Menéame: comentarios [3790774]

#201 El milagro de las pensiones

Kipp — Wed, 15 Mar 2023 16:30:09 +0000

#200 En los 80 la vivienda podía ser "barata" pero el banco te metía un palo en los tipos de interés que te dejaba tieso del susto sin duda pero creo yo que no es comparable lo que ocurre ahora con lo que ocurre antes porque son situaciones distintas pero que tampoco nos engañemos ni dejar que nos engañen, antes tenías unas condiciones con unas reglas y ahora tienes otras y el sueldo no se ha incrementado acorde a las subidas que es el principal problema, si antes el que cobraba 500 euros podía pagar bien en 10 años un piso de 6000 euros aun con el interés que se te fuese a 7500 y ahora con el interés menor con 1000 tienes que afrontar como mínimo uno de 180.000 en 30 años y achuchao... no es que ahora la gente no se quiera esforzar que es lo que se oye a la gente que en los 80 le tocó comprar, es que los precios se han disparado y los sueldos pues ahí están.

» autor: Kipp

#200 El milagro de las pensiones

thingoldedoriath — Tue, 14 Mar 2023 21:42:48 +0000

#197 De acuerdo...
Mi comentario era para señalar algunos detalles que hoy son muy diferentes (como los que tu señalas cuando hablas de salarios y precio de viviendas, alimentación, energía...); porque muchos de los que compraron vivienda a principios de los 80, no suelen contar esos detalles... y son muy importantes para entender como pudimos hacerlo con aquellos tipos de interés...

» autor: thingoldedoriath

#199 El milagro de las pensiones

ChukNorris — Tue, 14 Mar 2023 19:57:18 +0000

#171 son el elemento del estado de bienestar que más cohesión genera y mas redistribuye

He interpretado que genera una redistribución secundaria (familias).

Con el término quitas me refiero a la reducción del importe de las pensiones.

Aumentar las cotizaciones o subir la edad de jubilación es hacer quitas.
Cuando se dice que no son sostenibles se refieren a las condiciones actuales ... No a que deban desaparecer.

» autor: ChukNorris

#198 El milagro de las pensiones

Asimismov — Tue, 14 Mar 2023 19:35:07 +0000

#151 no te fíes de los políticos, prepárate por si algo no sale como estaba planeado. Búscate la vida por si acaso, como hemos hecho casi todos. Si luego hay pensión mejor que mejor.

» autor: Asimismov

#197 El milagro de las pensiones

Kipp — Tue, 14 Mar 2023 19:20:47 +0000

#192 Yo diría que antes los lujos eran eso, lujos pero la manutención básica podía hacerse mas o menos bien y dependiendo de donde vivieses podías incluso tomarte algo por ahí semanalmente y yo conozco bastante gente con pisos como el tuyo que pagaron es 7-10 años con un sueldo sin mucho problema, vacaciones? al pueblo por supuesto o si tenías primos en la costa ibas a verlos. A pesar de que existía mucho trabajo en negro heredado de la posguerra y franquismo, la gente en general cumplía y tenía trabajo fijo mas o menos y quien mas quien menos vivía bien o sobrevivía bien pero sobretodo podía mantener a su familia al menos con un único sueldo e incluso era medio común que tuvieran un segundo piso para cuando los niños fueran mayores o por invertir en algo que diera dinero. Que había gente como la que describes? Sí sin duda alguna pero no era la tónica general visto el panorama actual.

Hoy los lujos son bastante asequibles pero la manutención básica es un disparate, un piso hoy día pasa de los 180k con un sueldo de 1100 en el que los gastos base y la hipoteca se comen un 70% del sueldo como mínimo, el alquiler es una estafa en precio, la luz es otra estafa mayor junto con la alimentación y ahora no es factible que uno de los dos curre y mantenga a la familia con un único sueldo por mucho que curre, además ahora no se tiene los niños por tenerlos, se tienen menos y sólo cuando estas seguro de darle unos mínimos de calidad (antes poco mas que vestirlos y tira pa la calle a jugar) y de tiempo lo cual es bueno. Hemos mejorado en términos generales pero han aparecido necesidades que antes ni se contemplaban y ahora son necesarias para el trabajo o la vida cotidiana. Por supuesto habrá gente que llore mientras se funde el sueldo en el próximo iphone de turno pero la mayoría de gente "joven" lo que vemos es que a pesar de lo que ocurría en los 80, la gente tenía lo más básico cubierto sin mucho problema (vivienda en 10 años, 15 si no querías sufrir mucho, coche y vivir de un sueldo) aunque no pudiese acceder a lujos como viajar o el último modelo de televisor.

Edit: antes los niños y la casa desgravaba ahora ni eso

» autor: Kipp

#196 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 18:13:09 +0000

#191 Hombre! Alguien que se lee (O en este caso ve) las fuentes que pongo. Qué alegría!

Este comentario tuyo merece una respuesta sosegada desafortunadamente ahora no tengo tiempo de responderte como te mereces pero en vez de hablar de memoria y soltar aquí lo primero que se me venga a la cabeza prometo rescatar este debate en cuanto tenga un buen rato, si te parece bien.

Mientras tanto te hago notar que el vídeo de Eduardo se hizo hace 9 meses así que puede que los enlaces estén descontextualizados al consultarlos ahora. Tiene un vídeo más largo contestando a uno de Visual Politiks donde seguro que están mejor desarrollados sus argumentos pero escogí este porque era más sintético.

Lo dicho, cuando pueda reviso con detenimiento tus observaciones.

P.S: Qué sepas que por poner este enlace me ha caído una penalización del karma que no entiendo así que me alegra que al menos haya servido para algo.

Ah! Y se me olvidaba un detalle. Lo que dices sobre que la energía no se ha encarecido y que es el euro y que se ha devaluado entiendo que no es cierto porque la zona euro se ha visto obligada a cambiar de proveedores de unos más económicos a otros mucho más caros. En el caso del gas esto es evidente, por ejemplo.

» autor: Dovlado

#195 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 17:57:03 +0000

#190 Discúlpame, pero mientes otra vez, no se si a propósito o por otro motivo. Dices que: "Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España" cuando te digo que me demuestres esa afirmación con datos me sacas una noticia donde en su primer párrafo ya dice: "El 95% de los hogares españoles encabezados por pensionistas tienen pagada una vivienda propia......."

Creo que ya lo sabes, pero lo recalco, el 95% de los hogares encabezados por pensionistas no quiere decir que los mayores propietarios de vivienda en españa sean pensionistas. Y para acabar de rematarlo vuelves a la carga con tu visión sesgada de los hechos, estableciendo que tu vivencia personal constituye la única realidad posible: "Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas. "

Pues debemos de vivir en mundos distintos porque todos mis allegados de mi misma edad o similares resulta que tienen vivienda en propiedad. Todos. Y conozco varios pensionistas que no solo tienen vivienda en alquiler sino que no se cambian por nada del mundo y con razón porque son alquileres renta antigua.

Lo siento no pienso discutir más cuando no eres capaz de poner encima de la mesa ningún argumento sustentado por datos que no sea lo que tu ves, oyes o conoces o tu propia ideología o visión del mundo. Además y sin acritud, tus comentarios destilan extremismo por los cuatro costados es el discurso más que manido de "O nosotros o el caos".

Me alegra que estés "ahorrando" para tener una jubilación digna y espero que te vaya bien. Saludos.

» autor: CactusJAVV

#194 El milagro de las pensiones

Pájaroloco — Tue, 14 Mar 2023 17:54:30 +0000

#3 y el incremento de la deuda quien lo paga?

» autor: Pájaroloco

#193 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 17:49:26 +0000

#150

No me deja editar: Quería decir, que a poco que rasques no se sabe de donde saca dichas conclusiones. Me refería a Eduardo, no a ti. Si me ayudas a clarificar esta parte, te lo agradecería.

» autor: blid

#192 El milagro de las pensiones

thingoldedoriath — Tue, 14 Mar 2023 17:45:03 +0000

#73 Somos los que tenemos, según tú, mil millones de pisos cuando las hipotecas eran a plazo fijo del 12/15%

Ese fue el interés que yo pagué por un crédito hipotecario que cubrió la mitad del precio de la primera vivienda que compré en 1982... por cierto el plazo de amortización era a 10 años y se amortizaba una parte del capital más los intereses cada 6 meses! nada de "cuotas francesas" iguales cada mes...

Yo la pagué en 5 años... cuál era el secreto?
Yo mencionaría ese que tu ya escribiste: "a costa de privarnos de muchas vacaciones, hacer muchas horas extras y trabajar como cabrones. Todo eso mientras, además, te repito, pagábamos las pensiones de tus abuelos, la sanidad de tu familia y tus estudios.
"
El otro, que tu no mencionas es: aquella mi primera vivienda que compré en 1982, estaba a 8 kilómetros del centro de una ciudad mediana de CyL, tenía 68 metros cuadrados y el coste de mercado (porque no tenía ninguna subvención, ni protección oficial) fue de 1.100.000 pesetas (unos 6.627 de ahora); y tanto mi pareja como yo, teníamos salarios que no llegaban a las 30.000 pesetas mensuales (unos 180 euros de ahora).

Otro secreto que casi nadie cuenta es que en 1982 a parte de los lujos (un televisor a color Sanyo, costaba alrededor de 60.000 pesetas... y un reproductor de cintas de vídeo, el doble...), la educación pública era gratuita de verdad, la concertada no hacía ni la mitad de trampas que ahora, la manutención de una familia de 3 o 4 miembros era muy muy barata (había que cocinar, claro... nada de comer fuera de casa y nada de bollicaos y pizzas...), la ropa y el calzado no eran caros (siempre y cuando comprases en mercados y mercadillos) y la electricidad también era muy barata (si usabas tarifa nocturna para poner la lavadora, mas barata... porque usábamos pañales de gasa! que había que lavarlos y secarlos para reutilizarlos...).

En realidad lo único que estaba muy caso era el teléfono! el precio de las llamadas que no fuesen locales eran un atraco, tanto que yo recuerdo hacerlas desde una cabina pública para controlar el tiempo y no enrrollarme; y sólo había una compañía telefónica...

Había más trucos y muchos menos gastos de esos que por entonces considerábamos superfluos, pero este comentario ya es largo...

» autor: thingoldedoriath

#191 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 17:37:37 +0000

#150

Se puede entender mis cojones. Si es escasez de oferta no tiene nada que ver con la emisión monetaria.

Tiene muchísimo que ver. Piénsalo:

Cuando el BCE emite moneda para aumentar tu balance, lo que está haciendo es entregar liquidez al Estado y al resto de agentes de la economía. Si tienen más capacidad de gasto, la demandan de bienes y servicios aumenta, y si la oferta no aumenta al mismo nivel, a partir de ciertos niveles produce un desajuste que da lugar a la escasez.

Por eso mismo, inyectar demasiada liquidez en el sistema puede llevar a un incremento en los precios y una escasez de bienes y servicios, como también puede pasar lo contrario, si restringes la liquidez, puedes provocar una caída de la demanda, que lleva a un exceso de oferta y llevar a muchas empresas a la quiebra. De hecho, es lo que están haciendo los Bancos Centrales ahora mismo, están vendiendo su balance para retirar dinero de la economía, reduciendo la liquidez y empujando la demanda a la baja para reducir la inflación.

¿No lo ves?

Pues es falso y tú mismo has llegado a donde te quería llevar, enhorabuena.

Eduardo dice: "La realidad es que ha creado un 60% más que el BcE".

Analicemos lo que dice Eduardo.

- Enseña una gráfica del M0 de Suiza y dice que ha creado un 60% más que el BcE. Te invito a que encuentres el M0 del BcE. Ya te digo yo, que no lo vas a encontrar.
- Si comparamos la M1, que es la única comparable, la diferencia es evidente (usaremos la misma fuente que Eduardo).
es.tradingeconomics.com/switzerland/money-supply-m1
tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m1
- Si ahora comparas los balances del BcE y el Banco de Suiza....
es.tradingeconomics.com/switzerland/central-bank-balance-sheet
tradingeconomics.com/euro-area/central-bank-balance-sheet

Él te las suelta y a poco que rasques no se sabe muy bien de dónde sacas dichas conclusiones.

Y lo más recurrente, Eduardo sigue insistiendo una y otra vez en que la inflación es consecuencia del incremento de la electricidad. Lo que no se quiere aceptar, es que la energía ES UN BIEN, y no es que la energía se haya encarecido, es que los euros SE HAN DEVALUADO. Ya teníamos una inflación de más de 5 puntos antes de la guerra de Ucrania.

» autor: blid

#190 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 17:35:59 +0000

#189 Aquí dice que el 95% de los jubilados son propietarios www.larazon.es/economia/jubilados-tienen-colchon-630000-millones-enriq Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas.

» autor: pys

#189 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 17:27:34 +0000

#183 Ala venga otra contestación saliéndose por la tangente, en que momento he dicho yo que no se pueda hacer nada? Has empezado tu comentario diciendo que la pirámide poblacional indica que las pensiones no son sostenibles (cosa que no es cierta) y ahora me contraargumentas diciendo que según yo!! No se puede hacer nada!!

Cierto, el estado lo mantienen todos los ciudadanos incluidos los pensionistas, que pagan el IVA igual que todos y los que son propietarios el IBI igual que los demás, la electricidad el gas y el agua igual que todos.

Otra vez igual, ¿Donde he puesto yo que luches por el sistema? He puesto que luches por tus intereses.

Ala ya estamos otra mentira más, ¿Me dices de dónde sacas que los jubilados son los mayores propietarios de España? Si me demuestras con datos que es cierto me callo.

» autor: CactusJAVV

#188 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 17:10:22 +0000

#186 si estás haciendo algo porque esa deuda cancelada vendrá de alguna inversión que hayas hecho o algún gasto anterior por tanto ya ha tenido un recorrido productivo y es solo uno de los ejemplos que te he puesto. Hay más. Puedes consultarlos y también son neutros en cuanto a aumentar la demanda.

Incluso el caso menos intuitivo en que se lo das directamente al ciudadano, ni siquiera en ese caso, es directamente proporcional al aumento de demanda porque como te he explicado puede ir a ahorro y no a gasto.

