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#214 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Wed, 13 Jul 2022 13:48:01 +0000

#212 Toda esa gente que vivía en ciudades y reinos, los que no perecieron por el contacto con enfermedades exóticas, se mezclaron con los españoles, cuyos matrimonios mixtos eran legales desde principios de S. XVI. En el mismo siglo, y antes de que existiera ni siquiera un diccionario inglés, ya se creó el primero diccionario castellano-nahuatl. Los portugueses mantuvieron la esclavitud de los indígenas más tiempo y, a diferencia de los españoles, no se dieron ninguna prisa en crear universidades que, a la postre, fue lo que posibilitó que se creara una élite intelectual y económica criolla y mestiza. Por eso sólo existe un Brasil, pero existen 14 particiones distintas del antiguo Imperio Español en América.

» autor: --457331--

#213 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

omaitavendeca — Wed, 13 Jul 2022 13:09:10 +0000

#207 ojo, que si que usa lo ha intentado parar de cualquier manera, pero está construido, Alemania ha tenido problemas con usa por eso.

Y si me imagino bases militares chinas en África tbn. Otra cosa es que el otro loco del planeta maniobre para impedirlo

» autor: omaitavendeca

#212 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Wed, 13 Jul 2022 12:42:26 +0000

#211 Mmmm
Me parece un punto interesante y me ha hecho reflexionar.

Por que?
Creo que hay una diferencia fundamental.
Los ingleses se dedicaron a exterminar a los indios americanos y aborigenes australianos. Tribus nomadas sin ciudades ni reinos.
En la India o Africa se montaron plantaciones. La población fue esclavizada, pero no exterminada.
De hecho los portugueses, por ejemplo, también exterminaron varias tribus del Amazonas, como laos manaós. De los 10 millones de indigenas que habian en 1500 apenas quedan como 100.000.

» autor: zentropia

#211 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Wed, 13 Jul 2022 12:14:58 +0000

#210 Si, pero no desaparecieron por que el Imperio Español organizase su exterminio, los considerase fauna o prohibiera expresamente a su población mezclarse en base a criterios raciales, como sí ocurriò en Australia o EEUU.

» autor: --457331--

#210 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Wed, 13 Jul 2022 06:36:57 +0000

#209 Australia != Nueva Zelanda

Filipinas fue arrasada por los yankies, pero antes por los españoles.
Donde estan esos reinos que se aliaron con los españoles para derrotar a los aztecas? También han desaparecido.

» autor: zentropia

#209 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Wed, 13 Jul 2022 06:30:45 +0000

#208 No claro, la gente que intenta cruzar el estrecho de Torres está forrada y lo hace por placer:

"Los europeos creen que en Australia es fácil controlar nuestras fronteras, pero sólo están inventándose excusas para no hacer nada ellos mismos", dijo el teniente general en la reserva Jim Molan, coautor de la política de asilo de Australia.

En 2013, Tony Abbott fue elegido primer ministro con el eslogan "Frenar los barcos". "Frenar los barcos"

Cuando te he dicho "la migración como arma política" es exactamente lo mismo que tu has dicho "Marruecos usa la carta de la migración..."

Filipinas fue arrasada por los yankis después de ser parte del Imperio Español, por eso a parte de tagalo ya sólo se habla inglés y mayas y aztecas fueron derrotados por coaliciones de reinos mesoamericanos con españoles (que eran 4 gatos) que ya les tenían ganas por esclavistas y genocidas.

» autor: --457331--

#208 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Wed, 13 Jul 2022 04:52:57 +0000

#197 No hay inmigrantes pobres en Australia como lo hay en África. Y de Australia a NZ no se puede ir en patera. Siguen siendo comparaciones absurdas.
En cuanto a Marruecos, por que crees el pacto del Sahara? Marruecos ha dicho o me ayudas o dejo pasar a todo el mundo. Te acuerdas de cuando Marruecos abrió las puertas hace un par de años? Olvidas que Marruecos juega su carta con la inmigracíon para conseguir prebendas.

Lo del imperio español generador sigue siendo un blanqueamiento. No queda nada del imperio inca ni el azteca. Nada de su cultura, de su idioma. Tampoco queda nada de FIlipinas antes de los españoles. O la cultura canaria, o...
Si es que a día de hoy los indigenas siguen siendo los pobres de América. Quien gobierna es la élite blanca descendiente de españoles.

Hablas del modelo anglosajón como un monolito cuando hay diferencias enormes entre USA y Canada.

Para que Europa tenga un ejercito europeo primero ha de hacer algo mejor que la OTAN, y eso es complicado.

» autor: zentropia

#207 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Tue, 12 Jul 2022 17:49:50 +0000

#205 Claro, porque NS2 no ha sido boicoteado desde el principio por EEUU.
La acaban de subir.

it.insideover.com/politica/mearsheimer-non-ha-dubbi-stati-uniti-primi-

¿Te imaginas bases militares chinas en Guatemala o Nicaragua?

Yo tampoco, EEUU haría cualquier cosa para impedirlo, como ha hecho Rusia.

» autor: powernergia

#206 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Beltenebros — Tue, 12 Jul 2022 17:29:23 +0000

#197
Muy bien explicado.

» autor: Beltenebros

#205 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

omaitavendeca — Tue, 12 Jul 2022 17:23:33 +0000

#204 el problema, es que el NS2 está construido y Putin se lo ha cargado el solito, pensando que con un rápido cambio a gobierno títere nadie diría nada. El y no USA se ha aislado de la UE

» autor: omaitavendeca

#204 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Tue, 12 Jul 2022 16:47:44 +0000

#203 No se de donde sacas que yo no critico la invasión rusa.
He explicado porque estamos en la situación actual.

Como bien reconoces, el objetivo nº 1 de la política exterior americana después de la caída del Muro de Berlín es evitar las buenas relaciones entre Rusia y Alemania (Europa), y por eso hemos llegado a la situación actual, y la misma situación se va a dar con respecto a China lo que nos llevará a la IIIGM, y siempre detrás de todo, están los intereses de EEUU, que son la mayor fuente de desestabilización mundial.

» autor: powernergia

#203 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

omaitavendeca — Tue, 12 Jul 2022 16:33:25 +0000

#202 primero, que tenía que disolverse, porque tú lo digas. Es más que evidente que los países deben aliarse para hacer frente a usa, rusia y China. Que unos prefiera aliarse a usa, rusia o china, es evidente porqué.

Segundo, Reagan? Por favor. Hay una realidad, usa no quiere a la UE aliada a Rusia, pero la elección es, te unes a ISA o Rusia? No digo China, porque ellos no se alian, negocian ganar siempre o no negocian. Y con negociar soy muy indulgente, no es la palabra que usaría.

Tercero y último, si crees por algún segundo, que defiendo a USA, estás más que equivocado, pero que si puedo decirte que tan nocivo es Rusia como USA, se critican todas las invasiones americanas, a ver porque coj. no voy a hacerlo con las rusas

» autor: omaitavendeca

#202 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Tue, 12 Jul 2022 16:21:36 +0000

#201 Después de disolverse el Pacto de Varsovia, y con la URSS completamente hundida la OTAN tendría que haberse disuelto, o al menos quedar congelada, y desde después de la caída del Muro ha ocurrido exactamente lo contrario, y se ha expandido en 12 paises hasta las fronteras de Rusia.

Sobre los tratados de armas estratégicas, primero fue Bush el que abandonó el tratado de misiles antibalísticos:

www.elmundo.es/elmundo/2001/08/23/internacional/998590858.html

Y después llega la Iniciativa de Defensa Estratégica (Guerra de las Galaxias) de Ronald Reagan:

"El programa IDE supuso un giro en la política nuclear de Estados Unidos y contribuyó de nuevo a una carrera armamentística y a reavivar las tensiones entre los dos bloques."

es.m.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_de_Defensa_Estratégica

Instalando decenas de misiles nucleares de EEUU en Europa:

"En naranja aparecen Alemania, Bélgica, Italia, Países Bajos y Turquía. Estas cinco naciones europeas albergan armas nucleares de los Estados Unidos en su suelo,"

www.infobae.com/america/mundo/2017/04/22/mapa-nuclear-donde-estan-los-

¿Que es exactamente lo que me he inventado?

» autor: powernergia

#201 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

omaitavendeca — Tue, 12 Jul 2022 16:13:23 +0000

#200 "Lo que si sé es hasta donde nos ha llevado el expansionismo de la OTAN con respecto a Rusia, y de como EEUU ha boicoteado todos y cada uno de los acuerdos de paz".

Donde estamos es por nuestras decisiones en general, y arrasando ucrania por las decisiones de los rusos en particular

» autor: omaitavendeca

#200 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Tue, 12 Jul 2022 15:39:31 +0000

#199 "te lo has inventado."

¿El que me he inventado?

» autor: powernergia

#199 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

omaitavendeca — Tue, 12 Jul 2022 15:29:15 +0000

#89 no lo sabes, te lo has inventado. Rusia está en Ucrania por dinero y politica.

Como le iba a importar supuestamente la otan a un país que puede acabar con cualquier territorio costero, o que tiene misiles hipersonicos, etc.

Sería cómico, pero solo si no hubiese invadido ucrania

» autor: omaitavendeca

#198 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

omaitavendeca — Tue, 12 Jul 2022 15:27:27 +0000

#48 Te lo dirán, tienen una jeta de mármol que no se sostiene ya.

Hablan de que Rusia no quería nadie de la otan en su frontera, pero Finlandia y Suecia no pasa nada.

No reconocen que Putin es igual que cualquier presidente USA, es decir, invadió por intereses económicos/políticos.

Tampoco te van a reconocer que como le falló el gobierno títere, ahora va a muerte

» autor: omaitavendeca

#197 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Tue, 12 Jul 2022 14:29:36 +0000

#196 Y España es una península que se ha convertido en un coladero de inmigración por las políticas tanto de sus élites económicas y políticas como del uso que hace Marruecos de la trata de personas para atacarnos y sacarnos dinero. Si la inmigración africana viene por mar, es tan sencillo como que Marruecos vigile quien sale de sus costas y España quien llega. Australia y Nueva Zelanda no se envían pateras mutuamente, efectivamente, y especialmente Australia controla todo lo que le llega por el estrecho de Torres y lo que hace Papúa al respecto.

Gustavo Bueno no hizo un discurso Disney para definir a imperios buenos o malos, precisamente lo que aportó fue distinguir, dada la amoralidad de la geopolítica, entre los que desintegran y de los que integran. Como podrás observar en Libia, Somalia, Irak....la política anglosajona consiste en desintegrar y dejar eriales donde antes había estados.

Todo imperio es, valga la perogrullada, imperial, y en ese trabajo de hacerse imperial puede llegar a gastarse millonadas en implantar su cultura, administración, leyes e infraestructuras allá donde se extiende, o simplemente extraer todo lo que pueda de sus colonias y condenarlas a la miseria y la guerra. España, igual que Roma, utilizó la guerra, los conflictos internos de los territorios a los que llegó, el dinero o la religión para promover su hegemonía, y a cambio fundó las primeras universidades de América, se mezcló con las culturas indígenas, legalizó lo matrimonios mixtos, reguló el trato a los ciudadanos incorporados al reino y castigó los abusos. No se puede afirmar lo mismo de las colonias anglosajonas, ni de las francesas, holandesas o belgas.

Vista la prosperidad de Europa podemos concluir que tener a la URSS al lado durante tantos años fue fundamental para no implantar el modelo anglosajón que produce amplias capas de pobreza y desigualdad, carencia de servicios públicos y poca o nula posibilidad de ascenso social y que esa bienestar fue imprescindible para detener cualquier tentativa de extensión del comunismo mediante la agitación social.

Europa no tiene un ejército europeo porque su intento de unidad político-económica está condicionada de entrada por los intereses de EEUU, y porque su PESC está condicionada de inicio, y por escrito, a los intereses OTAN.

» autor: --457331--

#196 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Tue, 12 Jul 2022 12:18:47 +0000

#195 Has visto donde está situada Nueva Zelanda? Es una isla, con Australia como tierra más cercana. Comparar su politica migratoria con la nuestra es absurdo.
Numero de pateras que llegan a la costa de NZ = 0.

"generadores o depredadores"
Cuanto daño ha hecho Gustavo Bueno.
Lo del imperio generador es un invento para decir que mi imperio era bueno. Blanquamiento.
Todo imperio es depredador. Nadie se gasta millonadas en culturizar otros pueblos.
Solo Julio Cesar mató a 3 millones de galos. Y puedo continuar hasta el infinito de las masacres romanas y las revueltas exterminadas.
Que no te engañen, tanto el imperio romano como el español eran depredadores.
VIendo la prosperidad de Europa dirías que USA es un imperio generador?
Incluso puedes comparar Arabia Saudí en 1950 y ahora y ha mejorado mucho. Dentro de 100 años alguien dirá que el imperio useño era generador.

El imperio anglosajón no existe. Existe el useño y el británico. Tienen cierta afinidad pero se joden entre ellos. Por ejemplo, USA arrebató el control de Irán a Uk.
USA defiende sus intereses
UK defiende sus intereses
Alemania defiende sus intereses
España defiende sus intereses
...

Cada uno intenta sacar la máxima tajada en función de lo que puede.

