Menéame: comentarios [3500714]

#198 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Eje_Magnético — Thu, 13 May 2021 19:08:38 +0000

#141 GOTO www.meneame.net/story/ciudadanos-ue-llegados-uk-estan-siendo-encarcela

» autor: Eje_Magnético

#197 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

geburah — Tue, 11 May 2021 18:00:02 +0000

#196 y cada día lo haces mejor, hermano!

» autor: geburah

#196 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lonnegan — Tue, 11 May 2021 08:47:18 +0000

#195 meneame da opción para opinar sobre muchas cosas

» autor: lonnegan

#195 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

geburah — Mon, 10 May 2021 23:22:16 +0000

#194 gratis sin dinero o gratis por intercambio de favores?

Escribes relatos sobre geopolítica también? Algún medio en particular?

Digo porque te veo muy pero en un montón de temas, hermano.

» autor: geburah

#194 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lonnegan — Mon, 10 May 2021 22:05:38 +0000

#193 yo escribo gratis

» autor: lonnegan

#193 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

geburah — Mon, 10 May 2021 20:08:51 +0000

#192 claro que te importa, pirata. Si no, no seguirías respondiendo.

Dime una cosa hermano, cuántos comentarios os hacen escribir para que os den la camiseta?

Sobre pagas ya no pregunto porque supongo que eso debe involucrar el uso de la lengua, así que prefiero no saberlo.

» autor: geburah

#192 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lonnegan — Mon, 10 May 2021 17:13:37 +0000

#191 Si a estas alturas no te ha quedado cuanto me interesa tu opinión..

» autor: lonnegan

#191 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

geburah — Mon, 10 May 2021 14:09:53 +0000

#190 ahhh la tara! Claro. No tener la opinión correcta sobre la grandeza de algunas cosas es tara!

Vaya, si yo dijera cosas así, probablemente se me tacharía de fascista, pero está claro que no es el caso de aquí el caballero.

Dime, hermano, qual es la opinión que debería tener para no mostrar la tara?

Gracias por intentar sacarme del error, por cierto, te lo agradezco.

» autor: geburah

#190 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lonnegan — Mon, 10 May 2021 09:12:49 +0000

#188 Tienes razón, no fumas porros, es evidente que la tara viene de otra cosa mas fuerte.

» autor: lonnegan

#189 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lameth — Mon, 10 May 2021 08:30:15 +0000

#1 Y sin la gran city de Londres, esa que le genera un porrón de dinero, y si el comercio con la UE y, por eso, con muchos otros paises de Europa, y sin.....

» autor: lameth

#188 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

geburah — Mon, 10 May 2021 06:40:39 +0000

#174 en absoluto, el patrón de maltrato está presente en entidades de varios tipos.

No es sólo entre personas o personas o animales. Se ve entre relaciones de países, regiones, corporaciones, etc.

A UK le conviene Escocia no solo por los recursos naturales, también tienen parte de su arsenal nuclear ahí, lejos de la capital.

No fumo porros, tal vez le puedes aconsejar?

Gracias por el comentario, hermano.

» autor: geburah

#187 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 19:13:22 +0000

#185 Incluso Guinea Ecuatorial se consideraron dos provincias españolas antes de independizarse.

“ En 1959 los territorios españoles del golfo de Guinea adquirieron el estatus de provincias españolas ultramarinas, similar al de las provincias metropolitanas. Por la ley de 30 de julio de 1959, adoptaron oficialmente la denominación de Región Ecuatorial Española y se organizó en dos provincias: Fernando Poo y Río Muni. ”

www.efemeridespedrobeltran.com/es/eventos/octubre/guinea-ecuatorial.-h

» autor: El_Drac

#186 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 19:03:34 +0000

#185 no digo que sea el mismo contexto porque no lo es, no hay casos idénticos en ningún caso. Lo que afirmo es que por España eso no eran colonias como la Guayana Francesa tampoco es colonia por parte de Francia

» autor: El_Drac

#185 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Seyker — Sun, 09 May 2021 18:51:02 +0000

#184 Por España no, pero eran colonias las considerase la metrópolis como las considerase. El contexto es extremadamente diferente al de Cataluña, pero bueno, cada uno con sus neuras.

» autor: Seyker

#184 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 18:41:01 +0000

#181 Cuba y Puerto Rico no eran consideradas colonias por España cuando se independizaron, de hecho antes de la independencia pidieron una autonomía que Madrid rechazo y de allí al proyecto independentista (me suena de algo..)

» autor: El_Drac

#183 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--679252-- — Sun, 09 May 2021 18:40:21 +0000

lo que tú digas, claro que si

» autor: --679252--

#182 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 18:31:52 +0000

#180 Ay, dios. Creo que no entiendes ni lo que significa soberanía.
Eres un caso claro de "voy a buscar una diferencia absurda y de ahí me voy a montar una película sin sentido".

» autor: fugaz

#181 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Seyker — Sun, 09 May 2021 18:30:35 +0000

#131 Todos los estados que se han independizado eran colonias

» autor: Seyker

#180 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--679252-- — Sun, 09 May 2021 18:18:38 +0000

#178 De eso nada

www.unioviedo.es/constitucional/fundamentos/primero/pdf/varela.pdf

» autor: --679252--

#179 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 18:09:49 +0000

#172 Ya ahí eso se tiene que justificar a los votantes.
En el caso de Escocia parece que al cambiar las condiciones, el pueblo escocés ve bien un nuevo referéndum aunque haya pasado poco tiempo.

» autor: fugaz

#178 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 18:05:13 +0000

#177 A ver, no.
La soberanía de Reino Unido yace en el pueblo británico por medio del parlamento elegido por este,.
La soberanía de España yace en el pueblo español, siendo España una monarquía parlamentaria, por tanto es el mismo caso expresado de otro modo.

» autor: fugaz

#177 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--679252-- — Sun, 09 May 2021 17:43:14 +0000

#57 La diferencia principal es que la soberanía en Reino Unido no es del pueblo, pero en España si.

» autor: --679252--

#176 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Abdo_Collo — Sun, 09 May 2021 16:59:38 +0000

#1 tranquilos, ya vendrá el Llarena inglés y unos fiscales amigos; meteran a todos los golpistas en la cárcel, y UK seguirá una grande y libre..

» autor: Abdo_Collo

#175 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

mperdut — Sun, 09 May 2021 16:01:21 +0000

#160 Tienes razón, nadie dijo que Reino Unido iba a salir de la UE, pero si sale, y no lo digo solo por Escocia, lo mismo vale para Gales, se debería hacer referendum de independencia para dejar claro si los ciudadanos quieren seguir dentro de la UE una vez que se ha producido ese cambio de status en Reino Unido.

En Escocia, concretamente, votaron seguir en el RU con la idea de que RU iba a seguir en la UE, por eso entiendo que el referendum se tiene que volver a hacer.

» autor: mperdut

#174 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lonnegan — Sun, 09 May 2021 15:58:02 +0000

#154 Deja los porros chaval, no he hecho ninguna llamada nada, es un una observación lógica teniendo en cuenta que Escocia podria generar tensión entre UK y la UE. Y lo del maltratador está fuera de lugar totalmente.

» autor: lonnegan

#173 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 15:54:58 +0000

#78 "La Corona de Aragón y por tanto Cataluña, como entidad dentro de esta, dejaron de existir legalmente mientras que el Reino de Escocia o la Republica socialista de Ucrania no."

Es una inexactitud histórica muy notoria.

- La Corona de Aragón no dejó de existir. Carlos I heredó la Corona de Aragón.
- Las divisiones de Condados, Reinos y Principados (en general) no dejaron de existir.
- El "Reino de Escocia" como reino y como país independiente dejó de existir como tal en 1707 ( es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Escocia ) y se convirtió simplemente en "Escocia" un país dentro de un reino.

» autor: fugaz

#172 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Findopan — Sun, 09 May 2021 15:33:56 +0000

#165 Eso son muchos años de diferencia, el de Escocia fue hace 6.

» autor: Findopan

#171 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Gothic — Sun, 09 May 2021 15:31:26 +0000

#102 #85 no, El_drac, falcoblau... y que conste que yo estoy a favor de un referéndum para el que lo desee. Lo que quiero decir es que la historia de Escocia es bastante "facil" puesto que su unión con Inglaterra "siendo" un país de facto independiente, se hace por motivos económicos. Nadie discute que Escocia es un país adherido a el Reino Unido.

En el caso de Catalunya y de Euskadi es bastante más enrevesado ya que hay guerras y declaraciones unilaterales de por medio. Estoy con el móvil y odio escribir con el movil pero todo esto daría para un debate de la hostia y que no dejaría en buen lugar a nadie. Ni "españoles" ni "independentistas"....

En fin, mil cosas =)

» autor: Gothic

#170 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

manuelitos — Sun, 09 May 2021 15:24:50 +0000

#6 La libertad del PP es clara. Les gustaría hacer lo que les sale de los cojones.

» autor: manuelitos

#169 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--84408-- — Sun, 09 May 2021 15:18:51 +0000

#30 Renunciaron por muchas cosas, también les interesaban la pasta de las bases militares, el petróleo del mar del norte, el tema de la UE estaba ahí pero era uno más de los muchos que implica el asunto, pero no era un referendum que dijera permanecer en la UE o no (ese fue otro), no ponía como condición estar en la UE, esa pregunta no estaba ahí.

» autor: --84408--

#168 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Rasban — Sun, 09 May 2021 15:17:24 +0000

#10 Pues que ni con el brexit ganan.