» autor: Dovlado

#187 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 17:06:30 +0000

#180 Sin duda. Yo voy a confiar en el estado que lleva más de un siglo pagando. En el caso de los fondos de pensiones privados que quiebran cada dos por tres y te cargan comisiones leoninas no van a ver mi dinero.

En cualquier caso, espero que aciertes con tu elección y que no tengas que lamentarlo. Todos merecemos llegar a la jubilación con la tranquilidad de poder disfrutar de esos años que nos hemos ganado cotizando con nuestro esfuerzo.

» autor: Dovlado

#186 El milagro de las pensiones

--715598-- — Tue, 14 Mar 2023 17:04:52 +0000

#185 Pero entonces lo único que haces es comprar deuda del estado con tu banco central, para luego imprimir dinero y pagarte a ti mismo. Ni siquiera estás financiando el estado, no estás haciendo nada.

» autor: --715598--

#185 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 17:00:42 +0000

#184 El mayor tenedor de deuda en el caso de España, por ejemplo, es el BCE. En manos de ciudadanos españoles el porcentaje es muy bajo. Así que no pones dinero en circulación por norma general y es solo uno de los ejemplos que te he puesto.

Creo que estoy siendo muy claro.

» autor: Dovlado

#184 El milagro de las pensiones

--715598-- — Tue, 14 Mar 2023 16:57:15 +0000

#178 No entiendo lo que dices, porque si cancelas deudas del estado si estás poniendo dinero en circulación. Estás pagando a los tenedores de deuda con dinero creado de la nada, y ese dinero ellos lo utilizan para lo que les convenga, con lo cual ese dinero si que entra en circulación.

» autor: --715598--

#183 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 16:53:49 +0000

#181 No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO.
Tampoco se puede asegurar que en 20 años haya un gobierno que aplique la eutanasia a los mayores de 75 años para solucionar el problema. Tampoco puedes asegurar de que vaya a seguir existiendo el Estado español. Es decir, que como el futuro no se puede asegurar no hay que hacer nada.

El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.
Cierto, puede salir del IVA de los trabajadores, impuestos especiales, de impuestos a empresas que repercutirán en menores sueldos a los trabajadores y autónomos y mayor gasto a clientes, etc. Pero al final, al igual que ahora, el Estado lo mantienen todos los ciudadanos.

¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España. Siendo propietario de una vivienda y con la pensión mínima más todos los beneficios que se les dan a los jubilados, están en una mejor posición que cualquier joven de alquiler cobrando el SMI, por no hablar si tiene hijos.

Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación.
¿Por qué debería luchar por un sistema que considero injusto e insostenible? Yo lucho por cambiarlo. Aún así, por si acaso, me fui de España para que no me saqueasen y para ahorrar para mi jubilación.

Nos vemos en las residencias!!
Será si ha conseguido ahorrar dinero para pagarla.

» autor: pys

#182 El milagro de las pensiones

Maegruin — Tue, 14 Mar 2023 16:45:11 +0000

#162 Si sales del titular estamos en el puto puesto 16, ok también

Te quedas con el dato que te interesa, si lo lees entero verás que también pone : De todos los miembros de la OCDE, España es el sexto país con más presión fiscal sobre las cotizaciones que recaen sobre el empleador, que representan 13,5 puntos del total de la cuña fiscal de la media del club.

Y eso del año pasado, antes de aprobar esta medida , que para salarios de mas de 50k puede implicar 8 puntos más actualizaciones periódicas. Y aun asi seguiras diciendo que somos donde menos cotizaciones pagan las empreass.

Lo de Nueva York lo puse solo porque es el que salia por defecto, si buscas por ejemplo Idaho que debe tener un PIB per capita de 35k dolares, solo algo superior al español, la tasa marginal de impuestos es aún inferior (35.6%), pero vamos es un ejemplo puntual que he puesto, el informe de la OCDE me parece más aclaratorio.

Esto no se trata de ideologias, si por ejemplo me dices que en tu opinión hay que priorizar el pago de las pensiones de jubilados sobre el desarrollo económico y las condiciones de los trabajadores más jovenes y su futuro, pues mira yo no lo comparto pero lo respeto. Lo que no tiene sentido es que vendas que es una medida "extraordinaria" sin consecuencias (a quien no le gusta decir que la fiesta la van a pagar solo los ricachones) , porque eso es no querer aceptar la realidad económica actual.

» autor: Maegruin

#181 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 16:40:33 +0000

#173
"Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí."

No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO. Puedes seguir mareando la perdiz tanto como quieras, si la hipótesis de partida no es cierta, las conclusiones tampoco tienen porque serlo. Y por cierto has cortado la parte en donde digo que las probabilidades de que la pirámide poblacional se mantengan como hasta ahora son mucho mayores que las probabilidades de que cambie (para bien o para mal)

Y seguimos diciendo cosas evitando el nucleo del ejemplo que puse:
"Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados." En mi ejemplo he mencionado en alguna parte el importe del sueldo del trabajador? NO, estás evitando de el tema del ejemplo poniendo un contra ejemplo en donde a los jubilados sólo se les puede pagar sí o sí restando dinero a los trabajadores (una falsa dicotomía). El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.

"Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!"

Claro es verdad, tu caso particular es el mismo que el de millones de españoles!!!! ¿cómo no pude darme cuenta?¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Oye pues mira, me lo dejas bastante claro, expropiamos las casas en propiedad a los jubilados, los metemos a todos en una residencias de ancianos (a poder ser en madrid, sí, lo sé, esto es con calzador) y la mitad de la pensión para los otros familiares más jóvenes, que digo la mitad toda!! Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación. Nos vemos en las residencias!!

» autor: CactusJAVV

#180 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 16:38:54 +0000

#179 Tiene dos opciones, confiar su futura jubilación a manos del Estado y sus grandes gestores o tomar medidas y procurarse usted de su propio futuro. Yo lo tengo claro y estoy tomado medidas para ello. Espero que el Estado no le falle.

» autor: pys

#179 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 16:00:31 +0000

#177 No voy a ponerme a escribir aquí cosas que están desmentidas en el vídeo.

Si no lo quieres ver y persistes en mantenerte en la ignorancia es tu problema.

Tú y los que seguís al charlatan de Rallo sois los únicos iluminados. El resto estamos en la ignorancia. Incluido el gobierno y la UE que ha aprobado el plan e incluso nos va a regar de millones a cambio.

Qué ignorantes somos todos y que listos sois algunos

» autor: Dovlado

#178 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 15:56:18 +0000

#175 Si tiene lógica porque la clave está en que haces con el dinero.

Por ejemplo, si la destinas a cancelar deudas del estado, no se pone en circulación y tu suposición es falsa.

Si se invierte en construir infraestructuras o impulsar industrias tampoco aumenta la demanda en todo caso la oferta.

Si se lo das al ciudadano directamente y este en vez de correr a gastarlo lo ahorra o liquida deudas tampoco aumenta la demanda

Y así muchas otras casuísticas.

Los neoliberales piensan en un tipo del BCE tirando dinero desde un helicóptero y en ciudadanos recogiéndolo y yendo como locos a gastarlo. Es su visión simplista de la economía la que les lleva a cometer esos errores y por eso sus predicciones catastrofistas siempre fallan.

Lo que pasó para que apareciese la inflación no fue ningún banco central emitiendo dinero durante una década sin efectos perversos. Fue una pandemia y una guerra que contrajeron la oferta y elevaron los costes energéticos. Asi de sencillo y así de contundente desmintiendo el mantra nunca demostrado de que la emisión monetaria por definición genera inflación.

» autor: Dovlado

#177 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 15:54:10 +0000

#176 El que no ha contrargumentado es usted, ya que yo he dado el argumento. A mi me da igual que sea catedrático en economía, la insostenibilidad del sistema de pensiones se lleva viendo desde hace décadas: el gasto de pensiones aumenta cada vez más, la famosa "hucha" se acabó, ha habido más de una decena de reformas, etc.

» autor: pys

#176 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 15:46:26 +0000

#174 No has contraargumentado nada. Cuando veas el vídeo que no solo es un catedrático de economía desmontando el bulo de la insostenibilidad de las pensiones sino que en la descripción enlaza a las fuentes que sustentas sus argumentos, hablamos.

» autor: Dovlado

#175 El milagro de las pensiones

--715598-- — Tue, 14 Mar 2023 15:36:58 +0000

#157 Porque en algún momento tenía que estallar y haber más oferta de dinero que demanda. Donde está el razonamiento de que si metes más dinero en el mercado los precios no suben? No tiene lógica. Lo lógico es que si hay más dinero, el valor del dinero sea menor.

» autor: --715598--

#174 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 15:27:23 +0000

#172 No lo he visto, me ha acusado de que me informo por propagandistas, así que no voy a hacerlo. Le he contraargumentado que como lo he hecho, solo quería que se me explicase los fallos de mi razonamiento.

» autor: pys

#173 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 15:25:25 +0000

#129 Puedes asegurarme que en los próximos 10 años no se dispararán los nacimientos? que no tendremos una inmigración masiva por algún tipo de guerra o conflicto?
Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí.

si tenemos 1 sólo trabajador y 1 millón de jubilados, si ese trabajador y la empresa en la que trabaja cotiza en la seguridad social lo suficiente para mantener a esos jubilados ¿donde está el problema?
Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados.

Traducción -> no quieren pagar más para que los viejos disfruten de su jubilación que se han ganado a pulso trabajando.
Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!

» autor: pys

#172 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 15:22:18 +0000

#170 En tu cabeza sonaba espectacular.

Me apuesto que no has visto el vídeo que he tenido el detalle de enlazarte para no tengas que hacer preguntas bastante absurdas.

» autor: Dovlado

#171 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 15:19:21 +0000

#169 o me has leído muy rápido o es que me explico muy mal he dicho que de los servicios del Estado las pensiones son uno de los elementos más redistributivos. Eso es incuestionable.

Con el término quitas me refiero a la reducción del importe de las pensiones.

Que haya que hacer ajustes en un sistema tan longevo es normal le pasaría a cualquier sistema o a cualquier servicio que tuviera la suerte de llegar a vivir tanto tiempo. Nadie en su sano juicio diría que eso es porque no son sostenibles su existencia prolongada es la prueba de que son sostenibles.

» autor: Dovlado

#170 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 15:17:45 +0000

#84 ¿me desinforman la observación de la realidad y los modelos matemáticos?

» autor: pys

#169 El milagro de las pensiones

ChukNorris — Tue, 14 Mar 2023 15:05:26 +0000

#167 al igual que se ha hecho por más de un siglo se podrá mantener con la recaudación del estado tal como está planteada y sin admitir quitas

No se a que te refieres con quitas, pero en los últimos 20 años hemos tenido y tenemos actualmente reformas en las pensiones porque no eran sostenibles económicamente.

Que digas que los pensionistas redistribuyen mejor que el estado, es de chiste.

» autor: ChukNorris

#168 El milagro de las pensiones

Mltfrtk — Tue, 14 Mar 2023 15:00:52 +0000

#165 ¿Cuando dices que te echaron del colegio?

» autor: Mltfrtk

#167 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 14:53:15 +0000

#164 Las pensiones hay que pagarlas por mucho que a los neoliberales les gustaría cargarselas y hacer negocio con el sustento de los abuelitos porque son el elemento del estado de bienestar que más cohesión genera y mas redistribuye y es claro que si se pretende tener un país próspero, avanzado y pacífico hay que reducir la desigualdad todo lo que se pueda.

Mi opinión es que al igual que se ha hecho por más de un siglo se podrá mantener con la recaudación del estado tal como está planteada y sin admitir quitas y en caso
que de ser necesario pues se mete mano a las rentas del capital y aquí paz y después gloria.

Y al que no le guste siempre se puede ir a vivir a Estados Unidos o El Salvador.

» autor: Dovlado

#166 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 14:41:24 +0000

#163 #_160 "se puede eliminar el ejército y habría para pagar varios siglos de pensiones."

Y eliminando el ejercito no llega ni para un mes . Ya tuve también discusión con otro usuario que decía lo mismo, que había que eliminar en defensa. Sin caer en que si eliminas el ejercito, las pensiones serán el menor de tus problemas.

» autor: torkato

#165 El milagro de las pensiones

ChukNorris — Tue, 14 Mar 2023 14:40:53 +0000

#160 ¿Tú qué fumas?

» autor: ChukNorris

#164 El milagro de las pensiones

ChukNorris — Tue, 14 Mar 2023 14:38:51 +0000

#158 Pues eso, todo es incertidumbre entre lo que debería hacer el BCE, lo que pueden esperar que haga el BCE copiando a la FED y lo que realmente va a hacer.

Al final España se la juega a mantener la economía alta (y la deuda) esperando que la crisis no nos llegue.
* En mi opinión la estrategia general económica es buena, pero algunas medidas desacertadas (pensiones) por no ser temporales.

» autor: ChukNorris

#163 El milagro de las pensiones

snowdenknows — Tue, 14 Mar 2023 14:35:34 +0000

te veo perdido hasta creo que eres troll
gastado en pensiones anual 190mil millones
dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023
en defensa 12mil millones
fortuna amancio 56 mil millones forbes.es/forbes-ricos/151837/forbes-ricos-2022-amancio-ortega-cae-al-
#90 _160

» autor: snowdenknows

#162 El milagro de las pensiones

Enraged_Citizen — Tue, 14 Mar 2023 14:25:05 +0000

#144 Es literalmente lo primero que digo en mi comentario, pero estas discutiendo conmigo, ok

Si sales del titular estamos en el puto puesto 16, ok también

Respecto a lo de USA y Alemania, ya se que es muy complicado pedirle a alguien que está discutiendo contigo que se lea una frase completa, lo entiendo, pero es que en la misma frase que dices eso ya te digo que compares con economías similares habiendo ya grandes diferencias (pero el salario medio en Francia es un 30% mas que en España no un 600% como Nueva York (ojo Nueva York que es lo que tu enlazaste, no USA, que tiene un salario medio bastante inferior).

En fin veo que no quieres asumir que esa política neoliberal que quieres aplicar tiene consecuencias, no voy a discutir mas, ya que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Dentro de 20 años seguiremos siendo un país de camareros, y capitalismo de amiguetes y pelotazos, echándole la culpa a los malvados trabajadores que que quieren no morirse de hambre los muy egoistas, sin enfrentar los problemas que tenemos.

