Menéame: comentarios [3757638]

#26 La voluntad del pueblo no existe

Dalit — Tue, 13 Dec 2022 04:03:10 +0000

#24

Nadie puede arrogarse conocer la voluntad del pueblo no conformado por libre asociación individual porque, simple y llanamente, semejante voluntad no existe

Existe empíricamente demostrado, desde la Revolución francesa a los movimientos sociales del 2011 como el #15m. El problema es que los que mandan tienen los instrumentos para alienar a la población. No obstante, siempre hay grietas para hacer de esa voluntad cambios importantes.

» autor: Dalit

#25 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Mon, 12 Dec 2022 08:02:37 +0000

#24 Perfecto Marisa, ahí queda la pregunta para cuando la quieras contestar. Un saludo.

» autor: --593758--

#24 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sun, 11 Dec 2022 22:35:12 +0000

#23 ¿Crees que los españoles en el 2003 tenían voluntad de de participar en la guerra de Irak?

Da igual si respondes si o no. "Nadie puede arrogarse conocer la voluntad del pueblo no conformado por libre asociación individual porque, simple y llanamente, semejante voluntad no existe"

Un genio este chico.

» autor: Marisadoro

#23 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sun, 11 Dec 2022 20:49:54 +0000

#22 Leído. Críticas que Rallo afirma que la voluntad del pueblo no existe, lo cual significa que según tu criterio ha de existir. Te vuelvo a preguntar: ¿qué es para ti la voluntad del pueblo?

» autor: --593758--

#22 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sun, 11 Dec 2022 20:05:44 +0000

#21 De la "voluntad del pueblo" habla Rallo, yo solo le comento.
Y según el titular para Rallo NO EXISTE.

Si te interesan los sistemas electorales, hay muchos cada cual con sus virtudes y sus defectos.
_{para empezar a indagar es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_electoral}

En todos hay siempre un componente matemático fundamental, ya que al final, independientemente de otros factores, se trata de condensar millones de preferencias en unos pocos escaños. Algo parecido a los algoritmos de compresión de imágenes: Generar una representación/miniatura (un parlamento de 350 pixeles/escaños) reflejando los millones pixeles/votos
de colores que lo integran en la realidad. En general cuanto más información aporte cada votante es mejor para obtener un resultado más reaistal. No es igual poder elegir solo a un partido que poder ordenar los partidos por orden de preferencia (Por cierto la paradoja de Condorcet, y la de Arrow, que de las que habla Rallo sólo se aplican a las votaciones con preferencias)
Según Rallo como cada algoritmo electoral genera un parlamento/miniatura distinto esto invalida a todos.
Dicho de otro modo, si a Rallo le hacemos distintos test de inteligencia (Wais, Binet, Galton..) cómo darán resultados diferentes podemos deducir que la inteligencia de Rallo no existe.
¿Las auroras boreales no existe porque no sabemos medirla?
Un genio.

» autor: Marisadoro

#21 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sun, 11 Dec 2022 17:49:40 +0000

#20 Lo que tú llamas "voluntad del pueblo" es, en el mejor de los casos, la "voluntad de la mayoría", pero la minoría también forma parte del pueblo. Pero es que para que un partido haga algo ni tan siquiera se necesita que le haya votado la mayoría de españoles, pueden coaligarse entre ellos, y el partido mayoritario tomar decisiones que no representan la voluntad de la mayoría. Incluso más, aun en el caso de que la mayoría de españoles hubiesen votado a un partido, dicho partido no sabe las razones por las que la gente lo votó. Algunos lo votarían para que no saliese el adversario, otros, únicamente porque van a subir las pensiones, otros, porque en casa siempre se votó a ese partido, etc. Y si ese partido toma una medida "x", no parece que haya manera de saber cuántas personas de esa mayoría estaría de acuerdo con ella.