La UE deberia tener un mejor sistema politico y un ejercito propio. Pero como eso significa ceder soberania pues no quieren.
Si lo hacen podemos decir que se esclavizan porque ceden soberania?

Totalmente de acuerdo en la última parte.

» autor: zentropia

#195 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Tue, 12 Jul 2022 11:22:55 +0000

#191 En Nueva Zelanda, curiosamente, tienen un control migratorio excelente, y no les dispararan. Allá donde el flujo migratorio es un arma política, pues o recurres a la fuerza contra el estado que usa a los migrantes, o disuades a los migrantes. ¿Prefieres una guerra abierta con Marruecos o las concertinas?
Los imperios no son buenos ni malos, porque al igual que todo en geopolítica, no se mide con Disney como referencia, si no en base a si son generadores o depredadores. El Imperio Romano o el Imperio Español fueron generadores. La vida de los habitantes bajo su administración política mejoró, se crearon infraestructuras, se armó un corpus legal, se creó, cuidó y almacenó cultura y patrimonio artístico, etc. EL imperialismo anglosajón, como el belga, es asesino y depredador.

Francia se retiró del mando unificado de la OTAN durante varios años, y siempre ha mostrado mucha más independencia de la línea dura OTAN que sus vecinos, entre otras cosas porque es potencia nuclear autónoma, no tiene bases yankis en su territorio y tiene cierta independencia energética, justo todo lo que nosotros no tenemos.

Los croatas no sólo no quería una hegemonía serbia, si no que querían su hegemonía sobre bosnia y la aniquilación de serbobosnios y musulmanes, que es algo ligeramente distinto.
Ya me dirás porqué para, supuestamente, proteger a los kosovares se bombardeó Belgrado, la embajada china y se expulsó a los serbios de la provincia.

Efectivamente, hay intereses, por eso no se habla de imperios buenos ni malos. Lo naïf es pensar que un imperio como el anglosajón va a proteger esos intereses cuando domina militar, política y económicamente tu continente con una presencia de tropas y material militar apabullante.
Efectivamente, necesitas un ejército capaz, y de eso ha ido la propuesta franco alemana del Euroejército a la que EEUU, naturalmente se opuso y de la que Reino Unido (casualmente) se desmarcó ya antes del Brexit. En palabras de los responsables "Hay que tener una Europa que se defienda más por sí sola, sin depender únicamente de Estados Unidos", apostilló. Poco después, ante el Bundestag, el presidente francés advirtió que la UE no podía ser el juguete en las peleas entre potencias."

Efectivamente, el beneficio de la socialdemocracia se obtuvo por oposición a la URSS, en eso estamos deacuerdo. Era necesario dotar de ciertos beneficios del socialismo a Europa Occidental para que ni la URSS ni los movimientos internos del Europa tuvieran la oportunidad de explotar conflictos sociales que llevaran a rebeliones, revoluciones o grandes transformaciones políticas que socavaran el poder de la OTAN. Si hubieran aplicado un sistema de gran desigualdad social como el estadounidense, el riesgo de agitación social y política era demasiado alto para las democracias europeas. Y aún así, necesitaron añadir la Operación Gladio para apiolar directamente a algún que otro líder comunista.

» autor: --457331--

#194 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Tue, 12 Jul 2022 10:00:18 +0000

#193 Cuando Ucrania pidió ayuda militar a Alemania, Alemania ofreció enviar 5000 cascos.
Después del primer fin de semana de la invasión rusa Alemania cambió 180º su politica respecto a Ucrania.

» autor: zentropia

#193 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Supercinexin — Tue, 12 Jul 2022 09:47:05 +0000

#28 En realidad Europa no "cambió de posición" en Febrero de 2022. Simplemente endureció y aceleró la posición que llevaba sosteniendo años, muchas de esas posiciones incluso antes del Maidan.

Maidan que por cierto la UE apoyó explícitamente. Contrasta bastante ver cómo a los perroflautas de manos en alto en Europa los barren las UIPs a porrazos, mientras que todos nuestros presidentes animaban a los manifestantes nacionalistas que estaban, literalmente, asaltando las instituciones, linchando públicamente a políticos, destruyendo la ciudad y, sí, también asesinando gente.

» autor: Supercinexin

#192 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Supercinexin — Tue, 12 Jul 2022 09:41:44 +0000

#48 Rusia ha invadido Ucrania.

Y tienes razón, no va a detenerse ahí. ¿Has escuchado las últimas declaraciones del Tío Putin en el Foro de San Petersburgo? Básicamente viene a decir que la fiesta OTAN se ha terminado y que Europa y sus dineros le sudan la polla y Rusia va a coger lo que considere oportuno cuando lo considere necesario y que sancionen todo lo que quieran, que cuando Europa intente volver a las relaciones "normales" con Rusia si es que algún día lo queremos, su respuesta va a ser una puerta cerrada con una ventanilla por la que asomará el cañon de una recortada.

No sólo no quieren saber nada más de nosotros, sino que a partir de ahora no van a tener en cuenta para absolutamente nada cualquier opinión de Europa. Con EEUU ya se medirán las pollas en el campo de batalla, que esa es otra historia que también ha tocado. Pero con Europa, Rusia ha terminado por siempre jamás, para bien y para mal.

Venga, pues yo ya te he respondido con dos párrafos. Más de lo que esperabas y de lo que te ha dado cualquiera. Además, creo que estarás de acuerdo con mi respuesta. No hay mucho más que discutir acerca de ello.

Y ahora pregunto yo: ¿por qué crees que se ha llegado a ésta situación?

» autor: Supercinexin

#191 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Tue, 12 Jul 2022 09:19:33 +0000

#190 Aclarado?
No puedes disparar a inmigrantes ni expulsarlos sin coste político. Como si en USA no hubiera millones de mejicanos indocumentados, o en Francia.

Que imperio a sido bueno? No me vengas con el español y sus universidades. Los imperios son imperios y explortadores. Puedes mirar lo que hizo el Imperio Austrohungaro en Serbia y es de vergüenza.

Todos los politicos buscan su lucro personal. Incluso Biden y su hijo. Toda la élite mundia es neoliberal. Incluso Putin con sus yates.
Aznar se enriqueció pero también firmo tratados de reconstrucción a favor de España. Queria una parte del pastel. Cmo Blair.
Pero dime, como es que Francia rechazó meterse en Irak (te acuerdas de las Freedom Fries?) si son vasallos de USA?

La guerra de los balcanes viene de lejos. Pertencia al imperio turco y pasó al imperio austrohungaro para pasar luego al bloque soviético. Nunca se han formado como estado nación. Asi que los serbios creian que podian mandar sobre todos los eslavos y los croatas no estaban de acuerdo.
Alemania quería una Yugoslavia unida, pero cuando Serbia atacó Croacia tuvo que abandonar esos planes.

"No te hace falta gastar más del 2% del PIB en defensa si tienes buenas relaciones con tus países vecinos"
Es tan naif que no se por donde empezar. En diplomacia no hay amigos, hay intereses. Si eres fácil de conquistar te conquistarán.
Asi que si quieres sobrevivir necesitas un ejército capaz. Y muy capaz si tienes un vecino poderoso con un poderoso ejército como Rusia.

Europa no se ha beneficiado de Rusia sino de la URSS y más en concreto del comunismo. Además como oponente, no como aliado.

» autor: zentropia

#190 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Tue, 12 Jul 2022 08:49:47 +0000

#184 El Sahara es un territorio cuya responsabilidad, en el proceso de descolonización, es española. La ONU así lo reconoce y Marruecos sólo se permite estar ahí como invasor por el apoyo yanki y francés (y ahora israelí). España no ha jugado ninguna carta, porque no quiere enfadar a EEUU ni a Francia, que son quienes apoyan las fechorías de Marruecos. No hay ningún problema en tener una frontera con Marruecos si te dejas de comportar como un estado vasallo, pero España no lo es. Si te acercas a la frontera china a saltar una valla, te pegan un tiro, y si se te ocurre, como hacen los empresarios españoles, "contratar" a miles de marroquíes en negro para explotarlos en el campo, en los países serios se sanciona a esos empresarios y se expulsa directamente a esa mano de obra, con eso se detiene el flujo irregular con el que nos chantajea Marruecos, tal como lo hacen países serios y poco sospechosos de ser dictaduras como Nueva Zelanda.

Una vez aclarado eso, en Europa se apostó por la socialdemocracia porque la URSS tenía millones de soldados desplegados. Como ya te he dicho, de buenas, los anglosajones son malos, pero de malas, son unos hijos de puta, de ahí que en África, Sudamérica y Asia se dedicaran a matar, imponer dictaduras y esas lindezas, amén de pelear en guerras proxy con la URSS.

Aznar buscó su lucro personal en consonancia con su ideología, tal como hacen muchos políticos. Su ideología es neoliberal de inspiración anglosajona, por tanto, sus negocios, intereses y principios, le llevaron a la genuflexión proyanki, a meternos en una guerra que nos costó un atentado donde a día de hoy se sospecha de la colaboración de Marruecos, y a gastarnos un pastizal enorme.

Lo que queda claro es que caso toda Europa del Este sabe que jugar al desequilibrio con la OTAN y Rusia tiene consecuencias muy malas, tanto económicas como militares, de eso fue la Guerra de los Balcanes, y de eso va Ucrania. No es casualidad que en Kosovo esté la base yanki más grande de toda europa. El presidente polaco no tiene miedo a Rusia, otra cosa es que la deteste por tradición política o ideología, del mismo modo que ni España, que está llena de rusos y ucranianos, ni Italia, Alemania o Hungría, tienen miedo de Rusia, de lo que tienen miedo es de que intentar destruir a Rusia (y a China) por obedecer a su amo les pase una factura demasiado grande y de que los yankis estén dispuestos a quemar Europa para lograrlo, porque una cosa es recibir la palmadita de tu amo y otra que eso te cueste las elecciones y tu red clientelar propia. Polonia ha optado por intensificar su postura (más tropas, más armas) quizá por miedo a que la usen de tapón, mientras Hungría está optando por revertir la escalada y llegar a un equilibrio similar al anterior.

No te hace falta gastar más del 2% del PIB en defensa si tienes buenas relaciones con tus países vecinos. La exigencia del incremento en gasto militar proviene precisamente de EEUU, que necesita mantener sus bases, personal e industria armamentística a base de vender el estándar OTAN a sus socios. La necesidad de un ejército sólo es proporcional a la necesidad que tengas de equilibrar o sobrepasar las capacidades de tus enemigos, y el problema del imperialismo yanki depredador es que se fabrica demasiados enemigos.
Aquí vivimos bien porque tenemos socialdemocracia, y ya te he explicado de dónde proviene. Sin la URSS no existiría Miterrand del mismo modo que sin Marx no existiría la URSS. Europa Occidental y Rusia se han beneficiado mútuamente mucho más que EEUU y Europa.

» autor: --457331--

#189 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

TyrionGal — Tue, 12 Jul 2022 08:20:45 +0000

Jajaja, y como siempre, a comerse la crisis internacional un gobierno del PSOE... Porque España es un país sociológicamente de izquierdas, sino con la suerte que tiene el PSOE (en el 93 crisis del Golfo + japonesa, en el 2008 burbuja inmobiliaria, ahora covid + ucrania...) la gente tendría que haberlos mandado a la mierda hace tiempo.

» autor: TyrionGal

#188 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Tue, 12 Jul 2022 08:14:27 +0000

#187 En eso estamos, pero hasta dónde? y me toca las pelotas que no hagan lo mismo con los saharauis o los palestinos, ¿por qué no les enviamos armas si también los están masacrando y expulsando de sus tierras?. Ahora con los cohetes HIMARS les están haciendo mucha pupa y parece que será un game-changuer , sea lo que sea lo que eso significa, yo espero que estemos cerca del fin del conflicto, ojalá.

» autor: mosfet

#187 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Tue, 12 Jul 2022 08:11:02 +0000

#186 Yo sigo estando a favor de apoyar a Ucrania. No es un apoyo a EEUU, es un apoyo al prueblo ucraniano.

» autor: mariKarmo

#186 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Tue, 12 Jul 2022 08:09:34 +0000

#185 Exacto, en eso estamos todos de acuerdo, bueno , " ha ido a destrozar a un país soberano el cual sabía que podía destrozar" ahora parece que sabe no puede hacer lo que quiere, aquí el perdedor ha sido ucrania porque ha servido de carñe de cañón. Pero pienso que deberíamos de ver qué quéremos apoyar, si un armisticio, o un apoyo a Urania condicional o incondicional. Porque para mí es una injusticia como tantas otras en otros tantos sitios del mundo pero que como nos pica más por los combustibles pues la sentimos más.

» autor: mosfet

#185 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Tue, 12 Jul 2022 08:02:25 +0000

#139 Ya he visto el vídeo. Entiendo lo que dice sobre EEUU (que no son santos de mi devoción y me parecen igual unos invasores con la sonrisa en la cara) pero insisto en que Rusia no ha sido ni invadida ni atacada por Ucrania para que Putin la haya invadido y masacrado. Si Rusia tiene un problema con EEUU, es contra EEUU con quién tiene que realizar "operaciones especiales".