» autor: Rasban

#167 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--84408-- — Sun, 09 May 2021 15:15:43 +0000

#155 Vamos que no la tienen, si no puedes hacer cosas sin pedir permiso es que no tienes la potestad. Es más para el anterior referendum también hubo petición y fue Cameron quien se lo concedió, el proceso no ha cambiado, en todo caso interpretando los resultados del anterior referendum (donde ganó el remain) lo mismo hasta desde Londres les discuten hasta la capacidad de pedirlo.

» autor: --84408--

#166 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 15:05:45 +0000

#136 Por fín una respuesta que me convence.

» autor: fugaz

#165 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 15:04:40 +0000

#144 Tanto las uniones como las separaciones no tienen limites de intentos, sino que va mas por voluntad política de intentarlo, con sus costes y desgaste implícitos.
Cuando Escocia se fusionó con Inglaterra, hubo intentos además de militares, por medios legales en 1606, 1667 y 1689. Al final se consiguió en 1707.
Cuando se aprueba o rechaza una ley, se puede al cabo de unos años presentar otra vez la misma o un proyecto similar.
Así con todo.

» autor: fugaz

#164 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 15:02:03 +0000

#161 ¿Adivina el porque ha crecido tanto el independentismo? Ha pasado de ser marginal con apenas el 10% de los votos a tener más del 52% en unos pocos años.. ¿ahora dirás que todos se han vuelto fanáticos? ¿millones de personas a la vez? No, el motivo viene de una sentencia sobre un estatuto, donde se dejo claro que no había opciones de avanzar hacia un estado plural, donde los castellanos dijeron "hasta aquí y ahora si a caso hacia atrás con los catalanes", esto no sucedió durante el franquismo, sino en la actualidad.. se paso de "la esperanza" de una España democrática y plural a la realidad de la España castellana y centralizada... no dudo que no lo compartas, pero estamos aquí para dar nuestra visión de los hechos.

Los catalanes no somos superiores a nadie, queremos tener autoestima, y como en toda sociedad de más de 7 millones de personas te puedo asegurar que hay de todo.... tanto de nazis con banderas españolas como xenófobos con esteladas, pero ahora hablas conmigo, y yo no defiendo ni me siento superior a ninguna nación del mundo. Así que no ataques a los catalanes por lo que hayas oido de uno o unos pocos... como no seria correcto atacar a los españoles en global por lo mismo... y en este punto una aclaración importante, la independencia es del estado, no de la gente, el problema esta en el estado, sus instituciones, sus leyes, su monarquía, su Justicia, su ejercito, etc... este es el que ejerce el poder del que nos queremos independizar.

Y el único listón que puedo poner es demostrar claramente la voluntad de ser independientes, a lo largo del tiempo y de forma mayoritaria, sean palestinos como sean araneses o de donde sean.. ¿quien crees que somos nosotros para ir poniendo listones a otros? y mucho más en un mundo globalizado donde el poder del estado cada vez es menos importante a nivel de relaciones económicas..

» autor: El_Drac

#163 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 14:57:51 +0000

#146 "No creo que sea una contradicción defender un referéndum para Escocia y no para Catalunya"

Puede suceder que no sea una contradicción, cuando hay argumentos medianamente objetivos para la diferencia. Podría existir una baremo independiente a ambas en el que uno entrase y otro no. No se me ocurre uno, pero es posible.

Sin embargo me da la impresión de que en España se parte de la base de que "no y ya está" a la independencia de cualquier región española, y los argumentos que se dan son construidos en torno a conseguir justificar ese "no", argumentos que no pensaríamos de otos países.

Por eso mismos argumentos muchas veces denegarían también la independencia de Escocia, de Quebec, de Noruega, de Lituania o de cualquier otro territorio.

Por supuesto entonces lo que se hace es buscar diferencias entre esos territorios y los españoles. Da igual cuales sean las diferencias. Un ejemplo es que cierto periodista decía que Escocia era un Reino histórico y Cataluña no. Y así quedó. Realmente Escocia es un Reino histórico, pero desde 1703 no un reino soberano, y Galicia (por poner un ejemplo) es un reino histórico también, no uno soberano. Por tanto, ¿Galicia si Cataluña no? No, en ese caso cambiamos el argumento y no vale haber sido reino. Era un argumento-excusa construido con un objetivo, no un argumento real.

» autor: fugaz

#162 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

jfpalomeque — Sun, 09 May 2021 14:53:32 +0000

#140 Y fuera de los colegios, para toda la poblacion www.edinburghlive.co.uk/news/edinburgh-news/free-sanitary-period-produ

» autor: jfpalomeque

#161 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Cobayaceo — Sun, 09 May 2021 14:51:20 +0000

#151 Llevo tantos años fuera que no puedo comentar de la realidad del día a día. Pero voy a Catalunya varias veces al año y puedo comentar algunas cosas:

- Mi familia catalana bajo la dictadura sufrió para mantener su cultura. Mi familia no catalana sufrió mucho también, Franco se cebó con todos, no solo con Catalunya. Saco esto a colación porque entonces había argumento, pero a día de hoy decir que el catalán está en peligro de extinción por una agenda escondida unánime en todo el resto del Reino de España me parece que roza la paranoia.
-Cuando voy a Barcelona como turista me encuentro cosas que están solo en inglés, catalán y francés.
-En ambos casos, son nimiedades para justificar escindir una nación entera.

Entiendo que es usted independentista y que por tanto parece que defiende la autodeterminación de cualquier pueblo. ¿De verdad no ponemos ningún listón? ¿Todos los movimientos deben ser apoyados si alguien siente que tiene individualidades culturales? Yo creo que hay poner un límite, ni todos ni ninguno. Hay un vídeo famoso de Pilar Rahola expresando su opinión sobre la identidad aranesa.

¿Superioridad? ¿Nunca se ha dicho que Catalunya sería la Dinamarca del sur? ¿Que los catalanes son trabajadores y el resto son garrapatas sucias? He oído cosas a catalanes sobre los andacules que me han hecho sentir asco no ya de compartir nación como catalán, sino de compartir especie biológica. Y no tengo la más mínima relación con Andalucía. Igual con la corrupción, un mal endémico castellano que a los catalanes no les afectaría. Hay independentistas razonables y moderados, pero yo cuando me dejo caer solo veo polaridad y fanatismo creciendo cada año hasta límites enfermizos.

En Inglaterra hay mucha polémica con personajes como Guardiola que pintan España como una persecución talibán contra lo catalán pero que luego no tienen nada que decir sobre la situación en Emiratos. Los ingleses, que van de vacaciones a Catalunya y a Dubai, simplemente flipan con esto. Yo que lo he visto desde dentro lo entiendo, hay un nivel de victimismo y paranoia brutal que nubla la razón ya.

» autor: Cobayaceo

#160 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

SeuMadruga — Sun, 09 May 2021 14:39:55 +0000

#56 ¿Pero llegó a haber un pacto donde se decía que Reino Unido no iba a salir de la UE? Recuerdo que en la campaña se les había dicho a los escoceses que salir de Reino Unido significaba salir de la UE, y eso era cierto. Lo que pasó es que los escoceses votaron seguir siendo parte de Reino Unido, y años más tarde, Reino Unido decidió salir de la UE, en un referéndum en el que también votaron los escoceses. Pero no se mintió a nadie.

» autor: SeuMadruga

#159 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fastbrian — Sun, 09 May 2021 14:39:05 +0000

#94 ya estás viniendo a desenredarme la lengua.

» autor: fastbrian

#158 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

falcoblau — Sun, 09 May 2021 14:36:09 +0000

#121 Claaaaro! cuando no me gusta un resultado se conoce como "injerencia externas", y nada más y nada menos que de Alemania y EEUU (al menos te has salido de la línea argumental de costumbre de culpar de todo a China y Rusia)

» autor: falcoblau

#157 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

falcoblau — Sun, 09 May 2021 14:34:14 +0000

#82 Pues mejor que no cojan la vía catalana que dicen que es muy lenta

» autor: falcoblau

#156 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

falcoblau — Sun, 09 May 2021 14:31:36 +0000

#29 Lo extraordinario sería que los independentistas consiguieran la mayoría absoluta de escaños, algo casi imposible de ver...... y mira que me suena como si ya hubiera ocurrido en algun lugar

» autor: falcoblau

#155 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

gemmota — Sun, 09 May 2021 14:30:13 +0000

#9 Legalmente, sí la tienen. pero lo que no quieren es irse a las malas y sin un acuerdo de más o menos buen rollo.

» autor: gemmota

#154 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

geburah — Sun, 09 May 2021 14:26:33 +0000

#147 cualquier movimiento que molesta al estatus quo es reprimido desde varios frentes.

La llamada a no liarla porque no vaya a ser que haya violencia es una de las maneras.

Ocurre en los casos de maltrato, del tipo que sea. El maltratador suele intentar coaccionar la otra parte para que no haya un escándalo o que no se saquen las cosas de quicio.

» autor: geburah

#153 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Gispert — Sun, 09 May 2021 14:23:21 +0000

#114 No es derecho de conquista.

Son los términos en los que se expresó la anexión por la fuerza de las armas. Documento adjunto. Las quejas al rey.

La guerra de sucesión fue lo que fue, pero no se conquistaron nuevos territorios. No se conquistó Cataluña que ya era, desde hacia tiempo, como parte de la Corona de Aragón, parte del Reino de España. Legalmente no hay por donde cogerlo.

Pues el mismo derecho de conquista que habría si pese a ser parte de la misma monarquía compuesta Canadá conquistase Australia.

Que por cierto, el reino de España todavía no existía formalmente.

Cataluña no fue parte constuyente del Reino de España. El simil con Canada y Australia no se sostiene en cuanto estos paises son estados soberanos.

