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#392 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Tue, 16 Feb 2021 22:44:09 +0000

#391 Evidentemente aquí no hay varios de cada marca. Hay 1 de cada. Y no quiero inventar nada. Si lo tienes todo tan claro, supongo que te habrás informado.

Saludos

» autor: Ñadocu

#391 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Tue, 16 Feb 2021 21:10:01 +0000

#390 No, en ciudad real habrá de todas las marcas, pero no varios de cada marca.

No sé qué quieres inventar. Pero que donde hay poco se forman círculos viciosos es harto conocido. (Como la endogamia y tal). Y esto no va a cambiar porque simplemente lo quieras tú así.

Allí donde hay más, hay más oportunidades. Y la gente va donde están las oportunidades.
No estamos en esta situación por gusto.

Lo que hay es una falta de distribución de la riqueza.

Y tratar de solucionar el problema a la inversa, ya me dirás.

» autor: --674596--

#390 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Tue, 16 Feb 2021 20:28:02 +0000

#387 ni mucho menos te quiero enseñar lo que es tu sector. Te estoy enseñado lo que es un pueblo. Y te he dicho que en Ciudad Real hay de todas las marcas. Tu mismo si piensas que aquí no hay trabajo. Hay muchas menos ofertas de empleo, pero también mucha menos gente opta a ellas. Por lo tanto em proporción es igual de fácil encontrar aquí que allí. Pero vamos, que tu mismo... No he venido a discutir con alguien que no quiera oír. Al final todo en esta vida son decisiones.

» autor: Ñadocu

#389 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Tue, 16 Feb 2021 19:04:50 +0000

#388 No me importa que me los recuerdes, incluso me gusta que me saquen los fallos, porque de los fallos es de lo que más se aprende, sirve para bajar los humos y está bien para ver que se hizo mal y siempre hay que agradecerlo aunque no sea fácil reconocerlos. Me duele más terminar así esta conversación, de mala manera y casa uno disgustado.
He tenido malas experiencias en conversaciones de este tema, y por eso cuando sacaste el tema prefería decir tonterías desde el principio. Solo eso. Perdón por las tonterías que he podido escribir y nos seguimos viendo por aquí. Saludos.

» autor: soberao

#388 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Tue, 16 Feb 2021 14:14:03 +0000

#385 abortos naturales lleva habiendo desde que existe el embarazo. No hay que sumar nada. De verdad, deja de darle vueltas y quedar peor.

Mejor no recapitulemos porque tendré que recordarte las perlitas de tus anteriores comentarios.

» autor: crissis

#387 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Tue, 16 Feb 2021 10:52:30 +0000

#386 Si si, una citroen, una renault. Vamos, muchísima competencia. Eh? Trabajo para todos, facilidad para entrar en esas empresas regalado, con solo tocar la puerta, número de puestos amplísimo, tanto disponibles como totales...
Facilísimo irse a un lugar de esos y encontrar un puesto

No me enseñes lo que es mi sector

» autor: --674596--

#386 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Mon, 15 Feb 2021 20:51:21 +0000

#383 mi pueblo tiene Renault oficial, y varias compra-venta. El pueblo de al lado, Citroën oficial. Y Cuidad Real, que está a 25 km, tiene de todas las marcas, y Miguelturra también varias.

En ciudad Real una casa de 4 plantas, cuesta unos 250.000 € un piso, 150.000. En un pueblo cercano, una unifamiliar cuesta 150.000€ nueva. Y hay muchas casas a reformar por 90.000€.

Aquí los sueldos van de los 1000 a los 2500. No hay atascos, la gente es amable, hay de todo... Se vive bien. No hace falta vivir en Madrid o Barcelona. De hecho yo miro con cierta pena a la gente de la gran ciudad. Y cuando quiero ir a un musical, en 2 horas estoy en Madrid (1 hora en AVE). Disfruto de la gran ciudad, paso el día y me vuelvo a mi tranquilidad.

Saludos

» autor: Ñadocu

#385 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Mon, 15 Feb 2021 17:56:55 +0000

#384 Recapitulemos. Me sacas el tema del aborto, como causa del descenso de la natalidad y ahora no quieres sumar los abortos naturales a ese descenso. Según el mismo razonamiento, los abortos naturales se deben también tener en cuenta, porque son ciudadanos no nacidos como el resto.

» autor: soberao

#384 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Mon, 15 Feb 2021 17:22:36 +0000

#381 Deja de contestarme para hacer el ridículo o decir obviedades cuando no queda nada que decir.

» autor: crissis

#383 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Mon, 15 Feb 2021 10:53:14 +0000

#382 No, no es nada raro. Pero una ciudad de 10000 habitantes no tiene concesionarios de coches, por regla general. O son muy pocos.

» autor: --674596--

#382 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Sun, 14 Feb 2021 23:21:18 +0000

#376 si, hay pueblos de muchos tamños. De 1000, de 5000, de 10.000, de 20.000... Y siguen siendo pueblos... Y ciudades, capitales de provincia tambien hay de menos de 100.000 donde se vive de lujo y hay todo tipo de trabajos...

Ahora, si me dices trabajos específicos de algo raro... Pues a lo mejor no hay... Pero hay de todo, y el salario mínimo es igual en todos sitios.

Pero vamos, tu mismo

» autor: Ñadocu

#381 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Sun, 14 Feb 2021 17:21:08 +0000

#380 Le tienes que sumar los que se producen de manera natural, que también restan a la población.

» autor: soberao

#380 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Sun, 14 Feb 2021 17:15:51 +0000

#372 Efectivamente, hay abortos que están sin contabilizar, por lo que la cifra real es más alta.

www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/tab

Aquí tienes los datos del ministerio de sanidad, que tú mismo podías haber buscado. De nada.

IVE significa interrupción VOLUNTARIA del embarazo.

» autor: crissis

#379 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--579725-- — Sun, 14 Feb 2021 15:57:21 +0000

#325 exacto, de mis amigas hemos paralizado el protecto unas cuantas, miedo a contagiarnos, a ir al hospital y que estén saturados, a que nuestras parejas no puedan entrar en las ecografías o en el parto... Vamos que todas le hemos dado a pausa y eso que ya estamos entradas en los 30.

» autor: --579725--

#378 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

omaitavendeca — Sun, 14 Feb 2021 14:44:02 +0000

#32 tal cual, la frase más escuchada entre personas de 30 años es, yo es que quiero viajar y disfrutar la vida antes de tener hijos, como si no fuese todo posible.

Cierto es que ahora irse de vacaciones a 100km es un al fracaso, ahora si no te vas a Vietnam, nueva York y a los conciertos de moda del momento el mismo año, no eres nadie

» autor: omaitavendeca

#377 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Boleteria — Sun, 14 Feb 2021 13:09:45 +0000

#306 ¿Qué ha pasado los últimos 100 años? ¿Dices que hace 100 años la gente a nivel global consumía más ocio y contaminaba más que hoy en día con 7500 millones de habitantes?

» autor: Boleteria

#376 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Sun, 14 Feb 2021 08:37:57 +0000

#374 Es un pueblo un lugar con 10.000 habitantes? Probablemente sí.
Pero no entraría a mi casa ese dinero.

» autor: --674596--

#375 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Reakl — Sun, 14 Feb 2021 00:17:42 +0000

#351 Bueno, es tu opinión, pero la única opinión que importa es la de cada uno, y la estadística al respecto es esta:
mibebeyyo.elmundo.es/noticias/mitad-mujeres-sin-hijos-arrepienten-no-t
Más de la mitad de las mujeres españolas de entre 45 y 49 años que no han tenido hijos los hubiese querido tener
Básicamente, las razones por las que decidieron no tener hijos fueron de índole laboral y económica

» autor: Reakl

#374 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Sat, 13 Feb 2021 20:24:37 +0000

#369 no sé en qué trabajáis... Pero un pueblo de 10.000 habitantes tiene de todo. O una ciudad pequeña de menos de 100.000...

En los pueblos hay menos gente y menos trabajos... Pero se pueden conseguir de todo... Y más ahora con teletrabajo.

» autor: Ñadocu

#373 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

AtticusFinchen — Sat, 13 Feb 2021 19:02:52 +0000

#367 En el dato no hay nada polémico, yo solo había hecho un apunte de precisión terminológica (inmigrante vs. emigrante) por pasar el rato .

» autor: AtticusFinchen

#372 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Sat, 13 Feb 2021 17:07:03 +0000

#370 Dudo que el ministerio tenga esas "cifras oficiales" cuando muchos abortos se práctican en clinicas privadas, fuera de la incumbencia del ministerio y los expedientes médicos son información privada y secreta.
La cifra que das es una estimación y no es una cifra oficial.

» autor: soberao

#371 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Sat, 13 Feb 2021 15:33:28 +0000

#368 Creo que podemos ir más allá de argumentos de cuñado como: "conozco a 1 persona con 8 hijos...". Tenemos que generalizar un poco más.

Por suerte hoy en España nadie trabaja por un cuenco de arroz. Nadie niega la importancia del dinero, pero lo que vengo a decir es que no puedes pretender con un sueldo normal de obrero tener un iPhone 9 y quejarte después de que tienes no hijos por qué no te llega el sueldo. Así, muy resumidamente.

Por otro lado los abuelos se han ocupado toda la vida de criar a sus nietos. Yo mismo lo he hecho.

» autor: KLKManin

#370 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Sat, 13 Feb 2021 15:27:49 +0000

#333 si hombre si, voy a perder el tiempo con alguien al que la cifra le parecía una exageración y ahora ya no porque se ha dado cuenta de que es real.

» autor: crissis

#369 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Sat, 13 Feb 2021 13:34:45 +0000

#357 En un pueblo no puedo tener ese sueldo.

» autor: --674596--

#368 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--180193-- — Sat, 13 Feb 2021 12:35:27 +0000

#351

Sacrificio dice,si no tienes garbanzos en el plato de poco te sirve el sacrificio.Conozco el caso de una persona (de esto hace años) que tuvo 8 hijos y ¿sabes quien cuidaba a sus hijos?,nadie, porque no tenían ni para comer todos.Los críos se alimentaban de lo que les deban los vecinos (algunos comían en casas que no eran las suyas,etc).

Así también yo siendo pobre tengo hijos (total que se busquen la vida,que me los alimentaran otros). Hasta las pelotas de la fracesita "no tienes hijos porque no te quieres sacrificar un poco y blablablabla".

Repito,si ganas un cuenco de arroz (y con suerte),te dicen que tienes que sacrificarte un poco que puedes tener hijos,pagar el alquiler,hipoteca,facturas, comer y vestir.Me gustaría ver a todos esos que dicen ese mantra y verles si de verdad están como dicen que están y encima pueden tener hijos.

La gente habla mucho de boquilla,pero luego resulta que son otros los que les cuidan los hijos (abuelos,hermanos,etc) mientras ellos están todo el puto día fuera de casa para poder llevar un plato de lentejas a la mesa.

» autor: --180193--

#367 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Sat, 13 Feb 2021 12:27:47 +0000

#366 En muchos países, las tasas de natalidad no están peor por el aporte de las familias emigrantes, a eso me refiero, a que podían estar peor las estadísticas sin la ayuda de las familias de emigrantes, que suelen tener más hijos. No sé, dónde está la polémica en este dato.

» autor: soberao

#366 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

AtticusFinchen — Sat, 13 Feb 2021 12:23:01 +0000

#365 Y si cambias emigrantes por personas tampoco sería incorrecto, simplemente menos preciso. Más preciso que emigrante sería inmigrante, porque uno siempre es lo otro, pero lo interesante para la recaudación es que lleguen a X, no que se vayan de Y.

» autor: AtticusFinchen

#365 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Sat, 13 Feb 2021 11:45:49 +0000

#364 Vale, es que estaba con el móvil y es un lío cortar y pegar. Me explico de nuevo.
Puse en #55 "por la emigración". Emigración, viene de emigrar, que según la RAE en su primera acepción es: 1. intr. Dicho de una persona: Abandonar su propio país para establecerse en otro extranjero. dle.rae.es/emigrar
Así que no he dicho nada incorrecto.

» autor: soberao

#364 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

AtticusFinchen — Sat, 13 Feb 2021 10:56:46 +0000

#316 Que se entienda perfectamente lo que quieres decir no significa que lo hayas dicho perfectamente

» autor: AtticusFinchen

#363 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Verdaderofalso — Sat, 13 Feb 2021 09:53:42 +0000

#84 totalmente de acuerdo

» autor: Verdaderofalso

#362 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Verdaderofalso — Sat, 13 Feb 2021 09:52:55 +0000

#58 estamos esperando a un bebé, y de la ilusión he pasado al agobio de pensar en criar a un adolescente que le pueda gustar Taburete

» autor: Verdaderofalso

#361 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

PussyLover — Sat, 13 Feb 2021 07:44:24 +0000

Pues no será en mi trabajo, que ya van 4 en camino...

» autor: PussyLover

#360 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Sat, 13 Feb 2021 07:05:58 +0000

El problema de la baja natalidad lo tiene el porno y el succionador

» autor: Ñadocu

#359 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Sat, 13 Feb 2021 07:05:06 +0000

El problema de la baja natalidad lo tiene el porno y el succionador

» autor: Ñadocu

#358 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Sat, 13 Feb 2021 07:02:50 +0000

#56 tampoco tendrán móvil por el tema del coltán

» autor: Ñadocu

#357 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Sat, 13 Feb 2021 07:00:49 +0000

#132 en un pueblo con ese sueldo vives de lujo.

» autor: Ñadocu

#356 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ñadocu — Sat, 13 Feb 2021 06:51:30 +0000

#10 sacrificio no es una palabra cristiana. Es una palabra.

Tener hijos implica renunciar a muchas cosas para ganar otras.

Que conozcas un caso de universitario norteño con hijos, no es lo mismo que sea una cosa habitual. La natalidad de los países del norte es bastante baja.

Por otro lado, los países del norte, como Noruega, son muy ricos porque tienen mucho petróleo, no es que sean los más listos.

» autor: Ñadocu

#355 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--525526-- — Sat, 13 Feb 2021 04:13:48 +0000

#314
Eso es lo que pintan algunos..yo solo lon exgero para que vean cuán ridículo es ese argumento..la verdad es que con lo que ahorramos en cine y cervezas solo nos hemos comprado dos piso y un chalé.
(Es ironía,para los que no lo hayan pillado)

» autor: --525526--

#354 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Niltsiar — Sat, 13 Feb 2021 01:16:53 +0000

Buena noticia.

» autor: Niltsiar

#353 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Niltsiar — Sat, 13 Feb 2021 01:07:02 +0000

#8 Noooo... rompiste el dogma cuñao... por queeeeeeeee?

» autor: Niltsiar

#352 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

DonDiegoGarciadeParedes — Sat, 13 Feb 2021 00:14:37 +0000

#339 La principal razón por la que no tenemos hijos es porque no queremos, de hecho los que más hijos tienen son los que tienen una peor situación socioeconómica y los que menos tienen son los más pudientes. Cuestión de prioridades.

En cuanto a que el sacrificio no es un valor positivo discrepo enormemente, a ver que te crees que es un parto, sin ir más lejos, si no sacrificio puro y duro.

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#351 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Fri, 12 Feb 2021 21:50:40 +0000

#294 #292 #279 #258 #245 #236 #228
Hablo de preferencias personales. Tener hijos siempre va a suponer un sacrificio importante de tiempo y de recursos, y todo el mundo es muy libre de escoger. Decir: "No tengo hijos porque no puedo conciliar y no gano lo suficiente" me suena a escusa barata. Padres más pobres y con menos tiempo han criado a sus hijos perfectamente. El secreto: mucho sacrificio y mucha lucha.

