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#111 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Niessuh — Tue, 28 Sep 2021 09:22:14 +0000

#107 Mira, a propósito de lo que decía, acaban de publicar esto: threadreaderapp.com/thread/1442669236099239940.html

» autor: Niessuh

#110 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dav3n — Tue, 28 Sep 2021 09:19:55 +0000

#103 El sistema capitalista necesita de crecimiento continuo dentro de un planeta finito. Dado que los recursos van a comenzar a escasear cada vez más será imposible mantener los niveles de producción y con ellos los de consumo. Sin consumo hay recesión económica, lo hemos visto claramente en más de una ocasión.

Ojalá fuera diferente pero las cosas son como son: sin consumo hay recesión, la recesión lleva al desempleo y el desempleo a la pobreza. La pobreza lleva a las revueltas y al caos. El resto puedes suponerlo dado que hay numerosos ejemplos en la historia reciente.

Deberíamos empezar a superar la falsa dicotomía entre capitalismo y comunismo dado que en unos años las opciones serán: buscar soluciones comunes para sobrevivir o devorarnos los unos a los otros (en sentido no literal).

Ahora bien, no espero que seamos capaces de obviar estos debates absurdos, al contrario, me temo que estaremos contra las cuerdas y todavía andaremos a vueltas con el mismo tema, que si Cuba, que si Venezuela y demás (un debate que obviamente favorece a quienes más riqueza acumulan porque son los primeros interesados en mantener el orden actual).

Respecto a mi opinión personal, digamos que veo totalmente imposible conseguir esa falacia de "reformar el capitalismo" cuando la raíz de los problemas es justamente el funcionamiento intrínseco del propio sistema. La única solución pasa por gestionar correctamente los recursos y repartir, empezando por la RBU y el horario laboral y acabando por cambios tan tontos como que será necesario reparar más y comprar menos, prescindir de tecnologías chorras que solo sirven para gastar y aislarnos, etc. Hay cosas como el hecho de tener una lavadora propia que probablemente deban cambiar a un modelo mucho más sostenible, como disponer de lavadoras colectivas en el bloque de pisos y que además sean un renting de algún tipo para que la empresa que fabrica pueda vivir de algo más que de vender electrodomésticos pensados para durar 5 años.

Como dije anteriormente, yo no tengo las soluciones pero al menos estoy abierto a debatir y proponer. El problema es que la mayoría se cierra en banda porque cualquier duda sobre el sistema se plantea como un ataque directo a su fallido estilo de vida, principalmente porque carecen de la información necesaria para asumir que es imposible que los hijos de sus hijos vivan mejor que ellos en base al derroche absurdo y a la destrucción del entorno que les sostiene como especie. Es necesario romper con eso pero a ver quién puede hacer un rollback a 100 años de adoctrinamiento... No hay cojones.

» autor: Dav3n

#109 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

EmuAGR — Tue, 28 Sep 2021 08:56:04 +0000

#29 No se elimina el límite, no hay límite, es un impuesto. Por eso me parece una chorrada que no evita nada salvo mandar a la pobreza a un montón de gente.

» autor: EmuAGR

#108 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

igorymi — Tue, 28 Sep 2021 08:47:41 +0000

#77 o porque se han vuelto tan chulos y prepotentes que "Además, según revelan desde Bloomberg, Pekín tiene un objetivo claro a muy corto plazo: que el cielo sea totalmente azul en los Juegos Olímpicos de Invierno de Pekín del próximo mes de febrero "

» autor: igorymi

#107 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Tue, 28 Sep 2021 08:35:12 +0000

#106 El tema no es si está peor que el resto, el tema es que si les falta energía o materiales en Brasil o en Polonia me la sopla pero si les falta en China y paralizan toda la linea productiva global me la sopla menos

» autor: Varlak

#106 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Niessuh — Tue, 28 Sep 2021 08:32:32 +0000

#105 si pero está China peor que el resto?
China ya no depende tanto del mercado global, su mercado interno es más relevante. Ya pasó la crisis del 2008 mejor que la mayoría del mundo occidental.
La cosa es que desde que Estados Unidos ha puesto a China en su diana, no paran de llegar noticias de crisis y desgracias chinas. A menos que sea una profecía autocumplida veremos en que se queda todo.

» autor: Niessuh

#105 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Tue, 28 Sep 2021 07:23:53 +0000

#104 cual crisis ¿La energética que se lleva previendo desde hace casi un siglo? ¿O la burbuja inmobiliaria que se lleva previendo desde hace un lustro. No se, teniendo en cuenta que es un un país cuya economía depende enteramente del mercado global, yo creo que es previsible que en tiempos de pandemia global, de escasez de transporte marítimo y de materias primas es un poco hardcore dudar de si la crisis es real o no

» autor: Varlak

#104 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Niessuh — Tue, 28 Sep 2021 07:21:34 +0000

#57 La cuestión es si esta crisis china que nos están vendiendo todos los días es real o inventada.

» autor: Niessuh

#103 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

foreskin — Tue, 28 Sep 2021 06:56:02 +0000

#3 ¿En que momento capitalismo y consumismo se fundieron en un todo? ¿No podría haber capitalismo sin consumismo? Y al revés, igual. En un estado comunista con los medios de producción en manos del pueblo funcionando a tope... ¿No tendería la gente también a consumir lo máximo posible? Y en un capitalismo con pocos recursos ¿No habría que conformarse? Quiero decir que, aunque parece que el capitalismo es más eficaz a la hora de convertir recursos naturales en riqueza, si no hay de dónde sacar... el capitalismo no va a inventárselo.

» autor: foreskin

#102 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Bellotari_Disimulado — Tue, 28 Sep 2021 00:24:46 +0000

#30 cualquier país independiente de su sistema económico está mejor ahora que en toda la historia, se llama progreso y no la mierda de capitalismo que tienes en la cabeza. Ese progreso lo hacen las personas y no un sistema económico.

Sigamos... El capitalismo no va a solucionar una mierda si no hay producto para sustituir. Los recursos y materias son finitos y se acaban. El crecimiento no puede ser perpetuo en un sistema de recursos finitos.

