Menéame: comentarios [3508514]

#68 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

isra_el — Thu, 27 May 2021 17:23:15 +0000

#_59

youtu.be/Umpoi4l_WXo

Insisto, no tenéis derecho a romper parte del país por mucho que los políticos digan mentiras para conseguir votos. Es como si una parte de Cataluña quisiera separarse de ella porque lo dicen las urnas. (sabes perfectamente que no toda Cataluña vota igual) en fin si aportar es darte la razón obviamente no, no te la doy.

» autor: isra_el

#67 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 15:21:13 +0000

#64 los últimos amnistiados en España lo fueron en 1977, un año antes de que se aprobase la Constitución.

» autor: pip

#66 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

okeil — Thu, 27 May 2021 15:11:17 +0000

Error garrafal de Podemos, una amnistía es como asumir que no ha pasado nada, y otro referendum, según. Si eres España, tendrás que preguntar a todos los españoles si quieren un gobierno federal y dar a las CCAA algún tipo de estatus equivalente a "estado sujeto a una constitución común" ...

» autor: okeil

#65 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--504283-- — Thu, 27 May 2021 14:51:22 +0000

#36 que raro, muchos juristas disienten

» autor: --504283--

#64 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--504283-- — Thu, 27 May 2021 14:51:03 +0000

#49 díselo a los amnistiados anteriormente. A mi no

» autor: --504283--

#63 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--594187-- — Thu, 27 May 2021 14:35:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#62 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

isra_el — Thu, 27 May 2021 13:41:03 +0000

youtu.be/Umpoi4l_WXo

Insisto, no tenéis derecho a romper parte del país por mucho que los políticos digan mentiras para conseguir votos. Es como si una parte de Cataluña quisiera separarse de ella porque lo dicen las urnas. (sabes perfectamente que no toda Cataluña vota igual) en fin si aportar es darte la razón obviamente no, no te la doy.

» autor: isra_el

#61 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--37472-- — Thu, 27 May 2021 13:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#60 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 13:29:52 +0000

#58 bueno, yo es que también he votado y también tengo una opinión a ser escuchada.

Igualmente, te lo planteo de la siguiente forma. Tenemos aproximadamente dos años antes de una previsible victoria del PP.
Podemos aprovecharlos para avanzar hacia algo útil o podemos enroscarnos ahora con este tema de la amnistía que básicamente importa a Puigdemont.

» autor: pip

#59 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Mltfrtk — Thu, 27 May 2021 13:26:51 +0000

#55 Eres un constitucionalista español con un discurso autoritario y careces de argumentos válidos para un debate democrático. No reconoces el mandato democrático del pueblo catalán. No escuchas. No aportas. Sólo impones.
Tu discurso ha fracasado.

» autor: Mltfrtk

#58 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--37472-- — Thu, 27 May 2021 13:26:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#57 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 13:09:31 +0000

#56 la Constitución española ni es obsoleta ni es anacrónica, es de las últimas que se hicieron en Europa. Puedes leer derecho constitucional comparado y lo mismo te llevas una sorpresa, porque pocas hay más abiertas que la nuestra.

» autor: pip

#56 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--37472-- — Thu, 27 May 2021 13:06:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#55 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

isra_el — Thu, 27 May 2021 13:04:39 +0000

#54 No es mi discurso, es la realidad, aspirar a tener doble nacionalidad y disfrutar de privilegios y derechos de países inventados es una fantasía. Solo puede llevarse a cabo mediante el conflicto. Es como si en una hipotética Cataluña independiente se permitiera votar y separarse de ella a los territorios que quisieran. Obviamente no va a pasar.

» autor: isra_el

#54 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Mltfrtk — Thu, 27 May 2021 13:03:03 +0000

#42 Tu discurso de español constitucionalista ha sido derrotado de nuevo por las urnas, acéptalo y no trates de imponer un relato autoritario, ya probado y fallido.
-El pueblo catalán ha votado independencia.
-Las y los presos políticos salen de prisión.
-Se celebra un referéndum de autodeterminación.
Acepta la realidad de la derrota democrática del constitucionalismo español en Catalunya.

» autor: Mltfrtk

#53 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 12:55:25 +0000

#43 por poder puedes hablar de lo que sea. Pero visto que tiene mal encaje constitucional, y que realmente solo sirve para solucionarle la papeleta a Puigdemont ¿no sería mejor usar el tiempo y la energía en hablar de algo util?

Mi planteamiento sería pedirles a los independentistas que hagan una introspección y pongan sobre la mesa los problemas que pretenden solucionar con la independencia.

Luego vemos esa lista de problemas y a ver cuales pueden solucionarse y cómo. Eso sería una manera constructiva de empezar un diálogo.

