri, 14 Jun 2024 13:29:43 +0000

#176 Que si, que si, que pobres madrileños que se quieren beneficiar de los beneficios económicos de la capitalidad pero no son capaces de asumir que es un maná que les ha caído del cielo.

» autor: milestone

#176 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 10:41:08 +0000

#173 Lo primero decirte que esos datos incluyen temporales. Funcionarios en España hay ~2,5MM no 3,5. Y la AGE es la que menos temporales tiene que la que más diferencia tiene con el resto de comunidades.

También hay cada vez menos funcionarios del estado.

Madrid es de lejos la que más aporta al fondo de garantía y solidaridad de financiación de las CCAA.

El fondo de garantía, al que Madrid aporta un 71,9%, es una parte del dinero con el que se “sufragan los servicios públicos”

www.newtral.es/madrid-aporta-70/20231215/

Y eso sin contar lo que llaman "balanzas fiscales"

Cuando se han publicado Madrid siempre sale mucho más perjudicada que Cataluña.

Aquí tienes las últimas publicadas que confirman todo lo que te he dicho, también sobre el País Vasco

Dejad de mentir de una vez, por favor, es lamentable.

No por mí, sino por la gente con menos formación que os lee

Como el sistema es diferente con los territorios forales, estos registraron en 2014 un saldo positivo de 1.547 euros per cápita en el caso de País Vasco y de 179 euros en el caso de Navarra, mientras que Madrid presentó un déficit de 2.979 euros per cápita y Cataluña uno de 1.317.

www.infobae.com/espana/2024/03/14/cataluna-y-madrid-tienen-deficit-en-

» autor: --796607--

#175 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 10:33:06 +0000

#174 Las empresas privadas, cosa que ya te he dicho, solo investigan si ven rendimiento económico directo y a corto plazo, porque tienen unos inversores ávidos de dinero.

No, las empresas privadas que investigan son las que son muy fuertes financieramente, y muy intensivas en capital, porque la investigación es muy cara.

Las vacunas españolas del COVID por perfectas que hayan sido se las han comido con patatas porque en la industria española no hay una Pfizer o un Bayer detrás.

No, la investigación básica no sirve para nada si no hay una industria fuerte detrás que pueda desarrollar la investigación porque es carísima.

Más de un tercio del I+D del país va directamente a universidades y centros de investigación y son casi 40.000 millones.

Me estás dando la razón, en España lo que faltan son los 2/3 correspondientes a las empresas privadas que investiguen.

Y por cierto el gasto público directo, de españa sobre el PIB es del 46%.

Quizás tengas razón. Mi último dato es del 38% (presión fiscal). Pero una parte importante (seguro que al menos 3/4 partes, salvo lo que se destina a obra pública, concesiones varias etc) no se dedica a financiar a empresas privadas.

Son todo salarios, paguitas y pensiones.

Comparar España con Somalia es tan absurdo como comparar Dinamarca con Cuba o Corea del Norte.

Este país progresará cuando la izquierda nos arruine dos o tres veces más.

Vamos camino de ello, por cierto

» autor: --796607--

#174 Soy rojo

milestone — Fri, 14 Jun 2024 09:45:48 +0000

#171 No, no es de nicho. Para alguien ajeno a la investigación se lo puede parecer. Pero de esa investigación nos beneficiamos todos (empresas incluidas)

Las empresas privadas, cosa que ya te he dicho, solo investigan si ven rendimiento económico directo y a corto plazo, porque tienen unos inversores ávidos de dinero. Por eso tiene que haber un ente público haciendo investigación base, para abrir camino, sin eso las empresas no invertirían en I+D.

Me estás dando la razón con Alemania y no te das cuenta. Más de un tercio del I+D del país va directamente a universidades y centros de investigación y son casi 40.000 millones. No tienen el doble de población e invierten casi un orden de magnitud más a pesar del incremento de los últimos años (>10% en 2021), de ahí que las empresas vayan a Alemania a pesar de tener costes laborales mucho más elevados...

Con todos los respetos, si no eres capaz de entender que el efecto de los estados modernos en la economía no se limita a los gastos directos del Estado que obviamente salen de los impuestos, mal vas. Y por cierto el gasto público directo, de españa sobre el PIB es del 46%. Dinamarca, Suecia, Alemania, Suecia, Italia, Austria, Bélgica, Luxemburgo, Finlandia, por supuesto Francia..., nos superan en gasto público con respecto al PIB (aunque estos datos macro sea absurdo compararlos porque no se miden igual). Quien no nos supera es Somalia, paraíso liberal.

» autor: milestone

#173 Soy rojo

milestone — Fri, 14 Jun 2024 09:21:54 +0000

#172 Lo primero decirte que esos datos incluyen temporales. Funcionarios en España hay ~2,5MM no 3,5. Y la AGE es la que menos temporales tiene que la que más diferencia tiene con el resto de comunidades.

Lo segundo que de la misma forma que para gastar un millón bien gastado necesitas invertir entre un 10 y un 20% más, aquí pasa lo mismo hay un coste mínimo para mantener el kiosco abierto. Y en provincias grandes (ej. Extremadura), con baja densidad de población (Castilla y León) y con poblaciones distribuidas (Castilla-La Mancha) y en zonas montañosas (Cantabria, Asturias, Aragón) es normal que haya proporcionalmente más funcionarios porque también hay que dar servicio a esas zonas y "curiosamente" luego viene Madrid, que con una densidad de población elevada, siendo una provincia pequeña (la 31) sin poblaciones de alta montaña y las que tiene están bien comunicadas, esté, no en la mitad de la tabla, sino la octava y no solo eso, con un 7,5% y curiosamente la comunidad con menor porcentaje de funcionarios es Cataluña con casi dos puntos de diferencia y son 4 provincias, 2 de ellas muy montañosas y 2 que pierden población año a año, no solo es Barcelona.

Madrid, ¿la que menos protesta? ¿vives en un universo paralelo? Si está todo el puto día llorándola...

» autor: milestone

#172 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 08:43:57 +0000

#169 Un 4% es una barbaridad, porque es un extra sobre el resto ya que hay otros funcionarios que no son de la AGE sino autonómicos y locales que los puedes equiparar al resto de comunidades.

No es una barbaridad, es fácil de explicar:

Madrid es la capital y a pesar de todo no es la comunidad ni de lejos, que más funcionarios tiene. Está por la mitad de la tabla

es.statista.com/grafico/20648/proporcion-de-asalariados-en-el-sector-p

Y es la comunidad de largo que más aporta al resto y la que menos protesta.

Es verdad que hay un efecto capitalidad, pero BCN podría haber competido en igualdad y han pasado a tocar las narices con el rollo indepe y ahora son un ejemplo de fuga de empresas

» autor: --796607--

#171 Soy rojo

--796607-- — Fri, 14 Jun 2024 08:37:41 +0000

#170 El CSIC hace la labor que hace, pero no es una labor de nicho.

Desde luego que es una labor de nicho. En un país avanzado una parte importante de la investigación la realizan las empresas privadas. Por tanto para fomentar la investigación hace falta desarrollar el sector privado.

Y si no, recuerda dónde está la vacuna del COVID del CSIC

Y si no, mira en Alemania quién es el que investiga realmente:

En 2020, se gastó un total de casi 107.000 millones de euros en I+D en Alemania. De ese monto, 71.000 millones de euros se destinaron al sector empresarial; 19.300 millones a las universidades y 15.600 millones a centros de investigación no universitarios.

www.tatsachen-ueber-deutschland.de/es/investigacion-e-innovacion/inves

España tiene un problema con la cantidad, calidad y tamaño de sus empresas, que sólo se puede solucionar reduciendo impuestos y liberalizando el mercado laboral.

Pero dices las gilipolleces que dices, entre otras cosas, porque no eres consciente de que más de dos tercios de lo que facturan las empresas de todos los países desarrollados (de TODOS no es algo exclusivo de España) salen de sus respectivos estados de forma directa

Con todos los respetos y no te ofendas, eso es una estupidez como un piano de grande, ya que en España el sector público es un 38% del PIB (que se obtiene de impuestos, por cierto), y una parte importante se va a pensiones (un 40%), salarios de funcionarios, intereses de la deuda, justicia, interior educación, etc etc

Vamos, que de largo una parte muy importante de ese 38% no financia ninguna empresa, es sólo para pagar servicios varios, intereses y sueldos y tú estás diciendo que son dos tercios de el otro 62% restante.

Eso ya empieza a ser un problema con las matemáticas básicas, aunque quiero pensar que no te has parado a pensarlo o que te falta información que se puede encontrar en un minuto

» autor: --796607--

#170 Soy rojo

milestone — Thu, 13 Jun 2024 17:51:56 +0000

#167 El CSIC hace la labor que hace, pero no es una labor de nicho. Otra cosa es que el turismo/hostelería deje poco margen porque las administraciones regionales y locales fomentan la creación de empresas de esa manera. Se creen que urbanizando un terreno como polígono industrial van a aparecer las empresas por arte de magia. Y así no se fomenta la creación de empresas ni tampoco con el mantra de bajar impuestos. Se fomenta con ideas nuevas y esas ideas llegan juntando conocimiento.

Pero dices las gilipolleces que dices, entre otras cosas, porque no eres consciente de que más de dos tercios de lo que facturan las empresas de todos los países desarrollados (de TODOS no es algo exclusivo de España) salen de sus respectivos estados de forma directa (con contratos públicos) o indirecta (con subcontratación de los ganadores de los contratos, por obligaciones adquiridas para cumplir con la regulación o incluso bares y restaurantes que viven cual rémora de todos esos trabajos).

Las empresas no quieren contratar, quieren hacer el trabajo con el menor número de trabajadores. Idealmente solo se contrata cuando tratas de ampliar tu negocio. Vives en una puta distopía donde te crees que las empresas son hermanitas de la caridad, y en realidad su razón de ser es hacer dinero a costa de lo que sea, incluso fumándose la regulación si la multa se estima menor que la pérdida de negocio.