» autor: Bellotari_Disimulado

#101 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

adevega — Mon, 27 Sep 2021 23:01:08 +0000

#99 La pregunta es ¿tú crees que mágicamente ahora la gente va a cambiar sus "malos hábitos"?. Ya te lo digo yo: mientras se lo puedan permitir, no. Por lo tanto, seguiremos consumiendo recursos en chorradas mientras dejamos a la gente que los necesita sin nada, como lleva pasando toda la vida. Con la diferencia de que con menos recursos en circulación, los estratos sociales más bajos sufrirán cada vez más pues no le van a caer ni las sobras.

Por otra parte, esos valores tradicionales que citas yo creo que vienen más bien derivados de la propia escasez de recursos que había antes. No es que la gente antes tuviera más cabeza, es que no se podían permitir el lujo de perderla. Si hubieran podido, seguramente lo hubieran hecho.

Y dicho esto, no quiero que pienses que yo en concreto deseo vivir en ese derroche estúpido que describes. Al contrario, soy lo más terriblemente austero que se puede ser. Pero lo que yo piense no va a cambiar al resto de los 7000 millones de personas que comparten barco conmigo. Así de sencillo.

» autor: adevega

#100 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

ataülf — Mon, 27 Sep 2021 22:53:54 +0000

#98 vale, pero que no lo he visto ahí plasmado era lo que venía diciendo.

» autor: ataülf

#99 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

ataülf — Mon, 27 Sep 2021 22:52:30 +0000

#96 yo lo veo más un problema de malos hábitos, ignorancia (como falta de conocimiento), ultracomodidad, rapidez y grandes ínfulas y deseos. Más una relajación de valores tradicionales y colectivos en pos del individualismo liberal.

Decrecer implica menos recursos en este sistema porque es el callejón sin salida al que nos vemos obligados. Yo me pregunto seariamente qué entiendes por empeorar. ¿No poder coger el avión cada fin de semana para colgar fotos? ¿No renovar el armario cada 6 meses? ¿No ir con el suv nuevo hasta al váter? ¿No poder comprar en Aliexpress/Amazon absolutamente todo?

En fin, creo que mejor nos irá en repensar cómo hemos vivido y analizar qué necesitamos para vivir. Cuando lo haces fuera de toda esta megaabundancia insostenible te das cuenta de muchas cosas. Para vivir bien y plenamente se necesita poco y no tiene que ver con el consumo.

» autor: ataülf

#98 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

autonomator — Mon, 27 Sep 2021 22:50:49 +0000

#97 ya creo que varías cosas:
Eficiencia
Renovables
Reutilización
Hidrógeno
Reducción

Una lista larga
...

» autor: autonomator

#97 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

ataülf — Mon, 27 Sep 2021 22:41:49 +0000

#94 el primer párrafo es el único que dice algo. Abandonamos carbón, vale, pero hacia dónde vamos es a lo que me refiero. De energía pura y dura en el futuro.

» autor: ataülf

#96 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

adevega — Mon, 27 Sep 2021 22:36:37 +0000

#93 Me temo que por definición decrecer implica disponer de menos recursos materiales. Obviamente el nivel de vida depende de muchos factores, pero si empeoramos uno de ellos sin que haya ninguna razón que nos lleve a pensar que los otros se vayan a mejorar (y si es posible mejorarlos ¿por qué no se hace ya? ¿a qué esperamos?), pues evidentemente que el nivel de vida va a empeorar. La falacia es pensar lo contrario.

» autor: adevega

#95 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

adevega — Mon, 27 Sep 2021 22:33:55 +0000

#91 ¿Es normal culpar al sistema que nos rige cerrando los ojos ante la obviedad de que cualquier otro sistema estaría en problemas no iguales pero sí parecidos? Creo que eso es bastante parecido a engañarse a uno mismo.

¿Qué conceptos básicos de física no entiendo? Física y matemáticas he estudiado bastante, como casi todo el que ha pasado por alguna ingeniería, pero por supuesto si hay algo que no he entendido estoy dispuesto a reaprenderlo.

Por otra parte, en tu comentario no contraargumentas, sentencias por tu ¿superioridad intelectual? y a tomar por saco.

» autor: adevega

#94 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

autonomator — Mon, 27 Sep 2021 22:32:55 +0000

#92
(...)
Entre los compromisos concretos cabe mencionar que se acelerará en mayor medida el abandono progresivo de la capacidad de generación eléctrica con carbón que no limite las emisiones, al tiempo que se brinda apoyo a los trabajadores afectados, y, para finales de 2021, se dejarán de conceder nuevas ayudas públicas directas a la generación internacional de electricidad procedente de centrales térmicas de carbón que no limiten las emisiones.
(...)
Los dirigentes se han comprometido a trabajar en colaboración para abordar el riesgo de fuga de carbono y adaptar sus prácticas comerciales a los compromisos asumidos en virtud del Acuerdo de París.
(...)
Los dirigentes han reafirmado su adhesión al Acuerdo de París y se han comprometido colectivamente a lograr la neutralidad de las emisiones de gases de efecto invernadero lo antes posible y, a más tardar, en 2050.
(...)
Los dirigentes también han insistido en la importancia de contar con mercados del carbono que se caractericen por su elevada integridad y de aprovechar al máximo los instrumentos de actuación para avanzar hacia una tarificación del carbono justa y eficiente.

(...)

» autor: autonomator

#93 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

ataülf — Mon, 27 Sep 2021 22:21:32 +0000

#89 ¿decrecer implica empeorar el nivel de vida? Vaya falacia.

» autor: ataülf

#92 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

ataülf — Mon, 27 Sep 2021 22:15:24 +0000

#12 me ha sorprendido no leer ni una palabra sobre energía.

» autor: ataülf

#91 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dav3n — Mon, 27 Sep 2021 21:25:27 +0000

#89 Vives en el capitalismo, al revés, es completamente normal culpar al sistema que nos rige.

Que no te guste es otra cosa, y que no entiendas conceptos básicos de física... Es tu responsabilidad.

» autor: Dav3n

#90 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

srsant — Mon, 27 Sep 2021 21:19:32 +0000

#30 "Y el "capitalismo" también solucionará el problema con la misma receta de siempre: Cuando un recurso concreto escasee, se encarecerá y será sustituído por otro."
La risa va a ser cuando no haya sustituto y palmen millones de personas.