Como también lo eran Cataluña, Aragón y Valencia, que tenían sus constituciones como la normativa jurídica más elevada y que solo podía ser modificada por sus respectivas cortes independientes de cada territorio. No había ni una sola ley que estuviese por encima de las constituciones de Aragón, Valencia y Cataluña. Eso se llama soberanía. Como la que tienen Canadá y Australia pese a compartir monarquía. O como la que tenía Castilla respeto Alemania pese compartir monarca. Que me parece que habría que fumarse algo bastante gordo para decir que como compartían rey España formaba parte de Alemania.

Además porque parar en principados, podemos pedir la independencia del principado de Girona, condados de Besalú y Osona....

Lo puede pedir quien quiera, pero estos no lo piden y si vas de legalista pues oye, todos estos estaban sometidos a las cortes de Cataluña y a las constituciones catalanas, a diferencia de Cataluña, Aragón o Valencia no eran territorios soberanos.

Los vencedores escriben la historia. Eso es un hecho a lo largo de la historia de la humanidad.

Y ya se ve como hay quien quiere negar que existió la unión a la fuerza para justificar una unión a la fuerza.

» autor: Gispert

#152 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

falcoblau — Sun, 09 May 2021 14:22:42 +0000

#85 Bien veamos la historia: Antes del tratado de 1706 Escocia también estuvo varias veces bajo el dominio ingles, véase por ejemplo la lucha de independencia de William Wallace, y ejemplos hay varios
es.wikipedia.org/wiki/El_Protectorado
Por lo que si a derechos de historia lo comparamos con Catalunya tampoco estaría de más recordar que el Principado de Catalunya no formo parte del Reino de la corona española en varias ocasiones, evidentemente antes de la boda de Isabel de Castilla y Ferran d'Aragó (Conde de Barcelona) ya que no existia nada parecido a una España. Pero es que por ejemplo en el siglo XVII el presidente de la Generalitat Pau Claris, entrego el título de Conde de Barcelona a Luis XIII, por lo que el Principado de Catalunya se independizo de la Corona española y paso a ser vasallo del Rey de Francia, que no francesa! Y tampoco hay que olvidar que durante el imperio de Napoleón, Catalunya en este caso si paso a ser francesa (por lo que dejo de pertenecer a España) y fue divida en departamentos como el resto de Francia, mientras que España solo paso a ser Vasallo de Francia bajo la tutela del hermano de Napoleón (Pepe Botella)

Por lo que por mucho que se hable de tramites legales, la realidad es que las fronteras no entiende de derechos legales y si de la voluntad de los hombres (a veces de muchos y otras veces de unos pocos con suficiente poder)

» autor: falcoblau

#151 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 14:20:45 +0000

#146 Es bueno tu tono en la respuesta, aunque supongo que ya deducirás que no comparto tu postura..

Primeramente déjame salir de una duda, ¿Porque una cultura superior? ¿Que te lo hace pensar que el catalán sea una cultura superior a nada? No lo es el croata del esloveno o del serbio... pero sí son todas culturas diferentes.. la necesidad imperiosa de ser un estado no es para tener ningún afán de superioridad, es puro interés de supervivencia! la mayoría o totalidad de independentistas catalanes queremos la independencia porque estamos convencidos que dentro de España nuestra cultura va a desaparecer, y la causa es porque el estado español tiene como misión imponer el castellano y eliminar las demás culturas. Ejemplos son fáciles de ver, vemos los jueces españoles sentenciando para imponer el castellano en la escuela catalana, pero jamas para defender el uso del catalán en entornos donde es débil.. solo les importa el castellano... los Mossos tienen las tres banderas en sus comisarías, la senyera, la española y la europea... la Guardia Civil solo una y enorme.. la española.. por muy oficial que sea la catalana no es su bandera...

No queremos ser mejores que los portugueses, no queremos ser menos que los eslovacos, queremos ser como los españoles, tener un estado nación para nuestra sociedad, para nuestra cultura, y para nuestra supervivencia... a partir de aquí lo que hagan en Escocia, en Andalucía, o en el País Vasco no es nuestra voluntad, por mucho respeto que pueda tener, yo no soy nadie para decirles que tienen que hacer como ellos tampoco lo deberían de ser para decidir por el futuro de la nación catalana.

» autor: El_Drac

#150 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

HartzBaltz — Sun, 09 May 2021 14:19:38 +0000

Zorionak!!

» autor: HartzBaltz

#149 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

troymclure — Sun, 09 May 2021 14:16:56 +0000

#71 Explicame en que articulo del Tratado de la Union, permite la separación de Escocia

es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Unión

De nada

» autor: troymclure

#148 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 14:13:08 +0000

#145 Pues será la primera vez que esto pase.

» autor: candonga1

#147 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lonnegan — Sun, 09 May 2021 14:11:10 +0000

#142 ¿eh?

» autor: lonnegan

#146 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Cobayaceo — Sun, 09 May 2021 14:10:40 +0000

#135 Es una opinión respetable la que usted expone, yo no la comparto.

Considero que el "afán irrevocable de tener un estado propio" suele ser una quimera de no querer ver que tus problemas estructurales son propios, es echar balones fuera y soñar que haciéndote más pequeño y más irrelevante vas a mejorar algo porque tu cultura es superior a la de tus vecinos y ellos te lastran.

Esto ya lo vieron los escoceses en 2014 y por tanto prefirieron en un referéndum pactado con Londres permanecer en el RU y en la UE, siendo la pertenencia a la UE un argumento crítico para Escocia. Con el Brexit Inglaterra les traicionó otra vez cayendo en la dialéctica envenenada de "somos intrínsicamente mejores y todos nuestros problemas vienen de Bruselas, nos lastran".

En este sentido creo que Escocia no persigue sueños románticos sino que que son muy pragmáticos. Quieren pertenecer a la UE, si es dentro de RU, pues genial, y si tienen que elegir, pues UE.

No creo que sea práctico tener otro primer ministro escocés en la UE que tiene que votar cosas por unanimidad, perdemos PIB y población con Inglaterra fuera mientras mantenemos la misma complejidad ineficiente para gobernarnos. Pero al fin y al cabo es devolverle a Escocia lo que los ingleses le han quitado, no son quimeras.

Creo que la historia e identidad de Escocia les da derecho a decidir, mientras que no creo que cualquier territorio de la UE con una semilla de identidad pueda germinarse como nueva nación. Si España se divide en Catalunya, País Vasco, Galicia, Castilla y Andalucía; de repente tenemos 5 votos en Bruselas para ciertas discusiones. Igual que ahora las repúblicas ex-yugoslavas van ganando eso. Igual hasta Reino Unido tiene una agenda para acabar con 3 votos en vez de uno.

Hay que poner un límite a cuánto nos queremos fragmentar. No podemos ser una sola nación tampoco, y en este sentido creo que Escocia tiene historia para ser entendida como nación y que Valonia no. Escocia e Inglaterra son mucho más distintas desde que los romanos pusieron la frontera de hasta donde querían romanizar. Bélgica ni si quiera acabo de entender profundamente por qué no son una mitad de Francia y otra de Países Bajos, más allá de religión y política decimonónica.

No creo que sea una contradicción defender un referéndum para Escocia y no para Catalunya. Esta era la primera pregunta de @fugaz. Creo que él defendía que solo es razonable otorgarlo a ambas o denegarlo a ambas. No estoy de acuerdo.

Si sirve de algo, soy catalán y llevo muchísimos años viviendo en las Islas Británicas, un tercio de mi vida ya. La política en España me resbala porque hace años que no me afecta. Me he metido aquí a hablar Escocia.

» autor: Cobayaceo

#145 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

adot — Sun, 09 May 2021 14:10:18 +0000

#50 Si sumas los votos de todos los partidos nacionalistas escoces lo superan. Muy justito pero lo superan.

» autor: adot

#144 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Findopan — Sun, 09 May 2021 14:04:23 +0000

#10 Hombre, lo que pase en UK será asunto de UK, no de España, digo yo.

¿De todos modos no hicieron un referéndum hace poco y salió que se quedaban?

» autor: Findopan

#143 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

falcoblau — Sun, 09 May 2021 14:03:40 +0000

#44 España.... esa nación de naciones

» autor: falcoblau

#142 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

geburah — Sun, 09 May 2021 14:02:39 +0000

#2 claro, Escocia mejor que se quede en su sitio y que no armen escándalo, y que apechugen con el status quo. No vaya ser que haya muertos.

A que me suena?

A muchas cosas, entre ellas a amenazas de maltratador.

» autor: geburah

#141 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

alvaropamar — Sun, 09 May 2021 14:01:54 +0000

#65 Para muchos empresarios ingleses y europeos esto es nuevo. Se necesitará un tiempo en solucionar los retrasos en el transporte y todo lo relacionado al comercio.
Lo que quiero decir es que ni de lejos es un caos ni hay deslocalización ni leches. RU saldrá reforzada de esta sin ninguna perturbación en desempleo, PIB, inflación etc etc.

» autor: alvaropamar

#140 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

vet — Sun, 09 May 2021 13:58:48 +0000

#124 productos de higiene femenina gratis en los colegios, también.

» autor: vet

#139 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

alvaropamar — Sun, 09 May 2021 13:57:26 +0000

#104 Por ejemplo?

» autor: alvaropamar

#138 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

harkan — Sun, 09 May 2021 13:46:46 +0000

#47 preguntaselo a los que murieron en 1714.