» autor: KLKManin

#350 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Fri, 12 Feb 2021 21:44:29 +0000

#345 Yo no hablo de egoísmo. Hablo de preferencias personales. Tener hijos siempre va a suponer un sacrificio importante de tiempo y de recursos, y todo el mundo es muy libre de escoger. Decir: "No tengo hijos porque no puedo conciliar y no gano lo suficiente" me suena a escusa barata. Padres más pobres y con menos tiempo han criado a sus hijos perfectamente. El secreto: mucho sacrificio y mucha lucha.

» autor: KLKManin

#349 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

orangutan — Fri, 12 Feb 2021 21:32:51 +0000

Gracias

» autor: orangutan

#348 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

animat2000 — Fri, 12 Feb 2021 21:17:40 +0000

#23 Hablas de adoptar, supongo

» autor: animat2000

#347 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--668706-- — Fri, 12 Feb 2021 20:54:44 +0000

Es lógico. Es más o menos el porcentaje de hijos ilegítimos. Estando todos metidos en casa, ese porcentaje desaparece www.zubi.es/nomatr.htm

» autor: --668706--

#346 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

stroke — Fri, 12 Feb 2021 20:26:30 +0000

#301 para eso ya tenemos a los inmigrantes

» autor: stroke

#345 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Hi. — Fri, 12 Feb 2021 20:13:34 +0000

#8 o porque no quieren que tengan una vida de mierda. Yo estaría dispuesta a sacrificarme si supiera que ellos pueden tener una vida mejor, pero no la realidad es que la vida es un rollo que te cagas. Vienes al mundo a luchar desde el día 1. Como decía el gran Quino, es una putada traer al mundo a alguien sin preguntarle.

Me hace mucha gracia los q dicen son unos egoístas... para mi egoístas son los que traen a este mierda mundo gente sabiendo lo que hay.

» autor: Hi.

#344 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ParanoidK — Fri, 12 Feb 2021 19:43:52 +0000

#342 Este comentario no aporta mucho al debate.
Normalmente se llama dar una opinión. He especulado, basado en mi entorno y mi evaluación de la situación y la naturaleza humana por qué creo que la gente no tiene hijos. Tú has hecho lo mismo.
Si hubiera dicho “creo que” o “en general” ¿te habría parecido mejor?

Ya que estamos dime por qué no los tienes.

» autor: ParanoidK

#343 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ParanoidK — Fri, 12 Feb 2021 19:38:11 +0000

#84 Eso de que antes la mujer no trabajaba tampoco es así, sería así en ciertas clases pero mis abuelas y visabuelas trabajaban. Las abuelas de mi pareja en Irlanda trabajaban en la granja.
Y estabilidad laboral la mayoría no tenía tampoco.

Los estándares han subido ( y bien que me parece).
Lo que comían ellos no lo consideraríamos nosotros aceptable. Eso sin contar otras comodidades en las que nos gastamos el sueldo.

» autor: ParanoidK

#342 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 19:32:09 +0000

#341 ¿en serio sabes por qué yo no quiero tener hijos??

» autor: gregoriosamsa

#341 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ParanoidK — Fri, 12 Feb 2021 19:26:01 +0000

#28 Igual también ha cambiado nuestra idea de lo que significa “ser feliz”. ¿Hacer lo que quieres cuando quieres?

Nuestros abuelos no tenían hijos para poblar el mundo t nosotros no dejamos de tenerlos para no sobrepoblarlo, eso es una tontería que parece que da puntos por preocuparse del medio ambiente.
Si no los tienes es porque no quieres cambiar tu estilo de vida o tener que hacer ciertos sacrificios, y ya está.

» autor: ParanoidK

#340 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ParanoidK — Fri, 12 Feb 2021 19:21:19 +0000

#18 ¿alguna ley o algo que puedas compartir para probar eso? Porque no es verdad ni de coña.

» autor: ParanoidK

#339 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 19:20:54 +0000

#337 todo el mundo contando las historias de sus padres luchadores y esforzados... y da igual, exponer ejemplos de sufrimiento y sacrificio no hace más atractivo tener hijos, tampoco lo hace mejor. El sacrificio y el surfimiento no es un valor positivo.

¿sabes el sufrimiento que se hubieran ahorrado a millones de niños si las personas en situaciones horribles hubieran pensado no exponer a sus hijos al hambre, la pobreza y la desesperación? solo han conseguido reforzar la precariedad, la mano de obra barata y la miseria

La anterior generación es la que ha seguido llevando a la sociedad en la línea de sobreexplotación de recursos, desigualdad crónica, contaminación, cambio climático... con lo que tampoco fueron unos genios.

» autor: gregoriosamsa

#338 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 19:15:34 +0000

#336 Posiblemente sí hay bastantes puntos donde no nos hemos entendido.

Por mi parte, no considero que sea el hijo quien decide vivir mejor o peor (entendido como "elegir tener" mayores opciones para desarrollar lo que quiera). El éxito (medido como consecución de los objetivos de cada cual) se debe a muchos factores: tanto esfuerzo como estrategia, constancia y tolerancia al fracaso y adversidades, etc; así como a elementos algo más fuera del alcance de uno, como la coyuntura económica, las evaluaciones que otros hagan fruto de impresiones y la interacción, relaciones de esos otros a su vez, etc. Cuando alguien no consigue su objetivo, al menos en cierto grado no es su culpa.

Por eso no creo que alguien decida tener menos opciones, a fin de cuentas. Pero creo que su desempeño para conseguir lo que cada cual quiere, y especialmente su actitud ante la vida, depende mucho de la educación recibida y el ambiente que ha tenido. Por eso es crucial que los padres sepan cómo educar y minimizar las opciones de que su hijo malviva en el futuro
Nota 1: aunque hago hincapié en que algunos de nuestros padres tenían mejores trabajos (entendidos como trabajos que o bien tenían menor incentidumbre o reportaban más dinero por un trabajo similar o inferior) es para ilustrar cierta degradación que parece darse en el mercado de trabajo; que, independientemente del valor que se le dé al dinero, una degradación así implica tener que trabajar más o en peores condiciones.
Nota 2: por otra parte, cuando hablo de los valores y la competición, insisto en que los valores que se dan en la familia pueden ser los que tienen mejores intenciones y van encaminados más a un bien común que no a uno individual, donde prima el ser buen ciudadano o miembro de un grupo. Estos valores pronto se confrontan con la realidad y con los intereses de muchos. Por tanto, la educación que se da en la casa es muy importante para saber lidiar con diferentes tipos de personas y situaciones, especialmente las negativas. Esto es lo que relaciono con calidad de vida.

Por último, considero que bastantes padres deberían haber pensado bastante mejor si estaban preparados para tener hijos; y si no lo estaban, no tenerlos, por supuesto. Me incluyo en ese grupo. También reconozco que con este pensamiento, pienso que muy pocos estarían capacitados para tener hijos.
Y no sentencio con esto que sean hijos de puta, ya que pueden ser en ocasiones personas normales o hasta encantadoras (con cierto componente de egoísmo en cada uno de ellos, no me voy a engañar; siempre buscan algo) - a fin de cuentas, el camino al infierno está pavimentado con buenas intenciones... Sino que como tantísimos otros padres, no tienen habilidades suficientes para educar a sus hijos tanto en buenos valores como en técnicas emocionales. Y por mucho que la vida sea sólo de cada cual, así como la responsabilidad de sus acciones, un condicionamiento inicial puede marcar toda una vida o gran parte de la misma, ejerciendo cierta incapacidad.

» autor: Arcueid

#337 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

DonDiegoGarciadeParedes — Fri, 12 Feb 2021 19:00:06 +0000

#2 Mi madre se sacó la carrera de con matrícula de honor mientras trabaja, luego tuvo 3 hijos mientras mi padre tenía que trabajar fuera de casa. Ellos tenían ganas de tener hijos, y voluntad, cosa de la que la mayoría (me incluyo) carecemos hoy en día, porque estamos acostumbrados a la comodidad, mientras que nuestros padres estaban acostumbrados a trabajar duro de verdad, en la postguerra, no en el mundo infinitamente más cómodo en el que vivimos y que nos empeñamos en decir que es horrible, para justificar nuestra poca fuerza de voluntad.

Si le decimos eso mismo a nuestros abuelos que vivieron la guerra civil y la mundial y tenían fácilmente 5 hijos si no más, pues ya...

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#336 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

borre — Fri, 12 Feb 2021 18:43:56 +0000

#334 La verdad es que sí, y tal y como lo he escrito tiene toda la pinta de que me has malentendido y he meado fuera de tiesto. Por ello te pido disculpas, no me he explicado correctamente.

Me refiero que es egoista que aunque le des todas las herramientas del mundo o sea tu hijo el mejor en lo que haga, él va a ser el que decida vivir mejor o peor que sus padres. Una vida buena para alguien puede ser contentarse con tener algo con lo que dormir, o tener una billetera que no podría gastar en cien vidas. Es decir, lo que me refiero es que esa opinión que tienes, es que es mejor no tener un hijo porque no sabes qué futuro va a tener. Es lo mismo que pensar si tus padres pensaron que ibas a tener un mal futuro y por ello no se iban a arriesgar en tenerte.

Y obviamente, claro que hay padres egoistas. Y los habrá, y habrá también unos padres que sean los mayores hijos de puta de la historia. Todo es cuestión de suerte.

» autor: borre

#335 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Fri, 12 Feb 2021 18:04:51 +0000

#161 Les joderá más a la gen-z, creeme.

» autor: --625430--

#334 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 18:04:20 +0000

#330 Tú consideras que esto es lo más egoísta que has leído porque pareces indicar que da igual cómo se le críe para sobrevivir o tener potencialmente un mejot futuro, puesto que es su vida ( es su vida (cosa que yo nunca he indicado que no fuese así) y su responsabilidad absoluta y única conseguir una buena vida.
Yo considero que justamente indica preocuparse por el futuro de esta otra persona; a diferencia de algunos padres, que no pensaron en si es egoísta tener hijos por seguir la ilusión e instinto de tenerlos, y que su incapacidad (como la de tantos) para educar a los hijos convenientemente para enfrentarse a la vida tendrá una gran mella en estos últimos, por muy suya que sea la vida.

Me indicas que me lo mire, como si tú y otros no debiéseis reevaluar las motivaciones para tener hijos, o para no tenerlos.

Es curioso esto de la perspectiva.

» autor: Arcueid

#333 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 18:02:04 +0000

#329 No he dicho que me parezcan muchas o pocas. De Franco ha hablado usted, yo mencioné la dictadura. Y de las comillas no me ha dicho nada.
Si son cifras oficiales del gobierno póngame el enlace de la web del ministerio.

» autor: soberao

#332 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ayana — Fri, 12 Feb 2021 18:00:39 +0000

#21 Se dice "gestan"

» autor: ayana

#331 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Fri, 12 Feb 2021 17:54:17 +0000

#308 Tiene que ver, por supuesto. Cuando tu religón te dice irracionalmente que tengas hijos pese a ser un muerto de hambre, vas a tener varios problemas añadidos.

» autor: --625430--

#330 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

borre — Fri, 12 Feb 2021 17:51:41 +0000

#278 Creo que es el comentario más egoista que he leído hasta ahora relacionado con el tema. Míratelo. La vida sería de tu hijo y no tuya por muchas herramientas que le des o la sociedad que viva en el día a día.

Un saludo.

» autor: borre

#329 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Fri, 12 Feb 2021 17:51:40 +0000

#324 O sea que antes te parecían muchas, y ahora son pocas y no se qué de Franco.

OK

» autor: crissis

#328 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 17:51:22 +0000

#317 hombre, indudablemente eso soluciona todos los problemas. Pero entre erradicar la especia y 7.800 millones de personas creo que hay un término medio con el que estaríamos todos contentos

» autor: gregoriosamsa

#327 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 17:47:04 +0000

#307 pues creo que no, me parecen más disparates de VOX para conseguir votos de los posos intelectuales de la sociedad

» autor: gregoriosamsa

#326 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

borre — Fri, 12 Feb 2021 17:42:35 +0000

#84 Es un poco mentalidad esclava tu comentario...

» autor: borre

#325 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

musiquiatra — Fri, 12 Feb 2021 17:38:47 +0000

#77 yo mismamente. No miedo al hospital, sino a pillar el covid estando embarazada. Es que ni me lo planteo vamos.

» autor: musiquiatra

#324 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 17:38:15 +0000

#321 "Cifras oficiales" entre comillas. Una cifra pequeña para los abortos que había en la epoca de nuestros abuelos, cuando las condiciones sanitarias de la dictadura, provocaban muchísimos más abortos, eso sí abortos "por causas naturales" y lo pongo entre comillas, porque un golpe de estado no es natural, ni una dictadura, pero la historia de España está llena de miserables que a base de pobreza y analfabetismo se mantienen en el poder "por la gracia de dios" y su presencia divina.

» autor: soberao

#323 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ezbirro — Fri, 12 Feb 2021 17:24:29 +0000

¡Marchando una de 500 kilos al año de inmigrantes tiernecitos!

» autor: ezbirro

#322 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

MataGigantes — Fri, 12 Feb 2021 17:12:20 +0000

#84 Pero vamos a ver, lo siento pero veo absurdo del todo tu comentario...
no quiero que mis hijos tengan peor calidad de vida de la que yo tuve. ¿pero tú acaso remotamente crees que un posible ser humano preferiría no tener la increíble oportunidad de vivir porque sus condiciones materiales serían peor que las de sus padres?
¿crees que ha habido una sola persona en la historia que el simple hecho de haber sido más pobre que sus progenitores le ha llevado a desear no haber vivido?
Ese supuesto de no crear vida por dar unas condiciones económicas algo más bajas que sus progenitores es un pensamiento profundamente postmoderno e irracional.

» autor: MataGigantes

#321 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Fri, 12 Feb 2021 17:09:25 +0000

#320 Son las cifras oficiales del gobierno.

www.epdata.es/datos/cifras-aborto-estadisticas/247/espana/106

¿A que acojona la cifra?

» autor: crissis

#320 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 17:08:30 +0000

#319 Si se cuentan las pajas como abortos entonces es normal que salgan esas cifras.

» autor: soberao

#319 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Fri, 12 Feb 2021 17:06:13 +0000

#95 Ni había 100.000 abortos voluntarios al año.

» autor: crissis

#318 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Fri, 12 Feb 2021 17:05:35 +0000

#84 "pero yo no quiero que mis hijos tengan peor calidad de vida de la que yo tuve" "Tampoco me gustaría que le pasara como a mí, viendo una hora al día a mi padre porque trabajaba"

Vamos, que salvo que te toque la lotería no tendrás hijos en tu vida. Pero no hace falta buscar excusas, puedes decir que no quieres tenerlos y ya está.

» autor: crissis

#317 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

crissis — Fri, 12 Feb 2021 17:02:54 +0000

#28 Y la solución es la erradicación de la especie .

La verdad es un argumento de villano de película de Hollywood.

» autor: crissis

#316 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 16:49:22 +0000

#298 dle.rae.es/emgración?m=form Se entiende perfectamente. Emigrante es también el inmigrante, pero emigrar es la acción de salir de tu país e instalarte en otro, así que está bien puesto como lo puse.

» autor: soberao

#315 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--660100-- — Fri, 12 Feb 2021 16:44:47 +0000

#311 Si es que estoy rodeada de estas historias. Vas retrasando el primero, te pones a ello a los 35, tardas un par de años, intentas el segundo a los 39 y ya no llega.