» autor: Enraged_Citizen

#161 El milagro de las pensiones

Niltsiar — Tue, 14 Mar 2023 14:23:21 +0000

#124 Si, eso es más lógico.
Ni a través del crecimiento de la población, ni a través de más individualismo miope, ni a través de la ignorancia manipulada, podremos afrontar ningún diseño útil de nuestras estructuras económicas ni sociales, como las pensiones.

» autor: Niltsiar

#160 El milagro de las pensiones

Mltfrtk — Tue, 14 Mar 2023 14:12:08 +0000

#90 Eso es mentira, un bulo como una casa, pero aún así, se puede eliminar el ejército y habría para pagar varios siglos de pensiones.

» autor: Mltfrtk

#159 El milagro de las pensiones

Niltsiar — Tue, 14 Mar 2023 14:09:26 +0000

#121 #31 La gráfica de población por edades en forma de pirámide ancha por abajo expresa explosión demográfica. Durante el/los últimos siglos es como la hemos tenido, generando un volumen de población gigantesco y claramente insostenible. Se podrán hacer muchos análisis parciales por región, por objetivos o por lo que decidamos, pero obviamente el crecimiento indefinido y masivo es lo contrario a la sostenibilidad.
Una forma de cilindro expresa un volumen de población estable. Con una base ligerísimamente mas ancha si hay un crecimiento leve. Esta es la situación en la que ha estado la humanidad durante la inmensa mayoría de su historia.
Una forma de pirámide invertida indica reducción en la población analizada. Es lo lógico y sostenible después del bombazo demográfico que la humanidad ha pegado. De todos modos, a nivel global, seguimos en pirámide explosiva, por suerte, moderándose poco a poco. La duda es si la corrección actual, que se está produciendo lentamente mediante la reducción de la natalidad, llegará a tiempo o petaremos por algún lado y la corrección será al estilo tradicional: por mortalidad (pero a niveles jamás vistos en la historia de la especie).

Solo tenéis que poner en Google "Gráfica población humana" para verlo. Por ejemplo, en esa se ve como aproximadamente desde 1900 nos empezamos a "piramizar" y poco a poco volvemos a normalidad cilíndrica. Son procesos largos, con pequeñas diferencias temporales por territorios. Quien solo mire una foto momentánea de un territorio concreto, pues que no espere entender nada.
La Transición Demográfica explica esto perfectamente es.wikipedia.org/wiki/Transicion_demografica

PD I: Si es por las pensiones, lo importante es seguir aumentando la productividad, no la población (eso sería un suicidio).
PD II: Supongo que explicaciones que no se sometan a la verborrea mema de la tele no le valdrán a casi nadie

» autor: Niltsiar

#158 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 14:05:08 +0000

#155 El BCE sube tipos por dos motivos:

1.- Porque lo dice el manual de la ortodoxia neoliberal aunque es una operativa errónea cuando la inflación se debe a una escasez de demanda y un aumento de costes de la energía producto de una crisis sanitaria global y una guerra.

2.- Porque se ve arrastrado por las subidas de la Reserva Federal y si no siguiese su ejemplo el euro se depreciaría frente al dólar con la fuga de capitales que ello conlleva.

Creo que la Reserva Federal va a perder pie y va a tener que volver a políticas expansivas tras ver como estresar su economía afecta al sistema bancario desregulado por Trump. Seguramente la subida de tipos que tenían prevista anunciar en estos días no se llevará a cabo.

Lo que hará el BCE no me atrevo a pronosticarlo pero si son inteligentes volverán al escenario previo a la pandemia en cuanto puedan. Lo del austericidio entiendo que no intentarán volver a aplicarlo viendo el desastre de la última crisis y que necesitan crecer para ontener independencia industrial y tecnológica ahora que se ha visto que eso de la globalización era el timo de la estampita.

» autor: Dovlado

#157 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 13:57:38 +0000

#156 No. Cuelas una supuesta causalidad falsa. La emisión de moneda no genera inflación per sé. La década anterior a la pandemia de políticas monetarias expansivas lo prueban.

» autor: Dovlado

#156 El milagro de las pensiones

--715598-- — Tue, 14 Mar 2023 13:52:07 +0000

#130 Es decir, que la solución para ti es emitir dinero y pagar la deuda mediante el impuesto inflacionario. Te das cuenta de que el impuesto inflacionario es el que más hace daño a las clases pobres y trabajadoras?

Es decir, los ricos no tienen liquidez, los ricos tienen activos. Son los pobres los que pagan ese impuesto. Además no es un impuesto progresivo según la renta, no es un 5% para pobres y un 50% para ricos, no, es para todos igual, todos los que tengan liquidez (que como dije los ricos no tienen)

» autor: --715598--

#155 El milagro de las pensiones

ChukNorris — Tue, 14 Mar 2023 13:49:18 +0000

#152 Sí, era sarcástico, tu análisis es correcto, el BCE está siguiendo su política de subida de tipos para frenar la inflación, España está aplicando medidas (comentario #14) a contramarcha de lo que hacen el resto de países europeos (Véase Francia).

¿Piensas que el BCE va a cambiar su política de subida de tipos para rescatar a una España que va a un ritmo diferente al resto de países de la UE? ¿ Nos lo jugamos todo a que no vuelvan a aplicar política de austeridad?

» autor: ChukNorris

#154 El milagro de las pensiones

Eruditoandalú — Tue, 14 Mar 2023 13:44:10 +0000

#47 "Las pensiones no son un impuesto ni pueden serlo"

JAJAJAAJAJAJAAJAJAJA

» autor: Eruditoandalú

#153 El milagro de las pensiones

Eruditoandalú — Tue, 14 Mar 2023 13:40:38 +0000

#13 Y cuando no sean sostenibles dentro de 40 años, pues no te jubilarás hasta que te mueras y ya está .

» autor: Eruditoandalú

#152 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 13:37:43 +0000

#149 Si estás siendo sarcástico por el hecho de que ahora haya inflación, tres cosas:

1- La inflación actual se debe a una crisis de oferta y de aumento de los costes de la energía debidos a una crisis sanitaria mundial y a una guerra, no a las políticas del BCE.

2- Es un fenómeno global, no solo europeo

3- Por si había alguna duda desde principios del año pasado dejó de comprar deuda:

www.elperiodico.com/es/economia/20220310/bce-lagarde-inflacion-rusia-u

» autor: Dovlado

#151 El milagro de las pensiones

Eruditoandalú — Tue, 14 Mar 2023 13:36:27 +0000

#2 Si hacemos caso a los fieles del gobierno, sabiendo y pudiendo demostrar que todos los políticos son mentirosos compulsivos, estamos perdidos.

Tengo muy claro que no voy a tener pensión y si la tengo va a ser una porquería que no me va a dar ni para comer todos los días.

No seas tonto y hazte un plan de pensiones, deja de fiarte de los engañabobos que te gobiernan.

Otra opción es que te sigas fiando y cuando no tengas donde caerte muerto le eches la culpa a los políticos que no te gustan de tu situación.

» autor: Eruditoandalú

#150 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 13:31:39 +0000

#148 "La escasez de oferta se puede entender como un aumento de la demanda, debido al incremento de la liquidez."

Se puede entender mis cojones. Si es escasez de oferta no tiene nada que ver con la emisión monetaria.

"Y ahí le has dado, Suiza tiene su propio banco central, el cual no se ha dedicado a torpedear su moneda. Tú mismo has llegado a donde te quería llevar, enhorabuena."

Pues es falso y tú mismo has llegado a donde te quería llevar, enhorabuena.

www.youtube.com/watch?v=ouejo5VF4cU

» autor: Dovlado

#149 El milagro de las pensiones

ChukNorris — Tue, 14 Mar 2023 13:30:18 +0000

#79 En algún momento les va a empezar a subir la inflación como sigan así

» autor: ChukNorris

#148 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 13:23:57 +0000

#146 La escasez de oferta se puede entender como un aumento de la demanda, debido al incremento de la liquidez.

Yo no me he inventado nada. El BCE aumenta su balance comprando, con euros de nueva creación activos del mercado. Es decir, INYECTAN liquidez. Y si, habrán parado ahora, pero es que en dos años han inyectado lo que en 20 años. Te remito al gráfico que he compartido. ¿No tiene consecuencias duplicar la base monetaria? Por favor...

Y ahí le has dado, Suiza tiene su propio banco central, el cual no se ha dedicado a torpedear su moneda. Tú mismo has llegado a donde te quería llevar, enhorabuena.

» autor: blid

#147 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 13:21:32 +0000

#128 Sanidad está transferida a las comunidades autónomas (es parte de ese cuadro), por eso no aparece tan grande en ese gráfico, que es de gasto estatal.

» autor: torkato

#146 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 13:13:12 +0000

#142 Escasez de oferta, una errata. La escasez de oferta desmonta la idea de que sea por exceso de masa monetaria.

"Y como sabrás, al aumentar el balance del BCE lo que hacen es inyectar liquidez en el sistema, duplicando la base monteria."

Eso te lo has inventado.

De hecho, desde principios del año pasado se dejó de comprar deuda:

www.elperiodico.com/es/economia/20220310/bce-lagarde-inflacion-rusia-u

Suiza no pinta nada aquí. Tienen su propio banco central así que no entiendo a que viene meterlos en una discusión sobre si la emisión de moneda genera o no inflación en la zona euro que está muy claro que no.

» autor: Dovlado

#145 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 13:11:13 +0000

#140 No puedo entrar a debatir en ese punto que dices porque estoy de acuerdo. Para mi es "el engaño" de las pensiones, si estuvieran integradas dentro de la misma caja no tendríamos estas discusiones, nadie hablaría de la sostenibilidad de las mismas porque como comentamos hay déficit mucho mayores.

Sigo insistiendo en que no se hablaría de este problema si no fuera porque es un bocado muy muy suculento para todos los chorizos de este pais.

Creo que lo he puesto en el primer comentario, el pacto de Toledo de 1986 fue para meternosla doblada. No se si fue a propósito o por estrechez de miras de los políticos de aquella época. Fue en ese punto cuando la "separaron" y la pusieron en el punto de mira.

» autor: CactusJAVV

#144 El milagro de las pensiones

Maegruin — Tue, 14 Mar 2023 13:07:59 +0000

#141 LLevo diciendo lo mismo desde mi primer comentario, somos un país donde tenemos una economia con un problema importante de falta de empleo y salarios bajos y que esta medida de subida de cotizaciones a empresas y trabajadores no va a ayudar a resolverlo e incluso va a emperorarlo . Lo que tu dices en tu comentario, que la culpa de esto es solo de los empresarios que son todos estupidos y avariciosos, es algo indiferente a esta medida., aparte de ser un discurso fácil y simplista al extremo.

Te he pasado el articulo en respuesta a lo que comentas porque estamos por debajo de la media europea y de la media de la OCDE. A lo mejor el que estás intentando desviar el tema eres tu.

Respecto a lo otro, afirmas que no nos podemos comparar con USA por coste de vida, salario medio .... y a la siguiente frase pones que hay que comparar a España con Francia y Alemania. No te entiendo la verdad.

En fin, que veo que no quieres asumir que esta medida tiene consecuencias. No voy a discutir más, ya que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Dentro de 20 años seguiremos siendo un país a la cola de Europa, echando la culpa a los malvados empresarios y sin enfrentar los problemas que tenemos.

» autor: Maegruin

#143 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 13:00:54 +0000

#136 Nivelazo. Recorte del mundo confundiendo al personal. Yo te he dicho que los ingresos están en máximos y eso es lo que importa para la sostenibilidad de las pensiones. El déficit de la Seguridad Social no es más que un apunte contable. La deuda del Estado con la seguridad social por los gastos impropios de los últimos 40 años asciende aproximadamente a un billón de Euros.

Y me he hartado de explicar que la deuda pública, de la que este dato no es más que una parte, no solo no es un problema sino que genera riqueza y que en España en concreto hay exceso de capacidad productiva por lo que se puede aumentar la deuda pública sin ningún problema hasta al menos alcanzar el pleno empleo.

Lo de la inflación no lo discutes porque sabes que es como te he explicado. Nada que ver con la emisión de dinero. Crisis de oferta y aumentos del coste de la energía por una crisis sanitaria global y una guerra.

» autor: Dovlado

#142 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 12:59:11 +0000

#139
Es falso que se haya duplicado la masa monetaria durante la pandemia.

Balance del BCE: www.ecb.europa.eu/pub/annual/balance/html/index.en.html de 4.000.000 a 8.000.000 en cuestión de 2 años. Y como sabrás, al aumentar el balance del BCE lo que hacen es inyectar liquidez en el sistema, duplicando la base monteria.

Suiza no está en la zona euro y la inflación se debe a la escasez de demanda y aumento de los costes energéticos por la crisis sanitaria y la guerra.

¿Escasez de demanda? ¿De qué manera la escasez de demanda va a producir inflación? En todo caso, será o bien, una escasez de oferta o un exceso de demanda. Los precios tienden a subir cuando la DEMANDA supera la OFERTA. La compatencia por acceder al bien, es lo que empuja los precios al alza. Si hay escasez de demanda en relación a la oferta, los precios tenderían en ir a la baja.

Dicho esto, da igual que Suiza no esté en la zona euro, compite en igualdad de condiciones con el resto de paises en el acceso a recursos, energía y bienes de todo tipo. A no ser que Suiza tenga recursos propios como gas, petroleo, cereales... que no es el caso.

» autor: blid

#141 El milagro de las pensiones

Enraged_Citizen — Tue, 14 Mar 2023 12:41:26 +0000

#135 todavía puedes hacer alguna pirueta mas, y mover un poco mas la portería, si te esfuerzas, seguro que puedes

Evidentemente, es lo que estoy diciendo, si no hay empresas de alto valor no hay ofertas de trabajo cualificadas...
Eso exactamente donde lo dices? y si realmente lo dices y estoy diciendo lo mismo por que me lo discutes?

En tu primer resultado de Google dice, si pasas del titular, que somos el 16º después de infiernos fiscales comunistas como Alemania, Bélgica, Austria, Francia, Italia....

