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#57 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Thu, 15 Jun 2023 19:07:32 +0000

#56 No sé cómo será la privada donde tú vives, pero en Cantabria es infinitamente peor que la pública.

Que igual es porque aquí todavía se financia bien a la pública, no como en Madrid o Cataluña donde la privada ya se come lo gordo del pastel.

» autor: ochoceros

#56 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Thu, 15 Jun 2023 18:18:09 +0000

#55 si sabré yo lo que es esperar casi un año para que me atiendan ir un ataque epiléptico y me hagan pruebas.
O que mi padre le operen antes de un triple bypass or la mutua cuanto todavía no sabía nada de la SS

» autor: ikki_power

#55 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Wed, 14 Jun 2023 10:04:14 +0000

#54 Con tu manera de pensar puedes observar a la sanidad pública en España y su dolosa privatización a amiguetes: la pública es una mierda y te hacen esperar, mientras que la privada es maravillosa y nunca pasa nada malo.

Tanto en el caso de la sanidad como en el de la educación el origen del problema es el mismo, la ley 15/97 de Aznar que transfirió a las CCAA las competencias. Ahora los caciques autonómicos se hacen de oro derivando cada vez más dinero público a la privada-concertada... hasta que se diga ¡Basta! ¿Pero sabes qué pasará cuando no quede pública? Efectivamente, habrá que seguir manteniendo el sistema de clases, solo que únicamente el tramo superior (los que puedan gastar más de uno o dos salarios medios en cada churumbel) tendrán acceso a ello, y el resto será un simple "relleno" que te hará echar en falta el sistema público tan denostado que tenemos ahora.

Si no ves a Amancio en tu club de golf probablemente quiera decir que estarás en el piso de abajo del edificio de 2 alturas, y entonces el techo siquiera será de cristal.

» autor: ochoceros

#54 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Wed, 14 Jun 2023 04:16:28 +0000

#53 si la educación pública es de calidad no tenéis porqué ser un techo de cristal. Pero como es de un nivel paupérrimo pues es lo que pasa.
Tanto que la gente crítica las escuelas tri/bilingües, los hijos de la gente rica, va a ese tipo de escuelas porque de verdad es clave en el día de hoy aprender el inglés cómo si fueras nativo, mientras que en la pública se insiste con la lengua regional de turno y el castellano a full

Entonces tú prefieres igualar por abajo

» autor: ikki_power

#53 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Tue, 13 Jun 2023 21:02:30 +0000

#52 La educación concertada es el principal y primer establecimiento de un sistema de "clases" entre los niños.

Incluso dentro de un colegio concertado el tamaño de la cartera de los papás hace que unos niños vayan a más y mejores actividades (extraescolares o no) que el resto.

La finalidad de los conciertos fue una ñapa creada tras la Transición para que diese tiempo a construir colegios públicos, pero SOBRE TODO el PSOE de Suresnes se empeñó muy fuerte en traicionar sus raíces que no se cambiase nada de esto y seguir manteniendo los bolsillos agradecidos.

El mayor auge en la educación concertada es casi exclusivo de la iglesia, que copa todos los indicadores a nivel nacional. Por ejemplo, en Madrid, ya en el año 2004 el 59% de los alumnos de enseñanza obligatoria de la capital madrileña estudiaba en centros concertados, de los cuales el 88% eran católicos. Y desde entonces no han parado de crecer, a la vez que se han ido recortando y reduciendo los centros 100% públicos.

El hecho de conceder a los caciques autonómicos potestad para el reparto "a su voluntad" del presupuesto público autonómico para educación es otra anomalía, ya que no es raro ver consejeros de educación del Opus Dei (reconocidos o no) u otras ramas de las sectas católicas que descaradamente hinchan las cuentas de sus centros religiosos.

El regalo de terreno por parte de los hay-untamientos (y otras administraciones) a la secta para construir más centros también es otra barbaridad. Tras destaparse casos como el de Granados, cobrando en negro un millón por cada centro concertado que "ayudaba" a abrir, se ha seguido sin hacer nada para revertir el expolio educativo.