» autor: milestone

#169 Soy rojo

milestone — Thu, 13 Jun 2024 17:36:02 +0000

#168 Nadie dice que las empresas de Castilla y León sean las que atrae Madrid, es un ejemplo del efecto capitalidad...

Un 4% es una barbaridad, porque es un extra sobre el resto ya que hay otros funcionarios que no son de la AGE sino autonómicos y locales que los puedes equiparar al resto de comunidades. Otro ejemplo más de las manipulaciones que te gastas, te rasgas las vestiduras por diferencias mucho menores que un 4% en cuanto a presión fiscal (y eso que es absurdo hacer esas comparaciones) y ahora resulta que un 4% no es nada... Siento decirte que un 4% es mucho, es un 4% directo menos de paro e indirecto mucho más porque para colmo son funcionarios del grupo A en su mayoría (cobran más). Pero claro una vez es algo que a tu discurso no le viene bien...

"Expertos" dicen cosas del País Vasco, espero que esos expertos no se apelliden Lacalle o Rayo, porque ya es lo que te falta...

» autor: milestone

#168 Soy rojo

--796607-- — Wed, 12 Jun 2024 08:21:36 +0000

#166 la reducción de impuestos también se notaría en Castilla y León para el tipo de empresas que funcionan en Castilla y León, que no tienen nada que ver con las de Madrid.

No veo a Telefónica montando su sede central en Zamora o Soria

Castilla y León tiene otro tipo de empresas objetivo: renovables, sector primario y secundario tienen un potencial altísimo.

Las empresas objetivo de CyL no son las multinacionales que atrae Madrid

Lo de los funcionarios es una tontería porque funcionarios del estado en Madrid hay 150.000, sobre casi 3,5 millones de trabajadores, ni un 4% del total

Y el País Vasco no pone un duro, lo siento: todos los expertos dicen que el cupo vasco es mucho menor de lo que debería ser, y encima les pagamos el déficit de las pensiones, más de 2000 millones de €€€

» autor: --796607--

#167 Soy rojo

--796607-- — Wed, 12 Jun 2024 08:15:54 +0000

#165 no, no es cierto.

El CSIC puede hacer una muy buena labor en un nicho de empresas de tecnología que representan un porcentaje muy pequeño del total.

No digo que no sirva para nada, sino que son un porcentaje muy pequeño del total

Reduciendo impuestos a las pymes, que son como un 70% de las empresas en España, favoreces a todas .

Esto es, mejoras las cuentas de todas, mejoras su capacidad de contratación, de inversión y de financiación, por lo que habrá más y más fuertes

También de las que tienen la investigación como tarea principal

» autor: --796607--

#166 Soy rojo

milestone — Wed, 12 Jun 2024 07:58:36 +0000

#161 El PP también gobierna desde "siempre" en Galicia y Castilla y León y no hacen más que perder población. El efecto capitalidad está ahí te guste o no.

Madrid aglutina la mayor parte de los funcionarios de alto nivel de la AGE. Tiene el congreso y el senado, los ministerios, la mayor parte de las embajadas...

Te pongo un ejemplo personal, yo quise venir a España después de estar en 4 países y mis socios me pusieron una condición, que la sede la abriera en una ciudad con un aeropuerto internacional y con una universidad que investigara en un campo concreto. La universidad no era mayor problema podría haber ido a unas 7 ciudades, pero el aeropuerto con vuelos directos a LAX solo estaba en Madrid y Barcelona. Y Madrid me interesaba más por cercanía con familiares.

Ese efecto capitalidad también se ve porque hay más de 160.000 personas que trabajan "en Madrid" y no viven en Madrid. Lo cual como te vengo diciendo y no quieres entender, es otro ejemplo de que se imputan los impuestos donde se recaudan, no donde se soporta la carga de la tributación.

Y no, el País Vasco también pone dinero otra cosa es que lo hagan de otra forma ya que lo que pagan lo hacen según el peso en la renta nacional, los gastos que tiene el Estado central en el País Vasco así como su aportación al Fondo de Compensación Interterritorial. Como de costumbre hablando sin saber o tratando de manipular, qué pena de gente...

» autor: milestone

#165 Soy rojo

milestone — Wed, 12 Jun 2024 07:32:18 +0000

#162 Las empresas son empresas aquí y en China. Lo que decanta que se creen un tipo de empresas u otro es el entorno.

El Instituto Fraunhoffer lo que trata de hacer es montar un ecosistema para que el conocimiento fluya y solo con eso las empresas tratan de meter la cabeza ya que su capacidad de innovación se multiplica sin apenas meter dinero.

El CSIC en España trata de hacer lo mismo, a menor escala, pero se crean un puñado de empresas todos los años gracias a su existencia y para empresas establecidas también es un filón como para Repsol, Enagás, Bosch... con el hidrógeno verde u otras con la computación cuántica.

Y así es como se atrae a las empresas, no bajando impuestos. Porque las empresas que solo buscan pagar menos se van a ir fuera de España si no se han ido ya en busca de menores costes laborales pero no por tener que pagar un coste empresa, sino porque en Bangladesh les pagan con un plato de arroz.

» autor: milestone

#164 Soy rojo

milestone — Wed, 12 Jun 2024 06:02:43 +0000

#163 yo no pretendo sacar a nadie de su "dogma", básicamente porque es más fácil engañar a alguien que conseguir que asuma su equivocación y eso si está equivocado porque puede simplemente que esté tratando de manipular.

Asi que sólo retrato a mentirosos e ignorantes.

» autor: milestone

#163 Soy rojo

llorencs — Tue, 11 Jun 2024 19:51:33 +0000

#152 Y con tus respuestas demuestras como casi siempre los liberales lo son porque ignoran la realidad (me estoy refiriendo al tipo que contestas).

Yo ya lo dejé por imposible. No tiene sentido discutir con "liberales": No los sacarás de su dogma.

» autor: llorencs

#162 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 18:40:28 +0000

#159 y tu me comparas las empresas alemanas con las pymes españolas que además están tan fritas a impuestos como las grandes empresas

Me parto.

El taller de la esquina o el bar Manolo, prototipo de empresas españolas, seguro que junto al instituto Fraunhoffer inventaban la pólvora por lo menos

Lo de la cabeza del culo te sobra y como excusa también es mala, si lo piensas un poco

» autor: --796607--

#161 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 18:36:40 +0000

#160 Pero los sueldos de Madrid a pesar de la capitalidad han crecido menos.

Es normal, es de largo la que más aporta al resto, a pesar de tener la mayor renta por capita.

Repito, se imputan los impuestos donde se recaudan, no donde se soporta la carga de la tributación.

Y la carga de tributación es donde de largo más trabajadores hay y donde más ganan, esto es, en Madrid

Salvo en el PV, que ganan mucho porque no ponen un duro para el resto. De ahí soy los sueldos sean tan guenos

Deja de inventar, anda, y de buscar malas excusas.

» autor: --796607--

#160 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 16:11:45 +0000

#157 Madrid crece más porque ha aumentado la población en mayor medida que el resto. Pero los sueldos de Madrid a pesar de la capitalidad han crecido menos. El millón de extranjeros que tiene, de los cuales 900.000 mujeres limpiadoras, tienen la culpa porque sus sueldos son ~~una mierda~~ mejorables.

Repito, se imputan los impuestos donde se recaudan, no donde se soporta la carga de la tributación. Por lo que es harto complicado dar unos numeros ciertos. Es algo que Hacienda asume y conoce, pero tu eres mas listo que Hacienda y que el Instituto de Estudios Económicos que intentó eso mismo para dejar a Hacienda en feo y tuvo que recoger cable... desde luego que la ignorancia es atrevida...

» autor: milestone

#159 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 16:00:37 +0000

#158 claro claro, no la necesitan pero "casualmente" se instalan cerca de focos donde se hace investigación básica. Que Munich sea un foco de I+D es por casualidad no porque está la universidad técnica de Múnich ni por el instituto Franunhoffer. Y Silicon Valley apareció de la nada, que esté Stanford y Berkeley al lado entre otras es puta casualidad. De verdad, saca la cabeza del culo igual llegas a ver la luz...

» autor: milestone

#158 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 15:42:42 +0000

#155 la investigación básica no la necesitan las empresas para nada.

Las empresas necesitan patentes, que es de lo que se puede sacar pasta, no fórmulas

» autor: --796607--

#157 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 15:41:06 +0000

#156 La economía vasca no para de "caer" porque se diluye, ya que el crecimiento desde abajo siempre es a mayor escala que cuando estás arriba.

Por eso Madrid está creciendo mucho más que el País Vasco, porque Madrid siempre ha sido pobre.

Y no, no tienen la menor presión fiscal.

Sí, si tienen menor presión fiscal. Y menor impuesto de sociedades.

Al menos, menor presión fiscal que la que le corresponde por renta. Es mucho mayor en otras comunidades ricas

cincodias.elpais.com/cincodias/2022/01/28/economia/1643398140_244417.h

Y no ponen un duro para el resto. Por no pagar, no pagan ni su déficit de las pensiones, que se lo pagamos el resto

Tócate las narices

» autor: --796607--

#156 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 13:48:28 +0000

#154 La economía vasca no para de "caer" porque se diluye, ya que el crecimiento desde abajo siempre es a mayor escala que cuando estás arriba.

Y si, hacen las cosas mejor, solo tienes que ver la distribución de sueldos que tienen, no solo el sueldo medio que también es mayor, sino la dispersión de sueldos que tienen es envidiable.

Y no, no tienen la menor presión fiscal. Es más, es tan complejo de calcular que hasta quien ha hecho estudios sobre el tema como el IEE ha acabado diciendo que el estudio tiene gran parte de opinión y hasta donde llegaron había 2 décimas de diferencia... porque al final se imputan los impuestos donde se recaudan, no donde se soporta la carga de la tributación. Como ya viene siendo habitual otro intento más de manipulación por tu parte...