» autor: srsant

#89 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

adevega — Mon, 27 Sep 2021 20:44:59 +0000

#60 Mira que yo no peco de capitalista precisamente pero echarle la culpa de la escasez de recursos al capitalismo creo que es absurdo. Lo cierto es que sea el que sea el sistema económico, la mejora de la calidad de vida conlleva más y más consumo de recursos. El decrecimiento, asumámoslo implica empeoramiento de la calidad de vida.

Obviamente, hay sistemas político/económicos que redistribuyen mejor los recursos y pueden ayudar a aliviar temporalmente los sufrimientos que el decrecimiento puede provocar en ciertos estratos sociales, pero no hay ningún sistema inventado que pueda mantener el nivel de vida junto con escasez de recursos.

Por último, es normal que primero se consuman los recursos baratos no renovables y después, con la escasez de estos, se empiecen a generar recursos más renovables. Y eso es así para cualquier sistema político/económico. Imagínate un sistema en el que teniendo carbón y petróleo barato no lo hubieran consumido (en mayor o menor medida). Sería absurdo e ilógico.

Y en todos estos razonamientos, el capitalismo tiene muy poco que ver y tampoco es cierto que el capitalismo esté asociado al crecimiento infinito. Cualquier sistema que pretenda mejorar el nivel de vida de sus ciudadanos tenderá a consumir más y más recursos. Otra cosa es que estos estén mejor o peor repartidos.

» autor: adevega

#88 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Kereck — Mon, 27 Sep 2021 20:19:33 +0000

#4 Si el tema es que la economía y todo el sistema logístico que hace que llegue agua potable a tu casa, electricidad a tus enchufes y comida a tu supermercado está pensado para el sistema actual. Si se empieza a reducir la producción o el consumo de ciertos materiales, se gripa todo porque todas las industrias van interconectadas y dependen unas de otras, como se está viendo.

Es un tema con una solución mucho más difícil que "consumir menos".

» autor: Kereck

#87 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

solnegre — Mon, 27 Sep 2021 20:14:29 +0000

Estamos en un proceso de desglobalización, la producción de bienes de consumo que antes se producían en China, con mano de obra muy barata y en fábricas anticuadas y muy contaminantes. Europa va a tener que producir buena parte de lo que se compraba en China, se acabaron los todo a 100, pagaremos más por los bienes de consumo, es evidente, las fábricas serán nuevas, muy robotizadas y menos contaminantes. Se pasará mal un tiempo, pero corto, el proceso de industrialización ser un tiron muy fuerte para la economía y el empleo por lo menos en España y su endémica economía de camareros y comerciales. Se notará un fuerte trasvase de mano de obra de servicios sobre todo del turismo a las nuevos centros industriales. creo ...

» autor: solnegre

#86 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

pys — Mon, 27 Sep 2021 20:10:32 +0000

#64 El cambio climático es un tema separado de que se acaben los recursos.

Si los recursos se están acabando, como llevan predicando los maltusianos durante más de un siglo, ve al mercado de futuros y compra, ¡te vas a forrar! Esto tiene historia y ya se hizo en los 80: es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_Simon-Ehrlich (en inglés hay más descripción)

» autor: pys

#85 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

NoseriusLose — Mon, 27 Sep 2021 20:10:26 +0000

#56 Claro que los tengo, pero considero que eso es una situación temporal provocada por la falta de inversión de las petroleras en 2020-2021. Es simplemente el ciclo del petróleo. La cosa va así:

- Ocurre una crisis o fin de ciclo económico y baja la demanda de crudo.
- Las petroleras, al estar bajo el precio del petróleo, empiezan a perder dinero a chorro y las más ineficientes quiebran, así que deciden cortar la inversión a saco en prospecciones de nuevos pozos de petróleo y detiene la extracción en los menos rentables para no perder más dinero (por debajo de 50-60$ el barril, pierden dinero casi todas).
- La demanda poco a poco retorna y se comienza a demandar más crudo.
- Las petroleras abren los pozos funcionales que están cerrados, pero como no han explorado nuevos pozos en 2 años, se produce una falta de oferta que estrangula la demanda.
- El precio del crudo sube paulatinamente, hasta superar en algunos casos los 100$.
- Las petroleras, en parte necesitadas de nuevos pozos, en parte por la jugosa tarta que se está repartiendo, invierten a saco en comprar pozos en exploración por empresas más pequeñas e invierten en encontrar nuevos pozos. Empiezan a aparecer empresas de extracción shale Oil (fracking).
- La demanda se estabiliza o cae, el precio del crudo cae y comienza el ciclo de nuevo.

Ahora mismo estamos en el momento de subida de demanda. El problema aquí es que tanto la caída, como la recuperación ha sido de manera muy brusca y eso ha acentuado el problema de suministro. Algo parecido aplica a los contenedores.

La cosa es que a largo plazo la situación se normalizará y los costes laborales acabarán siendo otra vez determinantes.

Dicho esto, seguro que en el futuro hay muchas empresas que retornan por motivos estratégicos (renuncia al mercado asiático, facilidades fiscales...), pero muchísima empresa va a seguir en Asia.

» autor: NoseriusLose

#84 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

--124550-- — Mon, 27 Sep 2021 19:59:04 +0000

Yo creo que lo disfrazan de "queremos bajar las emisiones", cuando en realidad es "nos estamos quedando sin petróleo, gas, etc."

» autor: --124550--

#83 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

neo1999 — Mon, 27 Sep 2021 19:16:41 +0000

#77 Para tenerlas ellos y que otros paguen por ellas mucho más de lo que pagan ahora.

» autor: neo1999

#82 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

neo1999 — Mon, 27 Sep 2021 19:15:40 +0000

#11 No me quiero ni imaginar lo que supondrá para U.K.

» autor: neo1999

#81 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Battlestar — Mon, 27 Sep 2021 19:14:06 +0000

#70 Si prevés todos los días que pronto va a llover tarde o temprano acertarás y podrás decir a todo el mundo "veis, os lo dije"

» autor: Battlestar

#80 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

NinjaBoig — Mon, 27 Sep 2021 19:02:58 +0000

#53 Si le dedica 30 o 40 años de investigación igual lo arreglas.
Pero si mantienes el consumo absurdo, la obsolescencia programada y demás... va a dar igual.