Lo de hacerte la cuenta con los 70k euros de Nueva York contra los 70k españoles, sin tener en cuenta los pequeños detalles de coste de vida, servicios publicos (incluido el dudoso seguro médico del que me hablas) o de que en NY 70k es la mitad del salario medio y en España el triple, pues no se que decirte, menuda mierda de comparación amigo.

Comparamelo (y ya hay diferencias significativas) con Francia, Alemania o Italia, a ver que sale (no me vayas a comparar con Andorra, que te veo venir)

» autor: Enraged_Citizen

#140 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 12:36:49 +0000

#137 ah ya. Dices que restando las cotizaciones, la partida no es tan importante. Te puedo comprar eso porque tengo entendido que el deficit de la seguridad a dia de hoy son 5000 millones de euros, duele pero las hay muchos mayores. Si que hay que tener en cuenta que el deficit esta creciendo y en una decada a lo mejor nos plantamos en 20.000 millones a este paso.

Pero hay otro debate mas interesante que me gustaria entrar. Las cotizaciones sociales y los impuestos del estado... Son lo mismo. Si falta dinero en las cotizaciones, el estado mete dinero, si sobra dinero en las cotizaciones, el estado coge "prestado" de ahi.

Para mi es un engaño que se hable de 2 cajas cuando en realidad funcionan como una caja unica en la practica.

» autor: --519574--

#139 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 12:32:21 +0000

#138 Es falso que se haya duplicado la masa monetaria durante la pandemia. Suiza no está en la zona euro y la inflación se debe a la escasez de demanda y aumento de los costes energéticos por la crisis sanitaria y la guerra. Así de claro y así de sencillo.

» autor: Dovlado

#138 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 12:29:51 +0000

#133 No ha quedado demostrado nada. Durante la pandemia se DUPLICÓ la masa monetaria, en un año se creó lo que llevó más de dos décadas.

Países como Suiza, que están en medio de la UE, no han sufrido la misma inflamación. Un país que depende totalmente de la importación de bienes y energía del exterior.

» autor: blid

#137 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 12:29:48 +0000

#125
A ver, trato de explicarlo de otra forma porque o no quieres entender o yo no me explico bien (será lo segundo) los presupuestos generales del estado son para todo, sanidad, defensa, educación, ccaa, etc.... Y los ingresos el estado una parte son de las cotizaciones de los trabajadores y deberían de ser específicos para las pensiones (y creo que para las bajas de los trabajadores etc...)

Te voy a poner un ejemplo con pocas cosas para intentar explicar mi punto de vista. Y luego ya me dices si estoy equivocado o no.

Presupuestos generales del estado 1100 euros. Se incluyen 900 euros de ingresos + 200 de prestamos/deuda adquirida por el estado.
Desglosamos los ingresos:
1.- Impuestos varios 500 euros
2.- Letras del tesoro/bonos del estado/etc.. 200 euros
3.- Cotizaciones de la seguridad social 200 euros

Desglosamos los gastos:
1.- Jubilaciones: 300 euros
2.- Sanidad: 100 euros
3.- Defensa: 100 euros
4.- Funcionariado: 100 euros
5.- Educación: 100 euros
6.- Obras públicas/otros: 400 euros

Coges lo que se recauda con las cotizaciones y se lo restas a lo que se gasta en pensiones y entonces podemos comparar. Si, ya lo sé, es un ejemplo y los números no tiene parecido con la realidad, pero lo que no vale es que me digas que las pensiones tienen que mantenerse únicamente con las cotizaciones y por eso no son sostenibles y luego me sueltes que son el gasto más elevado de los presupuesto generales del estado.

A ver, en que quedamos, ¿son una cartera aparte y su única fuente de ingresos tiene que ser unicamente las cotizaciones? ¿o las englobamos en los presupuestos generales y su sostenibilidad depende de todos los ingresos del estado y de como se quieren repartir estos?

(me ha salido un comentario un poco largo,sorry)

» autor: CactusJAVV

#136 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 12:25:50 +0000

#134 "te voy a dar un solo dato a ver si así eres capaz de asimilar aunque solo sea eso: La recaudación de la seguridad social está en máximos históricos"

¿Ves como sigues con eslóganes baratos?

Hay echar números, no frases. La Seguridad social ha tenido en el último año pérdidas (igual que en los ultimos años), a pesar de estar la recaudación en "máximos históricos". La deuda ya supera los 100.000 millones de € y aumentado ¿Eso es sostenible?

Y soy yo el del nivel bajo

Me aplico lo mismo que para la inflación. Como no tienes ni idea de lo que hablas y sigues hablando con frases, no merece la pena seguir perdiendo el tiempo. Buen día.

» autor: torkato

#135 El milagro de las pensiones

Maegruin — Tue, 14 Mar 2023 12:24:59 +0000

#126 España es el país mas sobrecualificado de Europa (han salido una carretilla de artículos al respecto este fin de semana por si te apetece buscarlo), por lo que lo mires por donde lo mires los empresarios no están aprovechando la fuerza laboral de este país.

Evidentemente, es lo que estoy diciendo, si no hay empresas de alto valor no hay ofertas de trabajo cualificadas. No es que nos sobren trabajadores cualificados es que nos faltan empresas que los contraten. Aumentando sus costes desde luego no vamos a atraer o crear nuevas empresas de este perfil.

En cuanto a coste laboral en porcentaje, dale una vuelta, porque estamos por debajo de la media europea y de la media de la OCDE, así que a lo mejor el que tiene que sacar su fuente a pasear tienes que ser tu, que a lo mejor es Cibeles.

Primer resuiltado de Google sin buscar mucho : cincodias.elpais.com/cincodias/2022/05/24/economia/1653380476_109907.h.

Mezclas coste laboral, donde influyen directamente los salarios, que en España son mucho más bajos con el coste marginal por trabajador.

Lo del 20-30% es logicamente una estimación muy a groso modo, por ejemplo con paises como Francia la diferencia sería mucho menor y con paises como Suiza o Estonia será mucho mayor. Para que te hagas una idea, con esta reforma un trabajador que cueste a la empresa 70k euros puede llegar a tener un coste marginal (incluido los impuestos y coticaciones) del 68%), en Nueva York ese coste (incluidos seguros medicos) está sobre un 36% ( www.talent.com/es/tax-calculator?salary=70000&from=year&region )

» autor: Maegruin

#134 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 12:19:30 +0000

#116 Como veo que tu nivel es bajísimo te voy a dar un solo dato a ver si así eres capaz de asimilar aunque solo sea eso: La recaudación de la seguridad social está en máximos históricos.

De nada.

» autor: Dovlado

#133 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 12:17:20 +0000

#115 Tu eres uno de los que dice que llueve y además te ríes.

Y la inflación no es por imprimir billetitos, mira que sois pesados algunos. Ya ha quedado más que demostrado que durante una década de políticas expansivas la inflación estuvo controlada y el episodio actual inflacionista es debido a una crisis de oferta y de los costes energéticos debidos a la crisis sanitaria y a una guerra.

Pero nada, tu sigue negando la realidad y escuchando a charlatanes como Juan Ramón Rallo y Daniel Lacalle que vas a quedar genial en la cena de empresa y cuando hables con tu cuñao.

» autor: Dovlado

#132 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 12:13:17 +0000

#117 No, no es cierto, alma de cántaro. La inflación postpandémica no tiene nada que ver con la impresión de dinero. El motivo es una crisis de oferta y de los costes energéticos debidos a la crisis sanitaria y a una guerra.

Por mi parte no pienso perder el tiempo en seguir discutiendo sobre un asunto que ya está más que aclarado por los economistas serios. Qué pases un buen día tú también.

» autor: Dovlado

#131 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 12:10:06 +0000

#122 Casos absurdos hablando de la zona euro. No valen como ejemplo.

» autor: Dovlado

#130 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 12:05:34 +0000

#127 En el caso de países con una moneda fuerte nunca se va a dar ese escenario y en todo caso si consideran que el nivel de deuda es muy elevado con emitir más dinero y liquidar la deuda (Que es lo que ha hecho el BCE cuando le ha dado la gana) solucionado.

Tener deuda para la economía es positivo porque genera actividad y riqueza. La única limitación y esta es la clave es que se ajuste a la capacidad productiva de esa economía.

» autor: Dovlado

#129 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 12:03:36 +0000

#23 Critica no basada en ideología:
Puedes asegurarme que en los próximos 10 años no se dispararán los nacimientos? que no tendremos una inmigración masiva por algún tipo de guerra o conflicto? Puedes asegurarme que dicha pirámide poblacional se mantendrá exacta durante los próximos 10 - 15 años. No puedes, igual que no puedes decirme los números de la euromillones de esta semana.

Que sí, me puedes decir que las probabilidades de que continúe así son muchas y estoy de acuerdo pero no sabes el futuro y por lo tanto eso no vale para desestimar el sistema actual de pensiones.

Y luego hay otro punto del que todo el mundo parece olvidarse, y es que (llevándolo al extremo para que se entienda bien) si tenemos 1 sólo trabajador y 1 millón de jubilados, si ese trabajador y la empresa en la que trabaja cotiza en la seguridad social lo suficiente para mantener a esos jubilados ¿donde está el problema? Ya me contesto yo, que ni las empresas ni los trabajadores quieren arrimar el hombro para mantener el sistema de pensiones. Traducción -> no quieren pagar más para que los viejos disfruten de su jubilación que se han ganado a pulso trabajando.

» autor: CactusJAVV

#128 El milagro de las pensiones

represaliado — Tue, 14 Mar 2023 11:59:33 +0000

#45 no me tomo en serio un gráfico en el q sanidad es 10 veces más pequeña que pensiones cuando el gasto en sanidad es sólo la mitad del gasto en pensiones. Sé que esto está sacado de los presupuestos generales, pero es muy engañoso reportarlo así.

» autor: represaliado

#127 El milagro de las pensiones

--715598-- — Tue, 14 Mar 2023 11:58:41 +0000

#78 ajá, entonces según tu qué va a pasar cuando los intereses de la deuda sean tan grandes que hagan imposible financiar el estado? Un impago y vuelta a empezar? Explícanos.

» autor: --715598--

#126 El milagro de las pensiones

Enraged_Citizen — Tue, 14 Mar 2023 11:53:08 +0000

#118 hombre, España es el país mas sobrecualificado de Europa (han salido una carretilla de artículos al respecto este fin de semana por si te apetece buscarlo), por lo que lo mires por donde lo mires los empresarios no están aprovechando la fuerza laboral de este país.

El coste laboral en bruto, España es de los mas bajos después de países del este, Grecia y Portugal.

En cuanto a coste laboral en porcentaje, dale una vuelta, porque estamos por debajo de la media europea y de la media de la OCDE, así que a lo mejor el que tiene que sacar su fuente a pasear tienes que ser tu, que a lo mejor es Cibeles.

Lo de que el coste en España de salarios altos es de un 20-30% mas que en países de nuestro entorno, también te lo sacas de tus cojones morenos, dime que paises son esos y vemos la letra pequeña , que a lo mejor te asustas.

» autor: Enraged_Citizen

#125 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 11:50:23 +0000

#123 pero que hablas??

Vamos a ver, el gasto principal con mucha diferencia son las pensiones. Son casi la mitad de todo el gasto, los datos están ahí para consultar y no tienes más que mirarte los presupuestos de 2022.

» autor: --519574--

#124 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 11:49:28 +0000

#31 #121 Trato de explicar porque yo creo que el problema no es la pirámide poblacional.
1.- No somos adivinos y por por mucho que se repita el "problema" nadie sabe como evolucionará la dicha pirámide poblacional. Si es cierto que si continúa así habrá menos trabajadores que jubilados, pero eso me lleva el punto 2
2.- Estáis suponiendo que porque haya menos trabajadores las cotizaciones y por tanto los ingresos para las pensiones tengan que bajar y eso no es verdad (es lo que ha demostrado esta pequeña reforma, que se puede modificar la forma de obtener esos ingresos y aumentarlos para pagar las pensiones).

Si me dices que no quieres pagar más impuestos o que no quieres que las empresas arrimen el hombro ganando menos y aportando más a la jubilación de sus trabajadores eso ya es otro tema, pero no tiene nada que ver con la pirámide poblacional. Decir que la pirámide poblacional que tenemos actualmente demuestra que el sistema de pensiones no se pueden mantener yo creo que no es verdad.

El egoísmo de muchos no tiene nada que ver con la sostenibilidad del sistema de pensiones.

» autor: CactusJAVV

#123 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 11:31:22 +0000

#120 Pero no estábamos hablando de la deuda del estado? A ver, son las pensiones los gastos del estado que más provocan la deuda o no? No lo puedes demostrar ni tú ni nadie porque no es verdad, me repito si alguien con datos me lo demuestra seré el primero en agachar la cabeza.

Y con respecto a lo que comentas del déficit de la seguridad social, que no se te olvide que no hace tantos años, la hucha de las pensiones tenía un superávit bastante holgado y nuestros gobernantes (me da igual el color) decidieron meterle mano y usarla para mas cosas y no sólo para pagar dichas pensiones. (Mis disculpas por las faltas de ortografía/gramaticales pero estoy escribiendo desde el móvil)

» autor: CactusJAVV

#122 El milagro de las pensiones

--583514-- — Tue, 14 Mar 2023 11:26:25 +0000

#112 Crees que te explicas.... pero no te explicas:

-Ayatolahs, economía moderna, neoliberalismo... uhmm vale.

No deja de funcionar lo de imprimir dinero porque genera riqueza.

Te presento la riqueza:

www.banknoteworld.com/zimbabwe-currency/100-trillion-zimbabwe-dollars/
www.infobae.com/america/venezuela/2023/01/19/el-bolivar-se-deprecia-au
www.inflationtool.com/turkish-lira/1999-to-present-value

» autor: --583514--

#121 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 11:20:49 +0000

#22 #31 Nos tienes expectantes.

» autor: blid

#120 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 11:16:29 +0000

#119 esas cuentas ya están hechas. No hay más que irse a la Seguridad social para ver que arrastra un déficit crónico en sus cuentas.

» autor: --519574--

#119 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 11:09:03 +0000

#104 Si separas la cartera de las pensiones también tienes que tener en cuenta no solo el gasto que le supone al estado sino también los ingresos en base a las cotizaciones que se supone que deberían de ser exclusivos para pagar dichas pensiones (aunque luego llegue MpuntoR y use el dinero de la hucha de las pensiones para lo que a los españoles no nos iba a costar ni un duro) Otra mentira más, la culpa de la deuda española es debida en su "mayor parte" por las pensiones.