» autor: milestone

#155 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 13:37:04 +0000

#153 No hijo no, las empresas pegan al sector público cuando hay I+D que les interesa. Las empresas no invierten en investigación base porque no tiene retorno directo pero lo necesitan. De ahí que las empresas que invierten en I+D se asocian con universidades o centros de investigación que si hacen investigación base. Tan de coña es la dejadez en I+D que el Instituto Fraunhofer ha montado una sede en Barcelona para aprovechar el talento.

» autor: milestone

#154 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 12:07:14 +0000

#152 lo del país Vasco es de coña...

Nunca han contribuido con un puto duro para las regiones más pobres y tienen de las menores presiones fiscales de España

Incluso menor que Madrid

Y, a pesar de todo, su peso en la economía nacional no para de caer

Hace 40 años eran el 7,5% del PIB español, ahora el 5,9%

20.000 millones menos de PIB, porque ellos hacen las cosas bien

» autor: --796607--

#153 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 12:04:09 +0000

#152 El problema de España no es que maltrate a las empresas. Es que no se ha fomentado el I+D

Eso del i+D es una estupidez

El I+D lo genera el sector privado según se va desarrollando

Si tu sector privado es de pymes y tú las ahogas a impuestos y regulaciones laborales absurdas más propias para Telefónica o el Santander, pues no se desarrolla

Lo de que ya invierta en i+d un tejido de pymes ahogado a impuestos ya es como de ciencia-ficción

Venga, seguro que hasta tú puedes entenderlo

» autor: --796607--

#152 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 11:18:35 +0000

#151 Por el precio adecuado te puedo hacer un informe que demuestre lo que tú quieras. Eso no es más que una sarta de medias verdades interesadas.

El problema de España no es que maltrate a las empresas. Es que no se ha fomentado el I+D y ahora que la polvareda del construir sin cabeza ha pasado vemos que tenemos infraestructuras para que las usen los que vienen a hacer turismo. Tenemos una brutal dependencia del turismo, estamos entre 5 y 10 puntos por encima del resto de países desarrollados y eso es una auténtica barbaridad. El sector industrial más boyante son las fábricas de coches y los países emergentes como Marruecos y Argelia nos comen la tostada porque sus sueldos son mucho más bajos y no aportamos ningún valor añadido para que una empresa se quiera quedar aquí (y ojo que Alemania está empezando a sacar de sus fronteras la fabricación de Mercedes y llevándolas a Rumanía porque sus costes salariales son 10 veces menores). Pero aún así tienen mucho I+D y las pequeñas empresas (las Mittelstand) tienen un tejido empresarial que en España solo se parece a lo que hay en el País Vasco, pero como son malvados independentistas el copiar sus modelos es poco menos que apoyar a la ETA, y así nos va... seguimos creyendo que las empresas aparecen mágicamente porque los impuestos son bajos en vez de porque hay una oportunidad de negocio.

» autor: milestone

#151 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 10:41:10 +0000

#150 España, un país muy necesitado de empresas (y de empleo), maltrata fiscalmente a las empresas. Aquí tienes una muestra:

En esta línea, el informe de Competitividad Fiscal 2022 del Instituto de Estudios Económicos –en base a datos de la Tax Foundation –coloca a España como el 5º país con el sistema fiscal menos competitivo de los 38 analizados. Mientras, Países Bajos obtiene una mejor posición al situarse como la 14º nación con mejor competitividad fiscal. La diferencia se explica por la mejor puntuación en todos los impuestos estudiados (sociedades, IRPF, indirectos, impuestos patrimoniales y tributación de rentas internaciones). Además, es este último aspecto en el que el país neerlandés obtiene una calificación más elevada, y el que puede haber influido mayormente en la decisión de Ferrovial y de otras muchas multinacionales para establecer su sede fiscal en Holanda.

En el caso concreto del impuesto de Sociedades, pese a que el tipo general se sitúa en torno al 25% en ambos países, los primeros 395.000 euros de ingresos tributan tan solo al 15% en Holanda. En España, en cambio, esta misma rebaja solo se aplica a sociedades de nueva creación y durante un máximo de 2 años. De esta forma, una pequeña empresa que ingrese 390.000 euros y tenga un margen promedio del 10% generará unos beneficios antes de impuestos de 78.000 euros. Aplicando el tributo sobre ganancias, la compañía pagaría en Holanda 11.700 euros, frente a los 19.500 que debería abonar al fisco español. Un 67% más de impuestos.

Por otro lado, el tratamiento fiscal a los dividendos es menos agresivo en el caso de la Hacienda holandesa, mientras que la repatriación de los mismos está completamente exenta.

www.libremercado.com/2023-03-02/por-que-ferrovial-se-va-a-holanda-asi-

» autor: --796607--

#150 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 10:33:17 +0000

#149 "os cuesta" como si yo hablara por alguien que no fuera yo... en fin.

España es un un país pobre, siempre lo ha sido. El pelotazo del ladrillo no fue más que un espejismo. Y no, no tenemos más impuestos que otros.

Veamos tu estupendo caso, Holanda, país en el que he vivido un par de años y que dices que tiene una presión fiscal similar a España...

Su IRPF es mucho menos progresivo, llegando al 52% para sueldos de más de 57k cuando en España el máximo es del 47% para más de 300K... Y además los ingresos por propiedades se imputan en IRPF, buena hostia... Por no hablar de los ingresos por el ahorro e inversión que son del 30%, cuando en España van del 19 al 26%...

Pero no nos quedemos ahí vayamos a la seguridad social, donde está el AOW que solo por vivir tienes derecho a ella y equivale al 70% del salario mínimo oficial en del país y cada año que vives allí devengas un 2% (a mi me pagarán un 6% del 70% del sueldo mínimo cuando me jubile, unos 60 euros poca cosa) pero fíjate que cosas, ese dinero sale de los impuestos... Después, si trabajas la empresa estaba hasta 2023 con la reforma de Rutte, obligada a cotizar por ti a un fondo privado con unas condiciones dadas. Ese descuento era de aproximadamente un 35% del coste empresa por trabajador del que el trabajador pagaba un pequeño porcentaje, básicamente igual que en España nadie ha inventado la rueda. Y a partir de 2023, lo que es ha hecho es adoptar un sistema de capitalización donde deja la responsabilidad de ahorrar el trabajador lo cual es muy bonito hasta que te das cuenta que quien se ve beneficiado por esa medida son las empresas que se ahorran costes laborales y no los repercuten en el salario de ahí que empiece a haber ruido de fondo con este tema.

Y la sanidad, que después de todos cambios que se sucedieron desde 2006 lo han convertido en el más caro de Europa. A mi me pilló el cambio cuando estaba por ahí y algo decentillo, que no bueno, antes de 2006 eran 500 euros al mes y después subió sin parar.

Es decir, en Holanda hay más presión fiscal que en España aunque los indicadores en número absoluto dicen que es la misma ¿qué aberración es esa? Como te vengo diciendo, no está homogeneizado y solo se pueden dar por medio buenas las tendencias. Y estas cosas solo se ven si sacas la cabeza del culo y vives fuera porque sino te acabas creyendo cantos de sirena y que en el resto del mundo atan los perros con longanizas.

En definitiva, te puedes creer lo que quieras, pero sí, cobro bastante mas de 80k. Y no, no es aquí donde la gente cobra más de 80k, eso es forocoches.

» autor: milestone

#149 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 06:14:36 +0000

#148 puedes responder lo que quieras, cada vez os cuesta más ocultar la realidad a la gente: España es un país cada vez más empobrecido con gente de ingresos medios frita a impuestos.

Tampoco me creo que ganes más de 80.000 €€€

Esta página está llena de gente que gana 80K orgullosa de pagar impuestos y "empresarios" encantados con la legislación laboral

» autor: --796607--

#148 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 06:03:57 +0000

#147 te atreves porque la ignorancia es atrevida. Y por supuesto hay que sostener el discurso interesado de que España es un infierno fiscal. Pones ejemplos lamentables con una presión fiscal ridícula y pretendes justificarlo. Y para colmo tratas de comparar la presión fiscal de dos países cuando hasta el propio indicador asume que no se puede usar sin una gran labor de homogeinización para comparar países sino tendencias.

El único ejemplo medio válido sería comparar un sueldo de más de 80k donde la presión fiscal en España si podría ser superior aunque con muchos matices, pero también se compensa siendo un país más barato. Pero claro más de 80k sólo lo cobramos el 3% de la población y con un 3% no se sostiene un discurso manipulador.

» autor: milestone

#147 Soy rojo

--796607-- — Tue, 11 Jun 2024 05:51:30 +0000

#146 Y para colmo te atreves a compararlo con otro país cuando es imposible poder hacer una comparación clara si no están homogeneizados en su forma de cálculo

Claro que atrevo.

Si dos países tienen la misma presión fiscal pero los ingresos per capita del primero son el doble que los del segundo:

Los habitantes del primero que ganan como la media del segundo pagan menos impuestos que los del segundo

Y al revés.

Como Noruega, un país con tres puntos más de presión fiscal pero una renta per capita que es el triple

Que no, que no me engañas, la presión fiscal de España es exagerada

Hay mucha mamandurria, mucho estómago agradecido y mucha paguita que alimentar.

Y, no te engañes, si ganas la mierda de 20.000 €€€ estás frito a impuestos

Aunque no te preocupes: los pagan las empresas antes de que los huelas

» autor: --796607--

#146 Soy rojo

milestone — Tue, 11 Jun 2024 05:33:22 +0000

#144 la presión fiscal se mide en porcentaje no en valor absoluto. Y para colmo después de un ejemplo de un sueldo pseudo-mediano de 20k, que no paga una mierda en impuestos por lo que su presión fiscal es otra mierda, pretendes dar lecciones. Necesitas aprender matemáticas.