» autor: --660100--

#314 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

turuleto — Fri, 12 Feb 2021 16:44:25 +0000

#45 joé, sí que da de si no tomarse una cervecita de vez en cuando

» autor: turuleto

#313 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--660100-- — Fri, 12 Feb 2021 16:43:32 +0000

#139 Eso lo cuenta mi madre siempre. Que cuando ellos se casaron, a finales de los 70, es que no habia dudas, si querias estar con tu pareja tenias que casarte, y cuando te casabas, pues tenias hijos. Que nadie se lo planteaba. Podias retrasarlo un poco o separar los hijos o decidir que ya no querias mas, pero nadie se planteaba si queria o no, y si alguien, especialmente una mujer, no queria hijos era vista casi como una enferma mental. Mis padres se casaron muy jovenes y tardaron casi diez años en tener hijos y al parecer toda la familia estaba convencida de que tenian algun problema medico.

» autor: --660100--

#312 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

turuleto — Fri, 12 Feb 2021 16:43:04 +0000

#218 Así salen luego las nuevas generaciones.

» autor: turuleto

#311 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 16:41:10 +0000

#310 De hecho, si miras los datos del INE, la mayoría de la gente quiere tener dos hijos, pero muchas mujeres se quedan solo con uno porque empiezan muy tarde.

» autor: maria1988

#310 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--660100-- — Fri, 12 Feb 2021 16:35:44 +0000

#104 Eso creo que es muy importante. No es tanto que haya muchas mujeres sin hijos. Es que la edad media del primer hijo es tan alta que al segundo no llegas, por no hablar de tener tres. La mayoria de la gente, creo, no quiere tener hijos unicos, pero muchos acaban por tenerlos porque simplemente no da tiempo. Y no da tiempo porque somos cada vez mas responsables y casi nadie quiere tener hijos sin poder hacerse cargo de ellos.

» autor: --660100--

#309 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--660100-- — Fri, 12 Feb 2021 16:27:22 +0000

#109 Creo que tienes razon. El unico margen de mejora es ayudar a que tengan hijos antes los que quieren tenerlos, porque asi quizas tengan dos en lugar de uno o incluso tres en vez de quedarse en dos. Y audar a que tengan hijos quienes no pueden por razones medicas y economicas, pero querrian.

» autor: --660100--

#308 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

turuleto — Fri, 12 Feb 2021 16:26:48 +0000

#14
#10 quería meter su pulla contra el cristianismo, sea como sea.

» autor: turuleto

#307 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

turuleto — Fri, 12 Feb 2021 16:25:33 +0000

#2 El feminazismo progre, la ley viogen, el ministerio de "igualdad" solo para mujeres, la destrucción de la sociedad occidental por parte de la izquierda... tampoco tendrá nada que ver.

» autor: turuleto

#306 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 16:17:58 +0000

#303 no te basta los ultimos 100 años?

Por que tampoco hay ningun estudio que demuestre tu opinion futura

» autor: --548459--

#305 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Nyn — Fri, 12 Feb 2021 16:15:48 +0000

#299 está claro que la pirámide es importante, pero en este país será cabezona y llegará su máximo dentro de 30-40 años. Eso ya no podemos salvarlo, la única solución será tocar las pensiones o alargar la edad de jubilación, aunque no guste.

Una vez que pasemos ese bache y la mayoría de aquí estemos muertos, la población española será estable, quizás a la baja pero con inmigrantes se podrá mantener.

» autor: Nyn

#304 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Pumki — Fri, 12 Feb 2021 16:15:38 +0000

#290 pero es que en el colegio también gastan, y mucho. A cualquier persona sin hijos que le digo que ya para el día 2 de mes se me han ido 800€ en colegio (ojo, público que sino...) alucina. Que bonito es tener un sueldo para ti sólo jajajaj

» autor: Pumki

#303 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Boleteria — Fri, 12 Feb 2021 16:11:18 +0000

#300 ¿Datos que corroboren esa afirmación?

» autor: Boleteria

#302 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Nyn — Fri, 12 Feb 2021 16:10:04 +0000

#270 "No se si te has fijado a tu alrededor, el 99% de los inmigrantes vienen a trabajar"

No quería decir que no fuese así, quería decir que no pueden trabajar y por ello tienen que buscarse la vida y crean ese malestar en la sociedad. Pero si todos los que vienen tienen trabajo el tema sería distinto.

No tengo muy claro que porque seamos menos la economía tenga que ser peor. Habrá menos consumo pero habrá menos que consumir. En países con menos población que España tienen economías solventes y una gran calidad de vida.

» autor: Nyn

#301 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

AtticusFinchen — Fri, 12 Feb 2021 16:05:04 +0000

#108 que nos pagarán la pensión

» autor: AtticusFinchen

#300 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 16:04:04 +0000

#297 por que es lo que se ha ido pasando a la par que el progreso y no hay razon para que cambie.

» autor: --548459--

#299 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

AtticusFinchen — Fri, 12 Feb 2021 16:03:44 +0000

#203 Si la pirámide de población se vuelve demasiado cabezona no habrá población activa para pagar pensiones, y habrá mucha gente sin hijos que les mantengan a falta de pensión. Morirán muchos viejos de hambre, se irán los trabajadores que puedan evitar la presión fiscal en aumento (dado que habrá mucho votante viejo para votar apretar al trabajador en activo).

» autor: AtticusFinchen

#298 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

AtticusFinchen — Fri, 12 Feb 2021 15:58:36 +0000

#55 Será por la migración o la inmigración, pero no creo que sea por gente que sale de España o Suecia, que son los dos puntos de referencia aplicables a tu mensaje.

» autor: AtticusFinchen

#297 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Boleteria — Fri, 12 Feb 2021 15:54:18 +0000

#296 ¿Por qué a menos personas mayor ocio? ¿De donde sale esa relación?
¿Y por que si somos menos íbamos a ir todos en jet privados en vez de trenes?

» autor: Boleteria

#296 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 15:46:48 +0000

#293 como que no? No rstas contando con la calidad ni las formas, ni tiempo etc.

A menos personas, mayor ocio, a mayor ocio, mas contaminacion. El que va en yet privado contamina mas que todos los que vamos en tren. Y son mas de cien

» autor: --548459--

#295 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

BuckMulligan — Fri, 12 Feb 2021 15:37:53 +0000

¿No será que no hubo embarazos porque solo se tenía a mano al marido?

» autor: BuckMulligan

#294 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--606024-- — Fri, 12 Feb 2021 15:03:54 +0000

#8 Pero los niños antes se criaban de cualquier manera, a día de hoy eso no es así.

A día de hoy, quien quiere tener hijos quiere tenerlos con todas sus necesidades cubiertas y pudiéndole dar todas las oportunidades educativas posibles, y si no se lo puede ofrecer no los tiene.

» autor: --606024--

#293 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Boleteria — Fri, 12 Feb 2021 14:50:18 +0000

#210 Una persona no puede viajar lo mismo que 100 personas.
¿Y por que se iba a permitir más ocio?

» autor: Boleteria

#292 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

devil-bao — Fri, 12 Feb 2021 14:44:39 +0000

#8 Yo creo que es el horario, prácticamente se espera que la gente trabaje las 24 horas del día. Además, aunque trabajaran más días, creo que había menos expectativas sobre cómo debía ser la vida y el trabajo ofrecía más seguridad que hoy.

» autor: devil-bao

#291 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

El_padrino — Fri, 12 Feb 2021 14:37:10 +0000

#84 También que antes los impuestos que paga una persona trabajadora no eran lni la mitad de los que paga ahora.

» autor: El_padrino

#290 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eb0la — Fri, 12 Feb 2021 14:01:12 +0000

#205 Un amigo que acordó con su mujer que ella no buscase trabajo hasta que los niños fuese manyores.
Echaron cuentas:
- Tenían dos niños que iban a la guardería.
- Ella estaba en el paro.
- Él tenía un buen sueldo. De sobra para mantener a los cuatro.
- Si ella iba a trabajar, la guardería de dos niños (600 c/u) + 200 euros de gasolina (aprox) para ir a trabajar se comía los 1300-1400 Euros que le ofrecían a ella.
- Si ella no iba a trabajar (pero se formaba) gastaban la mitad en guardería y tenían para ahorrar.
Ahora los niños van al colegio, y se pueden permitir trabajar los dos.

» autor: eb0la

#289 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

harkan — Fri, 12 Feb 2021 13:56:48 +0000

#254 No se si es ironía o no, pero hay gente que toma estas decisiones. Es un escenario posible.

» autor: harkan

#288 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

asgard_gainsborough — Fri, 12 Feb 2021 13:47:51 +0000

#118 En España, tener un hijo conlleva gastos, porque hay que alimentarlo, educarlo, vestirlo, etc
En ciertos paises, traer hijos al mundo (sobretodo si son varones) es como dice #118, una inversión de mano de obra para el futuro cercano. Allí, cuantos más hijos, más mano de obra, y más dinero que entrará en la casa. Así que se tiene la visión de que tener hijos conlleva beneficios, todo lo contrario que en España

» autor: asgard_gainsborough

#287 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eb0la — Fri, 12 Feb 2021 13:39:01 +0000

#84 Esa es otra forma de decir que tienes miedo de no poder dar a tu hijo lo que crees que necesita.
Fíjate también antepones atender al niño a las cosas materiales.

» autor: eb0la

#286 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eb0la — Fri, 12 Feb 2021 13:28:39 +0000

#60 Tienes que tener derecho a tenerlo si quieres, y a no tenerlo si no quieres. Punto.
Ahora bien, si te ves forzado por el entorno, sociedad, etc. vamos mal.
A lo mejor soy muy talibán con esto

» autor: eb0la

#285 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eb0la — Fri, 12 Feb 2021 13:27:00 +0000

#234 Es cierto que para el primer hijo eres un inconsciente: Ni sabes dónde te metes, ni lo que eres capaz de hacer (que es suele ser más de lo que crees).

Con el segundo crees que sabes la que te espera porque ya lo has pasado una vez; pero te tiene que seguir haciendo ilusión (o eso o eres un cabrón, un gilipollas, o las dos cosas juntas).

Tener tres (o más) es complicado hoy en día.
No sólo por temas económicos, o por miedo a no poder darles los recursos que necesitan.
Entran en juego también muchos otros factores:
- Edad (no solo que se pase el arroz - incluso congelando óvulos la edad sigue importando >45 = tu hijo será mayor de edad cuando estés a punto de jubilarte)
- Estabilidad de la pareja. O no tener pareja.
- Motivos físicos (si el primero viene de una cesárea... hay límites al num. de embarazos, y eso de embarazarse y tener luego un hijo no es automático como parece).
- Salud (a mayor edad, mayor probabilidad de tener algún problema)
- Tener que cuidar de los padres...

Y esos factores son muy jodidos de salvar, y la solución puede que no exista, o no esté en tu mano.

Si queremos que haya más natalidad la única manera, creo, es facilitar que se puedan tener hijos antes.
Y si hay que poner guarderías públicas como setas o dar ayudas, se hace, porque es un tema estratégico.
O eso, o dejamos que repueblen españa los jubilados europeos a partir del 2045...

» autor: eb0la

#284 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

FrankyG — Fri, 12 Feb 2021 13:20:25 +0000

#8 baja porque somos conscientes de nuestra pobreza, si no eres consciente pues para como mis padres, 6 hijos y de alquiler toda la vida.

» autor: FrankyG

#283 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 13:10:04 +0000

#281 pues si en tu tiempo, que era todo más fácil y no había precariedad, te tuvieron que criar tus abuelos, puedes imaginarte ahora que hay mucha precariedad. Ya sabes el informe del banco de españa: la riqueza de los jóvenes ha bajando más de un 90% con respecto a los de la misma edad de hace 10 años.
Este país no levanta cabeza ya.

» autor: --631564--

#282 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 13:07:57 +0000

#277 Y volvemos a lo mismo
Sí, no hemos salido de ahí.

» autor: --631564--

#281 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--581855-- — Fri, 12 Feb 2021 13:06:18 +0000

#273 Pues sí. Estaba casi más tiempo en casa de los abuelos que en mi casa.

» autor: --581855--

#280 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--325867-- — Fri, 12 Feb 2021 13:02:16 +0000

#254 Pues ahora que leo el tuyo me sorprende hasta a mí

» autor: --325867--

#279 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Nova6K0 — Fri, 12 Feb 2021 12:57:12 +0000

#8 Claro no tiene nada que ver que la falta de educación sexual y la pobreza, no les permitan comprar o tener anticonceptivos. También la "excesividad" religiosa que se da en estos países, y que cree pecado el uso de estos.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#278 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 12:53:31 +0000

#114 Aquí alguien más de ese club.
Dicen algunos que lo primero es tener la ilusión. Pues ilusión, poca. Criar a un ser y enseñarle buenos valores puede ser muy gratificante, pero a la vez le haría malvivir en una sociedad donde demasiada gente no los tiene en demasiada estima. Por no mencionar la continua competición e incertidumbre a la que está sometida tanta gente en todos los niveles de la calidad de vida, y de la continuación de los futuros ciudadanos de la rueda del trabajo (o explotación, según dónde y cómo toque).

Será que nuestras generaciones son las del desánimo, tras perder calidad de vida y oportunidades cuando nos comparamos con nuestros padres (al menos aquellos que tenían "buenos trabajos").

» autor: Arcueid

#277 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 12:53:12 +0000

#275 Y volvemos a lo mismo. El problema de España no es la falta de permisos de paternidad (son mejores que en la mayoría de países) ni la jornada laboral, sino el trabajo precario y mal pagado. Si los dos miembros de una pareja tienen trabajo estable con buenos sueldos, pueden tener hijos sin problemas (y cuidarlos ellos).

» autor: maria1988

#276 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 12:51:19 +0000

#66 se dice fácil. Hacerlo cuesta más.

» autor: --631564--

#275 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 12:51:05 +0000

#174 es cuestión de dinero en muchos casos no puede obviarse. El salario mediano bruto anual son unos 20.000 euros y las temporadas de paro son frecuentes en muchos trabajadores.
Ya sabes que vivimos en el paraíso de la precariedad.

» autor: --631564--

#274 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--155419-- — Fri, 12 Feb 2021 12:50:01 +0000

Tener hijos para que pasen pobreza y con suerte acaben trabajando como esclavos para mantener la monarquía, el ejército y la iglesia, como que no.

» autor: --155419--

#273 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 12:44:34 +0000

#262 te cuidarían los abuelos. Si me dices que tus padres se iban de casa a las 6:30 de la mañana, volvían a las 8 de la tarde y te cuidaban, te digo que no me lo creo.
Pues los horarios hoy en día son así en muchos casos.

» autor: --631564--

#272 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Paltus — Fri, 12 Feb 2021 12:41:48 +0000

#249 Si, una compra de comida normal aquí para 4 suele rondar los 500€/mes. Cierto es que en la guardería era casi una hipoteca pero ahí éramos dos salarios. Al final conseguimos la pública y salía tirado, y ahora ya en el cole 0 gasto.
Birras y tapas antes gastábamos bastante más, ahora no podríamos.

» autor: Paltus

#271 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

MrAmeba — Fri, 12 Feb 2021 12:35:25 +0000

#8 DISCREPO, en los paises pobres no se tienen hijos, los hijos suceden por no tener planificación familiar.
Pero en los paises ricos la natalidad si está unida a la economía y a la flexibilidad laboral, por que los hijos se planean, por eso paises del norte de europa con mejores sueldos y mayor flexibilidad tiene mayor natalidad.

Cuando comparas países ricos con pobres en cuanto a natalidad estás comparando cosas diferentes totalmente, deberías comparar formación y cultura. Por que, según tu, entonces ahora en españa cuanto más baje el poder adquisitivo más aumentará la natalidad, ¿no?