» autor: harkan

#137 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

nanz — Sun, 09 May 2021 13:43:33 +0000

#24 Probablemente nada, ahí no vive prácticamente nadie

» autor: nanz

#136 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:43:02 +0000

#134 el argumento del nacionalismo español sólo de basa en excusas, porque la legalidad es dinámica y se adapta a los cambios históricos y sociales, si hay voluntad la ley jamás será una barrera, ya que las leyes las crean y modifican los hombres y no son escrituras sagradas escritas por dioses

» autor: El_Drac

#135 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:41:19 +0000

#127 yo entiendo que cada nación/sociedad está en un entorno legal e histórico diferente de las otras, no es lo mismo Palestina o el Sahara que Quebec o Escocía... pero a nivel de legitimidad moral (a mi entender..) se basa en las voluntades mayoritarias de la sociedad, a lo largo del tiempo... para mi la sociedad Palestina no existía hace 100 años, pero no pongo en ninguna duda que sí existe en la actualidad, y que su afán irrevocable de tener un estado propio les ha legitimado para ello, por mucho que fueran territorios de Jordania o Egipto antes de la ocupación de Israel...

Pues en el caso catalán, del Quebec, de escocía etc.. la legitimidad no está en su entorno legal o pactos históricos, sino en las voluntades mayoritarias (y lo destacó...) y firmes de sus sociedades en el presente

» autor: El_Drac

#134 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 13:40:23 +0000

#77 Justamente, son valores.
En el fondo es eso, en España no da la gana, en Reino Unido o Canadá, si da la gana.
A nivel histórico no existe ningún documento legal histórico que obligue a Reino Unido a conceder el referéndum, como tampoco lo existía en Canadá.

» autor: fugaz

#133 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 13:37:05 +0000

#130 Pues los que no, igual que ahora los que sí... si se vota y pierden... agua, ajo y resina.

» autor: candonga1

#132 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 13:36:55 +0000

#88 "El derecho a salirse de un tratado es un derecho. "
Vamos a ver, es un Acta de unión tras un siglo de guerras. No queda un país soberano que pueda reclamar echarse atrás ese tratado y la independencia de Escocia no es una referéndum sobre disolver el Acta de 1707, sino una independencia sin mas.

"la Corona de Aragón si podría reclamar ese derecho en mi opinión"
Confundes Corona con Reino. Una corona es un conjunto de reinos/regiones gobernados por una monarquía. Aragón tenía un Rey que gobernaba varias regiones, no solo el Reino de Aragón. La "Corona de Aragón" incluye Sicilia, Córdega, Baleares, Valencia, Cataluña y todo el sur de Italia y parte de Grecia.

» autor: fugaz

#131 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:36:52 +0000

#129 es fácil leer tu primer comentario en #23...

Y todos los estados que se han independizado de España, que son muchos... lo han hecho por sus huevos... y no es porque les guste, es porque los valores de España son solo cuestión de huevos, no de diálogo

» autor: El_Drac

#130 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 13:35:40 +0000

#128 Vamos a ver, ya sé que hay gente que quiere independizarse. Pero también hay gente que no, y sin un plan para ellos pues tanto desde dentro como desde fuera se vería mal.

» autor: TrollestGump

#129 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 13:34:22 +0000

#122 has empezado el debate en este punto, no has detallado nada, lo has dejado entender de forma muy clara.

Si lo tienes tan claro, referencia mis palabras. Vas a tergiversar donde dije que tiene ser consensuado malinterpretando con que dije que los ricos no tienen derecho a independencia. Si no haces ninguna manipulación similar, no tienes nada.

Y la historia está llena de independencias con o sin consenso, muchas de ellas de hace pocas décadas

Las independencias por mis huevos morenos son a base de guerras y limpiezas étnicas.

» autor: TrollestGump

#128 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 13:34:04 +0000

#126 Claro, menos mal que ahora y en España, al los que no estamos interesados en "que nuestro negocio quede fuera de tratados comerciales con España o la UE, de una jurisdicción diferente, temas legales/burocráticos, etc."... nos tienen mucho en cuenta.

Que tontos somos de querer independizarnos.

» autor: candonga1

#127 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Cobayaceo — Sun, 09 May 2021 13:33:18 +0000

#99 -> Meto tambien a #91 pues todo forma parte de la conversación sosegada que estamos teniendo.

Esta noticia va sobre Escocia y sobre por qué se les puede considerar con más poderes como nación soberana que otras regiones. Mi argumento es que son una singularidad histórica con una personalidad jurídica mayor que la de otras regiones.

Cualquier otra región con agenda independentista va a usar la narrativa de que son iguales que Escocia, es una estrategia predecible. Igual lo interesante sería preguntar a los escoceses. ¿Si hacemos una encuesta en Escocia sobre si consideran que tienen una soberanía e identidad más marcada que el resto de regiones de Europa, o si no llegan más allá que el norte de Italia y su liga Norte? ¿Qué saldría?

Si dicen que son una parte más de Reino Unido igual como Baviera lo es de Alemania; pues retiro mi visión, desligitimizamos referéndum, desconvocamos la selección de fútbol, los sacamos del 6 Naciones en que se equiparan a Francia e Italia... Y todo el resto de privilegios injustos.

Nunca sabremos que saldría, pero me inclino en que se percibirán como diferentes sobre el resto.

No hay que pensar en pequeño, se puede ampliar fuera de Europa y preguntarles por Quebec aparte de Baviera. ¿Verían los escoceses a Quebec con la misma identidad como nación que ellos mismos?

Al final si Escocia puede hacer un referéndum dependerá de ellos y el resto de RU, y si Quebec quiere hacer un referéndum pues idem con los canadiendes. Pero, respondiendo a la pregunta inicial, ¿Se puede argumentar que Escocia puede perseguir otro referéndum y a la par que Córcega no puede? Sí, se puede. Escocia y Córcega no son lo mismo.

Ya me han empezado a caer negativos de terceras personas. No creo haber insultado a nadie y considero la opinión de los demás respetable aunque difiera. Menéame quita las ganas de dialogar.

» autor: Cobayaceo

#126 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 13:31:02 +0000

#120 Repito porque no has entendido nada.

Además de seguir siendo español (que no es solo de lo que hablo), también se puede no estar interesado en que su negocio quede fuera de tratados comerciales con España o la UE, de una jurisdicción diferente, temas legales/burocráticos, etc. A esta gente también hay que tenerla en cuenta, eso o dejarles que se monten un propio país a su vez que pueda ser independiente o quedarse en España.

» autor: TrollestGump

#125 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:30:46 +0000

#121 esto no te lo niego, pero es o no Kosovo un estado independiente??

Y Suecia y Noruega se separaron cuando Noruega no quería, también se separó Checoslovaquia de mutuo acuerdo o se desintegró Yugoslavia sin mutuo acuerdo... y a nivel internacional también hubo referéndum en Sudán del Sur después de años de guerra.... como ves no hay un manual, al final se adaptan las circunstancias a cada caso

» autor: El_Drac

#124 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

jfpalomeque — Sun, 09 May 2021 13:29:21 +0000

#66 Desde mi punto de vista, este es un caso un poco particular. Reino Unido es como una especie (alguien me va a llamar de todo, pero no se me ocurre un símil mejor) de federación entre los cuatro territorios (Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del Norte). Con federación me refiero a que los parlamentos de los reinos tienen muchísimas competencias (y por lo que tengo entendido, Escocia especialmente). El sistema Sanitario, legislación de tráfico, e incluso la impresión de moneda es independiente (aunque esto último es mucho más complejo).
La gestión del virus en Esococia ha sido mucho mas estricta que en resto de Reino Unido, pero a la vez se han puesto sobre la mesa muchas más ayudas que en el resto del país (Ayuda que Escocia sólo tenga unos 6 millones de habitantes, y mogollón de recursos naturales). Además, desde el prinicipio, ha sido la propia primera minsitra la que ha salido, dia tras dia, a ir dando las noticias y los números, con apoyo de su jefe científico a veces, y a veces no, pero dejando claro que ella era la que tomaba las decisiones, y acataba la responsabilidad. Por ello ha tenido muchisima visibilidad.
Luego, hay una diferencia muy importante con otros países, digamos como España. Aquí sólo hay cuatro territorios, y uno de ellos tiene el doble de población que los otros tres juntos. De manera que a la hora de legislar algo que afecte a la totalidad del país, siempre se impondrá el criterio de los ingleses, como el caso del Brexit.
Escocia siempre ha sido un territorio bastante deprimido y poco apreciado por los ingleses (bromas, desprecios...), con un fuerte sentimiento nacional (hablan un dialecto del inglés propio, que servía para bromear en la televisión, traje típico, historia independiente blablabla) donde tradicionalmente siempre habían ganado los laboristas, hasta que el SNP empezó a coger fuerza, siendo también un país de corte social-demócrata bastante intervencionista. Escocia ha evolucionado muchísimo los últimos 20 años, desde que se cerraron los astilleros y era un pozo de mierda (Glasgow era una de las ciudades más violentas de Europa) hasta ahora, que es un sitio con una enorme calidad de vida. Sanidad publica, medicamentos gratuitos, universidaes gratuitas... han sido logros obtenidos a partir de la creación del parlamento escocés en 1998, y en general es algo que se agradece al SNP.
Y por último, creo que es más fácil hacer política en contra, y me recuerda (en sentido contrario) a la poítica de Ayuso que tan buenos resultados le ha dado. EL gobierno de Londres, conservador, es un poco el enemigo a batir, los laboristas han demostrado en varias ocasiones que en las movidas importantes no comparten la opinión de la sociedad Escocesa (aquí el Brexit perdió por mucho) y se ve al SNP como un poco la oposición a la implantación de políticas impopulares por parte de Londres.

» autor: jfpalomeque

#123 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Costaeste — Sun, 09 May 2021 13:28:30 +0000

#78 Hola, sólo voy a refutar tu última observación. Porque aunque sea verdad que hace tres siglos Cataluña, Valencia y Aragón dejaron de existir legalmente (por imposición), por el contrario "una región al norte de la Península y poblada por unos .... vascos resisten ahora y siempre a la centralización". Vascos y navarros tienen un pacto fiscal mientras que en el resto de España si una CCAA pide un trato similar se les llama insolidarios y nazi-onanistas.