Por otro lado usas presión fiscal y esfuerzo fiscal de forma indistinta cuando ni siquiera son lo mismo, lo cual indica que no tienes ni puta idea y hablas de oídas. Y para colmo te atreves a compararlo con otro país cuando es imposible poder hacer una comparación clara si no están homogeneizados en su forma de cálculo. Y ohh sorpresa, no lo están, con lo que realmente sólo sirven para comparar tendencias, bueno, y para intentar manipular a los idiotas.

» autor: milestone

#145 Soy rojo

Malinke — Mon, 10 Jun 2024 21:52:46 +0000

#104 vamos, que no tienes respuestas al respecto, ni idea del tema.
Hace 45 años nadie tenía esas ideas en la cabeza.
El tema se jugaba entre votar al partido que no nos iba a apoyar y la gente pensaba que sí (PsoE) , y el que nos iba a ignorar (PP).
Pues a día de hoy seguimos así.

Menos mal, y mucho menos mal, que el PsoE tuvo que pactar con la izquierda, pues si no saldríamos del tema de la guerra de Ucrania y de la pandemia igual que salimos de la crisis del 2008 con el PP, muy mal.

» autor: Malinke

#144 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 21:32:40 +0000

#143 necesitas informarte, en serio.

Holanda y España tienen la misma presión fiscal.

Pero los sueldos en España son poco más de la mitad de los holandeses

Por ahí van los tiros

» autor: --796607--

#143 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 21:27:43 +0000

#142 estamos en línea con la zona euro. Y por otro lado, las medias son engañosas porque como ya te he dicho un sueldo mediano de 20k y uno medio de 25k pagan una mierda de impuestos y ahí están el 50 y el 66% de los trabajadores...

» autor: milestone

#142 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 21:05:33 +0000

#141 en Europa España es de los países con mayor esfuerzo fiscal

Para tu información.

» autor: --796607--

#141 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 20:54:59 +0000

#140 yo estoy bien donde estoy, gracias. En Europa los impuestosnson razonables. Si no te gusta ya sabes donde está la puerta.

» autor: milestone

#140 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 17:59:21 +0000

#139 o tú a Cuba, o Corea del Norte

Ahí todo es "del estado" y creo que les va de puta madre

» autor: --796607--

#139 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 17:36:56 +0000

#137 Yo no he dicho nada de eso que tu estás poniendo en mi boca. Has puesto un ejemplo de alguien que cobra un sueldo de mierda y como era de esperar apenas paga impuestos, pero la manipulación te puede, mezclas impuestos del trabajo con el IVA, y hasta con el IBI...

Pero te puedes ir a Somalia, allí apenas pagan impuestos y aún así es el país más corrupto del mundo, tampoco tienen apenas infraestructuras ni nada de eso de lo que disfrutamos en cualquier país que se rige por el marco liberal de la unión europea... Pero oye, piénsatelo que allí apenas pagan impuestos.

» autor: milestone

#138 Soy rojo

David82 — Mon, 10 Jun 2024 17:05:41 +0000

#122 lo dicho, lee un poco de historia

» autor: David82

#137 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 16:45:49 +0000

#136 estás complemente abducido

La seguridad social "la paga la empresa" (el sueldo del trabajador nunca se ve afectado por ese pequeño "sobrecoste"), los trabajadores "apenas pagan impuestos" (y les sale "a devolver" encima. Qué suerte ) y los impuestos son para financiar "el estado del bienestar" (de algunos)

Venga, a tomarle el pelo a otro, maestro

» autor: --796607--

#136 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 16:22:06 +0000

#135 pero vamos a ver alma de cántaro, mezclas impuestos indirectos con impuestos directos, con impuestos locales y te quedas tan ancho. El IVA si no gastas no pagas. Si tienes un huerto, cuatro gallinas y unas placas solares lo que pagas en IVA tiende a cero porque es un impuesto sobre el consumo, no lo puedes mezclar con impuestos al trabajo, es simplemente estúpido, salvo, claro está, que trates de manipular.

Un currito que cobra 20k brutos, en el peor de los casos (soltero, sin hijos y sin desgravaciones), paga menos de 3000€ al año en cualquier comunidad. Con hijos los impuestos ya son de risa. Busca otro ejemplo que de menos vergüenza...

» autor: milestone

#135 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 15:16:58 +0000

#134 tú eres exactamente igual que los que nos fríen a impuestos: te los disfrazan de mil formas para hacerte creer que no eres tú el que los pagas

Si los curritos de 20.000 supieran lo que realmente pagan de impuestos, y lo que recibirán, algunos no volverían a ganar una elecciones en la vida

» autor: --796607--

#134 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 15:10:48 +0000

#133 Yo no me engaño, el que trata de manipular la realidad con mentiras y medias verdades eres tú.

» autor: milestone

#133 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 14:57:46 +0000

#132 es un impuesto (enorme) que paga su puesto de trabajo. Vamos, él mismo

A cambio de no saber si cobrará él algo en X años

El IVA lo paga el que compra y el que lo vende lo repercute sobre el precio

Exactamente igual que la SS: lo paga el empleo del que cobra y se lo repercute el empresario sobre su salario.

Te puedes engañar como tú quieras, no lo intentes conmigo

» autor: --796607--

#132 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 14:28:48 +0000

#130 No, es un coste laboral de la empresa no del trabajador. El trabajador firma su contrato con un sueldo bruto que no incluye el coste empresa.

El IVA lo paga el que compra y el que lo vende lo repercute sobre el precio, pero no es un impuesto suyo. Esto es otra falsa creencia de muchos "empresarios" que se creen que el IVA es un impuesto que pagan ellos y en realidad lo que hacen es recaudarlo.

Como de costumbre, mintiendo, mezclando cosas, hasta haciendo mal las cuentas. Qué tristeza de gente que se cree que la sociedad se crea de la nada en vez de con impuestos...

» autor: milestone

#131 Soy rojo

--752879-- — Mon, 10 Jun 2024 14:23:04 +0000

#125 menudo argumento de mierda ¿eres tú Maruenda?

» autor: --752879--

#130 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 14:04:42 +0000

#129 El resto el trabajador no lo huele, son costes para la empresa.

Que saca del coste laboral del trabajador.

Es tan absurdo como decir que el 21% de IVA no lo pagas tú, sino el vendedor.

Y bien que te lo repercute a ti en el precio

Lo dicho: menos de 14.000 euros en impuestos, ni uno

» autor: --796607--

#129 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 14:02:03 +0000

#128 Su sueldo son 20K. De esos 20K paga en el peor de los casos un 6% de IRPF, y otro tanto de seguridad social que incluye desempleo...

El resto el trabajador no lo huele, son costes para la empresa.

» autor: milestone

#128 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 13:57:18 +0000

#127 Naaa, sólo 2.400 €€€ de irpf, 1.300 de Seguridad Social a su cargo, 6.300 de SS a cargo de su puesto de trabajo, 2.000-3000 de IVA, más otros 2 o 3.000 de IBI, impuestos especiales, autonómicos, municipales, combustibles, alcohol y tabaco...

14.000 - 15.000 fácil

Casi nada

» autor: --796607--

#127 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 13:54:02 +0000

#119 Alguien que gana 20K no paga una mierda en impuestos...

» autor: milestone

#126 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 13:53:53 +0000

#76 bastante mejor y con más libertad estoy en cualquier país comunista que se te pase por la cabeza.

» autor: --796607--

#125 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 13:53:30 +0000

#78 no tenéis ni la más remota idea de qué es la justicia.

Vosotros sí sabéis lo que es la justicia, no hay más que ver lo justas que eran las sociedades comunistas, Cuba, Venezuela...

» autor: --796607--

#124 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 13:51:14 +0000

#79 para mí los psicópatas eran otros: Stalin, Castro, Chavez y un largo etcétera.

Mira lo que queda de sus países

» autor: --796607--

#123 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 13:49:53 +0000

#81 claro, es que no había suficiente reparto.

Todavía hay que freír más a impuestos a los trabajadores y las empresas

» autor: --796607--

#122 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 13:47:47 +0000

#94 porque estáis destruyendo lo que ha llevado décadas construir,

A qué te refieres??? A los 3,5 millones de empleados públicos y funcionarios?? A los 10 millones de pensionistas que cobran el doble que lo que han cotizado???

Es por saber.

» autor: --796607--

#121 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 13:45:39 +0000

#95 El de izquierdas defenderá que lo ayuden.

El de izquierdas defenderá que la gente que produce o consume esté frita a impuestos para alimentar el gigantesco aparato del estado que va a más, cada vez es mayor

Hay mucho chanchullo y mucho estómago agradecido que alimentar

» autor: --796607--

#120 Soy rojo

Miguel_Diaz_2 — Mon, 10 Jun 2024 13:08:46 +0000

#3 Eso estaba pensando, que vaya locuacidad asi para pillarte por la calle con un micro. No le sale mejor discurso ni preparándolo varios dias para el parlamento.

Lo increíble de todo esto es que se supone que hay gente que vota en contra de esto.

» autor: Miguel_Diaz_2

#119 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 12:32:05 +0000

#83 Pues siendo pobres los que votan a partidos conservadores lo que ocurre es sencillo, te mean en la cara, te dicen que llueve y te lo crees.

Eso es lo que hacen los partidos de izquierdas

A un tipo que gana 20.000 euros le dicen que le defienden y luego le hacen pagar más de la mitad de lo que produce en impuestos

Vaya meada en la cara

» autor: --796607--

#118 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 12:30:19 +0000

#85 desde luego, seguro que no son las que se consiguen en Cuba, Venezuela o los regímenes comunistas

» autor: --796607--

#117 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 12:28:43 +0000

#110 tú, que te crees todas las bobadas que te sueltan para que les votes

No te van a regalar los oídos a cambio de nada

» autor: --796607--

#116 Soy rojo

siempreesverano — Mon, 10 Jun 2024 11:36:27 +0000

#9 estás en Meneame, acostúmbrate

» autor: siempreesverano

#115 Soy rojo

--19659-- — Mon, 10 Jun 2024 11:33:31 +0000

#1 Falta lo mas importante: explicar que votar a cierto partido que no es socialista ni obrero no es votar al rojo...