» autor: MrAmeba

#270 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

powernergia — Fri, 12 Feb 2021 12:34:34 +0000

#259 " Si vienen a trabajar es muy distinto que si vienen como ahora que no tienen ni para comer "

No se si te has fijado a tu alrededor, el 99% de los inmigrantes vienen a trabajar, y de ellos la mayoría están trabajando, supongo que entenderás que la inmigración en España no es la imagen de unos miles que hay ahora atascados en Canarias.

Y si, claro, tal vez dentro de 40 o 50 años, cuando la población española se estabilice en un 30% menos de la población que ahora, el problema será menor, pero asumiendo que seremos (o serán) mas pobres, porque así es como funciona nuestro sistema.

"también hay que destacar que con el tiempo se va necesitando menos gente para trabajar."

Eso es evidente, en todo esto ya estoy descontando el aumento de productividad, que sin duda se seguirá produciendo, pero ten en cuenta que esto es algo que afecta a todo, no solo hablamos de descenso de población activa, si no también de consumidores, por eso si la población se reduce en un 30%, en la misma medida se reduce la economía. Naturalmente eso se podría compensar con exportaciones a otros paises que mantengan su crecimiento, pero ni España es un país especialmente exportador, y da para compensar el problema, y ahí tenemos el ejemplo de Japón, con 20 años de estancamiento económico, que ni sus exportaciones compensan.

"Para mí el mayor problema del mundo es la superpoblación humana que no para de creer día tras día"

Creo que confundes el problema con una de sus consecuencias. El principal problema en el mundo es que todo está basado en el crecimiento constante e infinito.

Desde el principio de la industrialización hasta hace poco, el crecimiento económico siempre ha traído crecimiento de población, esto ahora ya está cambiando, primero en las sociedades desarrolladas, y luego a los países que se van incorporando (lo veremos en China muy pronto), esto nos llevará a una estabilización de la población mundial en 20 años. Pero eso no cambiará nuestra dependencia del crecimiento en el que se basa todo nuestro sistema, que seguiría igual, si no cambiamos nada (que o lo cambiaremos por las buenas, todo está basado en el consumo y el crecimiento).

» autor: powernergia

#269 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 12:33:45 +0000

#263 menudas pajas mentales te montas para negar lo evidente.

La gente de antes no pensaba como la de ahora, asumelo.

» autor: --548459--

#268 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Aragnido — Fri, 12 Feb 2021 12:31:37 +0000

#56 Pues yo sí, siempre he pensado, y mi pareja lo ha sabido, que no quería dejar en el planeta más personas de las que van a salir, 2 siempre ha sido mi límite

» autor: Aragnido

#267 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Aragnido — Fri, 12 Feb 2021 12:28:46 +0000

#32 Y otros lo van retrasando porque cada año hacen un superviaje y ya no lo podrán hacer, porque les gusta salir a cenar cada fin de semana...y cuando se lo plantean tienen 40 años, unos no pueden y otros tienen 1 y gracias

» autor: Aragnido

#266 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Refo — Fri, 12 Feb 2021 12:28:35 +0000

#8 No sé de qué época hablamos exactamente, pero teniendo en cuenta que no hará más de 45 años que los anticonceptivos son legales en España, es inútil comparar contextos.

Me temo que revestimos de una épica y valores exagerados la manera en la que la gente de esa época simplemente acataba una consecuencia lógica y casi inevitable de lo único que sí que les interesaba hacer de verdad: follar.

» autor: Refo

#265 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

malespuces — Fri, 12 Feb 2021 12:28:09 +0000

Tener hijos es de largo lo experiencia más bonita por la que puede pasar una persona. También es cierto que se tiene que estar preparado para dar amor incondicional y dedicación desinteresada cosa poco frecuente en ésta sociedad extremadamente individualista.

» autor: malespuces

#264 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Aenedeerre — Fri, 12 Feb 2021 12:26:37 +0000

Tener un hijo es caro y esclavo, sin pisos asequibles para vivir trabajos precarios, ayudas inexistentes del gobierno, poca conciliación...

» autor: Aenedeerre

#263 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

usr — Fri, 12 Feb 2021 12:26:22 +0000

#197 No tenían más hijos porque sufrieran, tenían más hijos porque era obligatorio y el precio (ese sufrimiento) lo pagaba en mayor medida la parte de la población con menos derechos y menos posibilidades de negarse, es decir, las mujeres y los niños. La cantidad de hijos a tener la decidía justo quien menos lo iba a sufrir.

La principal causa de muerte no natural femenina en el pasado (y aún en algunos países subdesarrollados) es el propio parto o las consecuencias derivadas de él.
Las madres que se jugaban la vida teniendo hijos no eran menos individualistas que las madres actuales, eran menos libres.

Igualmente tener más hijos porque cuentas con que la mitad se van a morir y necesitas al menos X hijos vivos para que trabajen (porque el trabajo infantil era legal hasta hace bien poco, y lo sigue siendo ahí donde tienen hijos como churros) tampoco es un acto de altruismo ni había ningún espíritu de unión en tener hijos porque vienen con un pan debajo del brazo (eufemismo de que los vas a poner a trabajar y quedarte con su sueldo).

El esquema de tener hijos porque quien los tiene (y se puede morir en el parto) no puede negarse y le llevan toda la vida dándole la matraca con que tener hijos es su fin último en la vida, y porque los hijos que no se mueran se van a poner a trabajar ingresando dinero en la familia no es un ejemplo de unión o supervivencia colectiva, es un esquema de supervivencia del patriarca a costa de la carne de cañón compuesta por mujeres y niños que en una cantidad nada desdeñable mueren en el proceso.

La libertad de la mujer (que las violaciones dentro del matrimonio dejen de ser legales, que las mujeres puedan estudiar, trabajar, abrir una cuenta corriente como titulares, la legalización del aborto y los métodos anticonceptivos, etc), la prohibición del trabajo infantil, los derechos del niño, la educación básica obligatoria, la reducción de la mortalidad infantil, la despenalización - legal o social - de otras formas de vida o familia, el reconocimiento a no tener hijos como opción valida, etc, etc, no solo tienen un impacto obvio en una reducción de la natalidad, si no que además si que son verdaderos indicadores de menos individualismo y más sentimiento de unión, porque en una sociedad más libre y rica la gente se puede permitir ser generosa. Porque en una sociedad unida y no individualista no genera una situación donde parir es casi una obligación. Porque en una sociedad unida y no individualista lucha por estos derechos.

Si al compararlo con familias en las que madres e hijos palmaban como chinches y tenían menos derechos y libertades que el padre de familia nos parece que ahora somos más individuales y egoístas es porque la visión que nos ha llegado de esas familias era la que tenia el padre de familia.
Por muy a lo suyo que nos parezca que va la gente hoy en día cualquier gesto de generosidad que tengan es mil veces más real que el que podamos ver en una mujer teniendo su 4 hijo en una familia jerarquizada sin posibilidad de huir ni negarse a los requerimientos de su marido, sin dinero propio, sin ser sujeto de pleno derecho, sin anticonceptivos e inmersa en una sociedad que sustrae una parte importante de su riqueza del trabajo mal pagado infantil y del trabajo gratuito de la mujer.

También tenemos hoy en día a empresarios hablando maravillas del espíritu de esfuerzo, trabajo y sacrificio que tenían los obreros del pasado o los obreros actuales de los países pobres, mientras que los obreros actuales de los países desarrollados son unos vagos.

Si irse tan atrás (hace un siglo o dos) parece demasiado, hay que tener en cuenta que los pasos intermedios entre las familias de aquellos días y las actuales es la historia de una evolución que se hace gradualmente, no de golpe. Es decir, alguien podría decir "no hombre, no, no quiero - en términos de natalidad - volver al siglo 19, pero a los años 70 o así si" pero la contestación seria fácil "¿para que? los años 70 nos llevan - 50 años después - al mismo sitio donde estamos, a no ser que queramos volver a los años 70 y parar la evolución ahí ¿y queremos eso? Los 70 no serían el siglo 19 pero aún había cosas por cambian (el aborto era ilegal, el acceso a los anticonceptivos era más difícil, la autonomía de las mujeres dejaba mucho que desear...) que iban en la misma linea y que obviamente iban a impactar en la natalidad".

Si el precio a pagar por una sociedad más libre y justa es una natalidad baja lo pago gustosamente, más si tenemos en cuenta que el problema de una pirámide poblacional invertida lo es precisamente porque venimos de un pasado donde se estaba teniendo muchos más hijos por las razones que ya hemos visto. Es decir, es un problema transitorio, según pase el tiempo esa pirámide sera cada vez menos desigual no porque haya más hijos, si no porque las generaciones más populosas irán desapareciendo.

Tarde o temprano tiene que pasar, y este es tan buen momento como cualquier otro. Lo contrario (suplir el problema de la pirámide población invertida teniendo más hijos) es huir hacia adelante.

Alguien podría decir "bueno, pues que lo arreglen más tarde, ahora sigamos huyendo hacia adelante un poco más, hasta que yo me muera de viejo que no quiero comerme ese marrón", y mira, ese si que seria un gesto de individualismo y falta de sentido de la unión.

» autor: usr

#262 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--581855-- — Fri, 12 Feb 2021 12:21:52 +0000

#244 Mis padres trabajaban ambos y no éramos ricos.

Recuerdo que había hombres con 2 trabajos para mantener la familia pues la mujer no trabajaba. No era raro funcionarios que tuvieran un segundo trabajo por las tardes.

» autor: --581855--

#261 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Zerjillo — Fri, 12 Feb 2021 12:19:36 +0000

#250 Yo lo tengo claro. A la sociedad le puede ir dando por saco. Y a la empresa también. No vas a heredarla. Y en cuanto no les intereses, por ahorrarse cuatro duros te van a echar. Así que si tienes un derecho y lo necesitas, úsalo. Pero también entiendo que hay mucha gente que no puede soportar ese tipo de presiones que ejerce la sociedad sobre nosotros. Y ya no digo nada con los que están en situación precaria y no les queda más remedio que tragarse todas las mierdas que les impongan porque no tienen posibilidad de reacción.

» autor: Zerjillo

#260 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Alcalino — Fri, 12 Feb 2021 12:14:19 +0000

#59 Pero seguramente tu madre lo tenia asumido.

Ahora nuestras señoras nos exigen que seamos buenos padres y que participemos de la crianza de los hijos.... porque ahora vivimos en una sociedad en la que, si esas dos horas libres que te quedan al dia no las dedicas a los hijos, entonces eres un mal padre.

Conozco a muchas chicas que quieren ser madres, el problema que tienen es que no encuentran a ningun tio dispuesto a trabajar de sol a sol, y luego "ser buen padre".

» autor: Alcalino

#259 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Nyn — Fri, 12 Feb 2021 12:13:32 +0000

#223 veo que tienes una visión muy pesimista

Si el día de mañana en España hacen falta trabajadores, la política de inmigración será abierto sin ninguna duda. Pero la llegada de inmigrantes no generará tanto malestar como puede generarlo hoy porque vendrán a trabajar. Si vienen a trabajar es muy distinto que si vienen como ahora que no tienen ni para comer y muchas veces tienen que buscarse la vida de otra manera, lo que genera malestar por estos inmigrantes.

Por otro lado, el tema del envejecimiento en España será un problema para los próximos 40 años o así, pero luego ya no habrá tanto cambio brusco aunque cada vez nazcan menos personas, además, ese problema ya no tiene solución, la pirámide está casi invertida y solo queda pasar el mal trago, el presidente de dentro de 20 años tendrá un buen marrón entre manos.

Y también hay que destacar que con el tiempo se va necesitando menos gente para trabajar. En algunos sectores hemos pasado en 40 años de necesitar 10 a 1 persona por ejemplo.

Para mí el mayor problema del mundo es la superpoblación humana que no para de creer día tras día. Es cierto que en algunos países hay problemas actuales de envejecimiento, como es España, pero en cuanto se normalicen esas líneas no serán tan bruscas y aunque nazcan menos de los que mueran, ese % necesario para trabajar lo podremos buscar en inmigrantes a los que les podremos dar trabajo, que es justo lo que quieren.

Es más, aunque en el mundo muriera más gente de la que nace tampoco sería un problema porque sigue sobrando mucha gente, no entiendo por qué tenemos que ser cada vez más humanos en el mundo, yo no veo qué ganamos con eso.

» autor: Nyn

#258 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Alcalino — Fri, 12 Feb 2021 12:02:32 +0000

#8 Realmente el problema no es ese... el tener un hijo es como una inversión a largo plazo, comparemos tener un hijo aquí, con tener un hijo en el tercer mundo:

__________________ Coste de la inversión | Periodo de amortización
Primer mundo: _______200.000€ ________|________ 30 años
Tercer mundo: _________20.000€ ________|________ 16 años

Mas que el coste de la inversión, el problema clave es el periodo de amortización. Solo hay que ver los paises nórdicos, donde se potencia que los churumbeles se vayan del nido a los 18 años.

NADIE está dispuesto a meterse en una inversión a 30 años.

» autor: Alcalino

#257 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

rafaLin — Fri, 12 Feb 2021 12:01:40 +0000

#252 y si las dopas con un poquito de bitcoin el beneficio/riesgo es aún mejor (por ejemplo dentro del grupo del oro de la cartera permanente se podría meter la mitad en bitcoin y la otra mitad en oro físico)

» autor: rafaLin

#256 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Tolodomonte — Fri, 12 Feb 2021 11:59:39 +0000

#133

» autor: Tolodomonte

#255 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

pitubf — Fri, 12 Feb 2021 11:59:01 +0000

#169 Yo no sé en qué ambientes os moveréis pero yo no veo a gente de mi edad haciendo las cosas que decís. Como mucho tener netflix e internet como gastos de lujo. Ir a comer algún finde fuera y poco más. Mis padres con mi edad ya tenían dos hijos, casa pagada, coche, 4 televisores, vídeo y había dejado de trabajar mi madre porque les llegaba el dinero. A nosotros nos quedan 20 años de hipoteca, nada de comer fuera excepto alguna que otra vez (con la epidemia nada) tenemos un coche con 14 años y no tenemos hijos. Llegamos a ahorrar a fin de mes y vivimos bien pero el último viaje que hicimos, que no sea ir a casa de un familiar/amigo, fue a Mallorca 4 días hace 6 años. Y nosotros dos somos de los más afortunados que conocemos con nuestra edad que trabajamos los dos en buenos sitios (dentro de lo que cabe). El que no está en paro está en erte, el que no con trabajos de repartidor de comida y unos cuantos con trabajos con contratos temporales. Igual es que me muevo en ambientes más "de barrio" pero yo es lo que veo a mi alrededor en la gente de +30 años.

» autor: pitubf

#254 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

malespuces — Fri, 12 Feb 2021 11:58:19 +0000

#45 sorprende la cantidad de gente que no capta la ironía de tú comentario

#74 #113 #94

» autor: malespuces

#253 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

manson2000 — Fri, 12 Feb 2021 11:54:55 +0000

#243 No necesariamente. Si la productividad aumenta disminuye el precio por unidad (en general). De algunas cosas si ocurre (por ejemplo toda la electronica), pero otras cosas no ha ocurrido un incremento sustancial de productividad en los ultimos 30 años. Por ejemplo, las tn por hectarea en España no han subido mucho su productividad (salvo algunos cultivos), en el caso de electricidad, agua o petroleo los precios dependen del costo de produccion (y coste impositivo) y no han bajado, los alquileres no dependen de productividad, el coste de edificacion si pero el precio del suelo no... por tanto aunque hay aumentos de productividad en algunas areas no son todas y no compensan la caida de natalidad.

entreelespacioyeltiempo.files.wordpress.com/2018/04/natalidad-y-mortal

Fijante que en 1970 es el doble que ahora. Eso que quiere decir? que los que se estan jubilando de los 50-60, son sostenidos por unas generaciones que son la mitad.