¿Puedes decirme cuánto "falta" por pagar de las pensiones después de restarle las cotizaciones de los trabajadores?
Ojo si con números me demuestras que yo estoy equivocado, seré el primero en reconocerlo.

» autor: CactusJAVV

#118 El milagro de las pensiones

Maegruin — Tue, 14 Mar 2023 11:01:35 +0000

#88 Datos sacados de donde ? O es tu opinión personal desde la barra del bar ?

Los costes laborales de España ya son actualmente superiores a la media de OCDE y se van a disparar con esta reforma. Estamos hablando que en los sueldos más altos entre cotizaciones e impuestos se le va a quitar cerca del 70% al trabajador, y todo ello sin que vaya a recibir una pensión mayor en un futuro.

Esto para cualquier empresa con personal de alta cualificación implica costes un 20-30% superiores a los que tienen en otros paises. Un Testla. Intel o similar nunca se va a plantear instalarse aqui o si lo hace es para ofrecer sueldos bajos. Sin contar que bastantes empresas acabarán marchandose como Ferrovial.

El principal problema económico de España es el desempleo y los bajos salarios, y medidas de este tipo lo único que hacen es cronificarlo aún más.

» autor: Maegruin

#117 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:48:37 +0000

#110 Pero alma de cántaro, si precisamente lo que estamos viviendo en Europa se debe a la sobreimpresión de dinero provocada por la pandemia. Siempre, siempre que imprimes dinero creas inflación (de hecho todos los años hay una pequeña inflación, pero este año se ha desbordado).

Así ha pasado en la historia siempre y así seguirá pasando porque mientras mas imprimas, menos vale este y mas caro es todo para compensar. Decir que Imprimir dinero no crea riqueza, es absurdo y está mas que desmontado.

Por mi parte no pienso perder el tiempo en seguir discutiendo temas que ya están vistos. Que pase un buen día.

» autor: torkato

#116 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:46:08 +0000

#113 No solo no tienes ni idea de lo que estás hablando sino que encima te atreves a decir a los demás que no saben nada y que ni te molestas.

Te explico, los ingresos del estado dan igual, aunque estén en máximos históricos porque las pensiones se pagan con las cotizaciones actuales. Las pensiones no se financian con impuestos, sino con lo que aportan los trabajadores y el dinero para pagar las pensiones sale de lo que aportan las cotizaciones a la seguridad social por estos trabajadores.

La "chorrada" del baby boom durará décadas, décadas con record histórico de pensionistas en un periodo de natalidad por los suelos y población joven y trabajadora bajo mínimos, donde un trabajador tendrá que aportar lo necesario para un jubiliado. ¿Me dices como quedan los salarios tras esto? Que además están mas bajos que nunca. ¿Cómo piensas financiar todo este sistema?

Y luego soy yo el de los eslóganes baratos

» autor: torkato

#115 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 10:45:31 +0000

#82 La inflación por los aires por imprimir billetitos para comprar la propia deuda de los Estados... Y NO PASA NADA.

La guerra, las empresas que se están forrando, la cadena de suministros, bla, bla, bla. Es increíble cómo nos mean en la cara y todavía hay gente que te dice que llueve.

» autor: blid

#114 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:38:45 +0000

#111 Lo mismo te digo con la diferencia de que te van a salir canas esperando el apocalipsis.

» autor: Dovlado

#113 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:37:55 +0000

#108 No. No lo veo porque no funciona así. Lo que importa no son los cotizantes en un momento dado que es algo coyuntural sino los ingresos del estado. Por ejemplo, ahora mismo está en máximos históricos y la chorrada del baby boom pasará y la pirámide se invertirá otra vez y las pensiones públicas seguirán ahí.

El que te quedas en eslóganes baratos eres tú.

» autor: Dovlado

#112 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:35:40 +0000

#109 Tú explicarme a mi algo sobre inflación?

No deja de funcionar lo de imprimir dinero porque genera riqueza y la economía de un país no se parece en nada a una economía moderna aunque los Ayatolahs del neoliberalismo se empeñen en engañaros con su reduccionismo.

» autor: Dovlado

#111 El milagro de las pensiones

Reiner — Tue, 14 Mar 2023 10:35:10 +0000

#106 ánimo, cuando empieces a pensar por ti mismo te darás cuenta de la estafa que nos vamos a comer todos en los próximos años.

» autor: Reiner

#110 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:32:15 +0000

#99 No, no es cierto. Cuando imprimes más moneda no generas inflación. Eso está completamente desmentido por la década prepandémica de políticas expansionistas sin que se elevase. Cuando imprimes dinero generas riqueza y solo hay una limitación: Qué no supere el excedente de fuerza productiva y capacidad de crecimiento. Y en eso España tiene un gran excedente de fuerza productiva hasta el pleno empleo.

Esos ejemplos son ridículos y no tienen nada que ver con el contexto europeo actual.

» autor: Dovlado

#109 El milagro de las pensiones

--583514-- — Tue, 14 Mar 2023 10:30:16 +0000

#107 Prueba a impirmir blletitos tú a ver si te los cogen.

Hasta a EE.UU, deja de funcionarle en algún momento, pero para explicarte la inflación creo que necesitariamos unas pocas horas... o que disfrutaras de vivir en España los últimos dos años.

» autor: --583514--

#108 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:30:07 +0000

#105 #106 Pero muchacho, que cada vez son menos los que ponen para repartir y mas los que reciben del reparto y en mas cantidad, ¿No terminas de verlo? Te quedas con eslóganes baratos en lugar de echar números.

El sistema funciona tan bien que necesita reformas constantes.

» autor: torkato

#107 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:28:39 +0000

#100 Se lo dices a los EEUU campeones en deuda, guapi.

Como persistes en el error entiendo que no has visto el vídeo o no lo has entendido.

» autor: Dovlado

#106 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:27:15 +0000

#101 Como esto no es una estafa piramidal sino un sistema de reparto que lleva funcionando más de un siglo no tengo ni que desmontarle el argumento.

» autor: Dovlado

#105 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:26:13 +0000

#102 Puedes decirlo 100 veces si lo crees necesario pero las pensiones seguirán estando ahí.

» autor: Dovlado

#104 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 10:25:56 +0000

#103 hombre tu me diras. Actualmente se gasta mas de lo que se ingresa y las pensiones es el gasto mayoritario del estado con diferencia.

» autor: --519574--

#103 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 10:24:06 +0000

#86 Pero que dices!!! Cómo se va a gastar más en pensiones de lo que ingresa el estado. Otra mentira más.

Que tendrá que ver que haya países con modelos distintos de pensiones con que sean o no en estos momentos un servicio del estado.
También hay modelos educativos y de sanidad híbridos. Si mañana se decide irse a un modelo de pensiones 100% privado pues dejará de ser un servicio estatal pero en estos momentos es un servicio del estado como la sanidad o la educación.

Lo que se quieres es cambiar el modelo para que los grandes chorizos de este país de pandereta puedan meterle mano a ese gran negocio que son los planes de pensiones de los trabajadores.

» autor: CactusJAVV

#102 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:22:53 +0000

#92 Lo dicho, si fuera sostenible no hubiera sido necesario volver a hacer otra reforma. Ya hemos perdido la cuenta de cuántas se han hecho en los últimos años. Parche tras parche hasta que algún día reviente del todo.

» autor: torkato

#101 El milagro de las pensiones

Reiner — Tue, 14 Mar 2023 10:22:46 +0000

#77 Las estafas piramidales funcionan cuando en la base son más que en la punta, cosa que no pasa en la demografía española... no hay que ser muy lince para verlo, por no hablar que la esperanza de vida en 1950 era de 66 años y actualmente de más de 80.

datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion/espana

» autor: Reiner

#100 El milagro de las pensiones

--583514-- — Tue, 14 Mar 2023 10:22:44 +0000

#81 Claro que sí guapi: declaras la deuda ilégitima, te vas de la UE después de entrar en default y me cuentas si hace más frío fuera que dentro... porque "El problema es el marco mental neolibera", y no que las deudas hay que pagarlas desde tiempos de Herodoto o de Felipe II si quieres que te sigan prestando.

¿Sabes quién no quiso hacerlo? Alexis Tsipras. Y eso que Putin le recibía con los brazos abiertos como hermano de la fe cristiana otodoxa.

» autor: --583514--

#99 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:22:11 +0000

#96 No, no puede. España de hecho ni siquiera tiene el control de su moneda. Y cuando te dedicas a imprimir mas dinero para poder pagar deudas lo que creas es inflación y crisis como la que estamos viviendo ahora.

Tienes como ejemplo actuales a Venezuela y Zimbabwe de lo que ocurre cuando te dedicas a emitir mas dinero. E históricamente muchos, de lo que ocurre cuando te dedicas a imprimir dinero a cascoporro (como la república de Weimar, por ejemplo).

» autor: torkato

#98 El milagro de las pensiones

Ninethousand — Tue, 14 Mar 2023 10:21:46 +0000

#49 Tal y como yo lo veo, sostener con dinero de los impuestos a las personas a partir de cierta edad es vital para una sociedad. Por un lado, es parte del pacto social: participamos en los mecanismos de la sociedad, pagando impuestos y siguiendo el marco legal acordado, bajo la promesa de que la red de protección de la sociedad va a cubrirnos cuando nos haga falta. Por otro lado, en un país como España con paro endémico, cuantos más años se obligue a trabajar a las personas durante su vejez, más se agravará el problema para los más jóvenes que no podrán acceder a esos trabajos.

La solución no es sencilla, pero es un reto necesario que si no se acomete acabará por colapsar la sociedad de una u otra manera. Quizá es necesario cambiar el concepto subyacente y empezar a verlo como una ayuda del estado en lugar de una hucha de nuestro propio dinero, que sea lo suficientemente amplia como para vivir con dignidad pero desligada de lo que uno ha pagado en el pasado (incluso, si en el futuro existe una renta básica universal, ésta puede ser una de sus funciones). O quizá la solución está en otro sitio. Pero lo que está claro es que no podemos dejar a la población mayor muriéndose en la cuneta, ni obligarles a trabajar hasta la muerte.

» autor: Ninethousand

#97 El milagro de las pensiones

mefistófeles — Tue, 14 Mar 2023 10:19:50 +0000

#87 Me vas a disculpar, pero no tienes ni idea.

¿más precariedad ahora?

¿ha oído hablar de los contratos de aprendizaje de 1984...¿sabes para qué y por qué se hicieron? Pues simplemente porque la bolsa de trabajo en negro era tan enorme que fue la única manera de legalizar la situación. Ni dios daba de alta a los trabjadores.

¿has oído hablar de los contratos de lanzamiento de nueva actividad? Podían tenerte con contrato temporal tres años (renovándolo cada seis meses) y luego largarte con una mano delante y otra detrás. O mejor aún, volver a hacerte otro contrato igual diciendo que había una nueva actividad para tu puesto de trabajo.

Y podría decirte muchos más, pero creo que con esos dos ejemplos tienes bastante.

¿con el 100% de un sueldo de una persona se pagaba un piso? Pues debo ser muy giliposhas, porque yo sigo pagando el mío y es muy normalito. Y siendo el más pequeño de seis hermanos, mis hermanos tenían hipotecas a 30 años (de media)

El cambio de ratio en pensionistas te lo acepto, pero eso no es culpa de los baby boomer, es una tendencia globalizada en los países de desarrollo por la propia evolución del mismo: ¿por que no tuvimos cada B.B seis hijos como nuestros padres? A saber...más comodidades, otras perspectivas vitales, menos facilidad para combinar el creciente estado de bienestar con los salarios que antes....

Y lo último en parte: cierto que la gente éramos más vitalistas, teníamos más fe en el futuro tras la dictadura...pero también estábamos más concienzados en la lucha social (decenas de hostias como panes recibí con lo de milikk, jojo) y menos acomodados que ahora. Nosotros también íbamos de crisis en crisis y de fin del mundo en fin del mundo (vietnam, crisis del petroleo, cambios de gobiernos continuos, luchas sindicales en astilleros, minas....)

Y económicamente....bueno, te dejo este enlace: economipedia.com/definiciones/historia/los-80-una-epoca-economica-difi

Que no digo que sea fácil ahora, pero de ahí a culpar a generaciones anteriores, como que no. Luchad por lo vuestro como hicimos nosotros y los que fueron antes que nosotros, porque no hay otro camino.

» autor: mefistófeles

#96 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:17:30 +0000

#93 El estado no es una economía familiar. Puede emitir más dinero y pagar cualquier deuda. Te sugiero que busques las declaraciones de Alan Greenspan cuando le preguntaron si la deuda norteamericana era sostenible o si había riesgo de quiebra.

» autor: Dovlado

#95 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:16:48 +0000

#63 Se hubiera vaciado igualmente. Ahora mismo el agujero de las pensiones es mas grande que toda la hucha que había en su momento. Solo se aceleró lo inevitable.

» autor: torkato

#94 El milagro de las pensiones

Nacho_N — Tue, 14 Mar 2023 10:16:39 +0000

Sostenible!!??
Hay muchíimos otros servicios que presta el Estado que son mucho menos sostenibles. E incluso sin ingreso alguno!

» autor: Nacho_N

#93 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:14:54 +0000

#78 La espiral infinita de de deuda hay que pagarla algún día. Es para hoy y cada vez mas hambre para mañana, endeudando a nuestros hijos que antes de nacer ya estarán arruinados.

Cada vez es mas caro endeudarte como no le pongas freno a esa espiral de deuda y llegará un momento en el que no puedas.

» autor: torkato

#92 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:14:45 +0000

#91 Voy a por a ver si en otros cien años aciertan los catastrofistas neoliberales y ya pueden hacer negocio con las pensiones

» autor: Dovlado

#91 El milagro de las pensiones

torkato — Tue, 14 Mar 2023 10:11:45 +0000

#75 Si fuera así, no hubiera sido necesario hacer ninguna reforma, pero ya van un montón (incluido el retrasar la edad de jubilación). El sistema está hecho para que los trabajadores actuales paguen las pensiones de los jubilados de ese momento, algo que tenía sentido cuando cada familia tenía 4-5 hijos y solo trabajaba el hombre.