» autor: --19659--

#114 Soy rojo

Fernando_x — Mon, 10 Jun 2024 11:27:36 +0000

#100 No cambia el concepto, son tres cosas diferentes.

España es un estado:
Social. A diferencia de por ejemplo un estado policial, es un estado que se preocupa del bienestar de sus ciudadanos
Democrático. Que usa un modelo representativo por el cual las decisiones se toman mediante mayoría elegida por los ciudadanos. A diferencia de por ejemplo un estado dictatorial donde es un jefe máximo el que toma las decisiones, o un estado fascista donde son los oligarcas quienes deciden.
De Derecho. Que no hay nadie por encima de las leyes. Todo el mundo (ja!) está sometido y debe cumplir las leyes que se han decidido y creado.

La parte de democracia no tiene el derecho a modificar o eliminar las otras dos características. Ni la de derecho, ni la de social. Estos principios son inmodificables. Ni siquiera una mayoría absoluta, ni por referendum, ni siquiera un congreso constituyente tiene derecho a modificarlos.

Por ejemplo, nadie puede eliminar los principios de igualdad, o de libertad, o de pluralismo político. Intentar hacerlo, incluso creando un congreso constituyente, por mayoría absoluta y todo lo que quieras, es imposible. La única forma sería mediante un golpe de estado o una revolución.

» autor: Fernando_x

#113 Soy rojo

--199805-- — Mon, 10 Jun 2024 11:27:07 +0000

#36 Ser honestos de entrada. Mentira, corrupción y violencia deberían ser el patrimonio de otros.

» autor: --199805--

#112 Soy rojo

Joder__soy_yo — Mon, 10 Jun 2024 11:26:56 +0000

#105 estamos de acuerdo, en el equilibrio está la solución

Y la verdad, me parece que en ningún momento a nadie, ni siquiera a la gente muy de derechas, se le ha pasado que, en serio, la gente de izquierdas, al menos en el ámbito europeo, pudiese estar pensando en las "cosas" que has escrito en #102

El bien común, creo que se puede estar más o menos de acuerdo, son el tipo de cosas que aparecen en la Declaración universal de Derechos Humanos: que no haya discriminaciones, que todos podamos tener un hogar, educación, salud, alimento, condiciones dignas de trabajo, etc.

Sí, todo muy happy flower, sin nada como gulags, esclavismo, asesinatos en masa, lavados de cerebro: así de aburridos y tontainas somos la gente de izquierdas (si, lo de la superioridad moral se tiene que hacer de alguna forma, y con gulags te quitan el título de ser moralmente superior)

PD: También entiendo que la mayoría de la gente de derechas, si no los pinchas para que se exciten demasiado pensando en guerras en defensa de la libertad o de cómo machacaran a los enemigos de la familia, también saben que dejar morir a alguien de hambre o de enfermedad curable no es muy cristiano...

» autor: Joder__soy_yo

#111 Soy rojo

Ludovicio — Mon, 10 Jun 2024 11:21:45 +0000

#103 Lo que era Podemos en sus inicios... ¿Y de que sirvió?

» autor: Ludovicio

#110 Soy rojo

Palhoyo — Mon, 10 Jun 2024 11:16:56 +0000

#63 jaja pues si es sobre el papel que nos dejen de decir esa frase

» autor: Palhoyo

#109 Soy rojo

Chacorta — Mon, 10 Jun 2024 10:51:37 +0000

#1 Algo que debería haber explicado el inútil del op en la entradilla, sin caer en microblogging.

Debe ser de la ESO...

» autor: Chacorta

#108 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 10:51:14 +0000

#106 Una visión bastante autocomplaciente en mi opinión.

» autor: Tensk

#107 Soy rojo

MADMax2 — Mon, 10 Jun 2024 10:46:32 +0000

#65 Conozco a varios "de derechas" y algunos tienen a sus mayores en casa, y otros en residencias. Lo mismo que gente de izquierdas ...

» autor: MADMax2

#106 Soy rojo

Potopo — Mon, 10 Jun 2024 10:45:41 +0000

#3 Serlo lo es, pero tanto como cualquier imagen de una película o serie que se haya podido subir a menéame con anterioridad. Puede que lo de este hombre no sea más que una actuación pero por lo menos explica bien claro el punto de vista de la izquierda

» autor: Potopo

#105 Soy rojo

MADMax2 — Mon, 10 Jun 2024 10:44:11 +0000

#72 ¡eres un equidistante!! (ya somos dos. Hay que buscar un cierto equilibrio. El equilibrio a veces nos lleva más hacia un lado, y a veces más hacia otro. Pero hay que intentar que no se rompa la balanza, como quieren los que se van más a los extremos)

Ya me gustaría que todo fuesen risas, flores, relax, compartir, que nadie tuviese problemas, etc . Pero eso no se va a dar ni con un extremo ni con el otro.

» autor: MADMax2

#104 Soy rojo

VotaAotros — Mon, 10 Jun 2024 10:42:38 +0000

#92 Eso será. Seguid echando la culpa a los demás. Total, llevamos 45 años así...

» autor: VotaAotros

#103 Soy rojo

VotaAotros — Mon, 10 Jun 2024 10:41:03 +0000

#93 Otro tipo de pedagogía. Un líder con carisma y que diga las cosas bien, que no se meta en camisas de 11 varas ideológicas, vamos, lo que era Podemos en sus inicios.

De esto carece la Izquierda. Y le sobran luchas internas por las migajas.

» autor: VotaAotros

#102 Soy rojo

MADMax2 — Mon, 10 Jun 2024 10:38:11 +0000

#62 ¿Es superior moralmente o se cree superior moralmente? Porque también les pasa a los cristianos/musulmanes, etc (no extremistas)

¿un bien colectivo puede ser eliminar por ejemplo "discapacitados" que lastran al resto de la sociedad para que pueda conseguir un bien mayor para todos? ¿o eliminar a los enemigos de la ideología? ¿o purgar a los que no estén de acuerdo con el dogma principal? ¿o eliminar a los que no se integren (delincuentes, alborotadores) o disientan, matándolos, exiliándolos, recluyéndolos? ¿o restringir el individualismo con lavados de cerebro ? Porque eso en algún momento lo han considerado varias implementaciones de ideologías de izquierdas. Si, también de algún modo lo han hecho varias implementaciones de ideologías de derecha.

» autor: MADMax2

#101 Soy rojo

MADMax2 — Mon, 10 Jun 2024 10:36:15 +0000

#70 ¿Eso es como los programas políticos (lo escrito) ? (que se dice una cosa sobre el papel, pero lo que se divulga es otra cosa, y la realidad también otra cosa)
Hasta el programa político de VOX tiene cosas que podrían parecer buenas. Pero luego ves las redes sociales de estos, lo que dicen algunos de sus líderes, y lo que dicen muchos de sus militantes/seguidores ... y entonces ya es cuando huele.

Pero en general, en mayor o menor grado, a todos los partidos y programas politicos (sobre el papel) les pasa lo mismo. A veces porque idílicamente quieren una cosa, pero tienen que decir otra , y la legalidad y circunstancias le permiten solo otra cosa.

» autor: MADMax2

#100 Soy rojo

MADMax2 — Mon, 10 Jun 2024 10:32:54 +0000

#64
Con lo de democrático estás alterando en mucho el concepto de "justicia social", porque democráticamente se pueden considerar y legislar cosas que en principio podrían no considerarse ahora mismo como de justicia social.

La voz del pueblo (democracia) es cambiante. No hay más que vernos ahora mismo.

Es algo así como la "ley divina" (menos cambiante) y la "ley de los hombres" (más cambiante).

La primera sería algo así como lo ético/moral, como algo más innato (digamos que se atribuye a Dios, _{aunque no exista}) y la segunda algo mezclado de lo anterior con la situación en la que se encuentre esa sociedad. Evidentemente ambas variarán con con los cambios sociales/humanos, pero la segunda lo hará más que la primera.

» autor: MADMax2

#99 Soy rojo

LokoYo_ — Mon, 10 Jun 2024 10:27:39 +0000

#1 Cualquiera cosa que se en envie y que diga : El texto es demasiado corto, debe ser al menos de 50 caracteres.
Deberia votarse negativo , porque es clickbait. No puedes entender de que va ahasta que no clickas en la noticia y miras un rato. Eso deberia estar baneado de MNM

» autor: LokoYo_

#98 Soy rojo

MADMax2 — Mon, 10 Jun 2024 10:26:28 +0000

#95
El de derechas abogaría por una suscripción privada para tener a disposición un equipo profesional y eficaz.
Si crees que vas a estar en una zona donde puede haber pozos, te suscribes. Si vas a estar en una zona donde no hay pozos, gastas el dinero en otra cosa.

» autor: MADMax2

#97 Soy rojo

atrompicones — Mon, 10 Jun 2024 10:13:20 +0000

Creo que una cosa es sentir la tendencia, la moda, el estar dentro de la ola, y otra un análisis de lo que involucra políticamente mi voto. Lo de Alvise con 800.000 votos es significativo. La definición concreta de estos votantes por la motivación de a quien han votado no implica un compartimento estanco, habrá cientos de miles de votos cercanos y bastante similares diferenciados en pequeños matices, es decir hay una tendencia importante y se ve claramente en el cómputo total.

» autor: atrompicones

#96 Soy rojo

listillo — Mon, 10 Jun 2024 10:10:22 +0000

Pero defender esas cosas no tiene que ser slgo de izquierda o rojos.

No entiendo nada.

» autor: listillo

#95 Soy rojo

llorencs — Mon, 10 Jun 2024 10:02:32 +0000

#71 No es un ejemplo absurdo. Representa lo que defienden cada uno. El de derechas, defenderá que se apañe el mismo. El de izquierdas defenderá que lo ayuden.