Es la España asimétrica, en la cual dicen que todos somos iguales... Ya sabemos que una mentira repetida mil veces se convierte en realidad.

Por lo tanto, si lo que querías esgrimir es que Cataluña no tiene los mismos derechos que Escocia, se te olvida que España no es Inglaterra. Cada caso es particular y es tan fácil darte la vuelta como quitarle un caramelo a un niño

» autor: Costaeste

#122 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:28:04 +0000

#119 has empezado el debate en este punto, no has detallado nada, lo has dejado entender de forma muy clara.

Y la historia está llena de independencias con o sin consenso, muchas de ellas de hace pocas décadas

» autor: El_Drac

#121 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 13:28:01 +0000

#112 Kosovo se ha independizado por injerencias externas (Alemania y EE.UU). Es un estado artificial impuesto como castigo a Serbia. Porque precisamente el origen de la nación serbia está en Kosovo.

Suecia y Noruega eran ambos reinos independientes que se unieron, como es el caso de Reino Unido por ejemplo.

» autor: Nefario

#120 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 13:27:40 +0000

#116 Pues entonces no lo repitas más.... nadie puede quitar la nacionalidad española a un español nacido con esa nacionalidad.

» autor: candonga1

#119 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 13:26:53 +0000

#117 No he dicho eso en ningún momento. He dicho (y repetido) que tiene que haber un consenso de todas las partes implicadas. Si te falta comprensión lectora, lee más.

» autor: TrollestGump

#118 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 13:26:08 +0000

#91 El Acta de Unión 1707 lo que hace es fundar el "Reino de Gran Bretaña", una sola corona.
Dejaron de ser dos estados soberanos para ser uno solo.
Con un solo parlamento en Londres, ya que fue de facto una absorción, y sin ninguna clausula de independencia ni de competiciones deportivas.

» autor: fugaz

#117 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:25:41 +0000

#116 pues sí, lo has leído bien... señor de “los territorios ricos no tienen derecho a independizarse”

» autor: El_Drac

#116 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 13:24:30 +0000

#115 No es solo una cuestión de nacionalidad.

#113 a replicar tus argumentos falaces o incompletos.

Jajajaja tío buen día.

» autor: TrollestGump

#115 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 13:24:11 +0000

#110 a los que no quieren dejar de ser españoles en Cataluña (mi familia entre otros, tan catalanes o más que tú).

Alguien ha hablado de quitar la nacionalidad española a quien ahora la ostenta y la quiere seguir ostentando una vez Catalunya sea independiente?

» autor: candonga1

#114 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 13:22:49 +0000

#89 No es derecho de conquista. La guerra de sucesión fue lo que fue, pero no se conquistaron nuevos territorios. No se conquistó Cataluña que ya era, desde hacia tiempo, como parte de la Corona de Aragón, parte del Reino de España. Legalmente no hay por donde cogerlo.

Cataluña no fue parte constuyente del Reino de España. El simil con Canada y Australia no se sostiene en cuanto estos paises son estados soberanos. La corona de Aragón era la soberana no sus subconjuntos. Además porque parar en principados, podemos pedir la independencia del principado de Girona, condados de Besalú y Osona....

Los vencedores escriben la historia. Eso es un hecho a lo largo de la historia de la humanidad.

» autor: Nefario

#113 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:22:05 +0000

#110 me da la sensación que tu postura en contra ya estaba muy clara en el minuto zero.... no he venido a convencerte de nada... simplemente a replicar tus argumentos falaces o incompletos

» autor: El_Drac

#112 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:20:16 +0000

#88 Kosovo es un ejemplo de región que se ha independizado de forma unilateral y tiene el reconocimiento de la mayoría de la comunidad internacional...

La realidad es que no hay un manual de independencias, y estas se crean según el momento histórico y la respuesta del estado que se deben de independizar, por ejemplo Suecia y Noruega se separaron sin conflicto a principios del siglo XX

» autor: El_Drac

#111 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--26321-- — Sun, 09 May 2021 13:19:52 +0000

#2 cuanta razón y cuanto mal rollo

» autor: --26321--

#110 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 13:18:51 +0000

#103 Lo que no habéis entendido, o lo habéis entendido pero no importa porque en realidad la independencia da igual pero el movimiento genera un negocio, es que en esto tenemos que estar de acuerdo todo el estado con una mayoría amplia (vamos, los 3/5 que recoge la CE).

Pero el querer implantar la república por mis huevos morenos, seguido de "pues te llamo franquista y retwitteo 1.001 millones #spainisafasciststate" a mí me causa más rechazo a la independencia, porque es una deriva populista y guerracivilista que tendría a Cataluña como estado independiente beligerante enemigo de todos.

Empezad comentando por qué podría ser bueno para todos o negociando. Tanto al conjunto del estado como a los que no quieren dejar de ser españoles en Cataluña (mi familia entre otros, tan catalanes o más que tú).

» autor: TrollestGump

#109 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--673921-- — Sun, 09 May 2021 13:18:39 +0000

#59 Muy de acuerdo. España, su constitucion, no es la mas democratica del mundo. You estoy a favor de un referendum, y no soy catalan. De hecho me extraña que no existan mas regiones de España queriendo la independencia. Me parece una tendencia logica, cada dia mas

» autor: --673921--

#108 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--673921-- — Sun, 09 May 2021 13:16:50 +0000

Es normal, a los escoceses les han engañado con el brexit.

» autor: --673921--

#107 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 13:14:41 +0000

#98 No estaba hablando de escaños, yo decía de porcentajes.

» autor: candonga1

#106 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 13:13:00 +0000

#74 " la diferencia es que en Escocia para el anterior referéndum negociaron con Reino Unido y este dio visto bueno."

Entonces dices si otra región histórica va al parlamento de España con lo mismo que Escocia fue al de UK, es decir, nada, solo una petición de referéndum, España debería tratarle igual que Reino Unido trata a Escocia y concederlo. ¿no?

» autor: fugaz

#105 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 13:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#104 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

neotobarra2 — Sun, 09 May 2021 13:08:53 +0000

#43 Seguirás esperando tú... Los ingleses ya llevan tiempo notándolo.

» autor: neotobarra2

#103 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:08:15 +0000

#101 ahora mismo si te fijas un poco verás que estamos en la fase de convencer/obligar a la parte autoritaria a reconocer nuestro derecho a decidir poder independizarnos, ya que la historia ha demostrado que las leyes se adaptan a las presiones o demandas sociales... luego ya hablaremos del como

» autor: El_Drac

#102 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:06:41 +0000

#85 ósea que para ser un estado independiente en el siglo XXI hay que haber sido una entidad claramente soberana en como mínimo en el siglo XVIII.... ósea que la mayoría de estados de America y muchos de Europa no tienen la legitimidad que te da a ti la Edad Media... la que daban los regímenes autoritarios y las conquistas armadas...

» autor: El_Drac

#101 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 13:03:39 +0000

#92 Efectivamente en la negociación de los activos a repartir está gran parte de que los 2 entes implicados estén o no de acuerdo. Empezad proponiendo un plan de reparto de activos (básicamente repatriación de actividades al resto de España) y de gestión de los que no quieren dejar de ser españoles (que además dejarán de ser de la UE), que hasta ahora todo se ha limitado a chantajear al estado para obtener prevendas y crear crispación/malestar político populista para ganar adeptos.

» autor: TrollestGump

#100 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--675306-- — Sun, 09 May 2021 13:03:09 +0000

#6 El PP no gobierna en Inglaterra.

» autor: --675306--

#99 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 13:03:07 +0000

#91 tampoco lo hay en el Quebec y esto no ha sido un problema en Canadá

» autor: El_Drac

#98 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

jfpalomeque — Sun, 09 May 2021 13:02:10 +0000

#50 Se han quedado a 1 escaño de la mayoría esta vez

» autor: jfpalomeque

#97 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--675306-- — Sun, 09 May 2021 13:02:08 +0000

#_81 No tienes ni idea y vas sentando cátedra.

» autor: --675306--

#96 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

AGlC — Sun, 09 May 2021 12:59:18 +0000

Bueno, bases militares en otros países no son nada raro. Con un mínimo de buenas relaciones (o no demasiado malas) se puede solucionar sin mucho problema.

» autor: AGlC

#95 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 12:58:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#94 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

AGlC — Sun, 09 May 2021 12:57:03 +0000

#1 Van camino del Scothxit

» autor: AGlC

#93 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

redjhawk — Sun, 09 May 2021 12:55:41 +0000

#87 ¿Y si a un tercero le molesta que esas dos personas se peguen?

» autor: redjhawk

#92 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 12:54:27 +0000

#90 es lo que has escrito en #23.... se puede hablar del “como” pero este no puede ser jamás una excusa para evitar el “que”, ya que en los estados democráticos lo que importa es la voluntad de las sociedades, no su riqueza o falta de ella... y de la misma forma que hay un activo a repartir (también nos corresponde parte del ejército u otros activos del estado fuera de catalunya....) también hay una deuda a repartir..

» autor: El_Drac

#91 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Cobayaceo — Sun, 09 May 2021 12:51:46 +0000

#81 Ellos no lo ven así.

Por eso se les permite participar como naciones en competiciones deportivas y al resto de regiones no.

Tú lo ves como iguales al País Vasco y Flandes, pero los escoceses y los ingleses no están para nada de acuerdo contigo.

Bajo ese paradigma, y respetando su soberanía, entre ellos pueden decidir si continúan juntos o no.

Hay un Acta de Unión, en Francia no hay un Tratado firmado por Córcega por el se integran en la República hasta futuro aviso.