Sólo por eso ya es una aberración dentro del sistema educativo que lastra fuertemente un desarrollo educativo uniforme del país, estableciendo de facto un TERRIBLE techo de cristal para que sobresalgan personas muy válidas pero sin recursos. Y pongo énfasis en ese TERRIBLE porque en España el hecho de haber podido estudiar y sacarse un título en la privada parece que da un caché que en la realidad no llega ni a "brilli-brilli" ya que generalmente los alumnos que cursan ahí lo hacen para asegurar vía billetera la consecución del título. Por ejemplo en Alemania ocurre al contrario; los alumnos de la privada son rehuidos en las empresas frente a los de la pública porque prefieren a gente con conocimientos y esfuerzo demostrables, quedando los que estudian en la privada relegados a mendigar puestos en las empresas familiares.

» autor: ochoceros

#52 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Tue, 13 Jun 2023 20:42:17 +0000

#51 y me parece fatal, una cosa no quita la otra.
A mi no me parece mal que existan las concertadas, es más me gustan.
Pero la prioridad ha de ser la pública

» autor: ikki_power

#51 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Tue, 13 Jun 2023 19:54:24 +0000

#50 Estos hachazos al presupuesto de la educación 100% pública derivados a la privada-concertada religiosa también contribuyen mucho al desmantelamiento de la educación 100% pública: Los gobiernos del PP en Madrid han multiplicado por diez el presupuesto de los colegios que segregan por sexos

» autor: ochoceros

#50 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Tue, 13 Jun 2023 19:09:25 +0000

#49 le educación pública de hunde por la mierda de leyes que hay

La de tener que comerte gente conflictiva, la de seguir otros países que hacen cosas sin sentido y por bajar el nivel de exigencia.

» autor: ikki_power

#49 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Tue, 13 Jun 2023 19:04:33 +0000

#48 Pero hasta ahora hay un claro protagonista que sale ganando en todas las iteraciones: la iglesia católica. Cada vez trincan más dinero público, crecen más en centros gracias a los regalos de ayuntamientos y CCAA, y la "competencia" pública es denostada y recortada con la inestimable ayuda de sus brazos políticos: PP, PSOE, Vox y cía.

» autor: ochoceros

#48 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Tue, 13 Jun 2023 18:44:37 +0000

#47 la educación va apeor con cada nueva ley sea el gobierno de quién sea.
Esta última es un despropósito

» autor: ikki_power

#47 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Mon, 12 Jun 2023 19:31:44 +0000

#46 Suma eso durante los últimos 45 años y luego lo comparas con el roto de la secta.

Que también se subestima el daño que hacen al sistema educativo, y con ello al futuro del país.

» autor: ochoceros

#46 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Mon, 12 Jun 2023 18:50:37 +0000

#45 aeropuertos carreteras, plan e, subvenciones enfocadas a comprar votos, subvenciones a media de comunicación. Chiringuitos, etc...
Se subestima mucho la cantidad de dinero que se tira s la basura.
Y eso pasa independientemente de quien gobierne

» autor: ikki_power

#45 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 18:50:29 +0000

#43 Suma y compara.

» autor: ochoceros

#44 El laicismo y las elecciones

malditopendejo — Sun, 11 Jun 2023 18:27:08 +0000

#30 juas. La SICAR es la primera que no hace cuentas limpias y vas a venir tu a decir que los demas cuentan bulos.

Cuando es institucion teocratica muestre sus cuentas, podremos opinar.

Desde los 80 que tendrían que estar financiándose del dinero de sus feligreses.

» autor: malditopendejo

#43 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Sun, 11 Jun 2023 18:12:48 +0000

#42 hay muchos más chiringuitos donde se va el dinero que eso.

» autor: ikki_power

#42 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 17:53:15 +0000

#40 Chiringuitos como este:

» autor: ochoceros

#41 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 17:49:55 +0000

#38 es evidente que solo te va bien la d3mocracia cuando hacen lo que te gusta, lo lamento.
El resto de tu comentario es pura propaganda política, contando solo la parte que te interesa, ni me molesto en replicarlo

» autor: --461414--

#40 El laicismo y las elecciones

ikki_power — Sun, 11 Jun 2023 17:46:35 +0000

#3 por secta te refieres al gobierno que nos espolia con impuestos desmesurados para chiringuitos innecesarios?