» autor: pip

#52 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

ingenierodepalillos — Thu, 27 May 2021 12:46:05 +0000

#50 "Es el elefante en la habitación"
No lo podrá haber definido mejor.

» autor: ingenierodepalillos

#51 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Bragi — Thu, 27 May 2021 12:44:05 +0000

Pedir un referéndum de independencia hoy por hoy es una idiotez y en caso de salir el si solo frustrar a una buena parte de catalanes. Para poder realizar esa independencia se debe modificar la constitución, el articulo 2 del titulo preliminar y para eso:
-Tres quintas partes de congreso y senado deben ratificarlo
-Elecciones
-Otra vez tres quintas partes de congreso y senado
-Referéndum nacional.

No tienen tres quintas partes que apoyen la independencia catalana por lo tanto hoy por hoy no es viable, si no se puede realizar el plantearla y con un referéndum es una temeridad, pero viniendo de podemos coherencia no se puede esperar...

» autor: Bragi

#50 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 12:42:16 +0000

#32 hay más consenso en Catalunya para un sistema que se acerque a la confederación que a la independencia, pero paradójicamente, aunque tenga más consenso nadie lo defiende.

Es igual de complicado a nivel legal una cosa como la otra, pero un sistema tendiendo a confederal tiene la ventaja de que tiene más consenso en Catalunya y quizas tenga alguna probabilidad de ser también aceptado en el resto de España.

Es el elefante en la habitación.

» autor: pip

#49 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 12:38:54 +0000

#27 por tanto, la amnistía es más amplia que un indulto general. Tiene los mismos efectos que un indulto general, y además quita los penales. Añadiría que también exime a los que no han sido siquiera juzgados.

Es insostenible pensar que si prohibes expresamente los indultos generales permitas las amnistías, no tiene ningún sentido.

» autor: pip

#48 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Olarcos — Thu, 27 May 2021 12:36:28 +0000

Podemos sigue con su afán de sumar y sumar votos.

» autor: Olarcos

#47 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

isra_el — Thu, 27 May 2021 12:36:24 +0000

#44 Sería estupendo pero eso se cargaría la actual clase política que conocemos. En vez de ser nobles de clase alta tendrían que trabajar por captar la representación de sus votantes.

» autor: isra_el

#46 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Olarcos — Thu, 27 May 2021 12:35:09 +0000

#4 ¿Dialogar sobre qué? ¿Sobre cómo decorar el parlamento durante la DUI?

» autor: Olarcos

#45 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 12:33:08 +0000

#24 es la interpretación obvia porque las amnistías son más amplias que los indultos generales, luego no tiene sentido que se prohiban los indultos generales y las amnistías no.

Es como si te digo que está prohibido entrar con perros en el jardín y me dices que de búfalos nadie dijo nada.

La mayoría de los juristas están por esa interpretación obvia.

» autor: pip

#44 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--1247-- — Thu, 27 May 2021 12:32:52 +0000

#15 Llevo años apostando por la democracia líquida. Considero que sería el sistema ideal para comenzar a empoderar a los ciudadanos además de realizar una enorme tarea didáctica.

» autor: --1247--

#43 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--37472-- — Thu, 27 May 2021 12:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#42 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

isra_el — Thu, 27 May 2021 12:29:22 +0000

#33 De lo que hay que hablar es como no existe ese derecho a dividir el país y robar del territorio y derechos a sus ciudadanos por mucho que los políticos digan que son una colonia y se lo merecen. No, un catalán no tiene más derechos que un Español. No puede ser que aspiren a tener doble nacionalidad para tener más libertades y pagar menos impuestos con la promesa de mejora de los políticos.

» autor: isra_el

#41 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 12:27:07 +0000

#23 eso de que se puede hacer está muy bien como propaganda, pero no son pocos los juristas (catedráticos) que opinan que no tiene cabida en la Constitución. En cualquier caso la duda es suficientemente razonable para asegurar que la amnistía sería llevada al TC, y yo personalmente me inclino a pensar que sería declarada inconstitucional.

Pero vamos, que el paso por el TC es inevitable.

» autor: pip

#40 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--1247-- — Thu, 27 May 2021 12:24:23 +0000

#23 Si supieras lo que es la amnistía, sabrías que no tiene ningún sentido en este caso. Además, esa figura no está contemplada en las actuales leyes.

» autor: --1247--

#39 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--581855-- — Thu, 27 May 2021 12:23:53 +0000

Podemos ataca a Ayuso por ejercer sus competencias en materia de impuestos pero dialoga con los que se saltan la Ley.