Tu tienes que cada jubilado va a vivir 15 años. Y si redondeando ponemos que cobra el 100% (es solo para ilustrar el problema). , tienes que sostener con las generaciones de los 40 años anteriores esos 15 años. Si te fijas, aprox 15*3 es casi esos 45 (piesna que de cada generacion no llega el 100% a la jubilacion), por tanto la cuenta de 3 a 1 es bastante exacta. Que ocurre cuando la generacion que cuple 65 es el doble o mas que la de 25....pues un año pero cuando tienes que las todas las generaciones en esos 15 años son mayores o mucho mayores que las que los sostienen ese 3 a 1 (que sería el ideal de generaciones iguales) no se cumple. Donde estamos ahora? pues en menos de 3 a 1 (por tamaño de generacion y paro. Lo del paro si tuvieramos pleno empleo ayudaría temporalmente, pero al final generaciones que son la mitad no se sostiene). ¿como acaba? Pues jubilaciones menores, edades más tardías de jubilación y deuda publica (aunque esto ya tiene poco recorrido y habrá que pagarla...).

» autor: manson2000

#252 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

rafaLin — Fri, 12 Feb 2021 11:54:05 +0000

#74 Si el tipo de interés es bueno yo invertiría en una cartera permanente, hoy día no merece la pena quitarse la hipoteca, es dinero casi gratis

Otra casa oara alquilar no merece la pena, son muchos quebraderos de cabeza para muy poco beneficio, la cartera permanente o la boggleheads te van a dar más con menos riesgo

» autor: rafaLin

#251 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 11:51:28 +0000

#133 Pintan mejor, ¿no?

» autor: soberao

#250 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Minkoff — Fri, 12 Feb 2021 11:46:28 +0000

#202 Totalmente de acuerdo, no lo podría explicar mejor.

El tema de mi amiga es que por supuesto que no la van a echar, sería un escándalo, ella además tiene buena relación con su jefe y es bastante jefa en su empresa. El tema es los comentarios de ese tipo, la presión social y de la empresa. Es esa presión que te hace elegir entre ser mala trabajadora o mala madre.

Supongo que con hombres que cogen la jornada reducida pasa lo mismo. Maldita esclavitud...

» autor: Minkoff

#249 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

pitubf — Fri, 12 Feb 2021 11:45:25 +0000

#119 Aún cortándose de todo, con un sueldo de 1700 que es lo que cobra mas o menos mi pareja es imposible pagar hipoteca, comida, luz, criar dos hijos, ect. Ni cortándose de todo eso que dices se consigue. Otra cosa es que quieras criar a tus hijos con tus padres que es lo que suele hacer la mayoría que no llega a fin de mes.
"Entre internet, móvil, dos coches, subscripción a prime, y Netflix, gimnasio y yoga, ir al fisio, y birreo todos los findes me dirás quién llega a fin de mes con un salario."
Internet + movil son 50 pavos, prime son 30 euros al año que comparto con familiares y netflix me deja la cuenta una amiga. Gimnasio y yoga eso para otros. Ir al fisio es básico si tienes un problema de salud, al igual que el dentista o el optalmólogo. Una cerveza en un bar son ¿3? euros. aunque tomes 10 al mes com mucho pueden ser 40 pavos. Todo eso que has nombrado son como mucho 120 euros al mes de gasto. Una compra curiosa para casa en el supermercado vale eso.

» autor: pitubf

#248 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

anarchy4ever — Fri, 12 Feb 2021 11:36:52 +0000

#2 los pisos son según la normativa

» autor: anarchy4ever

#247 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gauntlet_ — Fri, 12 Feb 2021 11:29:01 +0000

#14 Sjögrasland. En Reino Unido tienen hasta más que en Noruega.

» autor: gauntlet_

#246 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gauntlet_ — Fri, 12 Feb 2021 11:28:27 +0000

#8 Cierto. Y eso es algo bueno, teniendo en cuenta la población y los recursos disponibles.

» autor: gauntlet_

#245 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

jnapier — Fri, 12 Feb 2021 11:17:26 +0000

#8 Antes con menos de 25 años mucha gente había finalizado sus aspiraciones laborales. Antes había mucha gente que terminaba sus estudios con menos de 18 años. Invertir tiempo en la profesionalización para mejorar el nivel de vida de uno conlleva tiempo. El problema es cuando te encuentras en una larga carrera de profesionalización donde pasan los años y no mejoras tu nivel de vida porque no terminas de colocarte en el mercado laboral como esperas en tu cabeza. No poca gente se encuentra hoy en día con que quiere tenerlos pero tampoco quiere un pasaporte a la pobreza porque tiene otras aspiraciones por haber estudiado durante largos períodos. Lo que dices es cierto, pero el contexto social no favorece a una parte de personas que tal vez quisieran tenerlos, pero no terminan de encontrar la hora y los años pasan.

» autor: jnapier

#244 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 11:15:50 +0000

#59 antes un sueldo daba para vivir. Ahora son trabajos precarios de unos pocos meses.

Si piensas que el mundo no ha cambiado es que no te estás enterando de lo que pasa.

» autor: --631564--

#243 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

perrico — Fri, 12 Feb 2021 11:13:56 +0000

#211 El sistema funciona mal. La productividad se ha disparado gracias a la automatización y la informática. Se genera mucho más con menos gente. Eso debería ser suficiente para solventar el problema.

» autor: perrico

#242 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Toronado — Fri, 12 Feb 2021 11:02:18 +0000

#170 Tal cual, a ver si se ventila un poco Menéame y se renueva el ideario que ya cansa.

» autor: Toronado

#241 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--579811-- — Fri, 12 Feb 2021 11:00:39 +0000

#126 tienen un tejido empresarial más estable que el nuestro y sus economías no van dando bandazos, ergo recogen impuestos a mansalva y constantemente.

» autor: --579811--

#240 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

molekiller — Fri, 12 Feb 2021 10:59:18 +0000

#5 pero quién coño se va a casar en medio de una pandemia? Todo lo demás ok, nada nuevo por desgracia.

» autor: molekiller

#239 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--579811-- — Fri, 12 Feb 2021 10:56:34 +0000

#8 totalmente de acuerdo

» autor: --579811--

#238 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Fri, 12 Feb 2021 10:56:00 +0000

#213 yo llego de sobra. Pero no se puede vivir así. No se puede dedicar al ahorro lo necesario.

» autor: --674596--

#237 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Maegruin — Fri, 12 Feb 2021 10:55:12 +0000

#14 Pero ya tienen mucho más que España.

www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=25&l=es . Aquí se ve la tasa de natalidad por paises, y quitando Alemania los países europeos con menores tasas somos los PIGS. Está claro que la situación y perspectivas económicas tienen una relación directa con los nacimientos.

» autor: Maegruin

#236 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Reakl — Fri, 12 Feb 2021 10:53:19 +0000

#8 tu conclusión tampoco es cierta. El problema es que tener hijos requiere tiempo, y como tal, es incompatible con el sistema laboral que tenemos. Las familias que tienen más hijos son aquellas donde al menos un miembro de la familia no trabaja porque el otro puede mantener a la familia entera. Si no puedes tener a una persona para cuidar al niño o no tienes la capacidad de mantenerlo,no lo tienes. Tener que cambiar cacas para luego soltar al niño en una guardería no es, como puedes imaginar, apetecible.

» autor: Reakl

#235 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Battlestar — Fri, 12 Feb 2021 10:50:30 +0000

#2 Mirando a mi alrededor, mientras mas precaria es la situación de la gente más poco parece importarles el control de la natalidad, por eso ves a crías con una manada de churumbeles.
Lo de la programación es para aquellos que "están bien" pero prefieren priorizar otras cosas como ocio o estilo de vida. Cuando ese estatus cae, a partir de cierto nivel se produce una situación de "buah, total, de perdidos al rio".

Desde mi asiento de cuñado yo predigo un aumento de la natalidad. Todos juntitos en casa sin salir...eso tiene que explotar por algun lado

» autor: Battlestar

#234 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

NanakiXIII — Fri, 12 Feb 2021 10:47:35 +0000

#58 eso es para el primer hijo. Para el segundo ya entran en juego muchos más factores que la mera ilusión.

El problema no es tanto llegar a que la gente tenga el primero, sino al segundo y el tercero.

» autor: NanakiXIII

#233 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Nuevo_1666 — Fri, 12 Feb 2021 10:46:11 +0000

#2 y sin tener en cuenta que estuvimos 2 meses encerrados sin nada que hacer

» autor: Nuevo_1666

#232 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Black_Phillip — Fri, 12 Feb 2021 10:35:33 +0000

#190 Puede que esa señora tuviera razón. Si te apetece echa un vistazo al meneo este que envie porques es muy interesante.

www.meneame.net/m/ciencia/sentido-evolutivo-tiene-homosexualidad

» autor: Black_Phillip

#231 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Kastamere — Fri, 12 Feb 2021 10:32:12 +0000

#221 Esa frase la tengo grabada a fuego en mi cabeza...

» autor: Kastamere

#230 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--565448-- — Fri, 12 Feb 2021 10:30:09 +0000

#1 los de pornhub

» autor: --565448--

#229 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Paltus — Fri, 12 Feb 2021 10:28:40 +0000

#224 Igual que la oferta también la demanda es inversamente proporcional, aunque en tu caso no te quito la razón.
Sin embargo, hay muchos otros que aguantarán trabajos de mierda en sectores no especializados pudiendo vivir en la periferia.

» autor: Paltus

#228 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--180193-- — Fri, 12 Feb 2021 10:27:04 +0000

#8 Claaaaaaro,con el SMI y con un alquiler o hipoteca que te come el 20% o más vas y tienes hijos no te jode.Lo que hay que leer,la gente que no tiene hijos es porque la mayoría llega justo a fin de mes con la mierda de sueldos que ganan.

Mis padres también trabajaban muchas horas al día y tuvieron 3 hijos,pero el detalle es que entre los dos ganaban 300.000 pts,que para la época daba más de si que hoy en día.

La casa la pagaron en 10 años sin ningún problema,ahora a ver quien es el guapo que paga una casa en ese tiempo hoy en día con los cuencos de arroz que pagan en los trabajos.

» autor: --180193--

#227 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

PacoJones — Fri, 12 Feb 2021 10:21:43 +0000

#19 enhorabuena, dormid ahora que podéis 8 horas seguidas, después seréis capaces de hacerlo hasta de pie en intervalos de 10 minutos no consecutivos

» autor: PacoJones

#226 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 10:19:52 +0000

#222 yo siempre lo he pensado asi. Para mi son mi bendicion, pero entiendo que haya gente que no quiera tenerlos y ya esta. Cada uno tiene que vivir con las consecuencias de sus decisiones

» autor: --548459--

#225 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

amimeconvirtioengrillo — Fri, 12 Feb 2021 10:19:08 +0000

#8 o porque ves que sobra gente en un mundo que se va a la mierda, contaminado, con los arrecifes de coral a punto de desaparecer, una biodiversidad cada vez menor, las selvas deforestadas, cambio climático, desastres naturales, pandemias... yo no necesito traer a un hijo a un mundo, creo que hago un favor al planeta.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#224 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

M0l0ch — Fri, 12 Feb 2021 10:18:04 +0000

#216 Videojuegos. De hecho vivo en Valencia y sí, es asequible comparado con Madrid o Barcelona, pero comparado con la ciudad de la que vengo, allí podría comprarme un chalet con lo que aquí me compro un piso de 90m2.
La cosa es que la oferta y variedad de trabajos es proporcional al tamaño de la ciudad, por eso la gente tiende a irse a las ciudades más grandes si quiere trabajar de lo suyo.

» autor: M0l0ch

#223 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

powernergia — Fri, 12 Feb 2021 10:17:45 +0000

#203 Tu pregunta tiene dos respuestas, dependiendo de lo que ocurra a la vez de ese envejecimiento, hay tres escenarios:

-Políticas muy restrictivas sobre la inmigración: El envejecimiento de la población, disminuye el numero de trabajadores activos y aumenta el numero de personas dependientes que cada vez demandan mas recursos, la economía se desploma acelerando el deterioro de la situación internaciona y eso impide el mantenimiento del estado de bienestar actual, y de los servicios que da el estado, entramos en una espiral de descontento que acelera la destrucción económica.

-Políticas abiertas sobre inmigración: El envejecimiento de la población se compensa con la llegada de trabajadores activos, la economía puede mantener su exiguo crecimiento lastrado por la situación económica mundial, el estado puede seguir a duras penas dando la cobertura de servicios y manteniendo a los dependientes, La llegada de inmigrantes genera malestar entre parte de la población autóctona lo cual genera políticas extremistas que acaban en conflictos que nos llevan a la situación primera.

-Mezcla de lo anterior: El envejecimiento de la población, apenas se compensa con la llegada de nuevos trabajadores extranjeros, el crecimiento económico se detiene, los gastos del estado no se cubren y una vez mas el descontento es creciente que nos lleva a la situación primera.

Elige el escenario o la mezcla de escenarios que quieras, que el panorama es parecido, y no hablo solo de España, hablo de Europa en su conjunto.

» autor: powernergia

#222 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

arenque — Fri, 12 Feb 2021 10:14:37 +0000

#164 Totalmente de acuerdo, me refiero a eso, que es igual de egoísta tener hijos que no tenerlos.

» autor: arenque

#221 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

M.Rajoy. — Fri, 12 Feb 2021 10:11:18 +0000

#64 Eso me recuerda cuando a la exministra Ana Mato le preguntaron cuál era su momento preferido del día y contestó: "Por la mañana, cuando veo cómo visten a mis niños"

» autor: M.Rajoy.

#220 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

El_Cucaracho — Fri, 12 Feb 2021 10:11:00 +0000

#166 Los de La Cañada tienen licencia especial...

» autor: El_Cucaracho

#218 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 10:10:47 +0000

#25 Y si así fuera, pues duermes tú en el sofá y le dejas la habitación a tu hijo.

» autor: maria1988

#219 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

conso — Fri, 12 Feb 2021 10:10:45 +0000

En este debate siempre echo en falta un factor: la falta de tiempo para criar hijos. Con jornadas laborales eternas, cuando los cuidas?

» autor: conso

#217 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

TyrionGal — Fri, 12 Feb 2021 10:09:59 +0000

#8 Obvias una cuestión básica. En los países pobres (y en nuestro pasado) se tienen más hijos porque los hijos son una inversión: traen nuevos ingresos, trabajan la tierra, cuidan a los mayores cuando no pueden valerse por sí mismos... En las sociedades occidentales, los hijos no son una inversión, son un bien de lujo: requieren un tiempo para cuidarlos que no tenemos, requieren casas más grandes que no podemos pagar, requieren ingentes inversiones en educación, ocio, ropa, bienes..., requieren mantenerlos hasta que encuentren un trabajo decente pasados los 30, y para entonces a duras penas podrán mantenerse a sí mismos. Antes tener hijos salía a cuenta si eres pobre. Ahora es una jodida locura.

» autor: TyrionGal

#216 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Paltus — Fri, 12 Feb 2021 10:09:46 +0000

#172 De que curras? Valencia seguro que ya es más asequible que Madrid, y si bajas un peldaño más, seguro que algo hay. Alicante, Elche, Tarragona, Castellón...

» autor: Paltus

#215 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Ninethousand — Fri, 12 Feb 2021 10:07:55 +0000

#8 En países en vías de desarrollo, al igual que pasaba en España de hasta mitad-finales del siglo XX, el estado del bienestar es muy precario o inexistente. La bajada de la natalidad cuando los países alcanzan cierto nivel de tejido social es generalizada a nivel mundial y bien conocida en demografía: los hijos pasan de ser una inversión necesaria para garantizarse el propio futuro, a ser un elemento prescindible con un coste neto positivo (económicamente). La educación media de la sociedad, la presión social, la religiosidad y otros factores que suelen ir unidos al desarrollo, influyen también en la calidad de la decisión de tener hijos (es decir, en la precisión del baremo de los efectos que ésta conlleva).