» autor: ikki_power

#39 El laicismo y las elecciones

igorymi — Sun, 11 Jun 2023 17:35:37 +0000

#27 al revés. Eso trajo meter más religiones en el ajo

» autor: igorymi

#38 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 17:34:33 +0000

#37 El campechano ya era oficialmente el único jefe de estado y rey desde 2 días después de morir Franco (22-11-1975). Y no estaba ahí porque sí.

Y como expongo en #3, España ya había logrado separar iglesia y estado en 1931. Todo este medievo que conservamos actualmente nos vino impuesto por un militar traidor a España que confabuló con nazis y fascistas para asesinar sistemáticamente a toda la población que protestaba. Y a mucha que no, pero ya que estaban...

La gracia de la democracia es que votando se pueden cambiar cosas, y en España está visto que el laicismo que tuvimos gracias a la democracia que se cargó a tiros el ciclán traidor, no se puede volver a recuperar votando.

» autor: ochoceros

#37 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 17:26:45 +0000

#36 el rey lo impuso franco, sí. Recuerda que nos preguntaron en el 78.
Ese concordato que tanto te gusta empieza en 1753 (o incluso ya en el s.XV) y se ha ido modificando (última que yo sepa en el 94) por nuestros representantes elegidos . Entiendo que no te guste, vota a quien lo quiera denunciar o modificar. A quien no le moleste votará a otros, esa es la gracia de la democracia. Algunos no solo queremos democracia cuando ganan los que nosotros queremos

» autor: --461414--

#36 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 17:13:32 +0000

#35 El rey lo impuso Franco desde la ley de sucesión de 1947. ¿Cuándo lo hemos votado? Lo más cerca que estuvimos es cuando lo botamos en el 31.

¿El Concordato lo hemos votado? Desde el 53 nos lo comemos con patatas.

Vaya que si pasa algo, otra cosa es que no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: ochoceros

#35 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 16:59:51 +0000

#34 te repito que muchos votaron no, y no pasaba nada.
Nadie que conozca votó presionado y recuerda que lo que se preguntaba no era entre las dos alternativas que propones

» autor: --461414--

#34 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 16:45:15 +0000

#33 Me parece que el que no ha leído has sido tú. La historia estaba escrita de antemano desde la dictadura, y sólo había una opción ganadora votases lo que votases: comernos con patatas a los borbones en la jefatura del estado y como máxima autoridad de los ejércitos.

De ahí viene el ejercicio de gatopardismo que se perpetró con la Transición para "cambiar todo sin que nada cambie", y dejarlo "atado y bien atado".

Nunca tuvimos una oportunidad de librarnos del sistema medieval impuesto por la dictadura para tenerlo todo controlado: iglesia-ejército-monarquía-judicatura.

» autor: ochoceros

#33 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 16:33:44 +0000

#26 me parece que no leiste lo que se preguntaba, muchos votaron en contra o no votaron y que yo sepa no pasó nada.

» autor: --461414--

#32 El laicismo y las elecciones

deprecator_ — Sun, 11 Jun 2023 15:50:34 +0000

#23 Pues que denuncien abogados cristianos el presunto delito de odio... O solo tienen la plantilla para los delitos contra los sentimientos religiosos?

» autor: deprecator_

#31 El laicismo y las elecciones

deprecator_ — Sun, 11 Jun 2023 15:48:05 +0000

#11 Falso dilema como un portaaviones de grande. Estamos hablando de chorizos con sotana.

» autor: deprecator_

#30 El laicismo y las elecciones

Condenación — Sun, 11 Jun 2023 15:47:41 +0000

#28 Te estoy diciendo por qué es un bulo, no es mi responsabilidad hacerte un estudio alternativo.

» autor: Condenación

#29 El laicismo y las elecciones

deprecator_ — Sun, 11 Jun 2023 15:45:25 +0000

#21 Ni se denunció ni un concordato ni ningún franquista fue juzgado. La monarquía quedó impuesta por cojones tambien. Igual todo esto tiene que ver en tanta placidez.

» autor: deprecator_

#28 El laicismo y las elecciones

malditopendejo — Sun, 11 Jun 2023 15:36:19 +0000

#23 supongo que podrás darnos números reales para demostrar que es un bulo?