Aquí Ucrania se ha visto invadida, destrozada y masacrada sin ningún motivo propiciado por estos. Rusia ha ido a destrozar a un país soberano el cual sabía que podía destrozar, porque seguramente no tenga narices a soplarle al país con el que verdaderamente tiene un problema. Ha querido "enviar un aviso" a su mayor enemigo a costa del sufrimiento de otro país (que recuerdo, ya estaba metiendo sus narices en el Dombás, y que recuerdo, ya le había robado un trozo de territorio).

E insisto, aquí estamos hablando de la Invasión a Ucrania, no de las relaciones entre Rusia y EEUU.

» autor: mariKarmo

#184 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Tue, 12 Jul 2022 07:43:23 +0000

#181 No hemos tenido reclutamiento forzoso desde el 39. Europa desde el 45. USA desde Vietnam. Que si, sigue habiendo conflictos pero mucho menor. Puedes mirar muertos por cada 100.000 habitantes en conflictos.

Abandonar el Sahara? Eso ya se perdío incluso antes de que Marruecos la conquistara. Sahara era una colonia que no queria ser colonia. Los saharauis lucharon primero contra los españoles. Luego llegó Marruecos y el Sahara pidió ayuda a España y Argelia porque no le quedaba otra.
España ha jugado una carta con Marruecos, supongo que queriendo solucionar el problema migratorio, y le ha salido mal. Pero España ha jugado sus cartas.

Tienes un punto con la socaldemocracia europea. Creada para contrarrestar el comunismo. Por otro lado todo el 3r mundo se convirtío en un campo de batalla. Dictaduras en sudamerica, oriente medio, centro asia, ...

Aznar buscó hacer negocio. Yo te apoyo y tu me das negocietes. No es un ordeno y mando. El presidente polaco tiene miedo a Rusia. Sorpresa!!. Toda Europa del Este sabe que solo pueden despegarse de Rusia si pertenecen a la OTAN. Por eso los gobiernos europeos quieren ser de la OTAN. No porque simplemente sean lameculos.

Todo tu argumentario se basa en que hay nstalaciones militares en Europa. Preguntate porque a Europa le parece bien o porque durante decadas ha gastado menos dle 2% del PIB en defensa y que ha hecho con ese dinero. Puedes preguntarte también porque se vive mejor en Europa que en USA.
Asi que somos unos esclavos que viven mejor que sus amos. Curioso, muy curioso.

No me has contestado cuanto porcentaje de poder crees que tiene USA respecto a UE. Es un 100-0 o está más repartido?

» autor: zentropia

#183 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--679252-- — Tue, 12 Jul 2022 07:34:39 +0000

#182 Gracias, no lo sabía.

» autor: --679252--

#182 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Tue, 12 Jul 2022 07:28:10 +0000

#180 Asimismo, el Tratado de la UE establece la alineación de la PCSD con la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), por lo que los compromisos y la cooperación en este ámbito se ajustán a los compromisos adquiridos en el marco de la organización transatlántica que, para los Estados miembros que forman parte de la misma, es el fundamento de su defensa colectiva y el organismo de ejecución de esta (Art. 42.7).

es.wikipedia.org/wiki/Política_Común_de_Seguridad_y_Defensa_de_la_Un

» autor: --457331--

#181 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Tue, 12 Jul 2022 07:25:39 +0000

#179 No tenemos una guerra mundial pero sí tenemos guerras, y nuevamente no tener una guerra en España no significa que no existan conflictos derivados de la implantación del poder useño, del mismo modo que que Europa y los anglosajones estén contra Rusia no significa que el mundo esté contra Rusia.
Los estados que toman decisiones en su política exterior que directamente les perjudican puedes entender que son muy vasallos, por ejemplo, España. Por orden de EEUU hemos deteriorado relaciones con un socio estratégico, Argelia, en favor de un rival, Marruecos, y abandonado a una ex-colonia, Sahara Occidental, amén de estar aguantando una inflación galopante por la necesidad de EEUU de presionar a Rusia y vendernos su gas más caro. Eso es de estado vasallo.

Efectivamente durante la Guerra Fría surgieron las políticas progresistas más potentes, como los sistemas de salud públicos, debido a las tensiones entre los sistemas puramente comunistas en el Este de Europa y en la URSS y los países de Europa Occidental que hacían el esfuerzo de reconstruirse tras la guerra y evitar las presiones internas de los grupos políticos de corte comunista.

Lo que tiene la UE es gran parte de su economía infiltrada por fondos yankis, con sus intereses e instituciones de apoyo detrás, gran parte de su personal de alto nivel en gobiernos alineado con intereses yankis, desde primeros ministros abiertamente pro-OTAN hasta presidentes conocidos por ser muy aficionados a lamer culos yankis, como lo fue Aznar o lo es Pedro Sánchez, antiguo chico de los recados del enviado OTAN para Kosovo, 102.000 soldados desplegados en suelo Europeo, con el presidente polaco pidiendo abiertamente que sean 150.000 (España sólo tiene 125.579...en España) 451 instalaciones militares en Europa, con armas nucleares, aviones, tanques, etc. Si eso no te parecen razones suficientes para entender que somos una colonia....

» autor: --457331--

#180 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--679252-- — Tue, 12 Jul 2022 07:22:53 +0000

#4 ¿En que escrito está puesto eso que dices?

» autor: --679252--

#179 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Tue, 12 Jul 2022 01:12:24 +0000

#174 Los useños no son los únicos, pero si los más activos. Efectivamente. De hecho, la distribución de poder sigue la consabida distribución de pareto.
La pax americana si tiene mucho de pax. más que nada porque desde 1945 no tenemos una guerra mundal. Has vivido alguna guerra en España? Alguien te ha reclutado a la fuerza para ir a la guerra? No. Eso es bastante único en la historia de la humanidad.

Puedes decirme cual es el porcentaje de poder entre USA vs a sus estados vasallos? Son muy vasallos, medio vasallos o poco vasallos? Decir vasallo justifica tu discurso de blanco y negro. Pero como tu mismo has admitido todos son activos, asi que tenemos una escala de grises.

Tienes la esperanza en que un mundo multipolar será más justo. En que te basas para hacer tal afirmación? Durante la Guerra Fría el mundo era más justo?

Y ya como extra. Que impide a la UE alinearse con China y Rusia. India lo ha hecho. La gran mayoria de paises africanos lo han hecho. Que tiene la UE que no puede liberarse de la bota americana. Por que Hungria se ha desmarcado?

» autor: zentropia

#178 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Wildbill — Mon, 11 Jul 2022 22:33:23 +0000

#144 Es que la forma que tienen algunos de jugar con el lenguaje es verdaderamente asombrosa.

» autor: Wildbill

#177 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Wildbill — Mon, 11 Jul 2022 22:27:04 +0000

#85 Sin el "parece".

» autor: Wildbill

#176 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

johel — Mon, 11 Jul 2022 22:05:28 +0000

#171 ¿propaganda rusa en una europa donde se ha prohibido los medios rusos y donde a la gente que intenta ser neutral se la llama putinista y poco menos que se la quema en las hogeras como si fuesen presuntas brujas en la edad media? Seamos serios que los dos minutos de odio y el ministerio del amor estan cada dia mas cerca.

» autor: johel

#175 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--625500-- — Mon, 11 Jul 2022 21:22:46 +0000

#85 Eso me suena de EEUU.
EEUU no debería meterse en políticas de otros países, y mira, ha cambiado la política de Irak, de Irán, de Corea, incluso de países aprenas conocidos como Liberia.
Putin no es santo de mi devoción, pero es que Ucrania tampoco ha sido un ejemplo de concordia. Menos aun cuando los dirigentes que votamos todos los Europeos toman acciones contraproducentes a sabiendas.
Mandar armas cuando quieres la paz no tiene ningún sentido... a no ser que ganes algo haciéndolo, a pesar de joder a tu pueblo.

» autor: --625500--

#174 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 21:20:34 +0000

#173 Porsupuesto, en gepolítica no hay bondad ni maldad, sólo intereses y equilibrio. Lo que se juega en Ucrania, igual que ocurrió en Siria, es el fin del desequilibrio, del dominio de un solo poder político, que es la esfera anglosajona (ANZUS y Reino Unido).

Los useños no son los únicos activos, pero sí son los más activos, de ahí la necesidad de frenarlos y volver a un mundo multipolar donde deje de imponerse la "pax americana" que, en el fondo, tiene poco de "pax".

Alemania construyó el Nordstream 2 y el 1 por el motivo obvio de que necesita gas para su industria que es muy potente (amén de sus hogares) y, en su momento, EEUU no tenía capacidad para exportar tanto gas como puede exportar ahora. Del mismo modo EEUU ha permitido que Argelia, enemigo estratégico, suministrara gas a Europa desde hace ya bastante (gasoducto Medgaz) pero ahora que puede enviar su gas, más caro, en grandes cantidades, no para de joder a la vez con el nordstream y con Marruecos y Argelia, porque así gana dinero y jode a dos enemigos estratégicos, mientras sus estados vasallos sufren, que para eso están.

» autor: --457331--

#173 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 20:57:33 +0000

#172 y ahora dime, no juegan los paises europeos, Japon y compañia al mismo juego? Crees que ellos no compran voluntades y manipulan como los useños? Como se metieron las empresas japonesas en USA? Por poner un ejemplo.

Todas estas teorias se basan en el mismo supuesto, los useños son activos y todo el resto del universo es pasivo. Solo tienes que construir una narrativa donde un solo bando, los useños, tienen agencia, actuan y toman decisiones. El resto solo obedece. Aunque contradiga el punto 1. Si Alemania abandona Nordstream 2 es porque es vasallo de USA. Pero entonces, por que lo construyó? Por que sigue operando Nordstream 1?

» autor: zentropia

#172 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 20:30:30 +0000

#168 Claro, el motivo es que eres un estado vasallo, por tanto tu política exterior la dicta otro estado más poderoso porque, como dijo un sabio: de buenas, los anglosajones son muy malos, pero a malas, son auténticos hijos de puta.

Hacen lo que USA quiere porque sus fondos metidos en casi todas las grandes empresas de por ejemplo el IBEX35, sus bases militares, la financiación de las campañas políticas, el control de los medios de comunicación y la posibilidad de hundir la carrera de cualquiera que se les oponga con demasiada fiereza, los facultan a obligar a sus estados vasallos a obrar en contra de los intereses de los propios europeos. Puedes observar como, en el caso de países que han sido demasiado díscolos, desviándose de la doctrina Monroe, han sufrido golpes de estado, dictaduras sangrientas o invasiones directamente de tropas yankis. En Europa se practica el soft power, de ahí la gran presencia de fondos, instituciones vinculadas de raíz a los intereses de EEUU, como se hace notar en la PESC europea, gobiernos espiados y chantajeados por agencias yankis, exigencias de colaboración militar y compra de material a empresas yankis, etc

» autor: --457331--

#171 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 19:28:48 +0000

#169 Eso no lo dice USA sino que es lo que la propaganda rusa dice que USA dice.

Echar a los rusos no se va a hacer en un año, pero tampoco va a costar 20, ni 10, y muy dificilmente 5. Si me dices dos o tres, eso sería razonable.

» autor: webslin

#170 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 19:26:27 +0000

#162 Cuánto flipado con la propaganda hay por aquí, seguro que cuando llenas el depósito con materia prima comprada a Arabia Saudí no tienes tantos remordimientos porque venga de una dictadura asesina y genocida.

Yo, remordimientos, ninguno en absoluto. No sé por qué me llamas flipado, pero sospecho que hay algo que no habrás entendido ni de lejos.

financiado y provocado para que la UE corte relaciones con Rusia y se empobrezca

Casi correcto. Europa no se va a empobrecer. Por supuesto que a la propaganda rusa le interesa que se hable de la debacle para disminuir el soporte a Ucrania, pero es rídículo. Ucrania ha sido invadida y se trata de evitar que eso se repita con Estonia o Finlandia. La manera de impedirlo es echando a Rusia de Ucrania. Ese idioma lo entenderán.

Son graciosos los que dicen que el territorio conquistado no se va a recuperar. Lo que va a ser difícil, y requiere mucha preparación, es evitar que Ucrania sobrepase la fontera persiguiendo a los rusos.

Ya veremos lo que va a pasar con Crimea cuando vuelva a estar en Ucrania. La historia de Crimea es complicadita.

» autor: webslin

#169 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

johel — Mon, 11 Jul 2022 18:21:31 +0000

#109 El jefe ya esta diciendo que probablemente haya que ceder un buen trozo de ucrania a rusia si se quiere firmar la paz. Y el jefe estaria encantado de poder enquistar el conflicto 20 años para poder hundir a rusia, a europa y sacar del mercado la competencia de los recursos minerales de rusia en un 3x1. El unico motivo por el que al jefe puede no interesarle ese escenario es que beneficie a china de alguna manera.

» autor: johel

#168 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 17:44:52 +0000

#166 La gilipollez es pensar que la gente no hace las cosas por algún motivo y todo es "porque el amo USA lo dice".
Asi que piensa, porque hacen lo que USA quiere? Que ganan esclavizando?

» autor: zentropia

#167 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 17:42:33 +0000

#163 Eso lo describió un comentarista militar estadounidense, poniendo como ejemplo una operación similar en la Guerra del Golfo en 1991, se le llama fijación.