» autor: --581855--

#38 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--1247-- — Thu, 27 May 2021 12:20:46 +0000

Lo que no conduce a nada es obviar la realidad y creer que la independencia de Catalunya puede ser sin una modificación constitucional.

» autor: --1247--

#37 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 12:19:51 +0000

#36 el único interés de la amnistía es que Puigdemont quede libre de todo cargo sin pasar siquiera por los tribunales.

Es importante decirlo, para no perder el norte. Ya que es un tema de dificil encaje constitucional, y antes de gastar energías en esto, incluso todas las energías en esto, es importante entender muy bien que todo el esfuerzo es a mayor y gloria de Puigdemont, no hacia ninguna otra cosa.

» autor: pip

#36 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--1247-- — Thu, 27 May 2021 12:17:24 +0000

#7 La amnistía no está contemplada en nuestro ordenamiento jurídico. Por motivos obvios.

» autor: --1247--

#35 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--1247-- — Thu, 27 May 2021 12:16:08 +0000

Edit

» autor: --1247--

#34 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 12:15:44 +0000

Así a simple vista podría parecer que Podemos está facilitando el diálogo, pero en realidad lo está entorpeciendo.

¿Por qué? Pues porque la solución del lado español jamás podrá venir de la mano del gobierno. Tiene que venir sí o sí apoyada de al menos dos tercios del parlamento.

Por tanto, deja a los indepes que se encarguen de buscar una solución que satisfaga a los 2/3 de los catalanes, y tu preocúpate de la solución que satisfaga a los 2/3 del resto de españoles.

Si te pones en las posiciones indepes, entonces lo que estás haciendo es bloquear la solución.

» autor: pip

#33 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Mltfrtk — Thu, 27 May 2021 12:14:32 +0000

#22 Los constitucionalistas han perdido las elecciones una vez más. Deben acatar el mandato democrático del pueblo catalán. Es hora de hablar del referéndum de autodeterminación y olvidar de una vez por todas la represión autoritaria que no conduce a nada.

» autor: Mltfrtk

#32 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

ingenierodepalillos — Thu, 27 May 2021 12:11:53 +0000

#18 Incluso podemos incluir mas opciones, como la confederación.

» autor: ingenierodepalillos

#31 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--561105-- — Thu, 27 May 2021 12:09:57 +0000

#28 Eso no pasa. Lo más parecido a esa situación es País Vasco y Navarra.

» autor: --561105--

#30 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 11:59:44 +0000

#29 la última amnistía que se hizo en España es de 1977, es decir, anterior a la constitución.

La interpretación en última instancia la hará el Tribunal Constitucional que para eso está. Si se quiere hacer una ley de amnistía que se haga, faltaría más que para eso está el parlamento, pero tened muy en cuenta que con toda probabilidad "alguien" la llevará al Tribunal Constitucional.

» autor: pip

#29 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--504283-- — Thu, 27 May 2021 11:57:58 +0000

#25 interpretar. No hay ningún sitio donde se prohíban amnistías. De hecho se han hecho otras veces

» autor: --504283--

#28 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Priorat — Thu, 27 May 2021 11:57:41 +0000

#20 Hombre, lo que no vale es me quedo en España pero no comparto. O todo o nada.

» autor: Priorat

#27 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--504283-- — Thu, 27 May 2021 11:57:22 +0000

#17 no. Un indulto general no te quita los penales.

» autor: --504283--

#26 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 11:57:18 +0000

#17 es más, el indulto se dirige a las personas que han cometido un delito, y la amnistía se dirige hacia los actos sin tener en cuenta a las personas. Es mucho más emplio que el indulto.

» autor: pip

#25 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

pip — Thu, 27 May 2021 11:55:28 +0000

#7 he leído a varios juristas interpretar que no tiene ningún sentido prohibir los indultos generales, y no prohibir las amnistías, que son aún más amplias que los indultos.

Si prohibes lo menos es razonable pensar que también prohibes lo más.

» autor: pip

#24 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Priorat — Thu, 27 May 2021 11:55:23 +0000

#17 Esa es tu interpretación.

» autor: Priorat

#23 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Priorat — Thu, 27 May 2021 11:54:11 +0000

#5 Le puedes llamar como quieras. Los indultos inividuales de todos es una amnistía.

Si quieres llamales indultos individuales de todos. Yo me quedo con amnistía. El tema es que se puede hacer.

» autor: Priorat

#22 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

isra_el — Thu, 27 May 2021 11:48:57 +0000

#19 Lo que es urgente es que entiendan que los catalanes no tienen más derechos que el resto de españoles.

» autor: isra_el

#21 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

mariKarmo — Thu, 27 May 2021 11:46:12 +0000

#20 entonces cómo ha quedado la cosa? Cataluña aporta más de lo que recibe o menos? España ens roba o ens dona?