» autor: Cobayaceo

#90 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 12:51:03 +0000

#86 No he dicho eso aunque en tu mente sonara espectacular responderme. He dicho que o es consensuado por ambas partes, o es la ley de la selva.

» autor: TrollestGump

#89 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Gispert — Sun, 09 May 2021 12:49:16 +0000

#78 Las Cortes de Aragón y Valencia también fueron unidas por la imposición del derecho de conquista, sí, pero ya son mayores para hacer lo que quieran.

Tu simil seria en cualquier caso no con Cataluña sino con toda la Corona de Aragón.

Creo que te perdiste que los distintos territorios de la Corona de Aragón eran una monarquía compuesta con monarca compartido pero cortes independientes entre sí como pasa acutalmente con Canadá y Australia.

Pero hay una diferencia muy importante. La Corona de Aragón y por tanto Cataluña, como entidad dentro de esta, dejaron de existir legalmente mientras que el Reino de Escocia o la Republica socialista de Ucrania no.

Ya sabemos que se impuso el derecho de conquista por los ganadores, no entiendo como eso es un argumento de algo.

» autor: Gispert

#88 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 12:48:32 +0000

#76 Lituania, Letonia y Estonia se salieron unilateralmente, porque eran parte de la Unión, no regiones.

El derecho a salirse de un tratado es un derecho. No tiene que estar recogido per se en los tratados.

la diferencia está clara. Escocia es una entidad legal por si misma, un pais constituyente. Cataluña no.
Y la Corona de Aragón perdio ese derecho tras apoyar al bando perdedor.

Historicamente la Corona de Aragón si podria reclamar ese derecho en mi opinión aunque en un mundo cada vez mas globalizado y con entes como la UE (de la que Escocia quiere formar parte), los nacionalismos excluyentes son un anacronismo, un remanente del auge de los nacionalismos del Siglo XIX que vio nacer a los estados Italiano, aleman, y a los nacionalismos periféricos en España. Hace mas de 100 años de eso.

» autor: Nefario

#87 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 12:48:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#86 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 12:47:12 +0000

#83 tu argumento es absurdo y ridículo.... dar o quitar legitimidad a la soberanía de las sociedades en base a sus rentas y no a sus voluntades....

» autor: El_Drac

#85 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Gothic — Sun, 09 May 2021 12:46:37 +0000

#10 que escocia era de facto un país independiente y se une al Reino Unido mediante un tratado en 1706 tras el descalabro económico que supuso el intento de colonizar el darien, en Panamá.

Muchos "diputados" (nobles) escoceses fueron sobornados abiertamente para adherirse al tratado de la unión. A cambio Inglaterra pagaba la brutal deuda económica de Escocia derivada de todo ello (creo recordar que 1/3 al menos de su PIB en ese momento)

Sin embargo escocia se reservaba el derecho a reclamar su independencia (cosa que no.pasa en catalunya ni en euskadi)

Tengo pendiente escribir una historia sobre eso porque es bastante desconocida y es muy interesante.

» autor: Gothic

#84 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 12:45:57 +0000

¿Que es la ley española y la negativa de Boris Johnson a la voluntad de un referéndum en Escocía y Catalunya? Solo obstáculos que alargan el tiempo.... cuando existe una voluntad férrea y clara de independencia solo es una cuestión de tiempo, nada más

» autor: El_Drac

#83 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 12:45:05 +0000

#80 Lógica aplastante de reducir un tema complejo a un resumen hecho por un niño de 4 años. Así claro que tenéis razón siempre, ante la duda, la respuesta más simple y populista.

» autor: TrollestGump

#82 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--677550-- — Sun, 09 May 2021 12:42:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#81 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 12:40:50 +0000

#75 A ver, no:
- Escocia es un región y un país, como lo es el País Vasco, el País Valenciano o tantos otros. España está compuesta de países (reinos, condados, etc).
- Escocia pierde su soberanía. Se disolvió el parlamento de Escocia, solo hubo una corona y solo un parlamento. No fue un acuerdo de confederación.
Lo siento, no.

» autor: fugaz

#80 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 12:40:47 +0000

#23 #28 su lógica es “si eres rico no puedes independizarte por ser rico, pero si eres pobre no puedes independizarte por ser pobre”

Excusas infantiles... todos los estados que se han independizado con negociación han solucionado los temas e intereses económicos, sea de activos como de pasivos

» autor: El_Drac

#79 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

balancin — Sun, 09 May 2021 12:40:28 +0000

#17 Scotland is not Catalonia.
Estos son los del referendo bueno

» autor: balancin

#78 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 12:39:25 +0000

#63 Que ponga para siempre es lo de menos, porque cualquiera de las partes signatarias puede retirarse del tratado aunque en el mismo no se incluya el mecanismo de salida.

Derecho de conquista? parlamento catalan y castellano? creo que te olvidas de algo mas....Que pasa con Valencia y Aragón?
Tu simil seria en cualquier caso no con Cataluña sino con toda la Corona de Aragón.

Pero hay una diferencia muy importante. La Corona de Aragón y por tanto Cataluña, como entidad dentro de esta, dejaron de existir legalmente mientras que el Reino de Escocia o la Republica socialista de Ucrania no.

» autor: Nefario

#77 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

El_Drac — Sun, 09 May 2021 12:37:52 +0000

#10 como bien te dicen es un concepto legal, una ley en el Reino Unido de respeto a las naciones que la conforman contra una ley española concebida en el franquismo para dominar y mirar de aniquilar las naciones que la conforman... ósea más que leyes son valores

» autor: El_Drac

#76 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 12:37:16 +0000

#60
- Lituania, Letonia y Estonia se salieron unilateralmente.

"Escocia es un país constituyente del Reino Unido" -> España está hecha a base de unión de reinos en una sola corona.
"Escocia es un país constituyente del Reino Unido" -> Fue mas bien un ultimátum, y no incluía derecho de independencia.

Cual sería esa "diferencia"? ¿qué el acuerdo de Reino Unido incluía derecho de independencia?
Pero no lo veo porque realmente no incluía ese derecho de secesión y fue un pacto tras un siglo de guerras, fue mas bien una conquista.

» autor: fugaz

#75 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Cobayaceo — Sun, 09 May 2021 12:37:15 +0000

#57 Reino Unido considera a Escocia como un país, no una región. Los 4 países que forman Reino Unido lo hacen como naciones soberanas que se unen mediante un tratado. Por esto en muchas competiciones deportivas, por ejemplo, Escocia participa como el país independiente que es y no todos juntos como Reino Unido.

Permitir a Escocia hacer un referéndum para separarse de Reino Unido es como permitir a Reino Unido hacer un referéndum para separarse de la Unión Europea. Que al final es la esencia del problema ahora, que Escocia como nación prefiere integrarse en la UE, así que si RU los saca y tienen que elegir, prefieren el club de la UE al club de RU.

El resto de regiones europeas son diferentes. Córcega o Bavaria pertenecen a países de forma intrínseca. No son una nación soberana que decide formar parte de algo más grande, son una parte de algo más grande.

La diferencia es sutil porque son palabras en tratados y constituciones. Pero es el marco jurídico que gobierna la estabilidad internacional. Si cada trozo de tierra imaginario puede desarrollar una identidad y hacerse a sí misma como nación soberana, la humanidad es ingobernable.

» autor: Cobayaceo

#74 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 12:29:48 +0000

#69 Pero ¿en Escocia entonces si tienen una justificación para que "Dumfries and Galloway" no decida por su cuenta? ¿cual es la DIFERENCIA?

Pues la diferencia es que en Escocia para el anterior referéndum negociaron con Reino Unido y este dio visto bueno. Si Cataluña va al Congreso y explica su plan de independencia, es decir para mí estos puntos y estaría de acuerdo en que lo dejaran en sus manos:

- Compensar al resto del estado por el déficit industrial y comercial. Es decir, repatriar actividades económicas interesantes que vinieron bien que estuvieran en una zona española aunque fueran peor que comprarlas al extranjero. Hablo de 2 siglos de fuerte intervención mercantil donde claramente salieron favorecidos.

- El plan con los que no quieren dejar de ser españoles.

- Tratados de paz. Viendo la deriva populista de sus líderes (siempre lo fueron pero ahora van perdiendo el filtro), donde no paran de retuitear barbaridades como Puigdemont, la situación de Catalunya-España sería una guerra leve pero permanente de enclaves en uno y otro sitio y ambos estados apoyando a facciones. Algo similar a Azerbaiyán y Armenia, lo cual es muy a evitar.

Por eso si es consensuado por ambas partes, entonces no estamos en ese plan de "cada región se puede montar la región independiente de su casa". El asunto es que los independentistas no han propuesto nada más allá de "tenemos derecho de hacer lo que nos dé la gana y no nos escuchan".

» autor: TrollestGump

#73 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

mariopg — Sun, 09 May 2021 12:25:12 +0000

jaja, a un escaño, nada más sospechoso!

» autor: mariopg

#72 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

freenetico — Sun, 09 May 2021 12:25:11 +0000

Este es un nacionalismo bueno, pero hay otros que son terribles para la humanidad

» autor: freenetico

#71 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Ehorus — Sun, 09 May 2021 12:23:27 +0000

#10 la respuesta es legislación... leemos el marco legal de la constitución y ahora, leemos el marco en el que Escocia se unió al reino unido.... luego, vas pides un café - y en caso de duda, a alguien que te pueda explicarlo.
De nada

» autor: Ehorus

#70 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

redjhawk — Sun, 09 May 2021 12:23:25 +0000

#20 No sé si te he entendido bien.

Es decir, si mi libertad implica poder pegar a aquel que me caiga mal, ¿me están coartando mi libertad?

» autor: redjhawk

#69 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 12:18:02 +0000

#51 Legalmente, el derecho de autodeterminación firmado por Reino Unido y España es el mismo, recogido en los "Pactos de Nueva York". Pero esa no es la cuestión ni el asunto a tratar.