» autor: --457331--

#166 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 17:41:55 +0000

#153 Es la misión de la clase dirigente del país, que ya quería entrar en la OTAN antes de la invasión rusa. Si queda eso claro, se comprende que lo de decir "pues ahora entramos en la OTAN que tenemos miedo" es una gilipollez propagandística, como propaganda es todo ese mensaje de "Rusia invadirá Europa entera".

» autor: --457331--

#165 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

suppiluliuma — Mon, 11 Jul 2022 17:41:10 +0000

#_148 ¿Quien dices que está invadiendo Ucrania desde 2014?

www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk

Aparte de que no recuerdo tropas americanas o canadienses entrando en Ucrania por la fuerza.

EDIT: lo cuelgo de #37 porque #_148 me tiene en el ignore.

» autor: suppiluliuma

#164 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ictop — Mon, 11 Jul 2022 17:38:16 +0000

#118 en mi caso seria soy republicano pero en verdad me la suda.

» autor: ictop

#163 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Perrota — Mon, 11 Jul 2022 17:35:54 +0000

#88 La verdad no la sabremos, pero hay pistas. Como el intento de asalto de Kiev, con la captura y pérdida del aeropuerto, para luego centrarse en la zona este solamente.

» autor: Perrota

#162 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--481613-- — Mon, 11 Jul 2022 17:33:12 +0000

#17 Cuánto flipado con la propaganda hay por aquí, seguro que cuando llenas el depósito con materia prima comprada a Arabia Saudí no tienes tantos remordimientos porque venga de una dictadura asesina y genocida. Rusia estaba haciendo negocios muy provechosos con Europa hasta el año pasado. Había mucho comercio, transferencia de tecnología y contratos de suministro firmándose para los próximos 20 ó 30 años. Putin no es gilipollas como para meterse con un país de la UE para perder todas esas relaciones comerciales y no conseguir nada, porque jamás ganaría una guerra metiéndose en un país de la UE. Estábamos perfectamente seguros. Pero esa situación de cercanía no interesaba a USA y agitó el avispero de Ucrania que ya había dicho Rusia que eso era una línea roja. No teníamos ninguna necesidad de meternos en ese fregao, y menos cuando ha sido diseñado, financiado y provocado para que la UE corte relaciones con Rusia y se empobrezca. Estamos hablando de una situación muy seria que no ha visto nadie en este país salvo los que sobrevivieron a la guerra civil, quizá. Cuando perdáis el trabajo, no os llegue el sueldo para llenar el frigorífico o el depósito, se os mueran padres o hijos de neumonía o golpe de calor por tener que vivir sin climatización, u os apalicen en la calle para robaros el reloj o el móvil los que están peor...ya lloraréis y os daréis cuenta del error...o a lo mejor no, a lo mejor todavía agradecéis a USA que nos convierta en paraisos capitalistas del estilo de El Salvador o Colombia.

» autor: --481613--

#161 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

sotillo — Mon, 11 Jul 2022 17:32:11 +0000

#33 Y que más da , una Europa quebrada y arruinada no va a proteger a nadie, estallará el descontento y Ucrania no será mejor ni más que Yemen, Siria, etc, etc y si quieren, que no se va hacer, que convoquen un consulta popular, pero si en la última crisis se sacrificó a Griegos, a Portugal, España y todo el que se puso por medio

» autor: sotillo

#160 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 17:26:01 +0000

#90 en #157 queria decir que ucrania tenia en 2014 tres veces menos paro que España no al reves... he cometido un error de dislexia.

El 15M en 2011 fue pacifico nadie planteo mandar la paz al garete. ni tomar el parlamento y recibieron hostias a base de bien... por ejemplo en barcelona en la Pza Catalunya.

lo puedes comprobar tu mismo

» autor: --272179--

#159 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Mon, 11 Jul 2022 17:21:28 +0000

#155 Las inferencias de EEUU en América llegan hasta nuestros días, ellos no necesitan anexionarse nada, simplemente cuando hay un gobierno que no les gusta, provocan golpes de estado, interfieren elecciones, arman a la oposición, organizan atentados, o directamente invaden el país.

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_

» autor: powernergia

#158 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

igorymi — Mon, 11 Jul 2022 17:18:21 +0000

#66 bien explicado

» autor: igorymi

#157 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 17:16:31 +0000

#90 tu estas dispuesto a ganar menos dinero tener menos pension pagar mas por todo y quizas irte al paro porque unos señores decidieron tirar su pais a la basura en 2014 y continuar tirandolo a la basura durante 8 años mas para que EE.UU pudiese controlar el pedazo de deposito de gas embolsado del devonico mas las retazas de esquisto que hay justo debajo de lo que hoy es el donbas?

pregunto.

yo por mi parte ni de coña y te anticipo que casi el 70% de los alemanes (y subiendo cada mes) tampoco. Los Italianos tampoco es que les mole, los holandeses estan que trinan y los del este de la UE salvo polonia ven la mierda ya de ceeca. España tenia en 2014 tres veces menos paro que ucrania y la mitad de paro juvenil. Fuck the EU! los cojones.

» autor: --272179--

#156 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

aneolf — Mon, 11 Jul 2022 17:06:16 +0000

#111 A tu pregunta: estoy dispuesto a defender con el máximo esfuerzo que pueda a los ciudadanos de un país democrático y soberano que ha sido invadido por otro país y que además lo están masacrando. Soy una persona que cree en la paz y que la defiende. Me da igual si es un oligarca como si es un panadero.

Felicidades. Tu candidez y sinceridad te honran. Pero en el mundo real (en el que vivimos), si yo fuera ucraniano, me daría igual que me robase un oligarca pro-ruso que un oligarca pro-occidental. Y aquí lo que está en juego es la soberanía de Ucrania, sí, pero para que quién quede en el poder sea una oligarquía, sea pro-rusa o pro-occidental. La gente de a pie no va a notar la diferencia. Y, sinceramente, si para que quede en el poder un oligarca pro-occidental tienen que morir centenas de miles de ucranianos, creo que es mejor no intervenir y que quede en el poder la oligarquía pro-rusa y así, por lo menos, se salvarán esas miles de vidas. No es mi vida la que está en juego. Me parece muy aventurado jugarme la vida de los demás por mis valores éticos.

Pero es que independientemente de lo anterior, (que la invasión de Rusia sobre Ucrania es por motivos económicos de una oligarquía sobre otra), el que nos metamos nosotros en esa guerra o no, no va a cambiar el resultado final del conflicto. Lo único que variará será el número de muertos y la cantidad de territorio ocupado por Rusia. Si les vendemos armas a los Ucranianos, perderán más territorio y morirán más personas porque se alargará más la guerra; si no se las vendemos, se rendirán antes, perderán menos territorio y morirán menos personas. Si me dejasen escoger a mí, la elección es clara: intentar salvar el máximo número de vidas posibles. Repito: Me parece muy aventurado jugarme la vida de los demás por mis valores éticos.

Sobre lo primero. Cierto es que la mayoría de guerras son por cuestiones económicas, pero también las tenemos por cuestiones religiosas, fundamentalistas, y supremacistas. No creo que Hitler arrasase media Europa y exterminase a los judios por cuestiones económicas, más bien me parecieron supremacistas y de control. Pero vete tú a saber.

Las guerras por cuestiones religiosas, fundamentalistas y supremacistas también son guerras por el poder económico. La religión y el supremacismo no dejan de ser herramientas al servicio del poder económico. ¿O crees que los nazis rehusaron quedarse con las riquezas de los judíos que exterminaron? La Alemania nazi surgió como consecuencia de las condiciones económicas draconianas que le impusieron los vencedores de la primera guerra mundial. Una forma de sacudirse dichas condiciones económicas fue la de invadir los países de su entorno para quedarse con sus recursos económicos. Tras la segunda guerra mundial, los aliados no volvieron a cometer el mismo error y EE.UU puso en marcha el plan Marshall. Eso acabó con el nazismo..., hasta hoy, que una parte importante de la población europea vuelve a tener dificultades económicas.

Esta guerra? No puedo responderte, no tengo los suficientes datos (ni creo que tú los tengas) como para hablar de los motivos. Solo digo lo que Putin afirma en sus intervenciones y los hechos fehacientes que todos estamos pudiendo observar.

Y yo, aunque tuviese los datos suficientes para afirmar que esta guerra es la primera de la historia de la humanidad que no se hace por motivos económicos, no sabría demostrarlo. Pero ¿no te parecería raro que fuese así? Los motivos económicos son muy evidentes:
* Muchos geoestrategas occidentales (entre ellos un Coronel del ejercito español), ya advirtieron a los países miembros de la OTAN que Rusia no toleraría una Ucrania perteneciente a la Organización del Tratado del Atlántico Norte. Igual que EE.UU. no permitió la instalación de misiles Rusos en Cuba en el año 1963. Igual que EE.UU. no permitiría hoy en día, que Rusia o China instalasen una base militar en México. El poder militar sobre un país garantiza una fuente de materias primas y un mercado al que vender tus productos. En esto, EE.UU., son unos maestros.
* EE.UU., antes de la invasión rusa a Ucrania, impuso sanciones económicas a empresas alemanas (sus supuestos aliados), por construir el North Stream 2 entre Rusia y Alemania. Éste debía hacer llegar el gas ruso más barato y menos contaminante que el gas de fracking americano a Europa. Con el inicio de la invasión de Rusia a Ucrania, lo primero que se hizo en occidente, pese a la resistencia de Alemania, fue cancelar la apertura del NS2. Lo mismo está pasando con otras fuentes de energía y materias primas.
* El mayor beneficiado de esta guerra está siendo EE.UU. Ha incrementado la venta de gas a Europa y, además, lo vende más caro que Rusia. Pero no sólo hablamos de gas. También podemos hablar de otras materias primas que adquiríamos en Rusia y que ahora tenemos que comprarlos a otros países. También a EE.UU.

Sólo con que la Unión Europea hubiese dicho que Ucrania no podía entrar en la OTAN, que era lo que pedía Putin antes de iniciar la invasión, tal vez y, remarco, tal vez, Rusia no habría iniciado la invasión. El resultado final hubiera sido el mismo: Ucrania no va a ser miembro de la OTAN; con una enorme diferencia: habrían habido miles de muertos ucranianos y rusos menos. Solo por eso, hubiera valido la pena intentarlo. Solo por esa pequeña posibilidad de salvar miles de vidas, hubiera valido la pena decirle a Ucrania que no podía entrar en la OTAN. Porque al final, ya han dicho que igualmente no va a entrar.

» autor: aneolf

#155 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

goropdi — Mon, 11 Jul 2022 17:05:56 +0000

#147
"Los países están en su derecho de pedir lo que quieran y es la OTAN la que tendria que haber limitado su expansión si hubiera buscado la paz cosa que no ha ocurrido.
Mañana Marruecos o Israel pueden pedir libremente su ingreso en la OTAN, otra cosa es que alguien va en OTAN piense que es una buena idea"

La OTAN decide entre todos los países miembros, aceptar a quien quiera entrar, creo que es un sistema bastante democrático, los países elijen entrar por mutuo propio y los integrantes de la OTAN aceptan o no que dicho país entre

Décadas lleva EEUU haciendo lo mismo en todo el continente americano, no parece que hayamos sido tan beligerantes con ello.

Creo que la última anexión de Estados Unidos por guerra fue hace 80 años pero bueno, cuando Estados Unidos hace una guerra ilegal y horrible yo lo critico igual, el tema que no es ahora Estados Unidos quien la está haciendo sino Rusia, y tu parece que solo te acuerdas de los americanos y simplificas la invasión diciendo que ha sido culpa de la OTAN en vez de echar la culpa a los que están bombardeando país extranjero

» autor: goropdi

#154 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--580610-- — Mon, 11 Jul 2022 17:05:31 +0000

#152 No esquivas la pregunta, que Ucrania tampoco es España y les damos dinero para mercenarios. ¿Cuál hubiera sido tu opinión si con lo de Cataluña los F-18 hubieran bombardeao Barcelona y hubieras visto a catalanes despanzurrsfos por esos bombardeos? Y es más. ¿Cuál hubiera sido tu opinión si un batallón de extremeños voluntarios en el Penedes hubiern sido encarcelados por grabar vídeos violando bebés?

» autor: --580610--

#153 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 17:04:57 +0000

#138 Los paises vecinos de Rusia piden entrar en la OTAN para evitar que Rusia les invada.
No es capricho

» autor: zentropia

#152 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 16:55:41 +0000

#150 El Dombas es Rusia?

» autor: mariKarmo

#151 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 16:55:04 +0000

#149 pero si ha armado un golpe de estado y perpetuo una guerra civil y el asedio criminal de ucranianos a otros ucranianos. Y el fuck the EU era tan real como que nos vamos a joder y mucho... el comentario era mas largo pero para que leerlo....

en fin.

Hemos invadido un pais porque un señor vio armas de destruccion masiva que no existian no me vengas como que somos la excelencia de la bondad. Tambien hemos destruido otro pais en el norte de africa creando un problema brutal de inmigracion para nosotroa mismos. Y en vez de llamar a las cosas por su nombre hemos mirado a otro lado con todo lo que ocurria en ucrania estos años.

parfavar.