Lo más próximo a la voluntad del pueblo que se me ocurre es un referéndum, pero claro, tendríamos de nuevo que la minoría -que también es el pueblo- no queda representada en esa decisión final, además de que el resultado del referéndum dependerá de cómo se haga la pregunta.

Por esto yo creo que Rallo dice que no hay voluntad del pueblo y que, salvo aquellas cuestiones que sean de auténtica naturaleza común, los políticos no tienen derecho a decidir sobre los demás.

» autor: --593758--

#20 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sun, 11 Dec 2022 16:15:44 +0000

#19 Que en unas elecciones gane el que menos votos tenga, esa es la verdadera voluntad del pueblo.
Según Rallo daría igual.

» autor: Marisadoro

#19 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sun, 11 Dec 2022 13:27:08 +0000

#18 ¿Qué es la voluntad del pueblo para ti?

» autor: --593758--

#18 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sun, 11 Dec 2022 11:57:16 +0000

#17 Rallo NO dice que cualquier sistema electoral es impreciso y perfectible.
Directamente echa por tierra los fundamentos de la democracia al negar la existencia de la voluntad popular.
Que haya sistemas diferentes, con características diferentes, que se pueda votar a listas abiertas o cerradas o bien a listas ponderadas, que se vote cada 4 años o cada 2 o 5, que se elija a dos vueltas, que se renueven los parlamentos enteros cada vez o solo la mitad o solo un tercio, que se aplique la fórmula d'hont o de los cocientes para asignar cargos, que se ejija primer ministro o lo elija el gobierno etc etc.. y las nuchas maneras y herramientas que hay para conocer la voluntad del pueblo e implementar la democracia, al señor Rallo se la traen al pairo ya que no existe la voluntad del pueblo, solo individuos, la sociedad no existe.
Es un genio.

» autor: Marisadoro

#17 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sun, 11 Dec 2022 10:02:53 +0000

#16 Lo que dice rallo es que la voluntad del pueblo no existe, sino preferencias individuales que depende de qué regla se utilice para agregarlas, puede dar lugar a un resultado u otro.

Si el resultado de la agregación con la regla de este país fuese que sale un partido político que quiere prohibir el aborto, o implantar la religión cristiana en las escuelas, etc. y lo consigue, entonces deberías decir que es un resultado democrático. Probablemente tú no estuvieses de acuerdo con esa medida y, probablemente, dirías que no, que una mujer tiene derecho a abortar al margen de lo que diga una mayoría, un partido político, el método de agregación a, b, c, d...; es decir, que probablemente pensases que el individuo tiene un derecho al margen de lo que decida una mayoría, un partido, una regla electoral... Y que estos no tienen derecho a quebrantar este derecho individual. Esto es lo que defiende Rallo.

Por poner otro ejemplo, hace poco Elon Musk pregunto en Twitter si la gente quería que Trump volviese a tener su cuenta. La gente, por mayoría, voto que sí y Musk se la devolvió. Aquí Rallo te diría que el individuo tiene derecho a tener una cuenta de Twitter al margen de lo que decida la mayoría, porque esta no puede arrogarse ese poder.

» autor: --593758--

#16 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sun, 11 Dec 2022 09:12:43 +0000

#15 La paradoja en la pregunta... ¿Si una mayoría de la población _{decidiese que hay que enseñar religión en la pública, prohibir el aborto, la eutanasia o el matrimonio homosexual...?}
Según Rallo esto es imposible ya que la voluntad del pueblo no existe, no puede haber mayorías.

» autor: Marisadoro

#15 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sun, 11 Dec 2022 01:57:23 +0000

#14 El comentario parece irónico. Especialmente cuando le sigue: "un genio este chico". ¿Significa que no es irónico y que realmente crees que Rallo es un genio?

» autor: --593758--

#14 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sat, 10 Dec 2022 16:32:25 +0000

#13 El comentario "Rallo acabando con los fundamentos de la democracia" ¿Me hace a mí partidaria o contraria o indiferente a su planteamiento?