Pero el mundo ha cambiado desde entonces, cada vez se tienen menos hijos (si es que se tienen), la esperanza de vida aumenta, el número de jubilados crece mas rápido que el número de trabajadores así como la pensión media crece también mas rápido que el salario medio.

Es una bola que crece y crece, y que continuamente se tienen que hacer parches para arreglarla pero va a llegar un momento en el que no se pueda hacer nada. Luego que no se diga que no se avisó.

» autor: torkato

#90 El milagro de las pensiones

snowdenknows — Tue, 14 Mar 2023 10:11:44 +0000

#5 ya son el 50% del gasto de españa, si se expropiara toda la fortuna a amacio ortega solo daría para 6 meses de pensiones

» autor: snowdenknows

#89 El milagro de las pensiones

snowdenknows — Tue, 14 Mar 2023 10:10:59 +0000

#3 el argumento es la solidaridad de currantes jóvenes y pobres, a viejos que votan más y están forrados por alquilarte tu vivienda

» autor: snowdenknows

#88 El milagro de las pensiones

Enraged_Citizen — Tue, 14 Mar 2023 10:06:24 +0000

#52 hombre, tenemos suficiente personal cualificado para tener algo mas que camareros, y las empresas tienen dinero de sobra para invertir en otras cosas.. por lo que sin ser ni mucho menos el mas listo de la clase, te podría decir sin riesgo a equivocarme que la culpa es mas de los empresarios que no saben aprovechar los recursos que de los gobiernos que recaudan impuestos (spoiler: todos los estados equiparables de nuestro entorno tienen una fiscalidad parecida, lo que no te cobran de un impuesto te lo cobran de otro o te dejan de dar algún que otro servicio...)

» autor: Enraged_Citizen

#87 El milagro de las pensiones

Selection — Tue, 14 Mar 2023 10:06:20 +0000

#73 Eso de que los contratos eran más precarios antes que ahora, no hay quien se lo crea.
Alrededor de los 2000, salían noticias de entrevistas a mileuristas mirándolos como si se tratara de gente pobre y gente que sufre el día a día (y era verdad).
Hoy en día, y con más inflación, la misma cantidad, mileurista, se ve como alguien normal o con ciertos privilegios porque "al menos trabaja". Lógicamente esa persona también sufre el día a día mucho más que antes, y no se le mira con pena.

Y sobre las hipotecas vuelve a ser ridículo, hace unos años con un 100% de sueldo de una persona se pagaba un piso en 4-5 años. Hoy en día con un 100% de sueldo de dos personas, se paga un piso en 10-12 años.

En cuanto a las pensiones, en 2007 había 2,7 trabajadores por cada pensionista. Hoy en día hay 2,3 trabajadores por cada pensionista. Para 2050 se estima que habrá 1,5 trabajadores por cada pensionista. Da igual que digas hemos pagado las pensiones de tus abuelos, los jóvenes están/van a tener que soportar presiones mucho más duras.

Lo más importante: en la época de los baby-boomers, la actitud del pueblo era en general optimista, saliendo de una dictadura, con un futuro prometedor y una economía que funcionaba. Ahora mismo la actitud es completamente derrotista, los jóvenes van de crisis en crisis, sin futuro o con un futuro peor, y nada de lo que hagan parece cambiar eso.

Y mejor no entro en quiénes son los que llevan 40 años perpetuando un juego de trileros entre PP y PSOE que nos ha traído a esta situación. SPOILER: No han sido los jóvenes.

» autor: Selection

#86 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 10:02:05 +0000

#80 * mas de lo que ingresa el estado en conjunto. A eso nos referimos.

Los servicios del estado son arbritarios, es lo que diga el politico en un determinado momento. Anda que no hay paises que han pasado de un modelo estatal de pensiones a otro hibrido o incluso 100% privado.

» autor: --519574--

#85 El milagro de las pensiones

Enraged_Citizen — Tue, 14 Mar 2023 10:00:50 +0000

#12 ese autónomo que gana unos 54k al año y al que le retienen esa salvajada tiene exactamente el mismo coste laboral que un empleado que cobre 42k brutos, que tendrá que pagar una hipoteca exactamente igual que ese autónomo.

Solo hay 2 diferencias, la primera es que hasta ahora (la verdad es que no sé como ha quedado al final lo de las cotizaciones) el autónomo se podía permitir elegir si cotizaba por esos 54k o por el mínimo de aprox 10k de 2022, y la segunda es que teniendo un coste laboral idéntico, si cotizasen todo lo que tuvieran que cotizar a la seguridad social, al trabajador le calcularian la pensión por 42k y al autónomo por 54k ( en realidad menos porque hasta hace nada la base máxima de cotización era 48k).

Pero si, pobrecitos autónomos que los sangra este puto infierno fiscal.

» autor: Enraged_Citizen

#84 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 10:00:08 +0000

#23 Que te lo explique un economista reconocido y con un currículum como 100 veces más exitoso que el de Juan Ramón Rallo y los propagandistas neoliberales de Visual Politik que debe ser donde te desinformas:

www.youtube.com/watch?v=Ft2lS6Bj6vA

» autor: Dovlado

#83 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:57:21 +0000

#30 No hay ningún problema porque cada generación es más productiva que la anterior y no hacen falta tantos trabajadores para sostener el sistema y en caso de que no llegase con redistribuir lo que tienen en exceso y producto de la explotación los capitalistas arreglado.

» autor: Dovlado

#82 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:55:15 +0000

#19 La deuda pública no es ningún problema:

www.youtube.com/watch?v=j4BjFzYQFD4

Y sino pregúntale a los yankies que son los campeones de la deuda y nadie duda de su sostenibilidad.

» autor: Dovlado

#81 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:53:16 +0000

#16 Yo no debo nada.

La deuda pública no es un problema. De hecho genera riqueza con lo que se puede permitir pagar las pensiones y otros servicios públicos:

www.youtube.com/watch?v=j4BjFzYQFD4

El problema es el marco mental neoliberal que no puede explicar la economía moderna y por eso hace esas predicciones catastrofistas que nunca se cumplen.

» autor: Dovlado

#80 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Tue, 14 Mar 2023 09:52:10 +0000

#59 Los ejércitos españoles no son sostenibles ya que gastan más de lo que ingresan, la sanidad pública no es sostenible ya que gasta más de lo que ingresa, el cuerpo nacional de policía no es sostenible ya que gasta más de lo que ingresa y así con todo ... Los servicios del estado no son sostenibles y no por eso debemos de quitarlos de enmedio, tienen que seguir existiendo.

Corrígeme si estoy equivocado, pero no es el estado el que recauda el dinero y luego realiza el pago de las pensiones? Pues es un servicio del estado.

» autor: CactusJAVV

#79 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:51:05 +0000

#14 El BCE que para eso está.

» autor: Dovlado

#78 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:49:12 +0000

#18 "te parece sostenible entrar en una espiral infinita de deuda?"

A mi si y a los economistas modernos, no a los Ayatolahs del neoliberalismo cuyas predicciones la realidad se empeña en desmentir con terquedad, también.

Por cierto lo de azuzar al pobre contra el miserable, al joven contra el pensionista es una técnica fascista muy vieja. Obedece a los intereses del capital que es quién lo financió y alentó si es que no lo creo directamente.

» autor: Dovlado

#77 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:47:00 +0000

#45 Una estafa piramidal que lleva funcionando más de un siglo...qué raro, no?

En cambio los bonitos planes de pensiones privados no paran de quebrar cada pocos años.

Me quedo con esta "estafa piramidal" y pobre del que la intente reventar.

» autor: Dovlado

#76 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:44:19 +0000

#24 Si, si hay de donde sacar la pasta.

» autor: Dovlado

#75 El milagro de las pensiones

Dovlado — Tue, 14 Mar 2023 09:42:05 +0000

#49 Es una estafa piramidal muy rara que lleva funcionando más de un siglo mientras los muy eficientes y sostenibles planes de pensiones privadas quiebran o son rescatados cada pocos años

» autor: Dovlado

#74 El milagro de las pensiones

Asimismov — Tue, 14 Mar 2023 09:41:24 +0000

#71 al reducir las imposiciones mediante salarios indecentes, becarios, descuentos y bonificaciones, y fomentando el fraude en la contratación y en las horas extras no cotizadas y un largo etcétera. Y aún así, hoy el sistema sigue

» autor: Asimismov

#73 El milagro de las pensiones

mefistófeles — Tue, 14 Mar 2023 09:33:10 +0000

#18 los baby boomer somos los que empezamos a trabajar en negro porque eso del derecho laboral era como otro universo, sin apenas acceso a la décima parte de la información de la que hoy disponéis vosotros al respecto para reclamar nuestros derechos.

Somos los que peleamos para que no hayáis tenido que hacer la mili, y que si es el caso, podáis divorciaros y abortar, para que las leyes protectoras hayan mejorado y muchas otras cosas con las que ya naciste.

Somos los que, mientras trabajábamos 35 años, pagamos las pensiones de tus abuelos, teniendo contratos mil veces más precarios que ahora (quien lo tenía, claro), así como íbamos financiandovuestra sanidad y educación con los impuestos que íbamos pagando.

Somos los que tenemos, según tú, mil millones de pisos cuando las hipotecas eran a plazo fijo del 12/15%

Y sobre todo somos los que en lugar de llorar para que nos dieran todito gratis, regalado, fácil y cómodo, peleamos contra los últimos latigazos de una dictadura de 40 años, los que sacamos adelante a nuestras familias y les dimos estudios (imagino que la tuya a ti también) a costa de privarnos de muchas vacaciones, hacer muchas horas extras y trabajar como cabrones. Todo eso mientras, además, te repito, pagábamos las pensiones de tus abuelos, la sanidad de tu familia y tus estudios.

eso somos los baby boomer....

para todo lo demás, tienes el tik tok ese para lloriquear y creerte importante.

por cierto: la mayoría de los pisos en alquiler está en manos de gente de 45 años, pero nada, tú a lo tuyo.

» autor: mefistófeles

#72 El milagro de las pensiones

Autarca — Tue, 14 Mar 2023 09:32:13 +0000

#53 el sistema económico es un esquema ponzi de libro, el mundo se debe a sí mismo tres veces más de lo que vale

» autor: Autarca

#71 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 09:28:53 +0000

#63 cuéntame en qué se gastaron el dinero de la hucha de las pensiones.... En pagar pensiones.

» autor: --519574--

#70 El milagro de las pensiones

--583514-- — Tue, 14 Mar 2023 09:25:39 +0000

#66 Creo que se lo están gastando sobre todo en proyectos que estaban ya redactados. Por ejemplo, ampliaciones de Metro en Madrid. Que quedan muy bien, pero en un país con infraestructuras sobredimensionadas (y deficitarias), cada km de túnel es pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: --583514--

#69 El milagro de las pensiones

perica_we — Tue, 14 Mar 2023 09:20:25 +0000

subo el SMI, y me quedo con la subida del SMI vía impuestos, menuda artimaña para recaudar más.

no puede ser que la actividad privada (SMIs) pague sueldos de 2000€ y pensiones de 1000€, porque a la poca actividad privada se la va comiendo.
(más altos deberían ser, si, pero antes para asumirlo habría que hacer que la actividad privada subiera algo)

» autor: perica_we

#68 El milagro de las pensiones

perica_we — Tue, 14 Mar 2023 09:18:12 +0000

#27 inmigración...
qué lástima que no haya trabajos para todos los que vengan ni para millones de los que ya están.

» autor: perica_we

#67 El milagro de las pensiones

perica_we — Tue, 14 Mar 2023 09:13:37 +0000

#21 no había un céntimo sanitario con la gasolina (hubo)
y a pesar de eso aún lo gastarían en otras cosas.

» autor: perica_we

#66 El milagro de las pensiones

perica_we — Tue, 14 Mar 2023 09:12:11 +0000

#65 se lo están gastando en obras en todos los barrios/ayuntamientos,....
y qué retorno puede tener?

» autor: perica_we

#65 El milagro de las pensiones

--583514-- — Tue, 14 Mar 2023 09:06:23 +0000

#56 Bueno, es que eso más triste todavía.

Europa : "vale, os rescatamos, os vamos a dar 70 mil millones a fondo perdido y otro tanto en créditos blandos, presentadme proyectos digitales, ecosostenibles, con perspectiva de género y resilientes"

nexteugeneration.com/
"España obtendrá 140.000 millones de euros, de los cuales 72.000 millones de euros, «aproximadamente» serían a fondo perdido"

Españita: " uhmmm ¿No me puedes dar el dinero y ya? Es que no tengo planes para tanta panoja, ya tengo más kilómetros de Alta velocidad, más aeropuertos y más autovías que nadie en Europa.."
www.ceoe.es/es/ceoe-news/union-europea/solo-el-91-de-los-fondos-previs
"El importe de convocatorias publicadas es de 9.372 millones de euros, el 28,3% de los algo más de 33.000 millones de euros de inversión previstos"
neomotor.epe.es/industria/el-gobierno-amplia-hasta-2028-el-plazo-de-ej

www.motor.es/noticias/perte-gobierno-fracaso-ineficaz-insuficiente-202

» autor: --583514--

#64 El milagro de las pensiones

mauri.arco — Tue, 14 Mar 2023 09:03:29 +0000

#3 Tienes toda la razón. De hecho, habría que empezar por dotar de mayor progresividad a las rentas del capital, que coticen en los mismos tramos que las del trabajo (por ejemplo, el número de tramos y de tipos en las que tienen origen en capital mobiliario es sensiblemente menor). Seguir por eliminar la absurda reducción del 60% en las rentas del alquiler de viviendas. Mientras en paralelo se trabaja a nivel europeo acabar con los paraísos fiscales dentro de la UE y tener un tipo mínimo efectivo del Impuesto de Sociedades que no suponga a las grandes empresas ventajas sobre las PYMES.

¡Anda que no hay dinero ahí!

» autor: mauri.arco

#63 El milagro de las pensiones

Asimismov — Tue, 14 Mar 2023 09:03:22 +0000

#58 lo de las matemáticas explícaselo a quienes vaciaron la hucha de las pensiones en tres años porque patatas.