» autor: llorencs

#94 Soy rojo

David82 — Mon, 10 Jun 2024 09:59:49 +0000

#8 los rojos sabemos perfectamente lo que ocurre
lo que está pasando no habría sido posible sin esta mega-campaña de desinformación en redes sociales
ni sin el manual de propaganda nazi de Joseph Goebbels que están ejecutando al dedillo
deberíais leer algún libro e informaros mejor, porque estáis destruyendo lo que ha llevado décadas construir, y lo vais a sufrir como todos nosotros (a menos que seas un millonario con turbios intereses que no creo que sea el caso)

» autor: David82

#93 Soy rojo

Ludovicio — Mon, 10 Jun 2024 09:48:42 +0000

#90 ¿Que pedagogía quieres? Le pones a la gente los casos de corrupción en la cara y no los aceptan.
Le dices a la gente que, sin sanidad pública, la mitad de sus seres queridos no podría haber pagado tratamientos que ahora les salen gratis y ni lo procesan. No hay pedagogía posible.

¿Sabes lo que dicen cuando les pones las pruebas en la cara? Que les estás insultando y que no respetas su opinión.

» autor: Ludovicio

#92 Soy rojo

Malinke — Mon, 10 Jun 2024 09:48:24 +0000

#54 estás pensando que yo tengo que defender a algo o a alguien. Yo, igual que tú, sufrimos las políticas de los gobiernos; alguna opinión tendrás de las políticas de todos los gobiernos que tuvimos.
Ah, el PsoE no entra en la categoría de «rojos».
¿Tú no pedirías a un estado lo que pide el del video? Creo que la gran mayoría lo pediría, pero después vota para que no gobiernen los comunistas, como si eso fuera posible.
La derecha miente para que la gente normal les vote.

» autor: Malinke

#91 Soy rojo

santeloc — Mon, 10 Jun 2024 09:42:00 +0000

#6 Los de Atapuerca quizás no, pero los descendientes directísimos de ellos, sí.

» autor: santeloc

#90 Soy rojo

VotaAotros — Mon, 10 Jun 2024 09:41:11 +0000

#87 Tu percepción sobre como funciona España, no es la misma que la de otras muchas personas. Esto es lo que no entendéis mucha gente en la izquierda. Creéis que tenéis la razón absoluta, reducís todo a "buenos y malos". En vez de hacer pedagogía, os dedicáis a insultar al que no piensa como vosotros.

Hay gente que no está a favor de los servicios públicos, aunque te cueste entenderlo. Que opina que los derechos laborales, están por debajo de tener o no empleo. Que las grandes fortunas y que el país sea un paraíso para ellas, atrae la riqueza. La corrupción, como está en todos los ámbitos de la política, los de derechas opinan que está en la izquierda y que la suya es perdonable y justificable. Lo mismo que ocurre en la izquierda, pero al revés.

Tenéis que leer más lo que opina el contrario, con empatía y respeto y dedicaros menos a insultar a los demás. Ganaréis más conociendo al enemigo y por lo que comentas, no lo conocéis demasiado bien.

» autor: VotaAotros

#89 Soy rojo

Ludovicio — Mon, 10 Jun 2024 09:40:24 +0000

#84 Al que lo que quiere es ver muchas banderas y odio hacia el diferente, hay poco que se le pueda meter dentro de la hamburguesa.

» autor: Ludovicio

#88 Soy rojo

armadilloamarillo — Mon, 10 Jun 2024 09:36:19 +0000

#60 Para mi el justo es obviamente el de ayudar con los bomberos y lo que sea necesario (a cada cual según sus necesidades), para el de derechas "lo justo" es que el que se cayó en el pozo se pague a alguien que le saque y si no puede pagar, es su pozo y si se muere en él es su problema, porque los demás no tienen la obligación de dejar lo que estén haciendo, renunciando así a sus libertades, para ayudar a alguien que se ha buscado su propia desdicha.

» autor: armadilloamarillo

#87 Soy rojo

Ludovicio — Mon, 10 Jun 2024 09:34:10 +0000

#82 ¿Destruir los servicios públicos para beneficio de los amigos de cuatro políticos está entre los intereses de la mayoría? ¿Perder derechos laborales primando los ya inflados beneficios de los empresarios está entre los intereses de la mayoría? ¿Que el país se convierta en un paraíso para las grandes fortunas está entre los intereses de la mayoría? ¿Retroceder en derechos civiles está entre los intereses de la mayoría?
¿La corrupción masiva está entre los intereses de la mayoría?

Pues todo esto es lo que propone y hace la derecha.

» autor: Ludovicio

#86 Soy rojo

cocolisto — Mon, 10 Jun 2024 09:33:39 +0000

#56 Ya hay bastantes medios y sus secuaces anatemizando y metiéndose contra los rojos para que encima éstos le hagan el juego a los facinerosos.

» autor: cocolisto

#85 Soy rojo

armadilloamarillo — Mon, 10 Jun 2024 09:32:53 +0000

#69 Solo puedo decir que me gustaría saber cuales son sus definiciones de libertad e igualdad. Aunque si son las que creo que son, no estoy de acuerdo con él en absoluto y estoy más de acuerdo con la cita de Marx que he puesto antes.

» autor: armadilloamarillo

#84 Soy rojo

Battlestar — Mon, 10 Jun 2024 09:32:38 +0000

#80 Pero es que la gente no vota según lo que le interesa, vota según lo que quiere.
No quiere acelgas, aunque le convenga, quiere hamburguesa. Tu trabajo no debería ser rascarte la cabeza eternamente preguntándote ¡¿por que no eligen las acelgas si son buenas para ellos?!. Tu trabajo consiste en o por lo menos venderles las acelgas o bien venderles hamburguesas con acelga dentro.

» autor: Battlestar

#83 Soy rojo

milestone — Mon, 10 Jun 2024 09:30:03 +0000

#8 Pues siendo pobres los que votan a partidos conservadores lo que ocurre es sencillo, te mean en la cara, te dicen que llueve y te lo crees.

Luego dicen que en vez de conservadores son liberales, cuando resulta que los supuestos rojos fueron los que nos metieron dentro de un marco liberal como es la CEE ahora UE. Y que además son malvados comunistas porque mira que mal están todos los países comunistas, lo cual es intrínsecamente estúpido porque esos malvados comunistas fueron los que nos metieron en una Europa liberal que deja poco margen a políticas comunistas...

Pero a los imbéciles (y pobres) os han convencido, es lo que tiene el marketing,

» autor: milestone

#82 Soy rojo

VotaAotros — Mon, 10 Jun 2024 09:26:35 +0000

#80 Claro, claro... porque tú tienes claro cuales son los intereses de todo el mundo. Ellos de los suyos propios, no.

» autor: VotaAotros

#81 Soy rojo

jacm — Mon, 10 Jun 2024 09:22:04 +0000

#61 La pobreza y emigración son muestra de falta de justicia social, no al revés.

» autor: jacm

#80 Soy rojo

Ludovicio — Mon, 10 Jun 2024 09:19:45 +0000

#54 Que la mayoría de la gente de derechas vota contra sus propios intereses no es tomar a nadie por nada. Es un hecho contrastable.

» autor: Ludovicio

#79 Soy rojo

llorencs — Mon, 10 Jun 2024 09:19:32 +0000

#77 Quizás Friedman no lo era. Pero, su ideología lo era bastante. Y sobre todo, la de sus "colegas de Europa", los de la escuela austriaca. Esos sí que eran psicopatas, Mises, Hayek y Rothbard.

» autor: llorencs

#78 Soy rojo

--752879-- — Mon, 10 Jun 2024 09:19:07 +0000

#8 "Es rojo porque cree en cosas justas, no como los que somos de derechas. "

puesto que los de derechas precisamente defendéis todo lo contrario de lo que dice este señor sí, tienes toda la razón, no tenéis ni la más remota idea de qué es la justicia.

» autor: --752879--

#77 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:17:49 +0000

#75 no, no es un psicópata porque el mismo está a favor de la igualdad según el mismo dice en su frase

» autor: --796607--

#76 Soy rojo

Joder__soy_yo — Mon, 10 Jun 2024 09:17:22 +0000

#73 vete a Hungría, UK, EEUU, Israel, Rusia
O te crees que allí la mayor parte de la población vive de puta madre?

» autor: Joder__soy_yo

#75 Soy rojo

llorencs — Mon, 10 Jun 2024 09:16:27 +0000

#69 Friedman es un psicopata, y lo demuestra con esa frase. Que por cierto, es más falsa y siempre tirado hacia su lado, defendiendo sus ideas anti-libertad.

Porque el individualismo de la derecha solo trae más injusticia al mundo.

» autor: llorencs

#74 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:16:22 +0000

#70 el problema no son las frases, sino si interpretación.

Si todo el mundo tuviera la misma interpretación no existirían los partidos políticos

» autor: --796607--

#73 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:15:36 +0000

#72 los países que más desigualdades producen son los de izquierdas

Vete a Cuba, vete a Venezuela y verás lo que es corrupción e injusticia social.

» autor: --796607--

#72 Soy rojo

Joder__soy_yo — Mon, 10 Jun 2024 09:13:51 +0000

#63 y lo mismo se puede decir de los gobiernos muy de derechas, con unas desigualdades entre la población base y los ricos que son indecentes e inmorales, muriendo gente porque no se pueden pagar los mejores tratamientos médicos disponibles, o no pudiendo acceder a la mejor educación posible por falta de dinero

En los grises está lo solución, no?

Tomar un poco de cada, tener las 2 tendencias como puntos de referencia.
Que el libre mercado haga su magia de premiar el talento y el riesgo, pero procurar que no se quede nadie atrás, repartiendo la riqueza (como se está haciendo en buena parte del mundo)

» autor: Joder__soy_yo

#71 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:13:36 +0000

#60 has puesto un ejemplo tan absurdo y tan falso que con él sólo demuestras que no tienes razón.

» autor: --796607--

#70 Soy rojo

Fernando_x — Mon, 10 Jun 2024 09:12:48 +0000

#68 Pues es el primer punto de la Constitución Española. O estás a favor, o estás en contra.