» autor: malditopendejo

#27 El laicismo y las elecciones

P911B75 — Sun, 11 Jun 2023 15:07:06 +0000

No parece que estuviera ni en el poco tiempo en el que ha estado roto el bipartidismo.

» autor: P911B75

#26 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 15:07:02 +0000

#25 ¿Que no? Tan sólo se pudo votar entre:
A) Sacar los tanques a las calles y la jefatura de estado borbónica impuesta por Franco.
B) Aprobar una constitución que validaba a la iglesia en el estado y a la jefatura de estado borbónica impuesta por Franco.

La única diferencia eran los muertos inocentes a corto plazo. En ambas opciones nos comíamos a la jefatura del estado y máxima autoridad de los ejércitos a una monarquía ladrona impuesta por un dictador genocida. ¿Te parece que fue jugar limpio o fue una táctica de dictadura bananera?

» autor: ochoceros

#25 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 15:02:02 +0000

#24 o sea nadie te amenazó, nadie miró que había en el sobre que introdujiste en la urna ni te obligó tan siquiera a votar

» autor: --461414--

#24 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 14:58:26 +0000

#21 Debiste de ser el único de toda España en no enterarse del ruido de sables, o estabas en Fuerza Nueva y para ti era lo esperado y normal.

Tienes hasta documentales sobre esto mismo: www.canalsurmas.es/videos/detail/41491-documentales-23022022

» autor: ochoceros

#23 El laicismo y las elecciones

Condenación — Sun, 11 Jun 2023 14:55:03 +0000

Y venga otra vez el bulo de los 11000 millones. Europa Laica es un grupo de odio, difunden bulos y son unos pesados repitiendo siempre siempre lo mismo, no les hagáis caso.

La gran mayoría de esos supuestos 11000 millones es dinero de servicios educativos y sanitarios concertados. Otros son ayudas al patrimonio histórico, etc. La mayoría además son estimaciones grosso modo. Pero tienen que inflarlo para la propaganda como sea.

» autor: Condenación

#22 El laicismo y las elecciones

muerola — Sun, 11 Jun 2023 14:53:12 +0000

imagina tu todo lo que ha robado la iglesia desde el siglo I

» autor: muerola

#21 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 14:51:11 +0000

#20 ni vi ningún tanque ni recibí ninguna amenaza, quién te amenazó?

» autor: --461414--

#20 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 14:47:41 +0000

#19 Cuando aquello la alternativa era un ejército amenazando con sacar los tanques a las calles y volver al 36. Bonita Transición que tuvimos en España, desde el 75 hasta el golpe de Tejero estuvo el país en vilo, luego volvieron a ganar los mismos que estaban porque no se movió nadie de su sillón.

» autor: ochoceros

#19 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 14:44:28 +0000

#18 a quién votaste que pudiera denunciarlo o modificarlo y no lo hizo? O al menos no como te gustaría

» autor: --461414--

#18 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 14:38:53 +0000

#17 ¿A quién votamos para el Concordato actual? ¿A Franco y sus secuaces? ¿Al Opus Dei?

» autor: ochoceros

#17 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 14:32:56 +0000

#15 en las mesas electorales se vota que puedan o no hacer eso.
Los resultados están a la vista

» autor: --461414--

#16 El laicismo y las elecciones

--633161-- — Sun, 11 Jun 2023 13:27:03 +0000

#7 Cierto

» autor: --633161--

#15 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 13:14:49 +0000

#13 ¿Dónde se vota a la iglesia?

» autor: ochoceros

#14 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 12:59:53 +0000

#10 solo imagina que hubiera que devolverle lo que el pueblo le robo con las desamortizaciones

» autor: --461414--

#13 El laicismo y las elecciones

--461414-- — Sun, 11 Jun 2023 12:55:42 +0000

#3 por supuesto, los otros votan mal

» autor: --461414--

#12 El laicismo y las elecciones

WarDog77 — Sun, 11 Jun 2023 12:35:30 +0000

#1 En este tema en españa hay mucho postureo. Y proviene de gente de la izquierda precisamente. Evidentemente es por venir de donde venimos, pero lo hay.