En mi opinión, no debemos mirar a los países subdesarrollados (a no ser que queramos volver a los tiempos de explotación infantil y carencia de tejido social), pues los factores que impulsan su natalidad no son deseables para la mayoría de la población. Debemos mirar a los paises que, si bien no han podido llegar a una fecundidad de reemplazo, han conseguido moderar la caída considerablemente mejorando la situación de las personas que quieren, pero no pueden (sin que ello les conlleve consecuencias potencialmente desastrosas) tener hijos.

» autor: Ninethousand

#214 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Jack-Bauer — Fri, 12 Feb 2021 10:05:36 +0000

Aquí todo el mundo hablando de sacrificios personales, que si somos egoístas, que si falta dinero, etc... y lo que pasa en realidad es que los chavales están todo el día en casa y se folla bastante menos,

» autor: Jack-Bauer

#213 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Zerjillo — Fri, 12 Feb 2021 10:05:26 +0000

#199 Bueno, ya, esos gastos también hay que incluirlos (y yo los incluyo). Lo que pasa es que yo tengo claro más o menos lo que suponen y tengo siempre para pagarlos. No necesito tirar de ahorros para pagarlos. Y no es que sea más listo, ni nada de eso. Probablemente he tenido suerte y no me he metido en cosas que me iban a hacer llegar ahogado. Ojo! No es crítica! Que le pasa a casi todo el mundo. Pero veras varios comentarios más que dicen que con mucho menos que lo que tu has puesto llegan. Lo que he visto en mi entorno es que muchas parejas han ajustado sus gastos (compra de vivienda, vehículos, etc) a más o menos justo lo que ganan y eso imposibilita el ahorro y afrontar otros imprevistos. Podían haber comprado una vivienda más barata (menos hipoteca) o menos vehículos o de menor gama (parece que comprar un coche de segunda mano es de pobres) y ahora tendrían menos estrechuras. Pero no creo que sea directamente criticable porque la sociedad en la que vivimos (la gente que vemos, nuestros propios familiares) nos empuja a consumir como poseídos.

» autor: Zerjillo

#212 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ANAYO — Fri, 12 Feb 2021 10:04:46 +0000

#2 A todo eso añado mi experiencia personal en el momento pandemia. Nosotros buscábamos un segundo hijo pero llegó la covid, el confinamiento, las mascarillas, etc y teníamos mucho miedo: ¿Y si afecta afecta al feto con malformaciones? ¿Cómo afectará a la embarazada? Y si perdemos nuestros trabajos? No se sabía nada de nada... Y estoy segura que muchos también lo aplazarían o directamente lo han descartado.

» autor: ANAYO

#211 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

manson2000 — Fri, 12 Feb 2021 10:03:32 +0000

#117 si aumenta el empleo tapa temporalmente el problema. Pero ten en cuenta q al final el sistema funciona si eñ ratio de cotizables por jubilado de de 3 o mas por cada jubilado.

» autor: manson2000

#210 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 10:03:06 +0000

#204 viajaran mas y contaminaran mas. Se permitiras mas ocio que es lo que mas consume, y tal caida no sera real.

» autor: --548459--

#209 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

kurro — Fri, 12 Feb 2021 10:03:01 +0000

#1 Los móviles topes de gama son cada vez más caros

» autor: kurro

#208 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

estoyausente — Fri, 12 Feb 2021 10:02:48 +0000

#60 Y que si no te apetece sacrificar la mitad de tu vida para cuidar a un muchacho, pues no te apetece. YATA.

Si no tuvieses que estar jodidísimo y pudieses criarlo sin preocupaciones como los futbolistas, pues guay, pero a día de hoy es un puto jaleo.

» autor: estoyausente

#207 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

tusitala — Fri, 12 Feb 2021 10:02:19 +0000

#8 Creo que es una mezcla de las dos cosas. En los países pobres tener un hijo no es un gasto tan grande como en los países desarrollados. Allí, con que sea agricultor es suficiente, en España quieres que estudié carrera y máster, y si ves que no vas a poder pagarselo renuncias a tener un hijo.

» autor: tusitala

#206 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

manson2000 — Fri, 12 Feb 2021 10:01:52 +0000

#112 y el número de cotizares frente a jubilados se descuadra con natalidades bajas. Necesitas de tres para arriba cotizares por jubilado.

» autor: manson2000

#205 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Pumki — Fri, 12 Feb 2021 10:01:28 +0000

#8 Esa es una parte desde luego, la gente no tiene hijos porque no quiere. Pero hay otra parte que no tiene hijos por tema economico, te lo digo yo con 4 hijos.

Te pongo un ejemplo de gastos al mes en un colegio público: 110€ comedor, alguna extraescolar 20€, algo de material, etc. 10€, ropas 30€, transporte 10€... En resumen, tengo un gasto mensual de los hijos (solo para el colegio) de 720€. A partir de ahí sumale vivir. Hace falta mucha pasta para tener hijos, eso es asi.

Ya sé que mi abuelo eran 9 hermanos, pero el gasto que daban era solo para comer, y estaban desde los 7 años trabajando en el campo y buscándose la vida. No creo que queramos volver a eso. Hoy en día para tener hijos hace falta mucho dinero y estabilidad. Y la mayoría no tiene ni una ni otra

» autor: Pumki

#204 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Boleteria — Fri, 12 Feb 2021 10:00:45 +0000

#161 La reducción de habitantes y por tanto el consumo de estos, es la forma más directa de combatir las emisiones.
No digo que no vaya a haber humanos, digo que mejor que haya menos.

» autor: Boleteria

#203 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Nyn — Fri, 12 Feb 2021 10:00:04 +0000

#24 ¿cuál es el problema de que en España baje la natalidad? porque gente en el mundo sobra, pero vamos, que si me expones el problema te escucho.

» autor: Nyn

#202 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Zerjillo — Fri, 12 Feb 2021 10:00:00 +0000

#171 Por ley puede bajarse la jornada laboral y ajustarla al horario que quiera (hasta los 12 años del crío, creo). Le bajaría el sueldo proporcionalmente, pero no las cotizaciones. Y un despido a una mujer que solicite jornada reducida (con horario convenido) es improcedente a todas luces y probablemente hasta nulo. Está claro que puede arriesgarse a que la echen, pero yo iría a un abogado laboralista y le preguntaría las probabilidades reales de que pasara eso. Mi mujer se ha reducido la jornada y ajustado el horario (varias veces) sin problema.

Y cuando se menciona que es un problema la incorporación de la mujer al mercado laboral no es por el tema de que sean mujeres. Es porque los estándares de vida actuales que nos han "impuesto" implican en la mayoría de los casos trabajar los dos de la pareja muchísimas horas "o si no no llegas". Y así no hay quien concilie. Lo "astuto" es darse cuenta (antes de meterse en un tren de vida alto) de cuanto es el mínimo que necesitas para vivir dignamente y no trabajar muchas más horas de lo imprescindible. Y que el trabajo tiene que ir por detrás de la familia. Entiendo que al empresario le importa una mierda el hijo y la vida de su trabajadora si le suelta esos comentarios. Esas son la mierda de empresas y empresarios que tenemos. Está la cosa muy jodida, pero de verdad yo consultaría con una abogado y buscaría empleo continuamente para mandarlo a la mierda si surgiera la oportunidad.

» autor: Zerjillo

#201 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

FooDev — Fri, 12 Feb 2021 09:59:50 +0000

Para tener hijos hay que hacer muchos sacrificios y somos una sociedad mucho más hedonista e individualista que antes. No hay más vuelta de hoja.

» autor: FooDev

#200 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

estoyausente — Fri, 12 Feb 2021 09:59:34 +0000

#8 Genial, pero tener hijos par que los cuiden los abuelos no me parece la manera de tener hijos la verdad. Menudo ejemplo...

La realidad es que tenemos una sociedad de mierda donde tienen que trabajar los dos progenitores y eso hace inviable tener hijos en condiciones decentes. Antes trabajaba el hombre y listo, y la mujer cuidaba de los churumbeles, y con el sueldo del hombre te comprabas una casa, un coche y te ibas de vacaciones una semana a un hotel.

Y ojo, que me parece genial que trabajen las mujeres, pero si una pareja quiere tener hijos estaría guay que ambos progenitores pudiesen tener jornadas reducidas y flexibles y con eso suficiente dinero para vivir decentemente mientras que ambos tienen la responsabilidad del criado compartida y la independencia económica necesaria. Pero eso pues la realidad es que no pasa... ya está. Es así, no se puede (o es muy difícil).

Así que al final tienes hijos para que los críen loas abuelos, una niñera o que se críen medio solos en la TV y rezando para que los colegios-aparcamientos-de-niños estén abiertos porque sin ellos sería todo 100% inviable.

» autor: estoyausente

#199 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Fri, 12 Feb 2021 09:58:34 +0000

#178 No solo son esos gastos, es seguros, comunidad. que no todo es hipoteca. Y cuando has ahorrado algo, resulta que se va.

» autor: --674596--

#198 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

mauri.arco — Fri, 12 Feb 2021 09:58:13 +0000

#8 Mira que soy firme defensor de que la situación de los jóvenes hoy en día no es la peor de toda la historia, pero creo que te has pasado.

Lo de tus padres era una heroicidad no frecuente hace 40 años.

Lo normal hace 40 años (y más) era tener hijos una vez casado e independizado (solía ir de la mano), y ese paso se daba cuando se llevaba unos cuantos años de carrera profesional, habiendo progresado, y por supuesto, con contrato indefinido.

No voy a exigirle a nuestros jóvenes heroicidades, pido, que como país les demos acceso a empleos dignos (estables y bien remunerados) y que el acceso a la vivienda no sea un lujo.

Cuando les demos eso, ya si eso nos centramos en exigirles cosas. Hasta ese momento, somos nosotros quienes les estamos fallando a ellos.

» autor: mauri.arco

#197 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:58:08 +0000

#190 vale, entonces yo tambien me he explicado mal.

No existe "normalidad". Ese hipotetico mundo no existe. La normalidad es la realidad de cada momento. Historicamente, la normalidad era sufrir para sobrevivir, y eso hacia que tuvieras mas hijos, ademas de que estabas en un mundo en crecimiento con expectativas de crecer y que tus hijos prosperaran. Antes, la gente tenia un fuerte sentimiento de union ya que era necesario para sobrevivir.

Sin embargo, en las ultimas decadas hemos vivido los años mas pacificos y de mayor sobreabundancia tanto material comp intelectual que han exisitido. Eso ha propiciado un fuerte individualismo y la capacidad de que, hagas lo hagas, cas a sobrevivir ( en los paises desarrollados) y eso no habia pasado nunca.

Esta situacion es una anomalia en toda la historia de la humanidad, y si bien hemos conseguido todo eso, ha sido a costa de agotar al mundo. Creer que estas tendencias son infinitas, o al contrario es una moneda al aire por que jamas nos habiamos encomtrado en esta situacion. Seguira el mundo igual en 20 años, se mantendran estructuras ( paises) mas de ese tiempo sin el sosten que los ha unido por cientos?

Cualqier prediccion mas alla de...5 años ya suele der irreal. Fijate todo lo que ha cambiadp el mundo en una pandemia. Y en menos de 2 años

» autor: --548459--

#196 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Tanenbaum — Fri, 12 Feb 2021 09:57:12 +0000

#8 Y porque no quieren tener hijos para no poder darles un mínimo. Eso es algo que influye mucho. Las personas que han nacido y crecido en el primer mundo (y con condiciones del primer mundo) son quizás demasiado planificadores en cuanto a no querer tener hijos hasta tener todo atado y bien atado, lo que retrasa todo y luego vienen los problemas si es que por fin se deciden.

» autor: Tanenbaum

#195 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Patruclo — Fri, 12 Feb 2021 09:55:28 +0000

#8 Oh! El sacrificio. Los que no tienen hijos es que no tienen capacidad de sacrificio!
Luego tienes que ver a gente haciendo cola para recoger ayudas para alimentar a sus hijos!
Sinceramente, opiniones como culos, pero para decir sandeces sin respaldar con datos economicos es mejor estar callado.
Mira no se que edad tendras pero en 1982 el salario medio en españa era 1500000 Pesetas (9000e), el precio medio del metro cuadrado en madrid era de 53000ptas (318e) y la tasa era de 1,94 hijos. Ahora vas y lo trasladas a 2021.
Tener hijos si no te los puedes permitir deberia estar penado.

» autor: Patruclo

#194 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Zerjillo — Fri, 12 Feb 2021 09:51:54 +0000

#101 Antes también. Ni te podías divorciar.

» autor: Zerjillo

#193 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Mister_T — Fri, 12 Feb 2021 09:51:37 +0000

Si eres joven no tienes trabajo estable ni buen sueldo. Cuando ya no lo eres tanto y, con suerte, esas dos condiciones mejoran resulta que la fertilidad ha bajado y un montón de gente necesita acudir a clínicas especializadas; si lo haces por la seguridad social, tienes que tener un máximo de edad y esperar años, si lo haces por una clínica privada tienes que tener bastante dinero ahorrado o endeudarte.

Es curioso que con tan baja natalidad y tantos problemas los plazos de la seguridad social sean tan largos; para cuando mucha gente se plantea que necesita ayuda, acude, hace todas las pruebas con sus correspondientes meses de espera, entra en la lista y pasan un par de años por lo menos, a lo mejor ya se les han quitado las ganas o lo han intentado con las clínicas privadas.

» autor: Mister_T

#192 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Zerjillo — Fri, 12 Feb 2021 09:50:39 +0000

#19 A ver.... tampoco te pases. Que lo tuyo es un caso particular comparado con la estadística de un país completo. Que haya un descenso en la natalidad NO significa que no nazca nadie. Felicidades por el churumbel, bienvenido al club y ánimo con las noches en vela (lo mismo eres un afortunado que no las sufre, conozco alguno, pero en esa siempre se tiene "las de perder")

» autor: Zerjillo

#191 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Riski — Fri, 12 Feb 2021 09:50:26 +0000

#170 No entiendo como cuesta tanto entender eso. Me gusta poner este gráfico de natalidad según los ingresos familiares, que es clarísimo, más ingresos menos nacimientos: www.statista.com/statistics/241530/birth-rate-by-family-income-in-the-

Una pena que no haya uno similar de España, a muchos de aquí los dejaría sin palabras.

» autor: Riski

#190 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

usr — Fri, 12 Feb 2021 09:49:37 +0000

#124 A lo mejor me explicado mal. Pondré un ejemplo por si se entiende mejor.

Hace un tiempo, una señora me dijo que hoy en día había mucho gay, que cuando ella era joven había gays pero no tantos, que si no sera que hay gente que es gay por moda.

La comparación mental del antes y el ahora que hacía esa señora era completamente absurda porque cuando esa señora era joven ser gay era ilegal.
Obvio que se veían menos gays pues muchos de esos gays (que serian mas o menos los que haya ahora) o lo estaban ocultando, o reprimiendo o intentando ser heterosexuales o que se yo, peor desde luego no estaban viviendo como se vive ahora la homosexualidad en un contexto de mucha más libertad y siendo legal.

Con la natalidad pasa lo mismo, comparar la natalidad de ahora con la natalidad del pasado (o con la natalidad de países subdesarrollados o pobres) es compararla con un contexto donde ser madre era prácticamente obligatorio.