» autor: Fernando_x

#69 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:11:55 +0000

#37 como eres uno de los pocos educados, te responderé educadamente, con una frase de Milton Friedman que me gusta bastante:

"Una sociedad que priorice la igualdad por sobre la libertad, no obtendrá ninguna de las dos cosas. Una sociedad que priorice la libertad por sobre la igualdad, obtendrá un alto grado de ambas."

» autor: --796607--

#68 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:10:45 +0000

#64 qué bien queda escrito

» autor: --796607--

#67 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:10:06 +0000

#65 menuda bobada.

Para empezar, alguien de derechas no tiene por qué considerar que sus hijos le tengan que pagar una residencia

Ni siquiera el estado, salvo determinados casos

» autor: --796607--

#66 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:08:52 +0000

#42 "Una sociedad que priorice la igualdad por sobre la libertad, no obtendrá ninguna de las dos cosas. Una sociedad que priorice la libertad por sobre la igualdad, obtendrá un alto grado de ambas."

Milton Friedman.

» autor: --796607--

#65 Soy rojo

jacm — Mon, 10 Jun 2024 09:08:37 +0000

#8 Ten cuidado cuando seas mayor.
Sobre todo si tus hijos y nietos salen también de derechas y estás en una residencia.

» autor: jacm

#64 Soy rojo

Fernando_x — Mon, 10 Jun 2024 09:08:32 +0000

#61 La justicia social es simplemente lo que se nombra en el primer artículo de la constitución española:

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político

» autor: Fernando_x

#63 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:07:03 +0000

#62 Pues si, efectivamente, la izquierda es superior moralmente, defiende cosas más justas que procuran un bien a más población.

Sobre el papel.

Conozco pocos regímenes (por no decir ninguno) muy de izquierdas que no sean profundamente injustos y desiguales. Además de pobres, por cierto

» autor: --796607--

#62 Soy rojo

Joder__soy_yo — Mon, 10 Jun 2024 09:04:35 +0000

#8 te suena "la superioridad moral de la izquierda"?

te has preguntado nunca porqué existe esa frase?

Pues si, efectivamente, la izquierda es superior moralmente, defiende cosas más justas que procuran un bien a más población.

La derecha está centrada en el bien individual, y la izquierda en el bien colectivo y la libertad.
Con todos los grises y matices, eso sí (al menos en Europa):
La derecha ni defiende el capitalismo salvaje y ultramontano, ni la izquierda pretende que vivamos en gulags. Las 2 tendencias toman prestado de la otra lo mejor (la derecha también defiende un cierto bien común, y la izquierda la propiedad privada y el libre mercado (pero siempre supeditados al bien común y procurando que verdaderamente todos los actores que acuden a un mercado, lo hagan en igualdad de condiciones)

» autor: Joder__soy_yo

#61 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 09:02:31 +0000

#42 la justicia social???

Depende de lo que consideres Justicia social

En Argentina sólo ha traído pobreza y emigración.

» autor: --796607--

#60 Soy rojo

llorencs — Mon, 10 Jun 2024 08:57:10 +0000

#37 Porque lo de las derechas no es justo, se puede defender de manera simple. Con esta analogía se resume:

Supongamos que te caes en un pozo. La culpa es tuya por no mirar y básicamente "querías caerte en el pozo". Para los de derechas, tú debes buscarte las habas y debes salir tú mismo del pozo. Los de izquierdas, enviarían los bomberos y usarían todos los medios posibles para sacarte de allí y ayudarte a reponerte cuanto antes.

Dime cual de los dos es justo.

» autor: llorencs

#59 Soy rojo

powernergia — Mon, 10 Jun 2024 08:54:53 +0000

#6 Creo que se refiere a los cavernícolas.

» autor: powernergia

#58 Soy rojo

unomasdelmonton — Mon, 10 Jun 2024 08:49:17 +0000

#32 gracias

» autor: unomasdelmonton

#57 Soy rojo

malajaita — Mon, 10 Jun 2024 08:46:08 +0000

#55 Desde el primer día, no te voy a decir eso de revisar comentarios, porque desde siempre he confesado que me gusta el toreo.
Incluso cuando me han llamdo psícopota he confesado que lo soy en un 50% que es el grado dado por profesionales que me han diagnosticado.
En cambio esos mismos profesionales me han catalgado con baja sociopatía.
Asumido lo tengo desde antes de escribir mi primera vez en mnm.

» autor: malajaita

#56 Soy rojo

VotaAotros — Mon, 10 Jun 2024 08:43:09 +0000

Publicación autocomplaciente después de sufrir una derrota sin precedentes en las elecciones europeas. Y nada, se ve que los de izquierdas no aprendemos nada de nuestros propios errores.

» autor: VotaAotros

#55 Soy rojo

Varlak — Mon, 10 Jun 2024 08:39:42 +0000

#30 Hombre, me alegro de que al menos lo tengas asumido

» autor: Varlak

#54 Soy rojo

VotaAotros — Mon, 10 Jun 2024 08:39:39 +0000

#38 Y seguís en la misma dinámica, esa que no os da votos. Tomando a los votantes por tontos. Seguid así.

» autor: VotaAotros

#53 Soy rojo

tyrrelco — Mon, 10 Jun 2024 08:32:28 +0000

#51 No me tomes tan en serio, por favor.

» autor: tyrrelco

#52 Soy rojo

tyrrelco — Mon, 10 Jun 2024 08:31:12 +0000

#29 No hay las que mirar a Milei. Pero la verdad es que la política es un poco de risa, de verdad que los dos candidatos a presidente del primer país del mundo son Trump y Biden? O que tenemos a un tipo como Alvisse al que votan 800k individuos??

» autor: tyrrelco

#51 Soy rojo

Ghandilocuente — Mon, 10 Jun 2024 08:29:41 +0000

#48 quizas no lo ha explicado, porque es un INVET que seguis repitiendo a ver si cala, y otros mononeuronales empiezan a repetirlo tambien... (seguramente asi es como empezaste tu. on esta cantinela)

» autor: Ghandilocuente

#50 Soy rojo

angelitoMagno — Mon, 10 Jun 2024 08:29:33 +0000

La entradilla no describe el enlace enviado, microblogging

#makeMeneameGreatAgain

» autor: angelitoMagno

#49 Soy rojo

jaramero — Mon, 10 Jun 2024 08:29:07 +0000

En resumen, trabajo digno, sanidad pública, educación pública y laica, que las mujeres puedan decidir por sí mismas y combatir el maltrato animal.

Yo también soy rojo.

» autor: jaramero

#48 Soy rojo

tyrrelco — Mon, 10 Jun 2024 08:26:55 +0000

#1 Le ha faltado explicar en que, si de verdad es rojo, se parecen al extremo contrario. A mí me falta mucho para entender eso de que los extremos se tocan y eso, lo he oído y leído tantas veces, tiene que ser verdad. Así que rooojo roooojo no le acabo de ver

» autor: tyrrelco

#47 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 08:26:46 +0000

#45 Evidentemente

» autor: Tensk

#46 Soy rojo

tyrrelco — Mon, 10 Jun 2024 08:24:04 +0000

#11 Tienes que llevar a equilibrar tu equipo de percepción, ha perdido el norte.

» autor: tyrrelco

#45 Soy rojo

mikasalo — Mon, 10 Jun 2024 08:22:48 +0000

#44 Bueno, 16 años por aquí como usuario registrado. Cuando digo "bienvenido" no es de forma literal, es más bien dando algo por supuesto. Pero supongo que eso también lo sabes.

» autor: mikasalo

#44 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 08:20:33 +0000

#39 18 años en menéame, 17 como usuario registrado, creo que me había dado cuenta

» autor: Tensk

#43 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 08:20:08 +0000

#34 Cuando pretende quedar de no prefabricado, como si fuese espontáneo, para mí pierde buena parte de su "buenez".

» autor: Tensk

#42 Soy rojo

Marisadoro — Mon, 10 Jun 2024 08:19:18 +0000

#8 Ayuso: "La justicia social es un invento de la izquierda”

Javier Milei: "El concepto de Justicia Social es aberrante"
_{www.eldiario.es/madrid/ayuso-dice-justicia-social-invento-izquierda-pr

www.ambito.com/politica/javier-milei-el-concepto-justicia-social-es-ab}

» autor: Marisadoro

#41 Soy rojo

geLeante — Mon, 10 Jun 2024 08:15:41 +0000

Jur cuántos años tendrá esto y qué bien sigue aplicando hoy día, más si cabe.

» autor: geLeante

#40 Soy rojo

Poll — Mon, 10 Jun 2024 08:14:02 +0000

#4 ¿De un censo de 35.000.000 estás diciendo que hay 7.000.000 políticos que viven de hacer política? ¿Y hay más patronal que autónomos?

El 95% de nosotros somos clase baja, el problemas es que el que cobra más de 30.000€b/a ya de cree clase media.

» autor: Poll

#39 Soy rojo

mikasalo — Mon, 10 Jun 2024 08:12:32 +0000

#12 Bienvenido a Menéame. Si das tu opinión, dependiendo de quién haya delante serás rojo, facha, o asesino de niños...

» autor: mikasalo

#38 Soy rojo

Malinke — Mon, 10 Jun 2024 08:12:32 +0000

Tan cierto como que el que vota al PP o VOX vota contra sus intereses.

» autor: Malinke

#37 Soy rojo

armadilloamarillo — Mon, 10 Jun 2024 08:12:31 +0000

#8 Por lo que puedo percibir, ambos defienden las "cosas justas", pero cada uno tiene su visión particular de lo que es "justo" a nivel social y económico (sin entrar en el tema de las libertades individuales):

- La gente que se considera de izquierdas suele ve como justo repartir los recursos: "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades". Suelen considerar innecesario mantener una jerarquía social y económica estricta y desigual como la actual. Pueden y deben existir jerarquías de responsabilidad, no se pide que haya un caos total y que cada cual haga lo que le de la gana sin considerar a los demás. Considera que pueden haber muchas motivaciones personales posibles para emprender proyectos. Se valora la igualdad de oportunidades (concretamente, no se pide igualdad en absolutamente todo). Considera que la economía se basa en los recursos existentes y que dichos recursos no son infinitos.