» autor: NinjaBoig

#79 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 19:00:17 +0000

#68 ya, pero es que es un juego formado por seres vivos supuestamente racionales

» autor: Varlak

#78 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 18:59:45 +0000

#73 Sí, al final muere suficiente gente y el mercado se regula solo

» autor: Varlak

#77 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 18:59:20 +0000

#74 Para desestabilizar el mercado o simplemente para tenerlas...

» autor: Varlak

#76 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Mutiko30 — Mon, 27 Sep 2021 18:54:14 +0000

No veo que sea un problema tan tan grande. Y me parece bien que China ponga pie en pared. Los demás.. pues a usar los vaqueros algún año más y a no cambiar de móvil cada dos años

» autor: Mutiko30

#75 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

neo1999 — Mon, 27 Sep 2021 18:44:33 +0000

#2 Yo creo que los países ricos pondrán sus ojos en África para comenzar a explotar sus recursos y su población, al igual que se hizo con China hace años.

» autor: neo1999

#74 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

neo1999 — Mon, 27 Sep 2021 18:41:34 +0000

#49 Me suena haber escuchado que China está acaparando diversas materias primas que tienen en abundancia y además comprando todas las que pueden para desestabilizar el mercado.
Hemos creado durante años un monstruo que subestimábamos y ahora se ha despertado con ganas de revancha.

» autor: neo1999

#73 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

ChukNorris — Mon, 27 Sep 2021 18:39:20 +0000

#54 El capitalismo no falla, siempre habrá una gestión "eficiente" de los recursos limitados por parte de las empresas que sobrevivan. Que por el camino haya escasez, mueran unos pocos millones de personas o caigan algunos estados, no quiere decir que el capitalismo falle.

» autor: ChukNorris

#72 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

llou — Mon, 27 Sep 2021 18:37:53 +0000

#44 La crisis responde a que los recursos no renovables limitan la capacidad de crecimiento cuando se estimulan directamente las economías con inyecciones de liquidez.

» autor: llou

#71 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

snowdenknows — Mon, 27 Sep 2021 18:29:56 +0000

#1 se podria pero dudo que lo hagan

» autor: snowdenknows

#70 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

--178580-- — Mon, 27 Sep 2021 18:17:09 +0000

Noticia 1 de hoy: el mundo se acaba
Noticia 2 de hoy: el mundo se acaba
Noticia 3 de hoy: el mundo se acaba
Mañana: vuelta a empezar.

No sé, un poco cansino...

» autor: --178580--

#69 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

n1kon3500 — Mon, 27 Sep 2021 18:16:37 +0000

#63 los africanos negociarón con más o menos exito con los chinos. Dependiendo de la habilidad, autoconfianza y corruptibilidad. De ahí que algunos acuerdos sean más o menos extractivos.

Los etiopes les sacaron de todo a los chinos en las negociaciones, por lo que más dinero y conocimiento se quedan en el pais. Por contra a los nigerianos los timaron los chinos.

» autor: n1kon3500

#68 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

lectorcritico — Mon, 27 Sep 2021 18:14:51 +0000

#51 En realidad no es una desicion de la mayoria de la población. La economia es un juego, en el que gastaba a toda maquina era vencedor y los que tenian un gasto razonable quedaba relegado.
Es como un cancer que prospera mas que las celulas cuerdas, hasta que mata la huesped.

Los juegos o sistemas no siempre seleccionan al mejor o mas razonable, por lo menos a largo plazo. Es como la carrera del pollo, el que gana es menos razonable.
es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_la_gallina

» autor: lectorcritico

#67 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

soberao — Mon, 27 Sep 2021 18:12:10 +0000

#27 De hecho, donde China tiene las inversiones más grandes en infraestructuras desde hace años, en países de África.

» autor: soberao

#66 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

teseo — Mon, 27 Sep 2021 18:10:11 +0000

He perdido la cuenta ya de los pronósticos diciendo que China colapsaría.

» autor: teseo

#65 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

caramelosanto — Mon, 27 Sep 2021 18:09:35 +0000

¿No han probado solucionar su problema con grafeno aún?

» autor: caramelosanto

#64 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

caramelosanto — Mon, 27 Sep 2021 18:07:54 +0000

#58 Ajám.... Aún no sabemos siquiera si podemos sentar una base en Marte por la radiación cosmica, la atmosfera del planeta y la psicologia humana en viajes interplanetarios o asentamientos en el más allá de nuestra Tierra y, aún así, ¿me querés contar que todo eso es posible?

El día que sea rentable puede ser dentro de una década como un siglo tranquilamente, mientras que el punto de no retorno del calentamiento global es de acá a unas poquisimas décadas sí es que ya no lo pasamos.

Creo que estas pecando de optimista.

» autor: caramelosanto

#63 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

caramelosanto — Mon, 27 Sep 2021 18:05:31 +0000

#55 Los europeos y los yankees se quedaron con las materias primas, mientras que los chinos hicieron su diplomacia y politicas de desarrollo para cimentar una relación a largo plazo, más allá de tenerlos como mano de obra barata. A diferencia de Europa y USA que sólo fomentaron un neocolonialismo en pleno siglo XX y XXI para extraer las materias primas como hicieron con Latinoamerica desde que Colon y las tres barcazas llegaran e hicieran historia hasta hoy día que sigue siendo bastante parecido sólo que más actores se pelean por quedarse con los recursos naturales de esas tierras y producción de materias primas claramente.

» autor: caramelosanto

#62 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

caramelosanto — Mon, 27 Sep 2021 18:03:42 +0000

#10 La democracia más grande del mundo, bro.

Sin embargo han invertido fortunas en universidades y centro de desarrollo de tecnologia, hasta una agencia espacial nacional. Quizás venga de por ahí el salto al futuro de ellos más que fabricas y centros de producción convencionales.

» autor: caramelosanto

#61 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

caramelosanto — Mon, 27 Sep 2021 18:00:33 +0000

#3 Pero... ¿¡¿¡alguien puede pensar en el crecimiento infinito!?!?!?