"Para los españoles sería un robo" -> ¿Cualquier país histórico que se independizase dentro de España sería un robo a España? En el caso de Escocia eso esta prevenido ¿cómo?

para los catalanes una imposibilidad de justificar que cada región de su "país" decida (...)
Pero ¿en Escocia entonces si tienen una justificación para que "Dumfries and Galloway" no decida por su cuenta? ¿cual es la DIFERENCIA?

estoy en contra de que me roben o de no estar seguro qué va a pasar con los quedan dentro del nuevo país.
Cosa que se previente en Escocia ¿cómo? ¿qué tiene Escocia que no tenga ninguna región histórica española y que evite que te roben tras una independencia?

Que no estoy en contra de que se independicen
Ok, entonces. Entonces estás a favor.

» autor: fugaz

#68 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Trigonometrico — Sun, 09 May 2021 12:17:41 +0000

#67 Pero eso cambia que la libertad consiste en no hacer daño a los demás. Dejarse llevar por una corriente equivocada es fácil, y equivocarse en lo que uno está haciendo.

» autor: Trigonometrico

#67 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 12:14:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#66 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

darkdefender — Sun, 09 May 2021 12:13:41 +0000

#29 Pues a mí sí me parece extraordinario que con el desgaste que sufre un partido en el gobierno siga obteniendo estos resultados.

» autor: darkdefender

#65 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Aguirre_el_loco — Sun, 09 May 2021 12:11:48 +0000

#43 ¿Bien parada?

Un proveedor británico lleva dos meses tratando de fabricar y servirme un pedido. Y eso industria grande, con décadas.

Imagínate qué caída de ventas están teniendo, aunque lo terminen consiguiendo, son meses de retraso sin hacer caja.

» autor: Aguirre_el_loco

#64 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Culpepper — Sun, 09 May 2021 12:09:46 +0000

#57 Primero, España nunca ha dicho que esté a favor, ni en contra de un referéndum en Escocia, porque eso es cosa interna de UK, y España no se mete en lo que UK haga o deje de hacer en su casa. Por lo que a mi respecta, si UK quiere suicidarse, es cosa suya, y no creo que España le deba parar o llorar por ello. Pero en cualquier caso, España no se va a suicidar, ni tiene obligación de hacerlo, porque un día UK se suicide.

» autor: Culpepper

#63 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Gispert — Sun, 09 May 2021 12:05:00 +0000

#47 En 1706 se unieron los parlamentos escocés e inglés por voluntad propia y en el texto ponía que sería para siempre. Pero como son demócratas aceptan que las naciones no queden atadas por el pasado.

No entiendo que eso sea mejor motivo para independizarse que la unión de los parlamentos catalán y castellano en 1716 por imposición de la Corona de Castilla mediante el derecho de conquista.

» autor: Gispert

#62 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 12:02:46 +0000

#59 Esa sería otra discusión (en la que estoy bastante de acuerdo contigo), pero lo dejo para otra ocasión.

» autor: fugaz

#61 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 12:01:01 +0000

#56 Como lo del Estatut, ni más ni menos.

» autor: candonga1

#60 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 12:00:51 +0000

#54 No tiene nada que ver con la cultura porque las diferencias culturales estan en todos lados,las hay de unas comarcas a otras dentro de una misma región (Ejemplo tipico, el valle de Arán). Las diferencias culturales son mas acusadas en zonas de dificil comunicacion donde las comarcas estaban mas aisladas unas de otras.

Es un tema legal.
Escocia es un pais constituyente del Reino Unido, por tanto tiene derecho a salir de esa unión si lo desea. De la misma forma que Reino Unido se ha salido de la Unión Europea, y EE.UU. de diversos tratados internacionales. Y por eso mismo se disolvió la Unión soviética. Porque sus paises constituyentes se salieron del tratado de la Unión.

» autor: Nefario

#59 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

volandero — Sun, 09 May 2021 11:59:47 +0000

#48 Tú ya sabes las dos o tres cosas que te puedo contestar y tienes las contrarrespuestas preparadas, así que si quieres suéltalo ya y nos dejamos de zarandajas.

Si te soy sincero, a mí no me extraña que algunas regiones quieran independizarse. Lo que me extraña es que esperéis que España se lo tome bien y lo facilite.

» autor: volandero

#58 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Jumbo2 — Sun, 09 May 2021 11:59:18 +0000

#9 cierto, pero cuanto más lo nieguen más aumentará el apoyo a la independencia.

Londres o acepta o espera a que los problemas del Brexit queden solventados y el desarrollo económico seduzca a los escoceses. Mientras los independentistas escoceses tienen que conseguir el referéndum lo antes posible para no perder la oportunidad.

» autor: Jumbo2

#57 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 11:57:44 +0000

#44 Tanto España como Reino Unido son paises soberanos e independientes con sus propias leyes.
Por favor, indique LA DIFERENCIA de motivos, no obviedades como que cada país tenga sus leyes.

Indique por qué España piensa que dar un referéndum independentista de Escocia está bien y dárselo a regiones históricas españolas está mal.

» autor: fugaz

#56 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

mperdut — Sun, 09 May 2021 11:57:20 +0000

#4 El mes que viene no precisamente pero el referendum lo acabarán haciendo ya que Reino Unido ha incumplido el pacto que hicieron que era el de que Escocia no se independizara para así seguir en Europa.

» autor: mperdut

#55 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

sr_pil — Sun, 09 May 2021 11:56:35 +0000

#2 www.youtube.com/watch?app=desktop&v=5cMQf0QuAkM

» autor: sr_pil

#54 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 11:56:25 +0000

#47 Nadie obvia la realidad histórica escocesa. Pero me parece que indicas que debe existir una "historia cultural" y eso concede derecho a las regiones a independizarse ¿no? Es decir, Escocia o Gales si tendrían derecho por su historia
¿es así?
¿Es un problema de que sea "un país histórico" o un "reino histórico" o que "haya sido independiente en el pasado" o algo así?

» autor: fugaz

#53 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Trigonometrico — Sun, 09 May 2021 11:56:24 +0000

#49 El que no sabe cuando hace daño a los demás es un necio. Todos nos equivocamos pero, un poco de sentido común es algo que todo el mundo debe tener.

» autor: Trigonometrico

#52 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Jumbo2 — Sun, 09 May 2021 11:56:22 +0000

#1 lo que más preocupa a Inglaterra es la base de los submarinos Trident que está en Escocia.

Todo lo otro se puede negociar, pero tener una base militar clave para la defensa de otro país en territorio de otro país es algo muy complicado.

» autor: Jumbo2

#51 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 11:54:27 +0000

#45 El derecho de autodeterminación no existe. Dicho por la ONU y por cualquiera con sentido común.

El borrador de la constitución catalana no recogía ese derecho. No puedes llamarme troglodita franquista por no votar que cada uno se monte un país tras influir varios siglos sobre otro sin preguntar al resto, y a su vez cuando Martorell (o cualquier cosa) diga "pues mira el déficit fiscal, queremos independencia" responder "pues mira no seas jeta y populista, Catalunya una, grande y lliure".

Si existiera el derecho de autodeterminación, quizá en vez de tener esta configuración de estado (Andalucía agraria y Cataluña manufacturera), hubiéramos comprado manufacturas a Francia o Alemania que estaban más desarrolladas y producian con mejor relación calidad/precio. Pero lo hacíamos a Cataluña porque como país ganábamos todos. De ahí que no se pueda romper la baraja unilateralmente

Quizá a un galés le dé igual que Escocia se marche. Para los españoles sería un robo y para los catalanes una imposibilidad de justificar que cada región de su "país" decida quedarse en España, o montarse un Andorra playero. Que no estoy en contra de que se independicen, estoy en contra de que me roben o de no estar seguro qué va a pasar con los quedan dentro del nuevo país.

» autor: TrollestGump

#50 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 11:54:09 +0000

#29 Sí, pero nunca han conseguido un 50+1% de votos... en esta ocasión todavía no lo sé.

» autor: candonga1

#49 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 11:53:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#48 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 11:53:13 +0000

#32 Sería una falacia de desviar la atención intentar meter el en.wikipedia.org/wiki/Devolution_to_the_North_of_England
Céntrate en UK permitiendo un referéndum a Escocia vs España prohibiendo referéndum a países dentro de España.
Y dime la "diferencia".

» autor: fugaz

#47 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 11:50:58 +0000

#10 Excusa ninguna, ahora si vamos a obviar la realidad historica escocesa...pues apaga y vamonos.
Lo que me gustaria es conocer la excusa es del exacerbado nacionalismo catalán surgido a finales del siglo XIX para asemejar la realidad historica del Reino de Escocia y el tratado de la unión de 1706 con la historia catalana.

» autor: Nefario

#46 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 11:47:54 +0000

#13 No renunciaron a esa libertad. El tratado de la Uniòn de 1706 puede ser denunciado y que el Reino de Escocia como tal salga del mismo.

Renunciar seria disolver el ente legal del Reino de Escocia y quedar bajo soberania inglesa, cosa que no ha pasado en mas de 300 años.

» autor: Nefario

#45 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 11:47:16 +0000

#35 Es decir, pongamos las mismas excusas que me indicas que tiene España pero si las pusiera Reino Unido con Escocia;

- "Escocia es una zona ligeramente con mas renta per cápita que el promedio de Reino Unido, por eso no les dejo irse."
- "Además tampoco dejaría si fuera mas pobre."
- "A ver, muchos ciudadanos de Escocia a lo mejor votan que no. Por eso no dejamos votar a Escocia, porque sería injusto que saliera un 51% que si y un 49% que no, y pierden los del no."
- "A ver, muchos ciudadanos de Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte votarían que no a la independencia de Escocia. Por eso no dejamos votar a Escocia su independencia"

Ok

» autor: fugaz

#44 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Culpepper — Sun, 09 May 2021 11:44:31 +0000

#10 Que España es un país soberano e independiente con sus propias leyes.