No es que ahora más gente no quiera tener hijos (no es que ahora haya mas gays) es que ahora gente que en el pasado se habría visto obligada a tener hijos (que se habría visto obligada a fingir ser heterosexual) puede simplemente no tenerlos (puede ser gay sin fingir).

Que haya ahora "más gays" no es anormal, que ahora haya más gente sin hijos no es anormal. Lo anormal era lo que había antes, gente homosexual obligada a vivir en un mundo en el que la normal - la ley - era ser heterosexual, gente que no quería tener hijos (o que no quería tenerlos de cualquier manera) obligada a vivir en un mundo en el que la norma - la ley - era formar una familia tradicional sea como sea.

Que este sea un fenómeno reciente no significa que lo de ahora sea lo anormal, significa que durante mucho tiempo hemos vivido en la anormalidad.
Nadie en su sano juicio haría una gráfica con datos del INE sobre orientación sexual donde se viera que las relaciones heterosexuales han ido en descenso desde 1930 y llegaría a la conclusión de que vivimos en tiempos anormales porque haya menos heterosexuales que de 1930-1990.

La conclusión lógica es que los datos anteriores no reflejaban la cantidad de gente heterosexual (ni la cantidad de gente que quería tener hijos) si no que reflejaban una situación anormal que ahora (afortunadamente) no se da.

Llegados a este punto, si insistimos en que hay que tener más hijos, y no queremos volver al pasado, no queda otra que políticas activas de fomento de la natalidad para intentar "rebañar" entre esas personas que si estarían dispuestas a tener hijos pero no de cualquier manera.
Siendo consciente que esto tampoco va a hacer milagros, pero es lo que hay y deberíamos alegrarnos de que sea así.

Si conseguimos eso, llegar a un contexto donde solo se tengan los hijos que la gente quiere tener en las condiciones en las que los quieren tener, entonces sabremos cual es la tasa de natalidad normal, y obviamente sera menor que las de tiempos pasados donde tener hijos era una obligación divina.

» autor: usr

#189 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Zerjillo — Fri, 12 Feb 2021 09:48:39 +0000

#110 Eso también es verdad. Hay una inercia muy grande a permanecer en el entorno que conocemos. Y mucha gente es de grandes ciudades (obvio), que tiene reticencias a buscar en otros sitios. Pero vamos, que tampoco es fácil encontrar según que trabajos. Yo vivo en Granada (nací aquí) y muy contento, oiga. Ni de coña me voy a una gran ciudad. Mis hermanos fueron a Madrid a probar y se volvieron o buscaron otros destinos pronto. Si, se consigue trabajo con "más sueldo". Pero entre los precios más caros, el desprecio por el tiempo libre (la de cantidad de tiempo que se pierde desplazándose al trabajo / cualquier otro sitio) acabaron decidiendo que no merece la pena. Pero imagino que alguien de Madrid es posible que piense que lo que no merece la pena es vivir en "provincias" donde se gana "menos" y donde la oferta de XXXX es menor.

» autor: Zerjillo

#188 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Fri, 12 Feb 2021 09:48:30 +0000

#83 Si es nuevo. Porque antes con ese sacrificio, se tenía. Ahora ya no se está dispuesto a hacerlo. Como que nos hemos cansado de que nos tomen por pardillos.

» autor: --674596--

#187 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ACEC — Fri, 12 Feb 2021 09:47:46 +0000

La culpa de todo la tiene Netflix. Si no existiera, la gente se habría dedicado a otras cosas en el confinamiento.

» autor: ACEC

#186 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:46:36 +0000

#19 enorabuena! Ahora a disfrutarlo!

» autor: --548459--

#185 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:45:52 +0000

#183 y menos a producir, y no me refiero solo a cosas materiales.

Menos profesores menos cientificis, menos gente pensando como solucionar los problemas de la gente y el mundo.

Ademas, la gente simplemente acumularia mas cosas manteniendo el consumo insostenible. A la larga, un camino de perdicion

» autor: --548459--

#184 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 09:43:21 +0000

#175 Estás diciendo lo mismo que yo. Que el problema no son los permisos, sino la inestabilidad laboral. Si tienes un trabajo estable y seguro, te puedes animar a tener hijos. Si tienes un trabajo precario en el que sabes que te pueden despedir en cualquier momento, pues es otra historia.

» autor: maria1988

#183 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

igorymi — Fri, 12 Feb 2021 09:43:08 +0000

#181 menos a repartir

» autor: igorymi

#182 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

leni90 — Fri, 12 Feb 2021 09:42:14 +0000

#45 Yo creo que he pillado la ironía.....

» autor: leni90

#181 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:40:04 +0000

#177 y la razon es?

» autor: --548459--

#180 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--629520-- — Fri, 12 Feb 2021 09:39:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#179 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

villarraso_1 — Fri, 12 Feb 2021 09:39:30 +0000

Creo que es comodidad. En España, parejas de inmigrantes tienen más hijos que parejas autóctonas. Las familias de etnia gitana también tienen muchos hijos.
Y las ayudas son las mismas que las que tendría cualquier otra pareja.

» autor: villarraso_1

#178 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Zerjillo — Fri, 12 Feb 2021 09:38:45 +0000

#132 Supongo que depende muchísimo de los gastos fijos que tengas (hipoteca, coche obligatorio para el trabajo, etc) los cuales creo que fluctuan bastante depeniendo de la zona. Nosotros ganamos algo más y ahorramos bastante. Ahora eso sí,no necesitamos el coche para nada (y tenemos uno viejo regalado) y no tenemos que pagar hipoteca (piso que heredará mi mujer y nos dejan). Pero vamos, que aunque tuviéramos que pagar 800€ euros de hipoteca seguiríamos ahorrando.

» autor: Zerjillo

#177 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

igorymi — Fri, 12 Feb 2021 09:38:31 +0000

#155 a la larga, menos población es mejor.

» autor: igorymi

#176 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Fri, 12 Feb 2021 09:38:28 +0000

#119 Eso no es cierto. Con lo que valía una televisión, por ejemplo. Tienes hoy día para la tele y varios años de netflix.
Claro, no había gimnasio, ni yoga... También la salud de nuestros padres es la que es o el estado de forma.

» autor: --674596--

#175 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

johel — Fri, 12 Feb 2021 09:38:01 +0000

#90 para tener un permiso de maternidad/paternidad tienes que tener un contrato donde seas mas susceptible de recibirlo que una carta de despido... o tener un contato.
Y en españa el paro endemico es superior al 15%, las contratacion temporal mayoria, los picos de paro escalofriantes y los empleos con contratos estables la excepcion a la regla.

» autor: johel

#174 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 09:37:49 +0000

#47 Si tienes hijos, te puedes reducir la jornada, eliminando la pausa para comer y pasando así más tiempo en casa. Al final, es una cuestión de dinero.

» autor: maria1988

#173 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eipoc — Fri, 12 Feb 2021 09:36:31 +0000

Igual es que no saber si puedes mantener a tus hijos es un problema bien grande. Tener que pagar un piso a 40 años, los sueldos, el paro y las condiciones laborales actuales se van a cargar el país.

» autor: eipoc

#172 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

M0l0ch — Fri, 12 Feb 2021 09:36:17 +0000

#110 Esa concentración se entiende así: en las ciudades pequeñas no hay tanta variedad de trabajos disponibles. A mi me gustaría irme a vivir a mi ciudad natal, pero allí no hay curro de lo mio. Sólo hay curro de lo mio en las ciudades grandes como Madrid, Barcelona o Valencia/Sevilla. En el resto sencillamente no existe o es anecdótico. El teletrabajo me permitiría moverme, pero mientras llega pues toca vivir en ciudad grande si quiero trabajar de lo mio.
No es que nos empeñemos en vivir aquí, es que no nos queda otra.

» autor: M0l0ch

#171 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Minkoff — Fri, 12 Feb 2021 09:35:54 +0000

#111 Yo no veo ningún problema a que la mujer esté plenamente incorporada al mercado laboral.
El problema lo veo en por ejemplo justo ayer lo que me contaba una amiga, acaba de tener un bebé, y tiene jornada reducida de 8 a 15. Quiere mantener esa jornada - el bebé no llega al año - y su jefe le dijo que eso era malo para la empresa, y que qué tontería porque al final iba a tener que trabajar las mismas horas por la necesidad del departamento, así que era como bajarse el sueldo a lo tonto.

El problema es que aún no sabemos cómo hacer para que padres y madres puedan tener jornada reducida. Y así en vez de lo que dices de que el hombre traiga el sueldo a casa, que con dos medios sueldos se pueda vivir como se podía vivir antes con uno solo.

» autor: Minkoff

#170 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

davokhin — Fri, 12 Feb 2021 09:35:35 +0000

#22 Pareces nuevo... aquí lo que se trata es de justificar por lo civil o lo criminal que la baja natalidad es culpa de los malditos empresarios, que ésto es Menéame!
En fin, hay un libro muy bueno llamado Factfulness que analiza cómo hemos evolucionado como sociedad en los últimos 100 años y se puede ver que cuanto mejores condiciones económicas tiene un país, menos hijos por familia tiene.
Lo de las razones económicas es una filfa que gusta mucho decir por aquí.

» autor: davokhin

#169 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

goropdi — Fri, 12 Feb 2021 09:34:18 +0000

#119 Pienso igual que tú

Ahora tenemos muchos más gastos superfluos y hacemos mil cosas que en la época de mis padres

Tengo casi 40, cuando era pequeño con mis padres íbamos una semana al año a la casa de mis tíos en la playa y esa eran nuestras vacaciones, ahora si cada mes no te vas de hoteles con tu pareja (sin tener hijos por supuesto) es que eres un soso

Aparte de tener una tv para toda la casa y los gastos mensuales eran la luz el agua y telefónica, ahora tienes 15 pagos mensuales

» autor: goropdi

#168 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Yomisma123 — Fri, 12 Feb 2021 09:34:00 +0000

#147 Sí, puede ser.
Pero también hay muchas parejas que no quieren tener hijos.. Porque no

» autor: Yomisma123

#167 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

villarraso_1 — Fri, 12 Feb 2021 09:33:14 +0000

#56 Tener hijos es decisión de una pareja, pero incentivar esa natalidad sí que es una decisión de los gobiernos, por ejemplo con más ayudas por hijos.

Conozco una pareja que sí que dicen que es por la superpoblación pero cada año ~~hacen~~ hacían un par de viajes de miles de kilómetros sin importarle el planeta lo más mínimo.

» autor: villarraso_1

#166 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

davokhin — Fri, 12 Feb 2021 09:32:42 +0000

#12 Los niños de la Cañada desaprueban éste comentario
#13

» autor: davokhin

#165 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Oestrimnio — Fri, 12 Feb 2021 09:29:55 +0000

#8 La generación de la posguerra tenían curro si o si, salarios bajos pero no de mierda, para un coste de la vida que te permitía pagar un piso con un cuarto de un único salario... igualito que ahora.

Lo de sacrificarse está muy bien pero si el futuro pinta negro no mola tener hijos, al menos del Netflix te puedes dar de baja.

» autor: Oestrimnio

#164 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:29:16 +0000

#100 lo que no se es por que molesta que se diga que es por egoismo.

Todo es egoismo, y el mundo se mueve por egoismo. El amor es egoismo, querer crecer profesionalmente es egoismo.

Es mejor aceptarlo y segir. Total, toda accion tiene su repercusion

» autor: --548459--

#163 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Santino — Fri, 12 Feb 2021 09:27:49 +0000

#1 la factura asciende a 8 millones de euros, gracias Ayuso

» autor: Santino

#162 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Alexandre_Alonso_1 — Fri, 12 Feb 2021 09:27:45 +0000

Vox estará muy contento, ahora ya pueden venir más negritos y no nos quitarán el trabajo!

» autor: Alexandre_Alonso_1

#161 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:27:25 +0000

#89 por? Si a los que afecta al cambio climatico es a nosotros. De que sirve que no haya cambio climatico, si no hay humanos para que lo vivan?

» autor: --548459--

#160 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

mikelx — Fri, 12 Feb 2021 09:26:15 +0000

#150 Con 35 ó 40 años ya van tarde y es normal que decidan dejarlo de lado. Se puede hacer, pero es mucho más difícil.

» autor: mikelx

#159 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--668006-- — Fri, 12 Feb 2021 09:25:25 +0000

España es un pais a años -siendo generoso- de la bancarrota final. El que pueda que huya a Andorra antes de que edifiquen los muros y vallas estilo berlines.

» autor: --668006--

#158 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:24:43 +0000

#17 tu tambien deseando que tu mascota te cambie el pañal de viejo?

» autor: --548459--

#157 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--467087-- — Fri, 12 Feb 2021 09:24:09 +0000

#59 Pues qué quieres que te diga. Para tener hijos y no verlos en largas temporadas, mejor no tenerlos.

» autor: --467087--

#156 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Jagermeister — Fri, 12 Feb 2021 09:23:18 +0000

En mi entorno ha habido un "baby boom" muy significativo a raíz de la cuarentena. No es estadísticamente significativo, pero si me parece curioso la diferencia con la media nacional

» autor: Jagermeister

#155 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:22:47 +0000

#44 vienen tiempos duros para europa

» autor: --548459--

#154 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

rodrigc — Fri, 12 Feb 2021 09:22:20 +0000

#27 Yo dormía en un armario, eso sí, en un módulo con cama abatible.

» autor: rodrigc

#153 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:21:35 +0000

#97 es lo que tiene co-depender de las amistades.

» autor: --548459--

#152 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--467087-- — Fri, 12 Feb 2021 09:21:19 +0000

#13 De felices nada. Estar trabajando de sol a sol y no ver a tus hijos es lo más infeliz que puede llegar a haber. Otra cosa es que lo aparentasen, o que es lo que la presión social les hacía creer.

Aún hoy no entiendo a gente que tiene hijos para que se los cuide una tercera persona durante toda su jornada laboral hasta que vuelven de noche a casa.

» autor: --467087--

#151 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--651910-- — Fri, 12 Feb 2021 09:20:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#150 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--581855-- — Fri, 12 Feb 2021 09:20:11 +0000

#136 Hablo de gente que supera los 35 a 40 años.

Muchos con trabajos estables y una vida montada donde tener hijos supone demasiados cambios.

» autor: --581855--

#149 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 09:20:05 +0000

#67 #116 yo creo que eso también está. Estas últimas décadas se ha potenciado el Ego como herramienta para aumentar el consumismo. Y nos han enseñado que nos merecemos muchas cosas y que nos tenemos que preocupar de nosotros .

Por otro lado "culpa" no veo por qué tener hijos sea un deber ciudadano. Si algo sobra en el mundo es gente.

» autor: gregoriosamsa

#148 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:20:02 +0000

#32 y seguramente sea una de las razones por la que la sociedad caiga.

Que me parece bien, pero vamos, que el destno de calquier sociedad asi es la de extinguirse.

» autor: --548459--

#147 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--507899-- — Fri, 12 Feb 2021 09:19:35 +0000

#116 mi comentario era irónico, no hay futuro para los jóvenes, como para ponerse a tener hijos...

» autor: --507899--

#146 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--388484-- — Fri, 12 Feb 2021 09:19:34 +0000

#8 La realidad, es que los estándares de vida han cambiado y los requisitos/exigencias laborables/educativos han crecido.

En los años 60, con 14 años la mayoría ya estaban trabajando, con 18 muchos ya estaban casados y con 20 años raro era el que no tenia un hijo o dos... Y la gran mayoría ya se había comprado un piso con 25 años. Y con un persona trabajando en la gran mayoría de los casos podías vivir.