» autor: WarDog77

#11 El laicismo y las elecciones

--719101-- — Sun, 11 Jun 2023 11:57:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#10 El laicismo y las elecciones

Esteban_Rosador — Sun, 11 Jun 2023 11:53:30 +0000

#9 y las deducciones fiscales de la iglesia son además inmensamente mayores que las de otras confesiones religiosas. Una riqueza robada al pueblo y lograda con mentiras.

» autor: Esteban_Rosador

#9 El laicismo y las elecciones

makinavaja — Sun, 11 Jun 2023 11:48:47 +0000

#5 SI, pero la iglesia católica tiene muchos edificios, locales, naves industriales y terrenos no dedicados a labores religiosas, sino al negocio del alquiler y especulación urbanística... y tampoco pagan...

» autor: makinavaja

#8 El laicismo y las elecciones

makinavaja — Sun, 11 Jun 2023 11:46:57 +0000

#6 Más bien fisicamente..., por desgracia....

» autor: makinavaja

#7 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 11:46:37 +0000

#6 No da un único comentario para todo lo que hay que denunciar sobre esta salvajada

» autor: ochoceros

#6 El laicismo y las elecciones

--633161-- — Sun, 11 Jun 2023 11:45:15 +0000

#3 Violan mental y psicológicamente a los niños.

Se te quedó en el tintero.

» autor: --633161--

#5 El laicismo y las elecciones

--719101-- — Sun, 11 Jun 2023 11:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#4 El laicismo y las elecciones

sotillo — Sun, 11 Jun 2023 11:36:38 +0000

#3 Es el precio que hay que pagar para que no te monten un Alzamiento, un equilibrio mientras lo mismo se consigue equilibrar las fuerzas, pero no tengo mucha esperanza, están en todos los órganos decisivos y que toman las decisiones. Metástasis que dicen los médicos y sin medicación probada
Pero dicen que algún paciente se salva

» autor: sotillo

#3 El laicismo y las elecciones

ochoceros — Sun, 11 Jun 2023 11:26:09 +0000

La gente no es consciente del daño que inflige al país está secta:
- Coge dinero público como si no hubiese mañana.
- Se le permiten unas exenciones fiscales vergonzosas, y más con el volumen económico que manejan.
- Se tolera la total opacidad de sus cuentas.
- Se les ha permitido ROBAR bienes inmuebles por toda la geografía. Una capilla se podría entender, pero cementerios, plazas de pueblos, garajes y parkings, pisos, locales comerciales, terrenos de labranza y rústicos, etc... ha sido una auténtica barbaridad. Y lo han hecho apoyados y tapados por PP, PSOE, C's y Vox.
- Se les ha prorrogado un Concordato que viene de los años oscuros del franquismo.
- Se les permite hacer negocio económico con servicios esenciales como son la sanidad, la educación, la atención a mayores...

Y todo esto teniendo en cuenta que antes del golpe de estado y la guerra civil, España ya había logrado establecer una separación efectiva entre iglesia y estado, así como plasmarlo en la Constitución española que teníamos. Para poder quitarlo tuvieron que asesinar a cientos de miles de españoles con ayuda de nazis alemanes y fascistas italianos:

Artículo 26.

Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.

El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.

Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.

Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.

Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.

Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.

www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf

» autor: ochoceros

#2 El laicismo y las elecciones

Leconnoisseur — Sun, 11 Jun 2023 11:22:22 +0000

"Con la Iglesia hemos topado"

» autor: Leconnoisseur

#1 El laicismo y las elecciones

Esteban_Rosador — Sun, 11 Jun 2023 11:15:57 +0000

Copio

¿Alguien se ha preguntado por qué todos los alcaldes del PP en Madrid son del Opus de o aledaños (Alvarez del Manzano, Ruiz Gallardón, Ana Botella y Martínez Almeida) ¿o por qué el movimiento neocatecumenal (Kikos) tiene tanta influencia en la política en Murcia? ¿O por qué el ultra catolicismo está tan implantado en VOX? O ¿por qué determinadas sectas católicas tienen tanta influencia en el alto funcionariado, en la magistratura y en la cúspide de la estructura financiera y empresarial de nuestro país?

Este es el muro con el que se enfrentan todos los intentos de hacer un estado realmente laico. Desde la redacción de la Constitución, el poder de la iglesia católica está blindado.

» autor: Esteban_Rosador