» autor: caramelosanto

#60 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dav3n — Mon, 27 Sep 2021 17:59:58 +0000

#30 ¿Quién ha hablado de comunismo? Es flipante leer este tipo de respuestas, defendiendo el sistema a capa y espada y asumiendo que a la más mínima crítica se está pretendiendo volver al comunismo.

Te gustará más o menos pero si estamos como estamos es por culpa del sistema y dicho sistema es el que es, capitalismo. Ahora vemos lo eficiente, lógico y, sobre todo, lo bien que ha gestionado los recursos del planeta. Tan bien que estamos a poco de que se vaya todo a la mierda.

Si te informas verás que no hay soluciones mágicas más que decrecer y movernos a otro sistema socioeconómico que, por cojones, tendrá que partir de premisas completamente diferentes. ¿Cuáles pueden ser? No soy quien para hacer una lista pero está claro que el derroche absurdo de recursos estratégicos para que 4 gatos se enriquezcan como si no hubiera mañana no puede estar en la lista.

Dicho esto, leyendo réplicas como la tuya dudo bastante que, como civilización, seamos capaces de cambiar antes de caer. Vamos, que antes que buscar soluciones optaremos por irnos a la mierda paulatinamente, viendo el espectáculo. Todo ello culpando a Mao y a cualquiera que se atreva a señalar que esto es absurdo, empezando por los científicos que llevan 50 años avisando de que esto iba a pasar.

Por cierto, la teoría de la sustitución de recursos... Es para mear y no echar gota. Ya me dirás cómo sustituyes la energía, a ver cómo te saltas la termodinámica.

En serio, estoy ansioso por leerlo

» autor: Dav3n

#59 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

rafaLin — Mon, 27 Sep 2021 17:55:35 +0000

#30 El capitalismo no fomentaba el consumismo, como dices era una forma eficiente de repartir recursos limitados. El problema vino en 1971 cuando se sustituyó el capitalismo por la teoría monetaria moderna y el dinero gratis, eso sí fomenta el consumismo, si sabes que tu dinero vale cada vez menos, no tienes más remedio que gastarlo cuanto antes.

Para que el capitalismo funcione necesita dinero duro, con el dinero fiat intentas asignar precios a recursos limitados, utilizando una unidad de cuenta ilimitada. Al final el precio de todo tiende a infinito, no puede ser de otra forma, y si todo es cada vez más caro, mejor consumir ahora que igual mañana no podemos.

El capitalismo fomentaba el ahorro, la TMM fomenta el consumismo a lo loco hasta que todo reviente.

Y de aquellos barros, estos lodos. Y ahora es tarde, nos hemos acostumbrado al dinero gratis y si dejamos de repartirlo quiebran casi todos los países y casi todas las empresas grandes, esto tiene ya mala solución, así que es mejor seguir como estamos, dar la patada a la lata hacia delante, y esperar que el chiringuito aguante hasta el próximo mandato y que se coma otro el marrón.

» autor: rafaLin

#58 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

pys — Mon, 27 Sep 2021 17:54:29 +0000

#9 Sin embargo, cuando el niño crece, se da cuenta de que los recursos económicos no son recursos físicos. El día que sea rentable, incluso se hará minería de asteroides.

» autor: pys

#57 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 17:52:54 +0000

#28 hombre, es lo que tiene que la economía mundial dependa de un solo país, que por lo que sea es una noticia importante

» autor: Varlak

#56 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 17:52:04 +0000

#47 No estás teniendo en cuenta los cada vez crecientes costes de transporte

» autor: Varlak

#55 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 17:51:24 +0000

#14 África va a ser la fábrica de china, los europeos ya llegamos tarde a esa fiesta también

» autor: Varlak

#54 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 17:50:23 +0000

#30 el capitalismo se basa en la gestión de una producción de recursos limitada, pero no considera que esos recursos se vayan a acabar, el capitalismo funciona genial para gestionar unos recursos limitados en un contexto expansivo y una producción creciente, pero en el momento en que la economía global no tuvo hacia donde expandirse o en el momento en que más inversión en extracción de materias primas no trae asociado un retorno, ahí la teoría falla y no tenemos alternativa.

» autor: Varlak

#53 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 17:47:20 +0000

#7 No tenemos fuentes de energía alternativas porque no hay una alternativa comparable a hacer un agujero en el suelo, coger líquido con energía química acumulada durante millones de años y prenderle fuego. Hemos gastado los ahorros energéticos del planeta durante siglos sin límite, ahora somos la versión energética de los nietos pijos que no saben ganarse la vida y con un tren de gasto absurdamente alto.

» autor: Varlak

#52 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

--119742-- — Mon, 27 Sep 2021 17:46:55 +0000

#45 Porque durante la pandemia han cerrado un montón de fábricas de todo tipo y se han cortado muchas inversiones a medio y largo plazo. En definitiva, se ha vivido al día. Y ahora la oferta de todo es inferior a la demanda de todo, hay cuellos de botella en todas partes, en logística, en materias primas, en todos los escalones de la cadena de suministros.

» autor: --119742--

#51 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 17:44:31 +0000

#2 No, el problema no es ese, el problema es que somos una raza global adicta a unos combustibles fósiles cada vez más escasos y sigue sin darnos la gana aceptar que éste sistema es insostenible en el tiempo.

» autor: Varlak

#50 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

--119742-- — Mon, 27 Sep 2021 17:43:57 +0000

#44 Ahora todo el mundo sale a regodearse de su acierto en la previsión que hizo palillo en boca sobre la decadencia y fin del capitalismo.

Cuando lo único que está ocurriendo es un desajuste de stocks, materias primas, oferta y demanda provocado por la parálisis de un año y medio de pandemia. Todo volverá a ser como antes (con algunos cambios permanentes, pero no los que piensan los que esperan caer el capitalismo). Mientras tanto posiblemente inflación, y esperemos por el bien de todos que los ajustes se corrijan rápido y sin daños graves para las economías, porque estas cosas mal arregladas pueden acabar en guerras.