Yo ya estoy perdido eh

» autor: mariKarmo

#20 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--561105-- — Thu, 27 May 2021 11:44:29 +0000

Vamos, que piden un referéndum para que Cataluña decida si quiere o no compartir sus impuestos con el resto de España. Pero Ayuso.

» autor: --561105--

#19 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Mltfrtk — Thu, 27 May 2021 11:44:21 +0000

En Catalunya es urgente un referéndum de autodeterminación. Después de que los presos y presas políticas salgan de prisión, es el siguiente paso en una lógica democrática.

» autor: Mltfrtk

#18 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--136355-- — Thu, 27 May 2021 11:43:18 +0000

#9 Hay uno infinitamene más interesante, que es el referéndum sobre seguir con un estado autonómico o pasar a un estado centralista.

» autor: --136355--

#17 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--136355-- — Thu, 27 May 2021 11:42:17 +0000

#7 Una amnistía es literalmente un indulto general para cierto tipo de delitos

» autor: --136355--

#16 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

vicus. — Thu, 27 May 2021 11:41:29 +0000

#13 Pero cuando no es consentido es delito, no es no..

» autor: vicus.

#15 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

mariKarmo — Thu, 27 May 2021 11:39:59 +0000

#11 Y por qué no? en Suiza se hacen varios referendums al año para ratificar leyes.

Ya sé que es raro en democracia eso de que la gente participe en cómo quiere que su país vaya tomando forma más allá del típico "cada cuatro años tú me votas y yo te engaño"...... pero igual algún día habría que probarlo.

» autor: mariKarmo

#14 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

armando.s.segura — Thu, 27 May 2021 11:39:21 +0000

#11 Pues yo haría referendums por cada cuestión importante, claro que sí. Se llama democracia.

» autor: armando.s.segura

#13 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

mariKarmo — Thu, 27 May 2021 11:39:14 +0000

#3 algunos no tenemos problemas con el porculeo, cielo

» autor: mariKarmo

#12 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--675296-- — Thu, 27 May 2021 11:32:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#11 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--499189-- — Thu, 27 May 2021 11:32:52 +0000

Y un referéndum para pena de muerte puestos a pedir, otro para eliminar las autonomías y lenguas cooficiales, otro para acabar con privilegios forales, o aceptar la poligamia, la Sharia....

» autor: --499189--

#10 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--675296-- — Thu, 27 May 2021 11:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#9 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

ingenierodepalillos — Thu, 27 May 2021 11:32:06 +0000

Si se quiere hablar sobre soberanías, también se puede empezar por pedir un referéndum sobre la monarquía. Pero aquí somos muy de empezar la casa por el tejado y luego pasa lo que pasa, repúblicas de ocho segundos.

» autor: ingenierodepalillos

#8 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

mariKarmo — Thu, 27 May 2021 11:30:53 +0000

Hablar? en política?

Aficionados....

» autor: mariKarmo

#7 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

--504283-- — Thu, 27 May 2021 11:26:30 +0000

#5 Te equivocas, lo que la constitucion prohibe son los indultos generales. De las amnistias no dice nada

» autor: --504283--

#6 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

isra_el — Thu, 27 May 2021 11:26:13 +0000

No tienen ningún derecho por encima del resto de españoles a arrebatarles una parte de su país.

» autor: isra_el

#5 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

tiopio — Thu, 27 May 2021 11:24:16 +0000

Quizá en Podemos debieran saber que las amnistías están prohibidas en la constitución. Sólo se admiten indultos individuales.

» autor: tiopio

#4 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

Robus — Thu, 27 May 2021 11:21:29 +0000

¿Qué mesa de dialogo?

» autor: Robus

#3 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

vicus. — Thu, 27 May 2021 11:21:13 +0000

La amnistía y el referéndum, es de lo más coherente. Hay que ir a por el toro por los cuernos, no porculeando..

» autor: vicus.

#2 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

tiopio — Thu, 27 May 2021 11:18:57 +0000

Pues que pida.

» autor: tiopio

#1 Podemos pide hablar de referéndum y amnistía en la mesa de diálogo

nomasderroches — Thu, 27 May 2021 11:17:52 +0000

Aquí en Espana seguimos con el circo de abanderarse de los problemas inventados para no tener que enfrentarse a los problemas reales que son incapaces de solucionar.

Un par de ejemplos

VOX - Inmigración
Podemos - Igualdad

Ahora con el tema de Catalunya todos los partidos van a poder juguetear un poquito. El paro y la educación ya que venga otro a arreglarlo (con un poco de suerte viene Bruselas )

» autor: nomasderroches