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#13 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

Jumbo2 — Sun, 21 Jan 2024 20:19:04 +0000

#12 Paul Collier, John Hume, Brendan O'Leary, o Mari Fitzduff por mencionarte a algunos.

No es el unico factor, pero si es uno de los mas importantes. Tu puedes seguir negandolo, y decir que fue todo cosa de la negociacion, pero dejas fuera un monton de otros factores, a parte del economico tambien. El movimiento social, la presion internacional, cambios generacionales, incentivos de todo tipo, y mas. Negar la importancia de la economia es simple y pura necedad.

» autor: Jumbo2

#12 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

powernergia — Sat, 20 Jan 2024 20:42:16 +0000

#11 Y lo mismo también ganaron una Copa de Europa, y por eso por lo que llegaron los acuerdos de Viernes Santo.

Aquí solo hay que buscar la correlación que mejor corresponda con nuestras "ideas".

Pero vamos, lo de que la paz llegó porque mejoró la situación económica es un absurdo que no sostiene nadie.

» autor: powernergia

#11 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

Jumbo2 — Sat, 20 Jan 2024 20:31:57 +0000

#10 Bueno, es tu eleccion, mantente en tu erronea idea de lo que paso en Irlanda.
El paro en el 90 era el 16%, y no paro de bajar hasta el 2001cuando llego a 3.7%. En el 97 estaba a 10%.
En el 97 el PIB crecio al 11%, en el 98, al 8%, y aunque en el 99 subio al 10,5%, las subidas nunca volvieron a ser tan fuertes (hasta el 2015).

datos.bancomundial.org/indicador/SL.UEM.TOTL.ZS?locations=IE
datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=IE

Si no ves el patron, con los datos delante, entonces ya es cosa tuya. Pero por favor, no asumas puestos de responsabilidad. Por el bien de todos.

» autor: Jumbo2

#10 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

powernergia — Sat, 20 Jan 2024 20:10:10 +0000

#9 Lo que seguramente no encaja en tu narrativa es que alguien pueda luchar por algo aunque tenga trabajo, y que e obviamente el conflicto seguiría de no ser por las negociaciones.

Tus elucubraciones tampoco encajan con la realidad de que el verdadero despegue económico se produjo precisamente después de los acuerdos de paz ya en este siglo, y que hasta entonces Irlanda crecía como lo hacían otros países europeos.

» autor: powernergia

#9 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

Jumbo2 — Sat, 20 Jan 2024 19:54:09 +0000

#8 Que ganas de no querer aprender algo.

Las reformas que llevaron al despegue de la economia Irlandesa son de los 80 y empiezan a dar efecto en los 90. Los acuerdos del Viernes Santo son del 98.
Quizas esto no encaje con tu narrativa o lo que tenias entendio sobre el tema, pero ya te digo yo que es la realidad.

» autor: Jumbo2

#8 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

powernergia — Sat, 20 Jan 2024 14:41:34 +0000

#7 Los hechos es que la paz ha venido de unas negociaciones, y que después se ha disparado la economía, también en Irlanda.

Sin esas negociaciones y sus cesiones de todas las partes, en Irlanda del Norte no hubieran tenido ni paz ni prosperidad.

» autor: powernergia

#7 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

Jumbo2 — Sat, 20 Jan 2024 14:18:57 +0000

#6 Tu puedes creer lo que quieras, pero en este caso estamos hablado de hechos.

Eso es lo que paso. Y recuerda que la Republica estaba en paz, simplemente tenia mucha gente apoyando al IRA en el norte. Irlanda era el pais mas pobre de Europa durante decadas, hasta que empezo a despegar el tigre celta en los 90. Sin el seguramente se podria haber negociado la paz, pero habria costad mucho y habria sido mucho mas tarde.

El desarrollo economico trae paz. Y la paz facilita el desarrollo economico.

» autor: Jumbo2

#6 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

powernergia — Sat, 20 Jan 2024 14:08:54 +0000

#4 Yo creo que es la paz la que trae prosperidad y no al contrario.

» autor: powernergia

#5 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

Pointman — Sat, 20 Jan 2024 13:40:31 +0000

#3 Me recuerda un poco a la costumbre japonesa de no decir directamente que no, o negarse abiertamente a algo, especialmente si viene de alguien percibido como "superior" (por edad, rango, o ser un desconocido), por considerar que sería demasiado agresivo.

Tengo entendido que esto suele causar malos entendidos con extranjeros.

» autor: Pointman

#4 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

Jumbo2 — Sat, 20 Jan 2024 10:59:07 +0000

#1 dejas fuera el factor más importante de todos: el desarrollo económico de la Republica de Irlanda. En el momento que empezó a haber trabajo y la gente veía que había un futuro mejor trabajando que en entelequias románticas, dejaron de apoyar y/o participar del terrorismo.

Es la clave de todo el asunto. Hay que negociar, pero antes hay que crear alternativas.

El tigre celta fue la clave de.oa paz en Irlanda y el fin de los Troubles. La negociación fue el proceso necesario para terminarlos.

» autor: Jumbo2

#3 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

themarquesito — Sat, 20 Jan 2024 10:25:36 +0000

Sinceramente, siempre me ha llamado la atención la capacidad británica de usar términos extrañamente suaves, como en este caso llamando "los problemas" al conflicto de Irlanda del Norte.
Otro ejemplo, con trágico desenlace, fue durante la Guerra de Corea, cuando un general estadounidense le preguntó a un mando británico cómo estaba la situación en su sector, a lo que el británico respondió "Un poco fea. La situación está bastante fea por aquí, señor". La realidad es que los 650 que quedaban del regimiento Gloucestershire estaban siendo abrumados por 10.000 soldados chinos y el panorama era desesperado.
El general americano entendió que la situación no pintaba bien, pero que tampoco era dramática, así que no reforzó la posición.

» autor: themarquesito

#2 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

curiosopaseante — Sat, 20 Jan 2024 10:24:20 +0000

#1 en.wikipedia.org/wiki/Sentence_Review_Commission

"This decision to release prisoners without serving their full sentences provoked moral outrage. Many people, especially unionists were aggrieved at this part of the Agreement, although it was seen as necessary to appease the paramilitary organisations, namely the Provisional IRA, Ulster Volunteer Force and the Ulster Defence Association. To be eligible for early release, the prisoner had to be affiliated to a paramilitary organisation that had established, and maintained, "a complete and unequivocal cease-fire". The Sentence Review Commission decided which prisoners should be released early and whether any were a threat to society and could re-offend"

Impensable en España.

» autor: curiosopaseante

#1 Desentrañando 30 años de conflicto en Irlanda del Norte [EN]

powernergia — Sat, 20 Jan 2024 10:05:49 +0000

Conflicto finalizado negociando con terroristas o con luchadores por la libertad, como lo queráis llamar.

Sin negociación y dialogo, difícilmente se logra la paz verdadera.

» autor: powernergia