» autor: --272179--

#150 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--580610-- — Mon, 11 Jul 2022 16:54:31 +0000

#16 El ejército ucraniano bombardeando en el Dombass. 2014. Me hubiera gustado ver tu opinión si con lo de la independencia de Cataluña se hubieran vistos los F-18 pegando bombazos y catalanes despanzurrados al lado del Camp Nou.

» autor: --580610--

#149 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--89888-- — Mon, 11 Jul 2022 16:52:39 +0000

#108 la otan no ha puesto bases en ucrania?
No, la OTAN no ha puesto bases en Ucrania. Ninguna.
Ni misiles tampoco.
Aquí el único que ha hablado y visto bases en Ucrania ha sido el que quería que le excusásemos de invadir un país.
Que ni siquiera ha sido "es que hay misiles", modelo Cuba'62, es que ha sido "es que quiere poner misiles".

» autor: --89888--

#148 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ochoceros — Mon, 11 Jul 2022 16:51:21 +0000

#37 Siendo estrictos y sabiendo que "la definición de "invasión" creo que está sobradamente clara", la respuesta a la pregunta #16 es EEUU, UK, Canadá... que llevan desde ~2014 y el euromaidan metiendo caña en Ucrania, financiando, dando armamento y formando militarmente con su ejército a la "resistencia armada" ucraniana antes, durante y tras el golpe de estado. Luego también a sus tropas directamente.

Invasión "Una invasión es una acción militar que consiste en la entrada de las fuerzas armadas de una entidad geopolítica en el territorio controlado por otra entidad semejante, normalmente con el objetivo de conquistar el territorio o cambiar el gobierno establecido. Una invasión puede ser la causa de una guerra, puede usarse como parte de una estrategia mayor para terminar una guerra."

cc/ #24

» autor: ochoceros

#147 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Mon, 11 Jul 2022 16:50:44 +0000

#144 " te refieres a que paises soberanos decidan unirse a la OTAN?"

Los países están en su derecho de pedir lo que quieran y es la OTAN la que tendria que haber limitado su expansión si hubiera buscado la paz cosa que no ha ocurrido.

Mañana Marruecos o Israel pueden pedir libremente su ingreso en la OTAN, otra cosa es que alguien va en OTAN piense que es una buena idea

"Cuando Rusia habla de expansionismo, se refiere a invadir países, poner gobiernos títeres y luego que haya un referéndum de anexión a Rusia"

Décadas lleva EEUU haciendo lo mismo en todo el continente americano, no parece que hayamos sido tan beligerantes con ello.

» autor: powernergia

#146 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Naif — Mon, 11 Jul 2022 16:50:17 +0000

#56 Oye, pero se da por hecho que es un bulo y te votan positivo sólo por insinuarlo

Ya la realidad no importa, si uno sugiere que yo miento, se da por válido, y las pruebas ya si eso después. Difama que algo queda

» autor: Naif

#145 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Free_palestine — Mon, 11 Jul 2022 16:48:39 +0000

» autor: Free_palestine

#144 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

goropdi — Mon, 11 Jul 2022 16:41:38 +0000

#54 Cuando te refieres al expansionismo de la OTAN te refieres a que paises soberanos decidan unirse a la OTAN?
Es eso lo que llamas tu expandirse?

Cuando Rusia habla de expansionismo, se refiere a invadir países, poner gobiernos títeres y luego que haya un referéndum de anexión a Rusia

Creo que hay mucha mucha diferencia la verdad

» autor: goropdi

#143 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 16:41:27 +0000

#142 sí, demagogo. Claro. Ok. Vale.

» autor: mariKarmo

#142 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Rujopa — Mon, 11 Jul 2022 16:40:50 +0000

#45 Eres un demagogo de la hostia. Quieres que nos traguemos tu mensaje simplista sin beber agua.

Lo de la invasión de Ucrania es como una enfermedad, algo la ha provocado y hay que buscar el origen para que no vuelva a ocurrir.

Si a alguien le clavan una navaja y se le infecta y muere no ha muerto por la infeccion que le han provocado las bacterias. El culpable es el que clavo el puñal.
A nadie por aqui le gusta Putin, pero tenemos que dejar de ser unos ingenuos y simplificar todo a nivel parvulario.
Europa tiene que dejar de estar supeditada a las politicas belicistas de EEUU, ya hemos sufrido demasiadas guerras, tenemos que ser un faro diplomatico y humanista en el mundo.

» autor: Rujopa

#141 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

panchobes — Mon, 11 Jul 2022 16:39:56 +0000

@Marimermao me parece que tuvo algún rollete con un ucraniano que le hizo mella, porque de la invasión turca a Siria o Irak no le veo tan indignado.

» autor: panchobes

#140 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 16:39:10 +0000

#127 ¿Que dices de hacer "bueno" a Putin? eso no tiene sentido. Es un cabrón, como tantos otros. Lo de hacer demonio a Zelensky pues en mi caso dejó de parecerme bueno cuando salió en los papeles de pandora ( aunque por lo visto por aquellos lares es normal la corrupción y tal, que vaya no es el único y es tónica normal en su entorno) y después cuando en su ronda de charlas con los países llevó a un neonazi al parlamento de grecia.
www.efe.com/efe/espana/mundo/zelenski-cedio-la-palabra-a-un-neonazi-du
Eso no desacredita a su causa ni a su país ni a su lucha!!!, claro está, tan sólo a él mismo.

» autor: mosfet

#139 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 16:35:11 +0000

#128 Prueba con esto:
twitter.com/Mbabikie/status/1526538731221573632?t=x5yinKgIW_uWqkznCWOP
En todo caso a la que pongas en google "conferencia Zorrilla guerra ucrania" o algo así te saldrá, pero vaya, no viene a decir algo que no puedas suponer, que cuando un pais grande tiene poder lo aplica sobre aquellos más débiles, pero aplicado a este escenario.
Yo también pienso que se hubiese podido evitar la guerra declarándose ucrania imparcial pero ya te digo, es una opinión, y claro que tienen derecho a hacer lo que les plazca.

» autor: mosfet

#138 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 16:34:04 +0000

#134 Finlandia tiene presidente y primera ministra abiertamente pro-OTAN, pero no es algo que les haya pasado al caerse de la cama, es de antes de que Rusia invadiera nada.

Cuando hablan de neutralidad en geopolítica, al menos en el caso de las relaciones Rusia-OTAN, se refiere, hablando en plata, que la OTAN deje de joder precisamente en los países y territorios que rodean a Rusia, por aquello de, si quieres llevarte bien con alguien, no le aparques unos tanques en la puerta de casa, especialmente si tu vives en otro pueblo.

» autor: --457331--

#137 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Kasterot — Mon, 11 Jul 2022 16:32:17 +0000

Europa no se inmola, los poderes europeos derriban sus estados por el bien mayor, mantener a USA a flote.
Y los líderes no sufrirán,sufriremos los de abajo

» autor: Kasterot

#136 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 16:29:25 +0000

#131 Sip, lo acabo de leer

» autor: mosfet

#135 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 16:25:00 +0000

#89 No me tienes que convencer de que usa son unos hideputas.

» autor: zentropia

#134 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 16:24:09 +0000

#94 Es que no me creo eso de la neutralidad.
Finlandia se ha declarado no neutral y no le pasa nada.
En cambio si me creo a Putin cuando dice que Ucrania no existe.

» autor: zentropia

#133 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Guanarteme — Mon, 11 Jul 2022 16:21:38 +0000

#43 El "aviso" que conozco era que iban a independizar las islas, no dárselas a Marruecos.

» autor: Guanarteme

#132 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Verdaderofalso — Mon, 11 Jul 2022 16:11:05 +0000

#130 pues me la recojo y voto negativo y bulo a ese personaje

» autor: Verdaderofalso

#131 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Naif — Mon, 11 Jul 2022 16:10:58 +0000

#47 www.meneame.net/story/jefe-otan-rusia-ya-no-nuestro-socio-sino-amenaza

Comentario #67: "Sí, entre los hombres de paz incluyo a Putin".

» autor: Naif

#130 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Naif — Mon, 11 Jul 2022 16:09:13 +0000

#56 www.meneame.net/story/jefe-otan-rusia-ya-no-nuestro-socio-sino-amenaza

Comentario #67: "Sí, entre los hombres de paz incluyo a Putin".

» autor: Naif

#129 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Suigetsu — Mon, 11 Jul 2022 16:04:08 +0000

#1 La solidaridad es una pantomima, en la política todo se hace por intereses.

» autor: Suigetsu

#128 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 16:03:41 +0000

#126 Acabo de entrar en el enlace para guardármelo en FAVs pero no me sale ningún vídeo. Me aparece un cuadro en blanco (no sé si será eso):

» autor: mariKarmo

#127 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 16:01:20 +0000

#123 Cada uno es libre de apoyar lo que quiera, y cada uno es libre de estar de acuerdo o no con ello.

Somos muchos los que estamos de acuerdo con el apoyo a Ucrania, y otros muchos que no.

Pero discutir los "motivos" o intentar hacer "bueno" a Putin y un "demonio" a Zelenski, como muchas veces se ha leído por aquí, todo por defender la invasión, me parece aberrante no, lo siguiente tampoco, lo de mucho mucho mucho más abajo.

» autor: mariKarmo

#126 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 16:01:01 +0000

#114 www.elconfidencial.com/cultura/2022-05-22/leccion-video-viral-guerra-u
No dejes de ver el vídeo cuando tengas un momento y me comentas tú opinión.

» autor: mosfet

#125 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 16:00:30 +0000

#99 ¿Dónde has leido "yo defiendo lo de Putin"?

» autor: --457331--

#124 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Lerena — Mon, 11 Jul 2022 16:00:06 +0000

#84 #90 Ni por los Oligarcas Ucranianos, ni por los Taxistas ucranianos, ni por los chinos ni por los Indios ni por nadie relevante. No hay que pelearse con quien te puede reventar la economía o te puede masacrar. Es feo mirar para otro lado, pero es como si un tipo de 2 metros con una navaja se pelea con otro. Mejor no meterse a apaciguar.

» autor: Lerena

#123 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:59:30 +0000

#114 Son unos matones que no querían que Ucrania pudiese elegir su futuro. Hasta ahí todos de acuerdo, no es una invasión por otros motivos que relaciones de poder, eso ya lo comentaba el exembajador español en Georgia Zorrila en sus ponencias, deberías verlas porque por cómo escribes, no viste sus ponencias.Ucrania eligió otro camino que no fuera el que Rusia quería y tuvo guerra, yo ahora te preguntaría si no son merecedores de nuestro apoyo, al mismo nivel , lo saharauis o los palestinos.

» autor: mosfet

#122 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:58:20 +0000

#120 (el vídeo no puedo verlo, estoy en el trabajo).

A mi no me chirría las aspiraciones invasoras de una persona anclada en el poder con aires de tirano en un país en el que se persigue, encarcela e incluso asesina a disidentes políticos, o que detiene y arresta por la calle aquellos que hablan de "guerra" coartando la libertad de expresión, además de hablar en sus intervenciones de "recuperar la Unión Soviética que le arrebataron", o de alguien que se ha entrometido en la sombra en procesos democráticos de Europa para desestabilizarla.

A ti te chirría? De verdad? Me chirriaría de Macron, no de Putin.

» autor: mariKarmo

#121 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 15:56:08 +0000

#116 y qué? yo te estoy diciendo que la senora Nuland que trabaja desde hace años aleatoriamente, ademas de como secretaria de estado del F.Office, como embajadora de EE.UU para la OTAN armo un puto golpe de estado y dijo que se joda la UE. que se joda la UE! es decir que te jodas Tú que vives en la UE.

y despues llegaron los contratistas y se ha apoyado al regumen ucraniano para martillear 8 putos años con fuego de artilleria el este de su propio pais en vez de busvar soluciones politicas. y eso lo ha hecho EE.UU y la puta OTAN.

Para Rusia es una amenaza que le pongan un golpe de estado donde tiene su unica base naval desde hace casi 300 años en aguas calientes. para EE.UU que un grupo de dictadores de republicas arabes precursen el abandono del petro dolar es una amenaza. Si te comes una invasion te comes la otra. El mindo es una puta mierda y la OTAN no lo hace menos mierda, entiendelo colega.

» autor: --272179--

#120 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

selkirk — Mon, 11 Jul 2022 15:53:30 +0000

#97 "Vosotros"... ¿en qué grupo me has metido ya?
Sínceramente, no veo mucha gente que apluda la invasión por aquí, solo gente que quiere entender el porqué de las cosas y a los que la explicación de que Putin se levantó un dia y dijo "me quiero quedar con ucrania" pues nos chirría un poco.

Por cierto, yo he respodido antes a tu pregunta, respóndeme tú a una ahora: ¿vas a ver el video que te puse en #49?

» autor: selkirk

#119 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--548459-- — Mon, 11 Jul 2022 15:52:27 +0000

#1 seamos sinceros, rusia no iba a atacar jamás a un país OTAN/europa.

» autor: --548459--

#118 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

EsUnaPreguntaRetórica — Mon, 11 Jul 2022 15:50:58 +0000

#57 Me suenas como el PSOE diciendo "eso de somos republicanos pero defendemos la monarquía".