» autor: --119742--

#49 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Varlak — Mon, 27 Sep 2021 17:40:27 +0000

#40 Da igual de donde venga el problema, lo importante es ver de dónde vienen las soluciones. Desde el gobierno no pueden influir en la escasez mundial de materias primas en general y de combustibles fosiles en particular, a corto plazo solo pueden influir en los impuestos y a medio plazo en las regulaciones y las negociaciones con las eléctricas, que es exactamente lo que están haciendo. Yo estoy con #24, si los precios siguen como siguen (y pinta que en invierno van a ir a peor) la gente va a poner la calefacción lo mínimo para no morirse de frío y quitar el impuesto al co2 temporalmente no va a aumentar el consumo prácticamente, otra cosa es que Bruselas lo permita o la letra pequeña que desconozco.

Nuestro sistema está diseñado para una situación de relativa normalidad, no está diseñado para una escasez mundial de combustible en medio de una escasez mundial de transporte marítimo en medio de una pandemia, china puede decidir limitar la electricidad y apañaos como podáis, nosotros no, y nos va a costar caro.

» autor: Varlak

#48 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

rafaLin — Mon, 27 Sep 2021 17:39:48 +0000

#32 Llevan más de 50 años alertando, no hemos hecho ni caso y aquí estamos. Venga, podemos jugárnosla a ver si aguantamos 50 años más y ya que se coman el marrón nuestros hijos.

» autor: rafaLin

#47 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

NoseriusLose — Mon, 27 Sep 2021 17:38:48 +0000

#2 A corto plazo la producción de menor valor añadido se moverá a países más baratos como Vietnam o Tailandia. Es algo que de hecho, está ocurriendo ya.

» autor: NoseriusLose

#46 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dasold — Mon, 27 Sep 2021 17:35:21 +0000

#42 Si, estoy de acuerdo, es un problema ecológico, regulatorio y de transición energética.

Pero esto no es algo que no se vaya avisando desde hace décadas y la gente ha decidido seguir votando (ergo apostando) por las políticas de no hacer nada y empujar la bola hacia delante y que se apañen en el futuro (hola futuro).

En China lo que están haciendo es esa transición de manera más o menos controlada a través de políticas nacionales y evitando que tenga que hacerse de manera sobrevenida como se hace todo aquí.

Hay otros ejemplos como Noruega y seguramente más, hablo de China porque es el tema de la noticia.

» autor: Dasold

#45 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Hemin — Mon, 27 Sep 2021 17:27:42 +0000

No se, hay algo que no me cuadra, todo está pasando justo cuando la pandèmia, al menos en la mayoría de países del primer mundo, esta pasando, falta de chips de buenas a primeras, containers a precio por las nubes, el precio de la energía sube justo cuando cambian el tipo de tarificacion.
Es como si alguien hubiera dicho, a partir de ahora todo el mundo pasará por mi aro. ¿Por que justo antes de la pandèmia habia de todo y ahora falta de todo?

» autor: Hemin

#44 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

kie — Mon, 27 Sep 2021 17:26:15 +0000

#41 El problema siempre fue el peak everything, solo que el petróleo parecía ser el primero en aparecer.

En cualquier caso, yo no acabo de ver que las escaseces actuales respondan a las causas que preveía la teoría picoilera.

» autor: kie

#43 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

yknoy — Mon, 27 Sep 2021 17:23:21 +0000

A ver, China, una crisis por lustro por favor...

» autor: yknoy

#42 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

NanakiXIII — Mon, 27 Sep 2021 17:15:12 +0000

#39 Es que el problema no es tanto el precio del gas como la regulación que hay detrás, que tiene su razón de ser para la transición energética, pero que ahora mismo nos está jodiendo vivos disparando precios.

» autor: NanakiXIII

#41 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

llou — Mon, 27 Sep 2021 17:11:03 +0000

Vaya con el mito del Peak Oil, ahora va a resultar que es un Peak Everything

» autor: llou

#40 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 27 Sep 2021 17:10:03 +0000

#1 Yo no diría que el problema viene de las cuotas de co2.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#39 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dasold — Mon, 27 Sep 2021 17:09:57 +0000

#20
Por completar más la información:

Gráfico a 25 años en vez de a 1.5 años.

Hay motivos para decir que las cosas están jodidas pero no hace falta manipular la información en plan asustaviejas. El gas sigue siendo barato.

» autor: Dasold

#38 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

totope — Mon, 27 Sep 2021 17:04:50 +0000

Ahora me hará gracia ver a gente decir que es que los Chinos no controlan... todo ello con su tercer xiaomi en tres años, su smartwatch, patinente, cepillo, tv, boli... y un sin fin de cosas, pero la culpa siempre es de otros, no del que consume no, de los otros.

Ojo, que también tienen culpa

» autor: totope

#37 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

johel — Mon, 27 Sep 2021 17:03:51 +0000

#23 La alarma lleva sonando desde los 70 y alguien se esta levantando constantemente a ponerla en modo silencio sin tratar el problema.

» autor: johel

#36 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

NanakiXIII — Mon, 27 Sep 2021 17:02:56 +0000

#13 Es la nueva UPyD.

» autor: NanakiXIII

#35 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

--473162-- — Mon, 27 Sep 2021 17:01:48 +0000

Viva la energía nucelar

» autor: --473162--

#34 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dasold — Mon, 27 Sep 2021 17:00:27 +0000

#17 #19
El tema es serio, la noticia sensacionalista a más no poder. Un titular y una entradilla apocalípticas que apenas se corresponden con la noticia desarrollada después:

Entradilla:
Varios proveedores de Apple y Tesla ya han comunicado que echan el cierre.

Cuerpo:
Varios de sus proveedores en China ya han anunciado que suspenderán la producción en algunas fábricas durante varios días.

Luego en el titular pone que China se enfrenta una crisis energética en plan fin del mundo y en la noticia cuenta que lo que pasa es que China tenía unos objetivos internos de emisiones que muchas provincias no han cumplido y desde Pekín están ejerciendo presión para que reduzcan emisiones como sea, incluso parando fábricas si es necesario.

» autor: Dasold

#33 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

johel — Mon, 27 Sep 2021 17:00:03 +0000

#3 Al sumarse china al consumo global, la obviedad en forma de globo que se hinchaba del "no hay para todos" nos ha estallado en la cara. Algunos aun no lo han entendido y otros no quieren entenderlo.