- La gente que se considera de derechas suele ver como justo que cada cual tenga "lo que se merece": "si alguien es pobre, lo es porque quiere". Cada cual debe ser capaz de salir de cualquier situación difícil por su cuenta, se valora por encima de todo al hombre "hecho a si mismo". Considera que hay que mantener una jerarquía social y económica lo más estricta posible, ya que en su opinión escalar dicha jerarquía y ganar más dinero es el principal factor motivador, un factor que al debilitarse, por ejemplo con ayudas a los que están más abajo, debilitaría la propia estructura de la sociedad y la pondría en peligro. A los que están más arriba conviene protegerlos, precisamente porque consideran son la parte más importante de la sociedad, si ellos fallan, todo lo que haya por debajo también lo hará. Consideran que la desigualdad, por lo tanto, es algo positivo y cuanto mayor sea esta, mayor será la motivación de los que estén abajo para mejorar su situación. Considera también que la economía no es un juego de suma cero y que los recursos son virtualmente infinitos, que solo hay que buscarlos.

» autor: armadilloamarillo

#36 Soy rojo

DenisseJoel — Mon, 10 Jun 2024 08:12:06 +0000

#5 ¿Y queremos tener razón, o ganar elecciones?

» autor: DenisseJoel

#35 Soy rojo

DenisseJoel — Mon, 10 Jun 2024 08:11:01 +0000

No aprendemos.

» autor: DenisseJoel

#34 Soy rojo

mikasalo — Mon, 10 Jun 2024 08:10:45 +0000

#3 No por ser prefabricado deja de ser bueno.

» autor: mikasalo

#33 Soy rojo

Malinke — Mon, 10 Jun 2024 08:08:47 +0000

#3 es antiguo y es prefabricado.

» autor: Malinke

#32 Soy rojo

llorencs — Mon, 10 Jun 2024 08:07:49 +0000

#0 Se puede y se debe escribir un resumen de la noticia. Incluso si es un vídeo, deberías ser capaz de escribir una entradilla describiendo o resumiendo lo que se dice en el vídeo.

Lo que tú has hecho es microblogging. No escribir un resumen.

» autor: llorencs

#31 Soy rojo

eipoc — Mon, 10 Jun 2024 08:07:16 +0000

#8 como no lo eres pues directamente no votas, fichas y asunto resuelto.

» autor: eipoc

#30 Soy rojo

malajaita — Mon, 10 Jun 2024 08:05:33 +0000

#16 El que se cuela soy yo, que me importa un pimiento ser insultado y señalado como troglodita sádico o psicópata por defender el toreo.

» autor: malajaita

#29 Soy rojo

Fernando_x — Mon, 10 Jun 2024 08:05:14 +0000

#8 Sé de gente que ha votado a Alvise porque el logo con la ardilla les parece gracioso. Y porque creen que realmente va a hacer algo nuevo. Yo recuerdo a la gente que en su día votó a Ruiz Mateos por algo parecido.

Sí, realmente me pregunto que les ocurre.

» autor: Fernando_x

#28 Soy rojo

--46395-- — Mon, 10 Jun 2024 08:03:26 +0000

Siempre al rojo

» autor: --46395--

#27 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 07:44:31 +0000

#26 Ni yo, simplemente que no tengo levantado el "flag" de aviso de que sí lo habías hecho antes.

En fin, nada, una coña. A por la semana.

» autor: Tensk

#26 Soy rojo

Varlak — Mon, 10 Jun 2024 07:42:23 +0000

#25 No se, no llevo un marcador

» autor: Varlak

#25 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 07:38:46 +0000

#22 Si eso lo sé, pero que lo reconozcas conmigo... raro

» autor: Tensk

#24 Soy rojo

Ludovicio — Mon, 10 Jun 2024 07:38:03 +0000

#8 ¿Y tu que crees que ocurre?
Yo lo que creo es que la gran mayoría de la población vota por un mero sentimiento de pertenencia a un grupo y no han pensado en política en su vida. Tanto en izquierda como en derecha.

Y, por lo general, al que piensa en política y vota en consecuencia, el llaman rojo. Si.

EDIT: Huy... cuenta con menos de un mes de vida. Sospechoso. #astroturfing

» autor: Ludovicio

#23 Soy rojo

osids — Mon, 10 Jun 2024 07:37:40 +0000

#8 un poco de matemáticas te vendría bien, la izquierda ha sacado 8 de 61 eurodiputados, vamos como el 85% de los electores no son rojos. ¿O acaso no defiende el PSOE los toros? Por decir algo, yo soy rojo y no me pregunto que ocurre porque si hablas con la gente sabes lo que ocurre, votan a gente que se presenta a elecciones sin programas electorales no hay mucho que averiguar solo ver cómo manejan las cosas y reír

» autor: osids

#22 Soy rojo

Varlak — Mon, 10 Jun 2024 07:35:06 +0000

#19 ¿Una vez? Anda que no me he colado veces

» autor: Varlak

#21 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 07:34:17 +0000

#20 Primero, a mí dirígete en singular, que yo sólo hablo por mí. No mezcles mi opinión entre otras que crees que son la misma cuando no lo son.

Y segundo ¿a quién le río yo las gracias? ¿eh?

» autor: Tensk

#20 Soy rojo

StuartMcNight — Mon, 10 Jun 2024 07:33:12 +0000

#12 Os pasa que les reis las gracias mientras se van radicalizando cada vez mas… que luego llega un punto donde estan tan al extremo que os terminan disparando a vosotros y no entendéis que pasa.

» autor: StuartMcNight

#19 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 07:31:34 +0000

#16 Bueeeno, por fin lo reconoces una vez no está mal

» autor: Tensk

#18 Soy rojo

StuartMcNight — Mon, 10 Jun 2024 07:30:52 +0000

#8 Efectivamente. Los que sois de derechas no creeis en cosas justas.

Lamento que no os guste la realidad pero, efectivamente, vuestras ideas no son justas.

» autor: StuartMcNight

#17 Soy rojo

--647938-- — Mon, 10 Jun 2024 07:30:34 +0000

#8 Yo como rojo puedo preguntarme qué ocurre... pero serías tú quien tiene que explicarlo.

» autor: --647938--

#16 Soy rojo

Varlak — Mon, 10 Jun 2024 07:21:52 +0000

#6 Es que los que defienden el toreo deben ser insultados y señalados como los trogloditas sádicos que son.

Edit: ya veo que me colé, sorry

» autor: Varlak

#15 Soy rojo

kosako — Mon, 10 Jun 2024 07:18:12 +0000

#8 hay parte de la población que vota a un señor que se dedica a repartir bulos y a manejar fango para la derecha.

Pero claro "es que los rojos" + emojis

» autor: kosako

#14 Soy rojo

kosako — Mon, 10 Jun 2024 07:16:29 +0000

Este es un recordatorio que tendría que ser mínimo mensual.

» autor: kosako

#13 Soy rojo

Aronero — Mon, 10 Jun 2024 07:00:26 +0000

#8 Ni el es rojo ni tu de derechas,hay tantas ideologías en cualquier espectro político que primero hay que saber si estás dentro de ellas o fuera.
Solo hay dos clases de personas los que ejercen el poder y los que obedecen.
(Dime si te silencian y te diré si tienes amo)

» autor: Aronero

#12 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 06:56:22 +0000

#11 Ahms... la semana pasada me llamaron facha aquí y ahora soy rojo. De lo que se entera uno.

» autor: Tensk

#11 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 06:55:21 +0000

#10 No sé, porque eres rojo, para que conozcas a alguien no rojo

» autor: --796607--

#10 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 06:53:23 +0000

#8 ¿A mí por qué me mencionas?

» autor: Tensk

#9 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 06:52:39 +0000

#7 Y yo me refería al sarcasmo pero Poe wins again...

» autor: Tensk

#8 Soy rojo

--796607-- — Mon, 10 Jun 2024 06:52:24 +0000

Es rojo porque cree en cosas justas, no como los que somos de derechas.

Tiene que ser jodido ver que más de la mitad de la población no vota partidos rojos

Yo si fuera rojo me preguntaría qué ocurre

cc #1 #3 #4 #5 #6

» autor: --796607--

#7 Soy rojo

siempreesverano — Mon, 10 Jun 2024 06:49:53 +0000

#6 Se refiere a los restos arqueológicos y a esos poca ofensa les ofende ya.

» autor: siempreesverano

#6 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 06:43:15 +0000

#5 Personalmente me parece que sobraba un poco la parte que roza el insulto metiendo a los de Atapuerca de por medio.

Los de Atapuerca no le han hecho nada a este señor como para tener que ofenderlos.

» autor: Tensk

#5 Soy rojo

--199805-- — Mon, 10 Jun 2024 06:41:33 +0000

#3 En eso te doy la razón, en lo demás al que habla.

» autor: --199805--

#4 Soy rojo

Aronero — Mon, 10 Jun 2024 06:39:34 +0000

Ese es el sentimiento del 70% de los trabajadores el problema es que el otro 20 son políticos de todos los espectros que le importa una mierda y el 10% restante es la patronal,que aunque se vistan de corderos son unas putas hienas .

» autor: Aronero

#3 Soy rojo

Tensk — Mon, 10 Jun 2024 06:39:21 +0000

#1 Pueees... me parece un vídeo bastante, bastante, bastante prefabricado.

» autor: Tensk

#2 Soy rojo

Mltfrtk — Mon, 10 Jun 2024 06:33:46 +0000

El vídeo es viejito, pero el mensaje es atemporal.

» autor: Mltfrtk

#1 Soy rojo

Mustela — Mon, 10 Jun 2024 06:28:05 +0000

Es bueno porque en casi nada te explica un señor que se supone no entiende de política por qué vota a la izquierda.

» autor: Mustela