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#117 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

saren — Mon, 11 Jul 2022 15:50:38 +0000

#104 Pues consiguen ganar influencia sobre estos países y por ende, sobre la Unión Europa. Rusia no quiere una UE pobre pero sí una UE dividida y con problemas internos ya que sería mucho más influenciable y dependiente de Rusia.

» autor: saren

#116 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:50:31 +0000

#108 La OTAN no ha puesto bases en Ucrania.

Ni se ha invadido Rusia.
Ni se ha pisado suelo Ruso.
Ni se ha amenazado a Rusia.

» autor: mariKarmo

#115 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Lerena — Mon, 11 Jul 2022 15:49:51 +0000

#33 #48 Razón tienes, pero tener razón es muy poco útil. Es como si Arabia Saudí invadiese el Yemen o EEUU Invadiese Vietnam. Mejor no meternos por medio porque o nos revientan o nos dejan sin gasolina.

» autor: Lerena

#114 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:49:32 +0000

#110 Yo sigo sin ver ningún motivo para la invasión.

Otra cosa es que Ucrania hubiese pisado suelo Ruso, o la OTAN hubiese pisado suelo ruso. O incluso cruce de amenazas de por medio.

Pero enseñarse los dientes no es motivo para arrasar un país y matar a sus civiles.

» autor: mariKarmo

#113 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 15:48:45 +0000

#83 si te refieres a la legion condor en la que Alemania invadia España para ayudar a Franco... incluia 9.000 soldados alemanes... solo por puntualizar. Pero solo una parte entro en combate, la mayoria apoyaron en retaguardia. Los italianos si se enfrentaron cara a cara con las fuerzas republicanas.

Fue dirigida por Von Richthofen (el baron) y el mariscal Sperrle y en realidad duro toda la guerra civil.

» autor: --272179--

#112 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:46:11 +0000

#107 Ahora ya no se va a crecer, además ya está del todo rodeada de países OTAN por lo que tendrá que quedarse calladita, en cuanto al gas no es el único proveedor, la última parte de tu comentario no lo entendí.

» autor: mosfet

#111 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:45:21 +0000

#103 A tu pregunta: estoy dispuesto a defender con el máximo esfuerzo que pueda a los ciudadanos de un país democrático y soberano que ha sido invadido por otro país y que además lo están masacrando. Soy una persona que cree en la paz y que la defiende. Me da igual si es un oligarca como si es un panadero. Humanos somos todos.

Sobre lo primero. Cierto es que la mayoría de guerras son por cuestiones económicas, pero también las tenemos por cuestiones religiosas, fundamentalistas, y supremacistas. No creo que Hitler arrasase media Europa y exterminase a los judios por cuestiones económicas, más bien me parecieron supremacistas y de control. Pero vete tú a saber.

Esta guerra? No puedo responderte, no tengo los suficientes datos (ni creo que tú los tengas) como para hablar de los motivos. Solo digo lo que Putin afirma en sus intervenciones y los hechos fehacientes que todos estamos pudiendo observar.

» autor: mariKarmo

#110 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:44:04 +0000

#85 Está claro que está mal, eso aquí nadie lo duda.

» autor: mosfet

#109 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:43:44 +0000

#102 No van a hacer nada de eso porque el jefe no les va a dejar.

» autor: webslin

#108 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 15:43:25 +0000

#52 la otan no ha puesto bases en ucrania? si lleva armando y entrenando a los ucranianos 8 años para que se cepillen a otros ucranianos.

Tan solo mullieron un golpesito de nah... poca cosa... total que es un golpe una guerra en la calle con embarazadas quemadas vivas y periodistas asesinados... nahh cosas de la democracia. no te jode...

qué tragaderas señor!

ves la invasion que todos vemos y no ves todo lo demas?

a ver si te vamos a tener que acosar a preguntas como haces tu... Mr.sesgos.

» autor: --272179--

#107 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:43:06 +0000

#96 Si dejas que Rusia se crezca, va a usar el gas como chantaje cuando le interese. Entoces la gente de a pié chillará, y a mi me sudarán sus chillidos.

» autor: webslin

#106 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:42:49 +0000

#100 Exacto, pienso igual , ¿Tu estàs dispuesta a la inmolación por nuestros nuevos amigos Ucranianos?

» autor: mosfet

#105 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Phonon_Boltzmann — Mon, 11 Jul 2022 15:41:55 +0000

#1 JAAAAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: Phonon_Boltzmann

#104 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:41:45 +0000

#92 Si que es cierto que han estado financiando partidos disidentes con sus gobiernos, ¿Para desestabilizar los países? , ¿Que ganan? Lo cierto es que buenos no pienso que sean para nada, sólo nos interesa que nos provean de energía barata, no les hacemos ascos a lo que nos llega de otros países

» autor: mosfet

#103 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

aneolf — Mon, 11 Jul 2022 15:41:39 +0000

#90 Todas las guerra habidas en la tierra desde que el hombre es hombre, han tenido una motivación económica. ¿Quieres decir que ésta es la primera que se hace por un motivo distinto?

Nota. No has respondido a mi pregunta.

» autor: aneolf

#102 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

johel — Mon, 11 Jul 2022 15:41:37 +0000

#93 Preciosa pelicula que me encantaria ver, lastima de mundo real tm. Cuando los politicos hayan conseguido sus objetivos ajenos a ucrania o tengan que rendir cuentas ante su electorado abandonaran a Ucrania, o peor, enquistaran el conflicto durante 20 años como se ha hecho con tantos otros paises antes.
p.d.Estaria encantado de equivocarme.

» autor: johel

#101 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ComandantaShepard — Mon, 11 Jul 2022 15:40:50 +0000

No, no lo estamos, pero los ricos y poderosos que no van a sufrirlo nos han metido en el fango hasta las orejas.

» autor: ComandantaShepard

#100 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Lerena — Mon, 11 Jul 2022 15:40:13 +0000

#75 La noticia no va sobre quien invade a quien, sino por quien estamos dispuestos a pasar hambre y frio este invierno.

» autor: Lerena

#99 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:40:07 +0000

#98 Vale.

Y?

Con eso defiendes lo de Putin?

» autor: mariKarmo

#98 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:38:59 +0000

#95 No te he preguntado si estás deacuerdo, si no que te he explicado que hay muchas maneras de invadir, controlar y atenazar a un país.

» autor: --457331--

#97 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:38:48 +0000

#82 Sí, estamos todos tontos, claro. Aquí los seres de luz con la verdad absoluta sois vosotros, que además parecéis los únicos que aplaudís la invasión a un país soberano por sucesos que ni han sucedido todavía.

» autor: mariKarmo

#96 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:38:41 +0000

#78 Hmmmm? Por qué soy proruso? Porque no repito las consignas estúpidas de Putin malo,Rusia Mala? Por saber que EEUU estaba y está detrás del conflicto? Por saber que EEUU ya amenazaba con sanciones si empezaba a funcionar el Nordstream II? Por querer ver lo que dicen en RT news? Por creerme los vídeos donde veía soldados Ucranianos escondidos en colegios o guarderías?
Los otanistas que veo por aquí son sólo unos fanáticos que repiten las mismas consignas, quién es más nazi,los rusos o los ucranianos? .
A mí lo que me importa es poder llegar a fin de mes y por tanto cuanto antes pare la guerra mejor , ¿Que les dan el Donbass a los Rusos? Pues crees que nos va a influir a los españoles? NO, a la gente de a pié se la Suda.

» autor: mosfet

#95 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:37:58 +0000

#83 ¿Adivinas si estoy de acuerdo con esas invasiones o necesitas alguna pista?

» autor: mariKarmo

#94 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:37:50 +0000

#87 ¿Alguien ha pedido o insinuado que Ucrania se deje invadir y se calle? Lo que se ha dicho abiertamente es que se espera que Ucrania se avenga a negociar un estatus de neutralidad, justo como estaba antes del golpe de estado del Maidan. De hecho, hasta el propio Kissinger ha recomendado que se sienten las partes a negociar.

Rusia, y China, al igual que otros BRICS no son vasallos de EEUU y la política de Destrucción Mútua Asegurada permite que puedan expresarse en política exterior de forma independiente a los intereses yankis. España no puede hacerlo, porque hace años que nos vendimos a cambio de legitimar el régimen franquista.

» autor: --457331--

#93 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:37:49 +0000

#60 Lucharemos hasta el último ucraniano. Echaramos a Rusia de Ucrania (Crimea inclusive), Ucrania entrará en la OTAN y Rusia se sentirá rodeada, porque lo está.

Luego vendrán las negociaciones que serán satisfactorias para todo el mundo, especialmente para el jefe.

Una vez resuelto esto, veremos como enfocar lo de Taiwan. Bueno, a nosotros nos dirán lo que tenemos que hacer, porque somos un equipo.

» autor: webslin

#92 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

saren — Mon, 11 Jul 2022 15:37:38 +0000

#86 Europa ha crecido y conocido la paz como nunca desde que la URSS desapareció y el Pacto de Varsovia con él. Rusia y su propaganda ha estado aupando partidos euroescépticos en toda Europa, muchos de los cuales han conseguido considerable poder y apoyo en su respectivo país. Una Rusia saliéndose con la suya aumentaría su influencia en Europa y la desestabilizaría desde dentro, como ya están intentando algunos de sus "aliados". Luego sin tener en cuenta las posibles reclamaciones que podría hacer Rusia si su aventura militar hubiera salido bien, y la OTAN y la UE no hubiera mostrado unidad en su postura. Una Rusia victoriosa no nos beneficia para nada.

» autor: saren

#91 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Siento55 — Mon, 11 Jul 2022 15:37:27 +0000

#48 Según él, eso es como creer en Dios. Es decir, no esperes mucho de una persona que ha decidido que un hecho irrefutable es lo mismo que creer en algo que no se puede probar.

» autor: Siento55

#90 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:37:12 +0000

#84 Estás dispuesto a inmolarte para defender los derechos económicos de los oligarcas ucranianos?

Eh¿?¿?¿?¿?¿?¿?

Ah coño espera, vale, que ahora resulta que en Ucrania solo viven millonarios. Yo pensaba que vivían 44 millones de ciudadanos (que por cierto no me preguntas por ellos, solo por un 0,000(etc)1% de su población.

Pero qué santa tontería de pregunta me estás haciendo¿?

» autor: mariKarmo

#89 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Mon, 11 Jul 2022 15:35:41 +0000

#76 Yo no lo sé.

Lo que si sé es hasta donde nos ha llevado el expansionismo de la OTAN con respecto a Rusia, y de como EEUU ha boicoteado todos y cada uno de los acuerdos de paz.

Pero vamos, que lo peor que podría pasar es que he viera lo mismo que hace EEUU en América cada vez que hay un gobierno que no es de su cuerda, incluyendo golpes de estado, atentados e invasiones militares.

» autor: powernergia

#88 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:35:12 +0000

#61 Yo no soy miembro de ningún gobierno ni agencia de espionaje, así que no puedo aventurarme a adivinar qué esperaba Rusia cuando planificó su operación en Ucrania, lo que sí tengo claro es que ningún político o militar de alto nivel planifica una operación de ese calibre, en un país como Ucrania, como un "paseo"

» autor: --457331--

#87 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 15:34:33 +0000

#73 Oye, ya que todo va de vasallos no se de que te quejas.
Europa hace lo que USA quiere y se calla.
Ucrania se deja invadir y se calla que para algo le toca ser vasalla de Rusia.
USA es mas poderosa que Rusia asi que Rusia se calla tambien o sufre las consecuencias.
Y tendriamos un mundo feliz y multicolor.

» autor: zentropia

#86 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:34:23 +0000

#79 A quien no interesa que Europa se una a Rusia es EEUU:
EE UU endurece aviso sobre sanciones si procede la tubería Nord Stream 2
www.google.com/amp/s/www.cambio16.com/nord-stream-2/?amp=1

» autor: mosfet

#85 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:34:18 +0000

#75 Putin ha dejado claros sus motivos, y son recuperar lo que un día fue de Rusia (además de salidas estratégias al Mar Negro).

Qué el avance de la entrada en la OTAN y la UE por parte de Ucrania ha echado gasolina y acelerado el tema? Sí.

Aún así, sigo sin ver justificada la invasión Rusa a Ucrania.

Ucrania es un país independiente y soberano. Y Putin no es absolutamente a nadie para decirle a otro país soberano lo que debe y no debe hacer, o a qué organismos internacionales puede o no puede unirse. Y ha sido decisión suya invadirlo porque no le ha gustado la deriva que llevaba. Ha comenzado una guerra en ese país para evitar que tome sus propias decisiones a consta de la masacre y el terror.

Yo recuerdo que Putin no gobierna Ucrania. Y recuerdo que Ucrania en ningún momento ni ha invadido suelo ruso, ni ha amenazado a Rusia.

Se me hace insoportable que algunos estéis defendiendo a este tirano ruso. Parece que hayáis perdido la cordura.

» autor: mariKarmo

#84 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

aneolf — Mon, 11 Jul 2022 15:34:17 +0000

#16 Rusia invadió a Ucrania.

Ya te he respondido. Ahora respóndeme tú a mi.

Estás dispuesto a inmolarte para defender los derechos económicos de los oligarcas ucranianos?