» autor: johel

#32 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Toni_Manonelles — Mon, 27 Sep 2021 16:59:32 +0000

#24 y quien dice 15 dice 30. Y ya que estamos, porquè no todo el invierno o un año. Nos va a venir de un año?
Cregueus que hi ha un fart, i no és de peix.

» autor: Toni_Manonelles

#31 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

NanakiXIII — Mon, 27 Sep 2021 16:58:55 +0000

#2 Ya llevamos bastantes años devolviendo buena parte de la producción de China o desplazando de China a otros países más baratos. Hace ya cinco o seis años que China no es tan competitiva a la hora de fabricar como antes. Y lo que aguanta lo hace porque han mantenido o hasta empeorado unas jornadas laborales abusivas.

De hecho China, a sabiendas, está enfocándose mucho al mercado interno y en el desarrollo educativo y tecnológico. Son un puñetero continente poblacional, así que pueden subsistir aislados perfectamente si hace falta siempre que no haya algún traspiés interno del copón... que tampoco es algo imposible.

» autor: NanakiXIII

#30 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

chulonsky — Mon, 27 Sep 2021 16:58:34 +0000

#3 Y dale con la gilipollez de los falsos tópicos del capitalismo. El capitalismo se basa en que los recursos son escasos, y es un modelo de cómo organizar la producción de la forma eficiente para lidiar con ese problema. Asociar que la sociedad consumista es por culpa del capitalismo es una tontería simplista. La realidad es que los países capitalistas tienen mejor calidad que viva que cualquier otra alternativa en toda la historia, y esto obviamente incentiva a que la gente consuma más. En los países comunistas que estaban en la mierda casi todo el tiempo, bastante tenían con no morirse de hambre. Es una locura pensar que los gobiernos comunistas tuvieran una motivación "ecológica" detrás, si de hecho china lleva décadas siendo el país mas contaminante del mundo, y mira que tiene rivales potentes.

Y el "capitalismo" también solucionará el problema con la misma receta de siempre: Cuando un recurso concreto escasee, se encarecerá y será sustituído por otro.

EL problema de que el crecimiento de la población humana mundial es común a cualquier sistema económica o ideología.

» autor: chulonsky

#29 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

wai — Mon, 27 Sep 2021 16:57:43 +0000

#24 No, lo que va a afectar es no emitirlo o al menos limitarlo. Por estos lares la forma de limitar esa emisión es tener que pagarlo. Prefiero la opción de los chinos, racionarlo. Pero desde luego eliminar el límite... parece una broma de mal gusto.

» autor: wai

#28 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Niessuh — Mon, 27 Sep 2021 16:56:22 +0000

#13 Ahora nos van a vender la caída y el hundimiento de China todos los días, por los motivos más peregrinos. Es lo que toca.

» autor: Niessuh

#27 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

JungSpinoza — Mon, 27 Sep 2021 16:50:50 +0000

#2 >> Comenzaremos una transición en la que mucha de la producción volverá a Europa y EEUU

Las empresas con un gran componente de mano de obra emigraran a Africa.

» autor: JungSpinoza

#26 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

fendet — Mon, 27 Sep 2021 16:48:57 +0000

Ni una semana sin contar una debacle en china no vaya a ser que pensemos que están mejor que nosotros.

» autor: fendet

#25 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

borre — Mon, 27 Sep 2021 16:48:16 +0000

#3 Cómo dicen por ahí: Podemos imaginar el fin del mundo pero no el del capitalismo.

» autor: borre

#24 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

EmuAGR — Mon, 27 Sep 2021 16:48:03 +0000

#4 A ver, ¿en qué afecta a la "emergencia climática" que suspendamos los pagos del CO2 si vamos a emitir el mismo durante 15 días se pague o no?

» autor: EmuAGR

#23 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

--673921-- — Mon, 27 Sep 2021 16:47:01 +0000

y venga con el alarmismo. Ayer se acaba el mundo por el Evergrande, hoy ya tenemos algo mas grande para acabar con el mundo.......
Suena a poco serio estas velocidades y estos titulares.

» autor: --673921--

#22 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

hasta_los_cojones — Mon, 27 Sep 2021 16:46:56 +0000

#13 chineame

» autor: hasta_los_cojones

#21 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Moderdonia — Mon, 27 Sep 2021 16:02:29 +0000

#19 No he señalado el tema en cuestión, sino cómo trata este medio casi cualquier tema. Son el sálvame sepia de la información económica.

» autor: Moderdonia

#20 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dav3n — Mon, 27 Sep 2021 15:44:25 +0000

Por completar la información:

» autor: Dav3n

#19 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dav3n — Mon, 27 Sep 2021 15:28:02 +0000

#17 Tienes la misma noticia en Bloomberg, con muro de pago, obviamente.

Es increíble que todavía neguemos un problema tan grave como éste. Aunque no sé de qué me sorprendo si el Covid era solo una gripe...

» autor: Dav3n

#18 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

WcPC — Mon, 27 Sep 2021 14:32:43 +0000

Por aquí se comenta que podría ser un movimiento del PCC para forzar el cambio a energías alternativas...
Una gran cantidad del carbón que se quema en China viene de....
Australia...
¿Y que ha hecho Australia últimamente?
www.meneame.net/story/aukus-estados-unidos-reino-unido-australia-lanza
Pues dicen que es un movimiento de China para adelantarse al movimiento que estaba planeando USA...
Reduciendo la producción de energía con carbón y al mismo tiempo dar ayudas para implementación de energías alternativas (que se producen muchas tecnologías en China)....
Además de forzar a las empresas para vender en el interior y no depender tanto de las exportaciones...
Pero quien sabe...

» autor: WcPC

#17 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Moderdonia — Mon, 27 Sep 2021 14:19:22 +0000

Con solo leer el titular ya se podía deducir que era de Elsensacionalista. Este medio debería estar baneado en menéame, no aporta ninguna información sólo sensacionalismo y propaganda.

» autor: Moderdonia

#16 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Noeschachi — Mon, 27 Sep 2021 14:16:31 +0000

#8 Vietnam es la "China" de China (y de Corea) desde hace un lustro. Malasia e Indonesia detrás.