» autor: Culpepper

#43 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

alvaropamar — Sun, 09 May 2021 11:43:48 +0000

#1 La prensa europea hablaba de descalabro económico de Reino Unido después del Brexit (caídas del 12% del PIB incluso) y todavía seguimos esperando los efectos tan "desastrosos" que iban a ser.
UK siempre acaba ingeniándoselas para salir bien parada de sus problemas.

» autor: alvaropamar

#42 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Culpepper — Sun, 09 May 2021 11:43:41 +0000

#13 Renunciaron a la soberanía cuando unieron coronas en 1700 y poco. El anterior referéndum se hizo cuando y como dijo Londres.

» autor: Culpepper

#41 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nefario — Sun, 09 May 2021 11:43:25 +0000

No hay ninguna excusa, simplemente realidades historicas completamente diferentes. El nombre oficial del país ya una pista muy clara, Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte.

» autor: Nefario

#40 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

SrEstaire — Sun, 09 May 2021 11:43:14 +0000

¿Escoceses votando a escoceses?

» autor: SrEstaire

#39 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--507957-- — Sun, 09 May 2021 11:42:27 +0000

#33 Exacto

» autor: --507957--

#38 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Trigonometrico — Sun, 09 May 2021 11:40:27 +0000

#35 Pues creo que Reino Unido no está dando una seguridad jurídica que no vaya a dar Escocia.

» autor: Trigonometrico

#37 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

ralph — Sun, 09 May 2021 11:39:41 +0000

El titular es erróneo. No son "nacionalistas", son el "partido nacional escocés".
El SNP no es un partido nacionalista.
Lo de "nacionalilsta" lo dicen para atacar al SNP.... los nacionalistas británicos.

Y, encima, no tiene el menor sentido, porque un partido el cual uno de sus objetivos primordiales es volver (de alguna manera) a una unión de 27 países, no tiene absolutamente nada de "nacionalista".
Y el SNP siempre estuvo en contra del brexit, hicieron todo lo posible para pararlo. y en su discurso de despedida del parlamento europeo, pidieron a la UE "por favor, dejen la luz encendida, para que podamos volver a "casa"".

» autor: ralph

#36 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Trigonometrico — Sun, 09 May 2021 11:38:16 +0000

#20 En eso consiste la libertad, en tener libertad absoluta mientras no hagas daño a nadie.

» autor: Trigonometrico

#35 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 11:37:22 +0000

#28 Obviamente hay más factores que el económico, aunque el en caso de Catalunya el motivo por pedir la independencia viene casi en exclusiva por ello y como sabía que ibas por ahí he expuesto ese motivo principalmente.

También hay que valorar la seguridad jurídica, la ciudadanía que prefiere no independizarse tanto dentro como fuera de esa región, geopolítica, etc.

» autor: TrollestGump

#34 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--561919-- — Sun, 09 May 2021 11:37:18 +0000

el motivo es que no se puede cambiar la ley, pensamiento circular se llama

» autor: --561919--

#33 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

estemenda — Sun, 09 May 2021 11:37:07 +0000

#12 La Constitución es tan elástica como quiera cualquier mayoría absoluta.

» autor: estemenda

#32 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

volandero — Sun, 09 May 2021 11:35:52 +0000

#10 Dile a Inglaterra que la región de Yorkshire o la de East Anglia quieren un referéndum de independencia, verás cuánta sonrisa.

» autor: volandero

#31 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--681541-- — Sun, 09 May 2021 11:35:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681541--

#30 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

ralph — Sun, 09 May 2021 11:34:37 +0000

#13 "renunciaron" porque les dijeron "si te piras de RU, te piras también de la UE", y les prometieron más "devolutions" y demás. Y todos, incluyendo los laboristas, se cagaron en las promesas que hicieron.
Y no sólo eso, sino que el gobierno actual está desde fines del año pasado amenazando con quitar más "devolutions"...

Lo dicho varias veces, RU es Inglaterra y sus 3 colonias. De "unión" no tiene nada.

» autor: ralph

#29 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

jfpalomeque — Sun, 09 May 2021 11:34:21 +0000

La noticia da a entender que es algo extraordinario, pero es la cuarta legislatura seguida que gana el SNP

» autor: jfpalomeque

#28 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 11:34:18 +0000

#23 Dices que es un motivo económico
¿Entonces Galicia, que no es rica, si que podría hacer un referéndum independentista?

» autor: fugaz

#27 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--681541-- — Sun, 09 May 2021 11:34:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681541--

#26 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--154573-- — Sun, 09 May 2021 11:32:29 +0000

#8 no hace falta que las descubran. La base de Trident, el programa nuclear británico, está en Faslane, a ~1h de Glasgow.

» autor: --154573--

#25 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 11:31:37 +0000

#21 Esa "la ley" es la respuesta que se da: "no te dejamos ni te dejaremos".
No es el motivo de "por qué no te dejamos ni te dejaremos".

» autor: fugaz

#24 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

jomafer — Sun, 09 May 2021 11:30:59 +0000

Si se lió la que se lió por Irlanda del Norte y la frontera, no me quiero imaginar la que se puede liar por la frontera entre Inglaterra y Escocia

» autor: jomafer

#23 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

TrollestGump — Sun, 09 May 2021 11:30:47 +0000

#10 Pues que a UK le puede dar igual que Escocia se independice y en otros países no. Este no es el caso de una de las regiones donde se concentran muchas actividades económicas de un conjunto, pidiendo dejar de formar parte de ese conjunto en el que ha estado influyendo durante siglos y saliendo notoriamente a su favor.

» autor: TrollestGump

#22 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Nyn — Sun, 09 May 2021 11:28:11 +0000

#2 Hace tiempo que Inglaterra no está en guerra con lo que le gusta, habrá que recuperar el espíritu de William Wallace y Robert Bruce.

» autor: Nyn

#21 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Verdaderofalso — Sun, 09 May 2021 11:27:37 +0000

#10 creo que podríamos hablar de bases legales

» autor: Verdaderofalso

#20 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 11:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#19 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Galton — Sun, 09 May 2021 11:26:05 +0000

» autor: Galton

#18 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

cognitiva — Sun, 09 May 2021 11:23:30 +0000

En los próximos 50 años, lo más probable es que Escocia se independice de Reino Unido y se una a la UE.

En los próximos 10 años lo más probable es que Escocia esté intentando hacer eso pero consiga muy moderados avances.

» autor: cognitiva

#17 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--669945-- — Sun, 09 May 2021 11:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#16 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--84408-- — Sun, 09 May 2021 11:16:44 +0000

#15 La libertad es siempre abstracta, la de hoy puede ser distinta a la del mañana, vale para todo y lo contrario, es un comodín populista de falso dilema cuando la disfrutas de igual manera que tu supuesto “carcelero”.

» autor: --84408--

#15 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 11:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#14 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--373782-- — Sun, 09 May 2021 11:11:36 +0000

porque no... y como sigas protestando te quedas sin postre.

» autor: --373782--

#13 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--84408-- — Sun, 09 May 2021 11:10:50 +0000

#11 Renunciaron a la soberanía en el anterior referendum, supongo que les salía más a cuenta seguir en UK. La libertad es abstracta, ahora será Londres quien decida, pero ellos son también parte del gobierno de UK, no son ajenos y se benefician de ello.

» autor: --84408--

#12 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--507957-- — Sun, 09 May 2021 11:08:06 +0000

10, que hace preguntas, pero luego no quiere que le contesten.
¿¿La Constitución??

» autor: --507957--

#11 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 11:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#10 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

fugaz — Sun, 09 May 2021 11:05:56 +0000

¿Cuál era la excusa que se pone en España por la que Escocia si debe poder hacer un referéndum independentista y otros países de España no?

» autor: fugaz

#9 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--84408-- — Sun, 09 May 2021 11:02:42 +0000

#3 Ehm, lo que tienen es la libertad de pedirlo, pero tienen que esperar la respuesta de Londres. No tienen la soberanía ni para realizar el referendum ni para materializar el SI, sin la colaboración de Londres.

» autor: --84408--

#8 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

Picho — Sun, 09 May 2021 10:57:04 +0000

#1 si es que los dejan irse.
Me da que van a descubrir armas de destrucción masiva

» autor: Picho

#7 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--84408-- — Sun, 09 May 2021 10:56:47 +0000

Que bien viene a la UE esas aguas. Pero a ver que pasa, que UK tiene alguna base de misiles en Escocia.

» autor: --84408--

#6 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 10:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#5 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

candonga1 — Sun, 09 May 2021 10:55:13 +0000

Edit

» autor: candonga1

#4 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--675306-- — Sun, 09 May 2021 10:52:53 +0000

#3 La de pedir si, la de hacer no mientras gobierne Johnson.

» autor: --675306--

#3 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

--594187-- — Sun, 09 May 2021 10:48:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#2 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

lonnegan — Sun, 09 May 2021 10:48:51 +0000

Escocia, bienvenida a casa.

#1Ahora Inglaterra se quedará sin la pesca y sin el petróleo Del Mar del norte
Ojo que las guerras empiezan por tonterías como estas

» autor: lonnegan

#1 Los nacionalistas escoceses ganan las elecciones rozando la mayoría absoluta

tiopio — Sun, 09 May 2021 10:47:28 +0000

Los efectos de brexit. Un plan sin fisuras. Ahora Inglaterra se quedará sin la pesca y sin el petróleo Del Mar del norte.

» autor: tiopio