» autor: aneolf

#83 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:34:08 +0000

#33 Claro que sí. Existen muchos tipos de invasión. La Operación Cóndor no incluía invasiones con tropas propiamente dichas, mientras Panamá, Cuba o Granada sí fueron operaciones con tropas que invadían el territorio. ¿Adivinas qué ocurrió en ellas o necesitas alguna pista?

» autor: --457331--

#82 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

selkirk — Mon, 11 Jul 2022 15:33:25 +0000

#52 Lo dicho, más simple que el mecanismo de un chupete.

Así nos va...

» autor: selkirk

#81 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

pitercio — Mon, 11 Jul 2022 15:32:54 +0000

Europa no se inmola, una gente concreta sacrifica europeos a mansalva, predesgraciados de serie la mayoría, incautos e indolentes casi todo el resto. Y al final, tras la masacre de personas, bienes, derechos y valores, los mismos que condenaron pueblos vendrán diciendo que han salvado a Europa, volviéndose a colocar encima de la pira aún humeante.

» autor: pitercio

#80 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:32:31 +0000

#63 Les oiremos llorar con mucho cariño y comprensión.

» autor: webslin

#79 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

saren — Mon, 11 Jul 2022 15:32:09 +0000

#55 Este tipo de comentario me recuerda al ¿"Por qué morir por Danzig?" que se movió en Francia en mayo de 1939, en la víspera de la SGM.
Sinceramente, no nos interesa una Rusia que trate de recuperar el estatus de potencia regional y aumente su influencia con los países vecinos, muchos de los cuales son socios nuestros.

» autor: saren

#78 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:31:41 +0000

#67 Yo también puedo ser pro ruso, pero depende del sueldo. Mis principios son: "soy una puta, pero hablemos del precio".

» autor: webslin

#77 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:31:08 +0000

#44 Seguro que han venido a invadirnos

» autor: mosfet

#76 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 15:30:55 +0000

#54 Cuanto crees que tardaria Rusia en atacar Polonia si no perteneciera a la OTAN?

» autor: zentropia

#75 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:29:50 +0000

#42 No creo que nadie dude que Rusia invadió Ucrania, las diferencias son entre quienes piensan que hay motivos por los que le hizo (que no justifican que lo hiciese) y otros que no.

» autor: mosfet

#74 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

DenisseJoel — Mon, 11 Jul 2022 15:29:12 +0000

Puedes ir a cualquier base militar americana en territorio español a celebrarlo con tus amigos.

» autor: DenisseJoel

#73 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:28:31 +0000

#32 No te extrañes tanto. Si estás atento al orden de acontecimientos, te darás cuenta que, de toda la europa vasalla, los estados tradicionalmente muy alineados con EEUU, como UK, han sido incluso más agresivos en su política de exabruptos y sanciones contra Rusia que los propios EEUU (la tradición anglosajona), mientras que los que tienen cierta dependencia de las relaciones comerciales con Rusia han tenido ligeras resistencias a la política de confrontación dictada por el amo yanki, caso de Alemania por ejemplo o algunos países del Este. España, por ejemplo, colonizada desde los años 50 ha sido de las primeras en apoyar sanciones y ofrecerse como carne de cañón (no en vano, Pedro Sánchez trabajo para el "virrey" de la OTAN en Bosnia durante la Guerra de Kosovo) igual que Finlandia, cuyo presidente ya era un firme defensor de la OTAN, así como su primera ministra o Suecia, cuya primera ministra es presidenta a su vez del Comité Asesor del FMI, otro instrumento clave de EEUU en su dominio imperial. Por eso has podido ver cierto baile de posiciones en la defensa de sanciones y acciones abiertamente de guerra en algunos países que se han dado cuenta que ni el Maidan ni el intento de joder a Rusia a base de sanciones ha salido del todo bien, especialmente sangrante en el caso de Alemania, que tuvo que cerrar por orden imperial el NordStream2 cuando lo necesita como el aire.

» autor: --457331--

#72 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

johel — Mon, 11 Jul 2022 15:28:03 +0000

#69 Lo decia porque historicamente usa siempre empieza las guerras mayoritariamente con ataques de falsa bandera y atentados de terceros en la zona. Rusia es mas dada a otras tacticas.
España ya lo ha sufrido, el ataque de falsa bandera sobre el maine desencadeno la guerra sobre la ultima colonia española.

» autor: johel

#71 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

DenisseJoel — Mon, 11 Jul 2022 15:27:46 +0000

#17 « Se trata de ganar la guerra »

Teniendo en cuenta que la UE no está oficialmente en guerra, y solamente realizando una operación especial contra las finanzas rusas, tu planteamiento suena justo como lo que dirían agentes extranjeros tratando de incitar a una confrontación armada. Igual deberías tener en cuenta que en tiempos de guerra la traición es un asunto bastante serio.

» autor: DenisseJoel

#70 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 15:27:25 +0000

#68 Johnson and Johnson

Edit: se pone líneas con el Volodimir a dolor...

» autor: --272179--

#69 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

StuartMcNight — Mon, 11 Jul 2022 15:27:06 +0000

#43 Un objetivo marroquí no una invasion americana. Lo que yo te digo es una invasion rusa es lo que alguno ha llegado a escribir por aquí.

» autor: StuartMcNight

#68 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:26:47 +0000

#62 Que Boris? Izaguirre?

» autor: mosfet

#67 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:26:03 +0000

#58 Obvia decir que ni zorra idea de lo que dices, a mí me importa el precio de la gasolina, de los fertilizantes, en general la cesta de la compra ha subido un huevo, eso me importa, al hilo de la notícia, pues yo no estoy dispuesto a sacrificarme por ellos, por mí que se sienten y negocien de una vez, cosa que probablemente sea lo que tengan que hacer o pronto o tarde con más muertos en ambos bandos, solo a EEUU le interesa seguir con esta mierda porque le beneficia.

» autor: mosfet

#66 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

jcv2001 — Mon, 11 Jul 2022 15:26:02 +0000

Europa ya es una mierda pinchada en un palo, y el palo lo tiene Biden, creo que le piensa sacar un ojo a Rusia con el...

» autor: jcv2001

#65 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

fugaz — Mon, 11 Jul 2022 15:25:54 +0000

Europa ha establecido una fuerte relación con Ucrania, en agricultura, aceite, trigo, minería como el hierro, y había planes para optimizar la producción, ya que Ucrania es una de las zonas con mejor potencial del mundo agrícola. Europa se había portado de puta madre con Rusia, expandiéndose económicamente hacia ella y siendo una fuente de financiación.

La Invasión de Rusia es no solo una patada en los cojones a Europa sino que destruye la estabilidad de todos los países de Europa oriental y amenaza a Europa central. Rusia perjuraba que solo estaba de maniobras, pero con nocturnidad y alevosía intentó tomar Kiev.

Las ratas se postrarian ante Rusia y entregarían su oro y a sus hijas como ofrenda para apaciguar al invasor. Solo para acto después ser decapitado por este. Una escena que se repite en la historia una y otra vez.

¿Está dispuesta Europa a inmolarse? Inmolarse sería abandonar Ucrania, arrodillarse y besarle el culo a Putin.

» autor: fugaz

#64 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Shotokax — Mon, 11 Jul 2022 15:25:34 +0000

#11 es perfectamente equiparable. Una comparación sin fisuras.

» autor: Shotokax

#63 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Verdaderofalso — Mon, 11 Jul 2022 15:25:23 +0000

#17 lo de estar con el gas racionando, no sé tú, pero yo y gente que conozco no lo va a llevar bien porque ni la OTAN ni la UE están en guerra, o me he perdido algo?

Podemos compararnos con los kurdos también puesto a decir tonterías

» autor: Verdaderofalso

#62 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 15:25:13 +0000

#59 mañana mismo voy.... arriba el momio! dios salve al buda naranja! por el santo Big mac! Gloria! Gloria!

Abajo Rusia viva Boris! aguanta Boris! Aguanta! y ven conmigo! Zelensssky nos necesita! se esta quedando sin perico!

» autor: --272179--

#61 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Perrota — Mon, 11 Jul 2022 15:24:29 +0000

#22 Es que me hablas de una Rusia de hace tres meses. Pero ahora estamos frente a otra Rusia que se esperaba un paseo milirar.

» autor: Perrota

#60 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

johel — Mon, 11 Jul 2022 15:23:59 +0000

#17 ¿Ganar la guerra? Ucrania es el territorio proxi donde se juega a morterazos una lucha de poder entre rusia y eeuu, gane quien gane Europa y Ucrania pierden, es mas, ya hemos perdido ambos.
Como bien dice el "chiste"; Daremos hasta la ultima gota de sangre Ucraniana si es necesario

» autor: johel

#59 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:22:35 +0000

#26 !corre déjalo todo,deja tu vida,y vete a inmolarte a Ucrania matando rusos por el bien de nuestro bienamado EEUU!

» autor: mosfet

#58 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:22:15 +0000

#55 ¿Pagan bien por esto?

» autor: webslin

#57 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ictop — Mon, 11 Jul 2022 15:22:13 +0000

#40 no. no me gusta ser vasallo. pero si tengo que elegir un amo, y tengo, eligo ee.uu y me alegro del consenso.

el dia que nos pongamos a ser independientes, me alegtare mas.

» autor: ictop

#56 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Verdaderofalso — Mon, 11 Jul 2022 15:21:54 +0000

#31 si las leido: que Putin es un hombre de paz.

Te reto a que pongas en enlace del comentario y del usuario que lo ha dicho
Sino será un bulo

» autor: Verdaderofalso

#55 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:21:33 +0000

#17 Hasta dónde yo sé no estoy en guerra y sinceramente a mí no se me ha perdido nada en Ucrania, yo lo que quiero es poder llegar a fin de mes y ciertamente no me quiero inmolar por alguien de quien hace unos meses ni sabía quién era. Me debo a los míos, y no a nadie más.

» autor: mosfet

#54 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Mon, 11 Jul 2022 15:20:14 +0000

#30 Tal vez alguien tendría que haber frenado el expansionismo militar de la OTAN.

» autor: powernergia

#53 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--694616-- — Mon, 11 Jul 2022 15:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694616--

#52 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:19:51 +0000

#49

Perfecto, ya tenemos respuesta. Suficiente.

Si ahora, acercarse (o tener la intención, porque de momento la OTAN no ha puesto bases en Ucrania) a una frontera es motivo justificado de invasión al país que se ha acercado o iba a acercar (que no atravesado), estamos tardando poco en invadir Marruecos, por ejemplo. Digo yo, no? O viceversa.

Y ya está, y cada vez aprobaremos motivos más sumamente estúpidos para invadir países y masacrar poblaciones. "Es que te me ibas a acercar y claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaroooooooooooooooooooooooooooo".

» autor: mariKarmo

#51 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 15:19:34 +0000

#44 eso es porque nos invadieron despues de pagar junto con los britanicos la guerra contra España de su fiel vasallo Franco... es el resultado un proceso que empezo en 1898 y se culmino en 1982... la domesticacion de España.

» autor: --272179--

#50 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Feindesland — Mon, 11 Jul 2022 15:19:17 +0000

#34 algo así...

goto #46

» autor: Feindesland

#49 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

selkirk — Mon, 11 Jul 2022 15:18:55 +0000

#33 La respuesta también es sencilla: Rusia invadió Ucrania.

Ahora, cuando te acabes el libro de "Teo va a la guerra", por favor, ¿puedes ver este video: www.youtube.com/watch?v=fQKFa-HNjSc y decirme qué te parece la opinión de este señor?

» autor: selkirk

#48 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:18:23 +0000

#46 Quién ha invadido a quién?

No sé, llevamos meses viéndolo, tú no? Ahora no me digas que no ha habido una invasión!

» autor: mariKarmo

#47 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Mon, 11 Jul 2022 15:18:11 +0000

#31 "Sólo aquí he leído que Putin es un hombre de paz."

Yo no he leído, y creo que tú tampoco.

"Si no llega más lejos es por incapacidad, no por falta de avaricia."

El que ha organizado todo esto, si que llega mucho más lejos, ya procuran no tener guerras en su frontera.

» autor: powernergia

#46 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Feindesland — Mon, 11 Jul 2022 15:17:45 +0000

#37 La pregunta es una mierda, es típica de guardería y evita cualquier razonamiento más allás del empleo del sonajero como herramienta argumental.
www.meneame.net/m/Artículos/tocaste-cojones-perro-mordio

Lo triste es que personas que en otros temas argumentan de una manera solvente se autolimiten de ese modo, apelando además a la falta de valor de los demás, hurtando cualquer debate por métodos eclesiásticos. "¿Crees o no crees? Recítame el credo, anda"

Venga, hombre, no me jodas... Que no nos conocemos desde ayer.

» autor: Feindesland

#45 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:17:40 +0000

Chicos!!!, ha nacido el "si consideras qué..." entre los putinistas. Es el nuevo "mira, no quiero responderte porque acabaría diciendo lo que no puedo, como putinista, responder, y quedar en tal abrumadora evidencia".

Esto hay que celebrarlo!!

» autor: mariKarmo

#44 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ur_quan_master — Mon, 11 Jul 2022 15:17:26 +0000

#26 sí que debe haber guerra porque en España tenemos varias bases militares de una potencia extranjera...