» autor: Asimismov

#62 El milagro de las pensiones

--750160-- — Tue, 14 Mar 2023 09:02:22 +0000

#54 Estoy totalmente en contra de un sistema privado. Eso es un "sálvese quien pueda" y una fuente de miseria.
Lo que dices de los países del norte no lo comparto totalmente. Cierto que hay muchos casos como los que dices, pero en general no veo a los mayores pasando apuros.
Nuestra situación en cambio es una bomba de relojeria que va a explotar tarde o temprano.

» autor: --750160--

#61 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 09:00:39 +0000

#54 la mayoría de sistemas europeos son híbridos. Se espera que la parte pública sea tan solo el suelo, el cuerpo de la pensión te lo complementas tú.

» autor: --519574--

#60 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 08:58:51 +0000

#50 eh?

Si aumentan las cotizaciones un 0,5%... Pues aumentan un 0,5%. Déjate de historias.

» autor: --519574--

#59 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 08:57:25 +0000

#10 si gastas más de lo que ingresas no es sostenible.

Por cierto no sé de donde sacas que deba ser un servicio que de el estado. La mayoría de países tienen sistemas híbridos

» autor: --519574--

#58 El milagro de las pensiones

--519574-- — Tue, 14 Mar 2023 08:56:02 +0000

#2 y si en vez de aplicar tanta ideología. Hacéis un poco de matemáticas y explicáis de donde vais a sacar el dinero?

» autor: --519574--

#57 El milagro de las pensiones

--750160-- — Tue, 14 Mar 2023 08:55:37 +0000

#16 Toda la razón, lamentablemente nadie va a poner el cascabel al gato porque se les defenestraría políticamente. Mejor otro patadón "palante y la bola más grande. Nos falta cultura financiera.

Hay que producir como país y para poder recaudar, y no veo a nadie planteando un plan a medio-largo plazo para ello.

Y lo gracioso es que si planteas esto te llaman insolidario. Como si pasar nuestras facturas insostenibles a las generaciones futuras, que lo tienen crudo, fuera solidario...

» autor: --750160--

#56 El milagro de las pensiones

--750160-- — Tue, 14 Mar 2023 08:55:26 +0000

» autor: --750160--

#55 El milagro de las pensiones

Adrian_203 — Tue, 14 Mar 2023 08:54:20 +0000

Es una vergüenza y estafa generacional que los trabajadores soporten todo el peso de las pensiones. Se habló mucho del pacto de rentas, pero no han tenido COJONES de reducir las pensiones máximas o de no subir igual a todos los pensionistas. Se podía haber hecho una subida progresiva de las pensiones en vez de subir un 8,5% a todas las pensiones, cuando los salarios no han subido en la misma proporción.
Encima los trabajadores tiene que soportar no solo pagar las pensiones, sino a pagar mediante rentas de alquiler a muchos de esos pensionistas.
Es una extracción de rentas por todos los lados, desde los rentistas hasta los capitalistas con las plusvalías.

» autor: Adrian_203

#54 El milagro de las pensiones

Asimismov — Tue, 14 Mar 2023 08:52:55 +0000

#53 lo que ha demostrado el sistema privado de pensiones en Chile es que es un sistema Ponzi y no el español, francés o el italiano. Los sistemas nórdicos, salvo el noruego es que son sistemas miserables e indecentes que requieren de subempleos (small jobs) para completar la pensión.

» autor: Asimismov

#53 El milagro de las pensiones

--750160-- — Tue, 14 Mar 2023 08:37:28 +0000

#2 Que el sistema de pensiones sea sostenible o que queramos que sea sostenible son dos cosas distintas.

El sistema actual es un esquema ponzi de libro sobre el que únicamente se ponen parches (más carga al currito medio y más deuda que no pagarán los que las disfruten hoy) porque atajar de raíz el problema sería un suicidio político para cualquiera.

La solución es empezar la casa por los cimientos: Invertir en I+D, crear tejido industrial, tener buenos salarios y subir y recaudar impuestos, pero eso es mucho trabajo a 4 años vista. Mejor poner parches y agitar banderas, total somos un pais de analfabetos en general y de analfabetos financieros en particular.

Podéis comparar los siguientes datos en el resto de paises europeos (a ser posible con los que van bien económicamente):

-Ratio salario medio/pension media (Sí, las pensiones se recaudan de los salarios)
-%gasto estatal en pensiones (España 40% casi)

O podéis llamarme lo que queráis agitando muy fuerte vuestra banderita, eso también va bien.

» autor: --750160--

#52 El milagro de las pensiones

Maegruin — Tue, 14 Mar 2023 08:33:21 +0000

#1 Subir las cotizaciones de los trabajadores mejor pagados tiene a la larga consecuencias importantes. Se esta desincentivando que empresas de gran valor añadido, que son las que tienen profesionales con sueldos más altos, vengan a España o bien que se larguen fuera.

Seamos sinceros la gente trabaja por dinero , y en un entorno económico globalizado las empresas y trabajadores no tienen porque permanecer en un sitio donde las condiciones les sean más desfavorables.

Luego nos llevamos las manos a la cabeza de porque somos un país de camareros y no hay grandes empresas tecnológicas o porque ingenieros o profesionales tienen que emigrar para encontrar un trabajo en condiciones. Pero vamos como tu dices eso es gobernar.

» autor: Maegruin

#51 El milagro de las pensiones

Boleteria — Tue, 14 Mar 2023 08:20:06 +0000

#2 Bonitas palabras para agitar corazones. Una pena que a las matemáticas le den igual las palabras.

» autor: Boleteria

#50 El milagro de las pensiones

Asimismov — Tue, 14 Mar 2023 07:33:30 +0000

#48 lo que "paga" el empresario es proporcional a los salarios y no a los beneficios, ni siquiera a la facturación. Ergo son plusvalías de los trabajadores y no beneficios del empresario ni del negocio.

» autor: Asimismov

#49 El milagro de las pensiones

ayotevic — Tue, 14 Mar 2023 07:32:45 +0000

#44 no se paga ni el 40% de lo que se cobra, no sean ingenuos.
Como están planteadas son insostenibles, y una estafa piramidal de libro.
Seguir subiendo los impuestos para seguir pagándolas no es solución, por mucho que nos indigne.
Y menos si encima se lo subes a los trabajadores, en vez de al capital.

» autor: ayotevic

#48 El milagro de las pensiones

Reiner — Tue, 14 Mar 2023 07:28:11 +0000

#47 tranquilo, que para no ser un impuesto ya estás pagando un nuevo concepto en tu nómina (si es que trabajas verás un nuevo concepto llamado MEI), además de que también han repercutido el gasto en el empresario, poco a poco lo irán aumentando y bajan aún más las nóminas en favor de las pensiones hasta que esto estalle por algún lado.

ánimo.

» autor: Reiner

#47 El milagro de las pensiones

Asimismov — Tue, 14 Mar 2023 07:24:04 +0000

#45 Lad pensiones no son un impuesto ni pueden serlo

_{Item más, cuando estemos obligados a tener un fondo de pensiones individual y privado, ya veremos cómo se beneficien los jóvenes y lo que cobrarán de viejos, como en Chile.}

Anda vete a dormir un poco más que se ve que no has descansado bastante

» autor: Asimismov

#46 El milagro de las pensiones

--583514-- — Tue, 14 Mar 2023 07:19:07 +0000

#41 La Airef dice que necesitamos para cuadrar cuentas:

330.000 nacimientos al año (tasa de natalidad 1,4, ahora estamos debajo de 1,2)
330.000 inmigrantes netos al año.

Sí, eso es. El plan es que un inmigrante por cada nacimiento hasta 2050.

Estamos hablando de que en muchas ciudades o barrios serán más del 50% o del 70%.
www.airef.es/es/noticias/la-airef-estima-que-el-gasto-en-pensiones-aum

¿Qué pasa si en vez venir 330.000 cada años año vienen solo 200.000 de media?

Pues que las pensiones medias serán de 500€ y además en vez deber 31.000€ cada español, tocaremos a 40.000€.

» autor: --583514--

#45 El milagro de las pensiones

Reiner — Tue, 14 Mar 2023 07:16:31 +0000

#2 #10 Solo tenéis que ver la evolución del gasto en pensiones desde 2007 (que es lo más antiguo que deja la web), es una estafa piramidal en la que los jóvenes siempre salen perdiendo, ya sea trabajo, alquiler/compra de casas y ahora pensiones que no van a disfrutar:

fuente: dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2007

» autor: Reiner

#44 El milagro de las pensiones

--620833-- — Tue, 14 Mar 2023 07:14:34 +0000

#35 Si las pensiones no son sostenibles...
las pelotas de #17 tampoco son sostenibles
y la cabeza de la monarquía _{sobre sus hombros} lo es menos,
o la de Amancio Ortega, Sandra Ortega Mera, Juan Roig Alfonso, Rafael Del Pino Calvo-Sotelo, Juan Abelló, Hortensia Herrero, Alicia Koplowitz, Florentino Pérez...
(las pensiones es algo que los trabajadores pagamos y quitarnos _{aunque sea parte} es robarnos)

» autor: --620833--

#43 El milagro de las pensiones

Oedi — Tue, 14 Mar 2023 07:06:44 +0000

#41 las pensiones las pagan los trabajadores es un dogma. Una fórmula que se concibió y que no funciona en todas las circunstancias. Qué pasa si un país en un momento dado no es capaz de generar el empleo necesario para mantener a sus pensionistas? Aún así tiene que hacerlo.

» autor: Oedi

#42 El milagro de las pensiones

Paradisio — Tue, 14 Mar 2023 07:02:50 +0000

Hay mucho dinero acumulado. Las pensiones son una buena excusa para moverlo

» autor: Paradisio

#41 El milagro de las pensiones

Drevalth — Tue, 14 Mar 2023 07:02:19 +0000

#30 #23 ¿Pero en serio creéis que las empresas van a cerrar por falta de trabajadores? Vendrán en avión, patera o nadando. Además los sueldos deberían subir con lo que la aportación proporcional de cada puesto de trabajo / pensionista subirá.

Estáis mezclando pirámide poblacional con cotizantes/pensionistas.

Las pensiones las pagan los trabajadores.

» autor: Drevalth

#40 El milagro de las pensiones

Ginto — Tue, 14 Mar 2023 06:53:36 +0000

Y si no jubilamos a los Policías Locales con 60 años?
Y si les quitamos a los políticos las pensiones por estar una o dos legislaturas en el Congreso?
Y si.......
Joder, que en esta partida hay diferentes reglas y siempre, siempre las peores son para el obrero y el autónomo.

» autor: Ginto

#39 El milagro de las pensiones

fingulod — Tue, 14 Mar 2023 06:45:35 +0000

#38 Hace mucho que no hay prejubiliaciones como tales. Todos cumplen las mismas normas (para que la SS pague). Si no cumples las condiciones, no cobras. Lo sé de primera mano.

Otra cosa es que la empresa pague las cotizaciones hasta una determinada edad, o algo así. Pero no es lo mismo.

» autor: fingulod

#38 El milagro de las pensiones

deprecator_ — Tue, 14 Mar 2023 06:43:27 +0000

#34 A veces una gran empresa prejubila a miles de trabajadores. Ahi tienes un impacto bien gordo de parte de alguien que no contribuye. Además el hecho que se decidiera que se pagan con las aportaciones es eso, una decisión y se puede cambiar. Hay miles de cosas que no se pagan con el.dinero que generan.

» autor: deprecator_

#37 El milagro de las pensiones

--284615-- — Tue, 14 Mar 2023 06:30:25 +0000

Para demostrar la falsedad de este artículo sólo hay que ver cómo ha evolucionado el porcentaje del PIB dedicado a las pensiones. Si no hay jóvenes y además crece la esperanza de vida, tenemos una bomba demográfica.

» autor: --284615--

#36 El milagro de las pensiones

DeepBlue — Tue, 14 Mar 2023 05:53:48 +0000

#6 Más que al patrimonio, como poco igualar el rendimiento del mismo al trabajo.

No parece justo que alguien que, entre dividendos de acciones y alquileres de pisos (encima tributa menos mercadeando un bien esencial), obtenga digamos 60.000€ brutos al año (cifra razonable con millón y algo de euros de patrimonio de ese tipo) pague casi la mitad de impuestos que un empleado muy especializado (ingeniero, médico, científico, etc) que cobre lo mismo (rentas del ahorro frente a las del trabajo).

» autor: DeepBlue

#35 El milagro de las pensiones

Driscoll — Tue, 14 Mar 2023 05:47:26 +0000

#17 Gran argumento...No.

» autor: Driscoll

#34 El milagro de las pensiones

fingulod — Tue, 14 Mar 2023 05:45:35 +0000

#9 #11 Las pensiones contributivas son así. Se supone que se cotiza para tener derecho a pensión, y ese derecho está relacionado con lo que se cotice.

Lo que sería necesario, y no sé si han hecho en esta reforma (espero) es sacar todas las pensiones no contributivas del sistema de pensiones. Y los complementos, en su caso. Eso no depende de lo que se ha cotizado, es necesario y debe ser pagado con los presupuestos generales.

» autor: fingulod

#33 El milagro de las pensiones

fingulod — Tue, 14 Mar 2023 05:43:18 +0000

#6 El problema no es ese (o no sólo). El problema es que las rentas del capital pagan muchos menos impuestos que las rentas de trabajo.

» autor: fingulod

#32 El milagro de las pensiones

Relajao — Tue, 14 Mar 2023 05:11:21 +0000

#1 En realidad, se llama inflación

» autor: Relajao

#31 El milagro de las pensiones

Mendetsu — Tue, 14 Mar 2023 05:01:13 +0000

#22 te importaría explicar cómo es eso?
Si no era ironía, claro.

» autor: Mendetsu

#30 El milagro de las pensiones

Oedi — Tue, 14 Mar 2023 04:57:05 +0000

#23 no puedo evitar pasar un detalle. Si la pirámide poblacional fuera "normal", con más trabajadores que jubilados, ¿no llegaría el problema cuando esos trabajadores se jubilaran, que harían falta muchos más para pagarles las pensiones? Ahora entiendo los comentarios que indican que es una estafa piramidal porque solo se sostiene aportando cada vez más nuevos participantes al sistema.