» autor: Noeschachi

#15 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Elduende_Oscuro — Mon, 27 Sep 2021 13:55:39 +0000

La crisis energética global enseña su patita, e incluso algún economista empieza a pillarlo (que es lo más sorprendente del asunto).

» autor: Elduende_Oscuro

#14 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

n1kon3500 — Mon, 27 Sep 2021 13:09:54 +0000

#8 Africa, sobretodo su mitad occidental.

Pero hace falta que europeos y americanos se junten.

» autor: n1kon3500

#13 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

manbobi — Mon, 27 Sep 2021 12:41:57 +0000

Chiiiiinaaaa.
Vuelve China a Menéame.

» autor: manbobi

#12 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

autonomator — Mon, 27 Sep 2021 12:16:59 +0000

#6 #5 la crisis de recursos a nivel global está a la vuelta de la esquina. Lo de China y su "modus operandi" es coyuntural.
Tal como yo lo veo es Igual que el hecho de que ahora el objetivo de los medios, principalmente económicos occidentales, sea china (hay muchos intereses cruzados y EEUU sigue teniendo fuerza en su papel injerente).

Pero vamos, nos están poniendo la tirita antes de la herida porque se vienen cositas... (yo a lo mejor compro un tiro de mulas que puede que se revaloricen )

www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-27/europe-s-energy-crisis-is-a

esto es lo que firmó el G7 en junio

www.consilium.europa.eu/es/meetings/international-summit/2021/06/11-13

» autor: autonomator

#11 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Mauro_Nacho — Mon, 27 Sep 2021 12:06:08 +0000

Hay una crisis global de energía, en Europa estamos igual, no hay suficiente gas natural disponible para el aumento continuado de su demanda. El invierno va a ser complicado en China y en Europa, lo mismo el desabastecimiento de fábricas.

» autor: Mauro_Nacho

#10 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

--423412-- — Mon, 27 Sep 2021 11:44:47 +0000

#8 Tú no sabes lo que es tratar de fabricar en la India. Allí la electricidad o el agua no está garantizada, ni siquiera para grandes empresas.
Los empleados pueden aparecer en su puesto de trabajo... o no y enviar a un familiar.
Faltan infraestructuras de transporte, más allá de lo que se pueda montar cerca de aeropuertos y puertos. Y buenos aeropuertos y puertos, hay pocos.

La India es un país con más de 1.300 millones de habitantes donde las desigualdades siguen siendo enormes, apenas se invierte en infraestructuras y no destaca en nada más allá de los teleoperadores de ciudades grandes, y porque saben inglés Y entre tantísima población, se puede encontrar gente con un mínimo de formación para estos trabajos y un perfil algo más serio,

» autor: --423412--

#9 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

xe5xe7 — Mon, 27 Sep 2021 11:28:14 +0000

Era evidente que la lógica capitalista no tenía ningún sentido, hasta un niño de tres años entiende que no es posible un crecimiento ilimitado en un planeta con recursos limitados. No lo hemos querido asimilar y ya es tarde, ahora nos va a tocar sufrir las consecuencias.

» autor: xe5xe7

#8 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

jm22381 — Mon, 27 Sep 2021 11:26:14 +0000

#2 Esa producción no volverá. Antes se irá a India u otros países más pobres con mano de obra barata.

» autor: jm22381

#7 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

StuartMcNight — Mon, 27 Sep 2021 11:26:02 +0000

#3 Una escasez autoinfligida. El planeta ha estado mirando hacia otro lado en cuanto a crear una alternativa para las necesidades de energia pero a la vez hemos estado atizando (probablemente con razon) a la industria petrolero-gasistica.

¿El resultado? No tenemos fuentes de energia alternativas porque no se ha potenciado la inversion suficiente y ademas las empresas petroleras llevan años con niveles bajisimos de inversion que no permiten acceder a las reservas probadas.

» autor: StuartMcNight

#6 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dav3n — Mon, 27 Sep 2021 11:16:35 +0000

#5 No te digo que no, es obvio que la globalización se va a acabar por cojones, pero está claro que lo de producir sin ton ni son hay que revisarlo si queremos sobrevivir, no solo a un posible colapso social sino también al cambio climático.

» autor: Dav3n

#5 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Chabelitaenanita — Mon, 27 Sep 2021 11:09:07 +0000

#3 Tu reflexión ha ido más allá del corto plazo en el que se enmarca la mía. Creo que ambas son complementarias y van en la buena dirección.

» autor: Chabelitaenanita

#4 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

wai — Mon, 27 Sep 2021 11:05:05 +0000

#1 Es más, podríamos suspender 15 días la emergencia climática. Total, llegamos años tarde, 15 días más o menos da igual. no?

Porque lo de empezar a consumir menos, decrecer... nada, no? Del propio artículo:

"China raciona el consumo de electricidad para reducir emisiones y los precios"

» autor: wai

#3 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Dav3n — Mon, 27 Sep 2021 11:01:12 +0000

#2 El problema es mucho mayor y cada día que pase será más grave porque es un tema de recursos. Da igual donde traslades la producción si las materias primas y la energía escasean.

Estamos en una encrucijada como civilización y habría que empezar a aceptar que el capitalismo, con su consumo absurdo, solo van a acelerar la irremediable caída.

» autor: Dav3n

#2 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

Chabelitaenanita — Mon, 27 Sep 2021 10:47:23 +0000

El problema es que China y sus bajo costes de producción (laborales y de capital) han permitido que la inflación se mantenga baja en Occidente durante años, puesto que toda la producción se ha trasladado allí. Ahora, con los precios energéticos disparados en China y el gobierno promoviendo una mayor igualdad, todo lo que producen va a ser mucho más caro. Comenzaremos una transición en la que mucha de la producción volverá a Europa y EEUU, pero la inflación se disparará en el proceso.

» autor: Chabelitaenanita

#1 Olvídense de Evergrande: China se enfrenta a una crisis energética que puede poner al mundo contra las cuerdas

n1kon3500 — Mon, 27 Sep 2021 10:44:07 +0000

Si lo del gas se pone muy chungo, sobretodo en Enero. Se podria suspender 15 dias lo de las licencias de emisiones de carbono

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