» autor: ur_quan_master

#43 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

johel — Mon, 11 Jul 2022 15:16:48 +0000

#20 Es curioso como cambia la historia segun quien la escriba. Las canarias fue objetivo americano cuando franco, en los documentos desclasificados aparece el ""aviso"" de la posiblidad de sufrir una oleada de actos terroristas que acaben en anexion por parte de marruecos de las islas si no se cooperaba con usa.

» autor: johel

#42 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:15:41 +0000

#34 Hay usuarios que no tienen el valor suficiente como para responder a una pregunta tan sencilla, y la contestan con cosas como "si consideras que..."

Sí, "considero" lo que tú quieras para que no respondas la inmutable realidad .

Si "consideras que" en el 1300 A.C nosequé....

» autor: mariKarmo

#41 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:15:07 +0000

#9 Piensan que vivimos en el mundo de la piruleta , el bien y los superhéroes.

» autor: mosfet

#40 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

EsUnaPreguntaRetórica — Mon, 11 Jul 2022 15:14:48 +0000

#25 Alegrarte de ser un vasallo. Hay gente pa' tó.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#39 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ur_quan_master — Mon, 11 Jul 2022 15:14:21 +0000

#1 por supuesto para Francia, Portugal y España la expansión de Rusia es algo que nos quita el sueño.

Aparte solo hay que ver un mapa del final de la URSS + pacto de Varsovia + países OTAN y compararlo con la Rusia actual, su menguante esfera de influencia y los países OTAN actuales para darse cuenta que la expansión rusa he sido claramente negativa durante los últimos treinta años.

» autor: ur_quan_master

#38 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:12:54 +0000

#5 así es, paranoia total

» autor: mosfet

#37 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:12:19 +0000

#24 La pregunta es simple y elegante y no deja lugar a interpretaciones. Otra cosa es que te de vergüenza responderla.

La definición de "invasión" creo que está sobradamente clara, y estoy seguro que serías capaz de responderla. Otra cosa es que tengas el suficiente valor para hacerlo (que ya me ha quedado muy claro que muchos de por aquí que habláis demasiado, no lo tenéis. Primero va el orgullo).

» autor: mariKarmo

#36 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ipanies — Mon, 11 Jul 2022 15:12:10 +0000

#11 Lo de Ucrania es simple, acción reacción. El resto de invasiones anunciadas son pajas mentales.
Rusia es el segundo suministrador de gas en España en junio. Ni el gobierno se cree lo que nos dice.

» autor: ipanies

#35 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

rogerius — Mon, 11 Jul 2022 15:12:04 +0000

#17 Eso, eso, guerra al pecado.

» autor: rogerius

#34 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mosfet — Mon, 11 Jul 2022 15:11:33 +0000

#24 Putin caca, así, al máximo posible de simplificación.

» autor: mosfet

#33 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:11:04 +0000

#27 La definición de "invasión" creo que no hace falta explicarla, no "considero nada". La pregunta es sencilla. Quién invadió a quién?

» autor: mariKarmo

#32 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 15:10:59 +0000

#29 Entonces al principio no lo apoyaban pero después si porque USA les dijo entonces que cambiaran de opinión, no?
Raro, raro.

» autor: zentropia

#31 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Naif — Mon, 11 Jul 2022 15:10:31 +0000

#15 Sólo aquí he leído que Putin es un hombre de paz.

Portugal queda lejos, pero no te olvides de que Rusia tiene fronteras con Noruega, Japón y EEUU. Si no llega más lejos es por incapacidad, no por falta de avaricia.

» autor: Naif

#30 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 15:09:52 +0000

#5 Portugal no, pero Finlandia, Suecia, paises balticos y Polonia se han acojonado un poquito. Solo un poquito.

» autor: zentropia

#29 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:09:42 +0000

#28 Lo quiere EEUU, los estados vasallos no deciden, por eso se les llama vasallos.

Para tu segunda pregunta, dirígete a la primera respuesta.

» autor: --457331--

#28 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

zentropia — Mon, 11 Jul 2022 15:08:52 +0000

#4 Y por que quiere Europa que la OTAN pueda expandirse hacia el Este?
Por que cambió Europa radicalmente de posición cuando Rusia atacó Kiev (y no el Donbass)?

» autor: zentropia

#27 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:08:32 +0000

#16 Si consideras la instalación de bases cada vez más al este en lugares donde la diplomacia americana prometió que no lo haría, está claro que la invasión es de los yankis. Si consideras, además, el golpe de estado del Maidan como una manera violenta de quitar del poder a un dirigente prorruso en cuestiones de política exterior, sin duda, la invasión e injerencia siguen siendo yankis. La invasión rusa sólo es la reacción, del mismo modo que la reacción a la instalación de misiles en Cuba en 1962 fue, por parte de EEUU, de amenazar con invadir (otra vez) Cuba, y declarar la III Guerra Mundial a los rusos.

» autor: --457331--

#26 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--272179-- — Mon, 11 Jul 2022 15:08:15 +0000

#17 queremos ganar la guerra?

perdona en qué guerra estamos que no me he enterado? debo buscar refugio? debo aprovisionarme? quizas huir a America como nuestroa abuelos?

Ucrania vivio un golpe de estado en 2014 que yo sepa la guerra civil ucraniana la luchaban ucranianos principalmente (con ayuda logistica economica y miltar mercenaria en ambos bandos si pero ucranianos principalmente), ahora Rusia ha invadido ucrania (lo cual esta muy mal pero ve tu y se lo cuentas al dictador putin y a su ejercito) y ha decidido decantar la balanza del asedio de 8 años al este ahora hacia el oeste. Muerde terreno cada dia. Por que tenemos que pagar las cagadas de los golpistas en ucrania? pregunto.

» autor: --272179--

#25 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

ictop — Mon, 11 Jul 2022 15:07:51 +0000

#9 vasallos de uno o de otro. hemos elegido ee.uu y yo me alegro.

hasta que no podamos ir por libre, rl aliado esta claro.

» autor: ictop

#24 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Feindesland — Mon, 11 Jul 2022 15:06:56 +0000

#16 simplifica otro poco, que seguro que puedes...

» autor: Feindesland

#23 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--581708-- — Mon, 11 Jul 2022 15:06:30 +0000

#1 ehm, no, lo hace porque tio sam el organizador de guerras le dicta el camino para seguir bajo su dominio, pero si quieres hacerte pajas que nadie te lo impida.

» autor: --581708--

#22 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 15:06:21 +0000

#8 No se entiende tu deducción. Si quiere una europa tercermundista ¿Qué hace construyendo gasoductos? ?Qué hace vendiéndonos sus materias primas cuando hace años que se las podía vender preferentemente a India o China? ¿Porqué esa obsesión rusa por participar en la esfera cultural y deportiva europea? ¿A qué viene la necesidad de la agencia espacial europea de colaborar con Roscosmos?

Putin no sé lo que quiere porque no no me atrevería a decir ni lo que tiene en la cabeza Pedro Sánchez, y eso que vivo en España, pero lo que me queda claro es que somos un estado vasallo de EEUU y por tanto, nuestros movimientos contra Rusia sólo tienen sentido como vasallos.

» autor: --457331--

#21 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Naif — Mon, 11 Jul 2022 15:05:58 +0000

Hablando de todo un poco, ¿alguien sabe qué pasa en Airbnb? No consigo contratar un viaje para Moscú ni San Petersburgo en los próximos meses...

» autor: Naif

#20 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

StuartMcNight — Mon, 11 Jul 2022 15:05:57 +0000

#15 Veo Portugal y te subo a las Canarias como objetivo de Rusia que he leido por aqui.

» autor: StuartMcNight

#19 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--434636-- — Mon, 11 Jul 2022 15:05:10 +0000

#1 yo creo más bien hacer el mandado que nos mandan desde washington, no creo que haya una guerra contra Europa , desde luego ni mucho menos antes de febrero estuviésemos amenazados por Rusia, sin embargo Estados Unidos sí que lo estaba, por lo menos en una guerra proxi con Rusia.

» autor: --434636--

#18 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:04:35 +0000

#10 Europa es algo tan importante que el auténtico peligro es que se haga amiga de Rusia.

» autor: webslin

#17 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

webslin — Mon, 11 Jul 2022 15:03:46 +0000

Estoy empezando a hartarme un poquito de la propaganda rusa.

No se trata de inmolarse. Estar con el gas racionado no es nada. Mira como están en Ucrania.

Se trata de ganar la guerra y demostrar lo que pasa si haces lo que no debes.

Cantarle las 40 a Rusia va a hacer que se les quiten las ganas de tocar los cataplines a los demás paises con ínfulas guerreras.

Que no me vengan con que si EEUU hace tal y cual. Te miras las pelis de Hollywood para aprender quienes son los buenos. Las guerras fuera de Europa ¿vale?

» autor: webslin

#16 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

mariKarmo — Mon, 11 Jul 2022 15:03:13 +0000

#4 quién invadió a quién?

» autor: mariKarmo

#15 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Mon, 11 Jul 2022 15:02:41 +0000

#11 No, de eso estábamos avisados.

Lo de llegar a Portugal solo lo he leído por aquí.

» autor: powernergia

#14 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

exeware — Mon, 11 Jul 2022 15:01:41 +0000

#12 ambas las 3

» autor: exeware

#13 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

glezjor — Mon, 11 Jul 2022 14:59:57 +0000

#1 es el discurso que te han preparado o se te ha ocurrido a tí solito?

» autor: glezjor

#12 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

StuartMcNight — Mon, 11 Jul 2022 14:59:26 +0000

#6 “cuanto le costaría” o… ¿cuanto LE CUESTA?

» autor: StuartMcNight

#11 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Oreades — Mon, 11 Jul 2022 14:59:19 +0000

#5 Si, la misma paranoia que invadirían Ucrania y al final resultó mentira, ¿verdad?

» autor: Oreades

#10 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

snowdenknows — Mon, 11 Jul 2022 14:58:59 +0000

En el ajedrez, EEUU-China, EEUU solo ha sacrificado su alfil (Europa) para tener una mejor posición para los siguientes movimientos

» autor: snowdenknows

#9 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--147613-- — Mon, 11 Jul 2022 14:58:55 +0000

#1

Da gusto ver gente tan inocente. A veces veo a mis hijos y pienso, que triste que la vida te quita esa inocencia a ostias.

Edit: Te lo digo, si te lo crees ya depende de ti: Somos vasallos de EEUU. Si dicen salta, nosotros saltamos. Si dicen no abras el NS2, nosotros no lo abrimos. Si dicen inmolate, nosotros nos inmolamos.

Edit 2: joer, no me creo que aún haya gente que cree que las cosas se hacen por ética. Por países indefensos dices. Angelito.

» autor: --147613--

#8 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Perrota — Mon, 11 Jul 2022 14:58:39 +0000

Según Robert Habeck. Podría haber "un bloqueo total", ha explicado Habeck, si la compañía estatal rusa Gazprom cumple su palabra de cortar el gas del Nord Stream a partir del 11 de julio para un "mantenimiento rutinario". Alemania "está bajo ataque económico" de Rusia, ha insistido Habeck.

¿Desde cuando se inmola alguien bajo ataque?

Putin quiere que Europa sea un espacio tercermundista como Rusia. Y sacrificará a quién haga falta para lograrlo por puro orgullo. Se esperaba un paseo militar como en Georgia, y se ha encontrado con la oposición de occidente.

» autor: Perrota

#7 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

StuartMcNight — Mon, 11 Jul 2022 14:58:36 +0000

» autor: StuartMcNight

#6 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

exeware — Mon, 11 Jul 2022 14:58:36 +0000

#1 Exacto si de verdad le preocupara a Eurpa Ukrania ya estariamos en guerra lo que le preocupa es dejarle claro al bully que poca broma.

Habría que analizar cuanto le costaría a Europa estar "controlada" por un bully para poder comparar con el coste actual de ayudar a ukrania... por que pensar que si ignorasemos a ukrania todo estaria donde estabamos es de muy pardillos

» autor: exeware

#5 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

powernergia — Mon, 11 Jul 2022 14:58:25 +0000

#1 Para evitar que "lleguen a Portugal"

Si, esa paranoia la he leído por aquí.

» autor: powernergia

#4 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--457331-- — Mon, 11 Jul 2022 14:57:50 +0000

#1 Al contrario, Europa lo hace para garantizar que la OTAN pueda seguir expandiéndose hacia el este. Están en los fundamentos de la UE que su política de seguridad común ha de estar alineada con la OTAN, por escrito.

» autor: --457331--

#3 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

--332881-- — Mon, 11 Jul 2022 14:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#2 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Ludovicus — Mon, 11 Jul 2022 14:55:54 +0000

Europa hará lo que le digan....

» autor: Ludovicus

#1 ¿Está Europa dispuesta a inmolarse en solidaridad con Ucrania?

Oreades — Mon, 11 Jul 2022 14:55:51 +0000

Incorrecto. Europa no lo hace en soliradidad con Ucrania. Lo hace para evitar que Rusia siga expandiendo sus fronteras invadiendo paises indefensos.

Que sea efectivo o no podemos discutirlo, pero seamos sinceros. El principal objetivo de Europa es ese.

» autor: Oreades