¿Suponenes que soy partidaria de la democracia?
¿No puedo ser simplemente admiradora del pensamiento del gran Rallo?

¡La voluntad del pueblo no existe!

» autor: Marisadoro

#13 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sat, 10 Dec 2022 15:09:37 +0000

#12 perfecto. Retomo el tema inicial: Rallo acabando con los fundamentos de la democracia. Te preguntaba el tema de la religión porque entiendo que estarás en contra de enseñarla en la pública, al igual que entiendo que estarás a favor del aborto, quizás también a favor de la eutanasia, del matrimonio homosexual...

Te pregunto: si una mayoría de la población decidiese que hay que enseñar religión en la pública, prohibir el aborto, la eutanasia o el matrimonio homosexual..., como estas decisiones fueron tomadas democráticamente, ¿son entonces correctas?

» autor: --593758--

#12 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sat, 10 Dec 2022 15:02:18 +0000

#11 Rallo: La educación pública perjudica a las clases bajas.
m.youtube.com/watch?v=3PMEiDjcIGk

Repito, un genio este chico.

» autor: Marisadoro

#11 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sat, 10 Dec 2022 11:26:47 +0000

#10 Ok, te lo pongo más sencillo: ¿crees que debería enseñarse la asignatura de religión en los colegios públicos tal y como se enseñaba hasta los años 80 o crees que esa asignatura no debería tener cabida en la pública?

» autor: --593758--

#10 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sat, 10 Dec 2022 10:47:57 +0000

#8 La ~~voluntad~~ religión general simplemente no existe; tan solo constituye una inapropiada extrapolación de una característica genuina de los individuos (poseer un conjunto de ~~preferencias~~ creencias relativamente bien definidas... ) a un colectivo de individuos. Rallo

» autor: Marisadoro

#9 La voluntad del pueblo no existe

okeil — Sat, 10 Dec 2022 10:40:34 +0000

Este ni siquiera ha visto de lejos la constitución.

» autor: okeil

#8 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sat, 10 Dec 2022 10:35:40 +0000

#7 Correcto. Entonces, crees que no debería enseñarse religión en los colegios, según entiendo, ¿cierto?

» autor: --593758--

#7 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sat, 10 Dec 2022 10:34:38 +0000

#6 La voluntad del pueblo de dios, no existe, según Rallo.

» autor: Marisadoro

#6 La voluntad del pueblo no existe

--593758-- — Sat, 10 Dec 2022 09:49:48 +0000

#4 ¿Tú crees que se debería enseñar religión en los colegios públicos?

» autor: --593758--

#5 La voluntad del pueblo no existe

alexwing — Sat, 10 Dec 2022 09:39:01 +0000

El pueblo no es más que la suma de todos sus individuos, esto es como los que defienden a las minorías, pero no respetan los derechos individuales.

» autor: alexwing

#4 La voluntad del pueblo no existe

Marisadoro — Sat, 10 Dec 2022 09:37:35 +0000

Rallo acabando con los fundamentos de la democracia.
Un genio este chico.

» autor: Marisadoro

#3 La voluntad del pueblo no existe

Cincocuatrotres — Sat, 10 Dec 2022 09:29:11 +0000

La voluntad del pueblo es la que sus medios quieren que sea, como todos los medios están en manos semiyankis… , la pluralidad informativa brilla por su ausencia y la voluntad del pueblo es la que los yankis quieren que sea .

» autor: Cincocuatrotres

#2 La voluntad del pueblo no existe

--732162-- — Sat, 10 Dec 2022 09:22:38 +0000

Rallo, el payaso de la economía ahora quiere ser el payaso de la política.

» autor: --732162--

#1 La voluntad del pueblo no existe

soberao — Sat, 10 Dec 2022 09:15:22 +0000

La unión hace la fuerza. La voluntad colectiva no existirá, pero no hay movimiento sin fuerza que lo impulse. "Solo no puedes, con amigos sí."

» autor: soberao