Lo que haría falta ahora es reconocer el problema y aportar soluciones no basadas en la ideología.

» autor: Oedi

#29 El milagro de las pensiones

UnoYDos — Tue, 14 Mar 2023 02:46:50 +0000

#25 es.wikipedia.org/wiki/Evolución_demográfica_moderna_de_España#1949-

"Al calor de la bonanza económica, la tasa bruta de natalidad dejó de disminuir e incluso aumentó ligeramente a partir de 1954, estabilizándose en torno al 21‰ entre 1957 y 1966. Como la mortalidad en los primeros años de vida se había reducido considerablemente con respecto a épocas anteriores, esto se tradujo en un aumento notable de la población joven, provocando el fenómeno del baby boom. En España, el baby boom se produjo con diez años de retraso con respecto al resto de Europa Occidental y Estados Unidos. "

Se dió diez años mas tarde que el resto de Europa. Morían menos niños y aumentó ligeramente la natalidad.

» autor: UnoYDos

#28 El milagro de las pensiones

Raziel_2 — Tue, 14 Mar 2023 02:45:06 +0000

#20 A través de un crédito que hasta hace poco (no sé si lo sigue haciendo) contaba como deuda en la SS, porque directamente no podían sacar ese dinero.

» autor: Raziel_2

#27 El milagro de las pensiones

epyblast — Tue, 14 Mar 2023 01:39:54 +0000

Las pensiones son una estafa piramidal. Se van pagando con el esfuerzo de los nuevos miembros que la sostienen, que siempre deben ser más. Cuando cae el número de nuevos miembros... la pirámide cae al completo.

Cuando se jubile el "women boom", verás qué risa, a ver de dónde sacamos nuevos pringaos que metan pasta a la pirámide.

» autor: epyblast

#26 El milagro de las pensiones

epyblast — Tue, 14 Mar 2023 01:37:14 +0000

#8 2 Siglos. Se inventaron en 1800 y pico. ¿Y qué pensiones había en España por aquel entonces? Ninguna. Datan de principios de 1900.

» autor: epyblast

#25 El milagro de las pensiones

epyblast — Tue, 14 Mar 2023 01:20:37 +0000

#18 Pero de qué babyboomers habláis! Si eso no pasó en España! De 10 y 14 hijos se pasó a 5, y ahora a 1 o 2.

» autor: epyblast

#24 El milagro de las pensiones

epyblast — Tue, 14 Mar 2023 01:19:16 +0000

#13 Por fin! Alguien que no menciona la estupidez de los babyboomers y sí la incorporación de la mujer. Ahora hay que pagar esas pensiones, y no hay de dónde sacar la pasta. ¿A quién echamos la culpa? A los babyboomers, por haber sido tantos. ¿Tantos? Pero si no hubo babyboom en España!

» autor: epyblast

#23 El milagro de las pensiones

pys — Tue, 14 Mar 2023 00:54:28 +0000

Yo no puedo con tanta demagogia y anumerismo. Para ver la insostenibilidad del sistema de reparto estatal hay que seguir los siguientes simples pasos:

* Se mira una pirámide de población de España y se fija uno en los últimos años datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion/espana
* Se comprueba que en dicha gráfica las franjas comprendidas entre 40 y 59 años son más gordas que las franjas de 40 años para abajo.
* Se imagina que en 25 años, dichas franjas estarán jubiladas y sus ingresos dependerán de lo que extraiga el Estado a las franjas más finas que son los actuales 40 años para abajo.
* Si ahora mismo con ~9 millones de jubilados y ~19 millones de trabajadores (~2.1 trabajadores por jubilado), el sistema tiene muchos problemas y hay un déficit brutal, pues uno se puede hacer una idea de los problemas que habrá cuando haya 15 millones de jubilados y 15 millones de trabajadores.

Espero sus críticas no basadas en la ideología

» autor: pys

#22 El milagro de las pensiones

Niltsiar — Tue, 14 Mar 2023 00:46:32 +0000

#19 Precisamente esa pirámide es la más sostenible. En fin...

» autor: Niltsiar

#21 El milagro de las pensiones

Pancar — Tue, 14 Mar 2023 00:46:29 +0000

o empezamos a pagar con impuestos las facturas del Estado del Bienestar —las pensiones no contributivas, por ejemplo— que aún soporta nuestro sistema de pensiones. No es un milagro.

Que yo sepa las pensiones no contributivas, y otras prestaciones como los complementos a mínimos de las pensiones, ya se financian con impuestos. Las gestiona la Seguridad Social a través del IMSERSO pero su financiación sale de los presupuestos generales con transferencias de crédito.

» autor: Pancar

#20 El milagro de las pensiones

sotillo — Tue, 14 Mar 2023 00:42:11 +0000

#15 Una que yo recuerdo fue sacar de caja 60000 millones que se dejó un tal Zapatero y que el señor Montoro supo dar un adecuado empleo del cual se obtuvieron cuantiosos beneficios económicos, esto si, no se exactamente para que ni a quien, son de esas cosas que se me han quedado en “ Pendientes “

» autor: sotillo

#19 El milagro de las pensiones

blid — Tue, 14 Mar 2023 00:27:34 +0000

Deuda del 120% PIB, pirámide poblacional invertida...

Y todavía hay gente que habla de sostenibilidad. Ver para creer.

» autor: blid

#18 El milagro de las pensiones

--715598-- — Tue, 14 Mar 2023 00:21:11 +0000

"esa idea de que los baby boomers somos la marabunta feroz que viene a comerse la hucha de las pensiones y debe ser contenida por cualquier medio necesario"

No si ahora la deuda de España que lastramos debe ser imaginaria... Los baby boomers no sólo sois los propietarios de los pisos que luego alquiláis a jóvenes a precios absurdos, aún por encima estáis endeudando el país por encima del 100% para pagar vuestras pensiones y luego pasarnos la patata caliente a las siguientes generaciones, pero a vosotros que os quiten lo bailado...

#2 te parece sostenible entrar en una espiral infinita de deuda? Yo no sé cuál es la solución, llamalo impuestos a los ricos, llamalo inflación, llamalo como quieras, pero sostenibles tal y como están ahora no son. Algo habrá que hacer.

» autor: --715598--

#17 El milagro de las pensiones

Mltfrtk — Mon, 13 Mar 2023 23:53:04 +0000

#15 Mis pelotas si que no son sostenibles.

» autor: Mltfrtk

#16 El milagro de las pensiones

--583514-- — Mon, 13 Mar 2023 21:54:24 +0000

Es que es tan demencial que parece mentira tener que explicarlo, nos estamos gastando lo que no tenemos, en que los que no producen nada (porque les toca descansar y tienen el 90% casa pagada), vivan cada mejor. Hace 15 años cada español debía 10.000 € , hoy debemos 31.500€, somos más viejos, y somos más pobres respecto a nuestros vecinos del norte y del este.

www.rtve.es/noticias/20221006/pensiones-paro-deuda-53-gasto-presupuest
Las pensiones, las prestaciones por desempleo y el pago de los intereses de la deuda suponen el 53,40% del gasto total contemplado en los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2023

Y mientras, no dejamos de expulsar jóvenes formados y de importar mano de obra barata.
digitaldeleon.com/nacional/fuga-jovenes-espana-aumenta/
www.diariosur.es/economia/trabajo/trabajo-espanoles-20230212191859-ntr

Es como el chiste de vender piezas del coche para comprar gasolina. Pero sin la puta gracia. Somos una tienda de barrio- al lado de un Chino Todoa 1 € inmenso - que ha pedido otra extensión de crédito para acabar de liquidar el stock.

» autor: --583514--

#15 El milagro de las pensiones

Nenillo — Mon, 13 Mar 2023 20:44:06 +0000

#5 y desde que eres pequeño las pensiones han pasado por varias reformas porque no eran sostenibles

» autor: Nenillo

#14 El milagro de las pensiones

ChukNorris — Mon, 13 Mar 2023 19:53:29 +0000

Jolgorio y alegría subiendo las pensiones, el gasto y la deuda, a ver quien la paga como llegue una crisis y se reduzcan los ingresos del estado.

» autor: ChukNorris

#13 El milagro de las pensiones

Asimismov — Mon, 13 Mar 2023 16:18:24 +0000

#10, cuando no fueron sostenibles porque había cosechadoras, la gente abandonó el campo y se pagaron; cuando no fueron sostenibles porque no había mano de obra, las mujered se incorporaron al trabajo; cuando no fueron sostenibles por que no había albañiles, se produjo una gran inmigración; cuando no han sido sostenibles, los trabajadores dejaron de pagar las pensiones no contributivas; cuando la hucha de las pensiones se vaciaron por arte de Magia de Rajoy, más conocido como MpuntoRajoy, se subieron las cotizaciones a los trabajadores (la parte que pagan los empresario provienen de las plusvalías de los trabajadores).
Las pensiones dignas se siguen pagando 60 años tarde a pesar de quienes nos mienten, nos reducen el poder adquisitivo y los salario y los falsos autónomos como el presidente de la patronal.

» autor: Asimismov

#12 El milagro de las pensiones

--558933-- — Mon, 13 Mar 2023 14:25:44 +0000

#1 Que llamen renta alta a alguien que cobra unos 4500€ brutos en 12 pagas, que se le quedarán unos 2500 líquidos al mes con suerte...Como tenga que pagar hipoteca en Madrid o BCN y un par de hijos que mantener, los veo comiendo macarrones todo el mes y mendigando en las esquinas para pagar ese 6%.
Pero bueno, al menos están empezando a meter mano a las empresas grandes para que contribuyan más, eso está bien. Si son los que se llevan la mayor parte del PIB tendrán que contribuir más.

» autor: --558933--

#11 El milagro de las pensiones

mmlv — Mon, 13 Mar 2023 13:47:39 +0000

#9 Han conseguido convertir en dogma que las pensiones solo se puedan financiar con las cotizaciones de los trabajadores

» autor: mmlv

#10 El milagro de las pensiones

CactusJAVV — Mon, 13 Mar 2023 13:08:15 +0000

#2 Es que no se trata de sostenibilidad ni de mierdas por el estilo. Las pensiones son un servicio que da el estado, como la educación, la sanidad, defensa, cuerpos de seguridad del estado, etc etc.
Es un puta patraña, ¿os es que ahora la partida presupuestaria de defensa produce más ingresos que beneficios? ¿La educación pública pagada por todos no está también en números rojos? Nos la metieron doblada en el pacto de Toledo del 86 todos esos grandes políticos modélicos de la transición

» autor: CactusJAVV

#9 El milagro de las pensiones

srskiner — Mon, 13 Mar 2023 13:08:12 +0000

#4 si, pero en el caso de las pensiones ha sido un gol. Inicialmente el sistema se concibe como un sistema de reparto en el que cotizas x, cobras x, en el que su lógica interna lleva a que es un tema de trabajadores.

Luego, como el sistema no da se decide añadir un elemento de redistribución, pero se "olvida" de que tal y como está concebido, solo van a redistribuir los trabajadores

» autor: srskiner

#8 El milagro de las pensiones

Borgiano — Mon, 13 Mar 2023 12:59:32 +0000

#2 Pues anda que no llevan siglos trabajando las máquinas, una cosechadora te hace el trabajo de cien segadores.

» autor: Borgiano

#7 El milagro de las pensiones

Anomalocaris — Mon, 13 Mar 2023 12:56:22 +0000

#3 Sin olvidarnos de las máquinas que sustituyen a los humanos poco a poco. Si las máquinas trabajan que coticen también.

» autor: Anomalocaris

#6 El milagro de las pensiones

--10753-- — Mon, 13 Mar 2023 12:53:17 +0000

#3 por eso es imprescindible un impuesto razonable al patrimonio. Las rentas realmente altas no pagamos IRPF. Pago sustancialmente menos impuestos en proporción desde que ‘vivo de las rentas’.

Me parece inconcebible.

» autor: --10753--

#5 El milagro de las pensiones

Mltfrtk — Mon, 13 Mar 2023 12:45:16 +0000

#2 Exacto. Llevo escuchando la patraña de que no va a haber pensiones desde que era pequeño.

» autor: Mltfrtk

#4 El milagro de las pensiones

mmlv — Mon, 13 Mar 2023 12:38:09 +0000

#3 Exacto, aplicable a todo, no sólo a las pensiones.

» autor: mmlv

#3 El milagro de las pensiones

srskiner — Mon, 13 Mar 2023 12:29:55 +0000

#1 Las rentas altas no cotizan al completo porque tampoco reciben al completo. No es coherente usar la cotización para redistribuir riqueza ¿sabes por que no? porque solo los trabajadores cotizan. Este mecanismo solo sirve para redistribuir riqueza desde los trabajadores mejor pagados a los menos, dejando exentas del problema, para varíar, a las rentas del capital.

Lo ideal sería sustituir ese mecanismo por un impuesto que además de los trabajadores mejor pagados pagasen las rentas de capital. No me niego a pagar un extra para sostener el sistema de pensiones, pero me parece incoherente que si el argumento es la solidaridad y la redistribución de riqueza ese extra lo tenga que pagar un asalariado pero no quien vive de alquilar pisos o de sus acciones.

» autor: srskiner

#2 El milagro de las pensiones

Asimismov — Mon, 13 Mar 2023 12:22:17 +0000

Si hacemos caso a quienes dicen que las pensiones no son sostenibles, nos quedamos sin pensiones. Así que hay que dejar de hacer caso a quienes nos mienten para que nos quedemos nosotros sin pensiones.

» autor: Asimismov

#1 El milagro de las pensiones

Murciegalo — Mon, 13 Mar 2023 12:18:08 +0000

"Ha bastado corregir levemente ese agujero para que se generen más de 15.000 millones de recursos adicionales. Imagínense lo que se podría arreglar si desarrollamos todo el potencial redistributivo del sistema —la cuota de solidaridad para las rentas altas que no cotizan al completo llegará ~~asómbrense~~ al 6% en el 2045—, dejamos de bonificar a las empresas grandes para mantener sus márgenes de beneficio o empezamos a pagar con impuestos las facturas del Estado del Bienestar —las pensiones no contributivas, por ejemplo— que aún soporta nuestro sistema de pensiones. No es un milagro. Se llama gobernar."

» autor: Murciegalo