Ahora, con 23-25 años pocos estan trabajando establemente, con 28 pocos se han casado y con 32 años no todo el mundo tiene vivienda. Ahora, sumale a que en una situación de trabajo escaso, mal pagado y con una situación para la mujer trabajadora en la que tener un hijo en muchos casos significa paralizar su carrera laboral o irse al paro... En unos años en los que conseguir estabilidad laboral es complicado. Y en la gran mayoria de los casos o no trabaja la mujer o no se llega a final de mes.

Los que hacéis afirmaciones de quien quiere tener hijos los tiene y el que no, es porque no quiere hacer sacrificios. O vivis en una realidad paralela y estáis ciegos o no se que os pasa. Porque, yo podría tener hijos claro, tan fácil como preñar a una. Pero, ahora que me los crien mis padres o el estado... Porque a duras penas puede uno... Como para meter en la balanza a un hijo con todo lo que supone.

» autor: --388484--

#145 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--651910-- — Fri, 12 Feb 2021 09:18:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#144 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

SlayerNina — Fri, 12 Feb 2021 09:18:26 +0000

#63 tampoco renta tener el palacete en el pueblo y luego desplazarte 1h para llegar a dicho puesto de trabajo. Si eres un privilegiado de jornada continua de mañana, eso es un 8+1+2= 11 horas fuera de casa todos los días. Eso no es vivir

» autor: SlayerNina

#143 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

mikelx — Fri, 12 Feb 2021 09:18:09 +0000

#97 Es como decir que alguien no quiere tener una casa porque le da pereza pagarla. Quizá es cuestión de tener el tiempo y la energia.

Cuando la gente podia permitirse tener hijos con 25 años, criarlos no era un problema. Si los tienes con 35 o 40 la energia disponible no es la misma.

» autor: mikelx

#142 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--654466-- — Fri, 12 Feb 2021 09:17:05 +0000

#98 Muchas felicidades !!!

» autor: --654466--

#141 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eduardor2k — Fri, 12 Feb 2021 09:16:17 +0000

#122 claro, si tienes un buen sueldo, si cobras el smi lo veo complicado ...

» autor: eduardor2k

#140 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--672285-- — Fri, 12 Feb 2021 09:15:55 +0000

En una pandemia mundial y paralización de la economía. Quien dice, cariño, qué tal si tenemos un niño, @asuntos sociales

» autor: --672285--

#139 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

usr — Fri, 12 Feb 2021 09:15:41 +0000

#8 Ibas bien pero acabas mal.

La realidad es que una parte importante de la gente que tenia hijos ANTES los tenia porque había que tenerlos. Porque ANTES ser soltera maaaaaal, no tener hijos maaaaaal, no tener familia maaaaaal.

Pensar que lo normal era la tasa de natalidad de antes y lo raro es la tasa de natalidad de ahora es como pensar que la tasa de homosexualidad normal era la que se registraba cuando ser homosexual era ilegal y que ahora se ven muchos más gays porque se ha puesto de moda o porque la gente no esta dispuesta a hacer los sacrificios necesarios para ser heterosexual.

La mayoría de personas que no tiene hijos hoy son personas que si hubieran vivido hace un siglo habrían tenido hijos porque no habrían podido elegir. Y eso no tiene nada de bueno.
Por eso la pobreza (que al fin y al cabo es hermana de la falta de elección) va de la mano de altas natalidades, y por eso deberíamos estar bien contentos de que gente que antes se habría visto obligada a tener hijos ahora no lo este.

» autor: usr

#138 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 09:15:06 +0000

El articulo habla de la natalidad en españa, y no creo que mucha gente se plantee emigrar para tener hijos, es una opción que no es para todos.

» autor: gregoriosamsa

#137 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Niessuh — Fri, 12 Feb 2021 09:14:50 +0000

#10 En Austria te pagan un sueldo por tener hijos, yo en el erasmus veía montones de embarazadas por la facultad

» autor: Niessuh

#136 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

mikelx — Fri, 12 Feb 2021 09:14:42 +0000

#32 #54 Si hablas de gende de 20 años me lo creo. La gente que yo conozco en los 30 no tiene hijos por:
- Están de alquiler y no saben si el año que viene seguirán teniendo techo o les subiran la cuota (y comprar un piso es literalmente imposible económicamente)
- Ganan lo justo para ir tirando y si tubieran un hijo entrarian en numeros rojos
- Se ven obligados a volcarse en su carrera profesional porque la alternativa es quedarse sin trabajo
- No tienen apoyo familiar por vivir lejos.

» autor: mikelx

#135 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

alephespoco — Fri, 12 Feb 2021 09:14:40 +0000

#8 De acuerdo contigo, antes eran muy sacrificados y por eso no había ni delincuencia, ni yonkis, ni kinkis, verdad? (qué poca memoria tenemos).
De hecho podemos dar gracias que tenemos ninis, porque ese mismo perfil estaban dando palos por todo el país en los 80, lamentablemente cayeron prácticamente todos con el caballo, y las siguientes generaciones fueron muchísimo menos conflictivas.

» autor: alephespoco

#134 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:14:07 +0000

#57 es que ahora te dicen que para ser feliz necesitas lo otro.

Tanto unos como otros condicionados de una manera. Es imposible evitar esas interferenciad

» autor: --548459--

#133 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--651910-- — Fri, 12 Feb 2021 09:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#132 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Fri, 12 Feb 2021 09:13:39 +0000

#13 No, no fueron felices. Eso es lo que tú crees. No les quedaba otra una vez metidos en el ajo. Además de obrar por presión social y familiar. No, afortunadamente no somos la generación de nuestros padres.

Y hoy no da, no. En mi hogar entran 2600€ al mes y no da para gastos de agua, luz, hipoteca, gastos de los niños, averías en vehículos. Ahorramos muy muy poco. Sin salir de tapeo, comprando siempre el electrodomestico segundo mas barato, mirando con lupa cuando poner lavadoras y lavavajillas (tarifa regulada).
Tus padres, como todos, vivirían al día. Cosa que es muy arriesgado, mas que en los 80 o 70.

» autor: --674596--

#131 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--651910-- — Fri, 12 Feb 2021 09:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#130 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Allesgut — Fri, 12 Feb 2021 09:12:53 +0000

#28 eso está muy bien, pero la realidad es que en países más modernos y desarrollados que España como Alemania o Inglaterra, la natalidad es notablemente mayor, y la diferencia más destacable, es el soporte a la familia: Largos periodos de baja parental, ayudas, y estabilidad laboral y con buenas remuneraciones

» autor: Allesgut

#129 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 09:12:19 +0000

#86 por eso se intenta explicar el ¿por qué? . Ojo que yo estoy super de acuerdo con no tener hijos, pero está claro que hay motivos externos que influyen en nuestras decisiones.
Una sociedad centrada en el ego para fomentar el consumismo tampoco ayuda, son distintos factores que nos influyen.

» autor: gregoriosamsa

#128 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--618454-- — Fri, 12 Feb 2021 09:12:18 +0000

#81 El sistema Ponzi necesita captar nuevos primos.

» autor: --618454--

#127 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Magrocontomate — Fri, 12 Feb 2021 09:12:01 +0000

Y eso sin contar que la mayoría de los jóvenes solteros van a estar dos años sin encontrar pareja porque no se puede salir a socializar

» autor: Magrocontomate

#126 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

llorencs — Fri, 12 Feb 2021 09:11:54 +0000

#14 Pero sí que tienen más facilidades para tener hijos y tienen pisos para familias estudiantes, por ejemplo.

Ver a una madre estudiamte amamantar en la uni no era excesivamente complicado en Finlandia.

» autor: llorencs

#125 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Adrian_203 — Fri, 12 Feb 2021 09:11:53 +0000

#40 +1 el matrimonio ya no es ninguna prioridad en la parejas. Es más un trámite. No existe tanto "romanticismo" hacia el rito y muchos tampoco puede afrontar las celebraciones.

» autor: Adrian_203

#124 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--548459-- — Fri, 12 Feb 2021 09:11:41 +0000

#109 al contrario, la anomalia es lo que pasa ahora. Y solo es posible debido a la superabundancia en la que nos encontramos.

No digo que sea bueno o malo, solo que hustoricanente estamos en un periodo excepcional.

Ademas, cualquier prediccion a 20/30 años suelen tender a ser uba moenda al aire. Solamente el mundo a cambuado tanto en 10 años, inaginate en 30 cono para adivinar

» autor: --548459--

#123 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--674596-- — Fri, 12 Feb 2021 09:11:05 +0000

#8 Si, pero no tenían con que comparar. Hoy sabemos que eso está mal, que causa estrés, que no salen todos los hijos sanos mentalmente.
Que no, que hay que avanzar, y antes que tus padres había que gente aún trabajaba mas. Se trata de avanzar, no de darse golpes en el pecho a ver quien es mas duro.

» autor: --674596--

#122 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Paltus — Fri, 12 Feb 2021 09:10:33 +0000

#93 Con uno llega si quieres, te lo aseguro.

» autor: Paltus

#121 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Paltus — Fri, 12 Feb 2021 09:10:11 +0000

#83 en efecto, es lo que me dice mi padre ahora que puede disfrutar de sus nietos lo que no pudo disfrutar de sus hijos.

» autor: Paltus

#120 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

aiounsoufa — Fri, 12 Feb 2021 09:08:47 +0000

#10 que se independizan ya desde los 18 años...

» autor: aiounsoufa

#119 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Paltus — Fri, 12 Feb 2021 09:08:40 +0000

#84 Comía una familia entera pero tenía mil gastos menos.
Entre internet, móvil, dos coches, subscripción a prime, y Netflix, gimnasio y yoga, ir al fisio, y birreo todos los findes me dirás quién llega a fin de mes con un salario.
De todas formas yo te digo que en mi ciudad con 1500 y dos niños no nos falta nada de eso. Y hay familias con menos ingresos que se les ve igualmente de plenos y felices.

» autor: Paltus

#118 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--430760-- — Fri, 12 Feb 2021 09:08:16 +0000

#8 Eso no es del todo cierto. En los países pobres el crío a los 6 años va a por agua al pozo, a los 8 labra y a los 12 lleva el ganado. A los 14 se casa y ya no lo tienes que alimentar.
Sí que es cierto que la natalidad no baja con la pobreza. La frase correcta es "la pobreza sube con la natalidad".
Hay pobres que saben lo que se sufre siendo pobre y ven que si traen un retoño al mundo será aun más pobre que ellos. De ahí la reticencia a engendrar entre los pobres con aspiraciones.

» autor: --430760--

#117 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

perrico — Fri, 12 Feb 2021 09:08:15 +0000

#35 Podemos destinar a pensiones lo que dejamos de gastar en educación y desempleo. Mientras haya niveles altos de paro no tiene sentido quejarse de la natalidad.
Y eso sin contar que hay trabajos que sobran y va a ir a más.
Si algún problema grave tenemos es de sobre-explotación de recursos.

» autor: perrico

#116 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Yomisma123 — Fri, 12 Feb 2021 09:08:01 +0000

#67 No es ser egoísta, es tener otras prioridades.
Tan válido es el que tiene 3 hijos como el que tiene 3 gatos.
Cada uno vive la vida como quiere

» autor: Yomisma123

#115 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

zap123 — Fri, 12 Feb 2021 09:07:37 +0000

#2 Pues sí, es lo que tiene vivir en un estado de crisis permanente que la gente con recursos y los políticos no ven, porqué no les afecta.

Igual que en Venezuela antes de Chavez, los que sólo miraban los indicadores económicos desde sus barrios acomodados (lo que ellos consideraban "normales", cuando en realidad eran la excepción) no eran conscientes de la cantidad de gente que vivía en la miseria, y lo profunda que era esta. Luego se quejan que esos miserables encumbrasen a un demagogo populista. Y aún ahora siguen sin entender que si Maduro aguanta en el poder es, en parte, porqué hay bastante gente que incluso con el desastre que Venezuela es hoy, sienten que viven mejor que antes de Chavez.

Venezuela es el claro ejemplo de lo que pasa cuando el dicho "Aquí o fo***mos todos, o la muñeca al rio" se aplica a nivel de un país. Pero en vez de aprender de la lección, siguen jugando al capitalismo de amiguetes, lamiendo el culo a los sucesores del dictador y chupando todo lo que pueden del populacho a base de salarios míseros, costes de la vivienda y la electricidad inflados e incluso comisiones bancarias abusivas (por no llamarlo impuesto privado) por tener una cuenta cuando hoy en día es imposible vivir sin pasar por un banco.

Y luego se sorprenden que la natalidad baje en picado. Lo que debería bajar en picado son sus cabezas... (me refiero al gesto de vergüenza, no al movimiento producido por la gravedad después de usar ciertos artilugios popularizados durante la revolución francesa, no seáis malpensados)

» autor: zap123

#114 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

mierdeame — Fri, 12 Feb 2021 09:07:34 +0000

Yo no traigo otra persona más al mundo para que continúe la cadena de tragar mierda

» autor: mierdeame

#113 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

harkan — Fri, 12 Feb 2021 09:07:01 +0000

#74 seguramente está apalancado y tendrá todos sus ahorros en real estate.

» autor: harkan

#112 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Adrian_203 — Fri, 12 Feb 2021 09:07:01 +0000

#35 La SS se descuadra por el nº de cotizadores: nacionales + inmigración. Aunque en España la emigración no es demasiado alta, la natalidad no te garantiza cotizadores perse. Si se van (como ha pasado en muchos paises del este, Polonia por ejemplo, no te sirve de nada. Obviamente algo queda. De todas formas sin trabajo te da igual la inmigración o la natalidad.

» autor: Adrian_203

#111 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

miliki28 — Fri, 12 Feb 2021 09:06:05 +0000

#8 Se te olvida lo más importante, la mujer está plenamente incorporada al mercado laboral. Antes con un sueldo, se podía pagar una hipoteca y el resto de gastos.
Hoy en día es casi obligatorio que trabajen los dos para cubrir gastos.
Y hay más precariedad y más paro, la incertidumbre, no ayuda.

» autor: miliki28

#110 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Paltus — Fri, 12 Feb 2021 09:05:30 +0000

#2 Será porque todos se empeñan en vivir en una gran ciudad.
En una ciudad mediana del levante, la playa al lado, con 1200 al mes nuestro primer hijo, y a los 3 años el segundo. En el primer embarazo a mi mujer no la renovaron, volvió a encontrar trabajo. Ahora trabajamos los dos y los dos a las 5 de la tarde en casa.
Con el segundo niño decidimos pasar de alquilar a poseer, 120.000€ 98 metros, tres habitaciones.
No es Madrid y si quiero productos exóticos o me desplazo o recurro internet. No hay 18 salas de cine y teatro pero cultura no falta, no hay más de 2 estrellas Michelin, pero se puede disfrutar de una gran gastronomía.
Yo, no acabo de entender esa concentración en las grandes ciudades donde se cobra más pero la final la capacidad de ahorro es inferior.

» autor: Paltus

#109 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

usr — Fri, 12 Feb 2021 09:04:22 +0000

#42 Entonces asunto arreglado, todos los países subdesarrollados tienen una alta natalidad.
No hay nada que incentive más la natalidad que la pobreza. Ni los países nórdicos con todas sus ayudas y políticas igualan los números de un país subdesarrollado random.

A ver si va a ser al revés, que la baja natalidad es un signo tan fuerte de desarrollo que o lo aceptas tal cual o intentas poner un parche subvencionando la maternidad/paternidad (lo que hacen los países con políticas a favor de tener hijos), porque absolutamente ningún país desarrollado mantiene la tasa de natalidad simplemente con la gente que de mutuo propio (sin ayudas y sin políticas activas de natalidad) decide tener hijos.

País desarrollado con una tasa de natalidad que no este por los suelos --> país desarrollado con políticas activas para fomentar que la gente tenga hijos. No hay alternativa. Y eso para llegar a duras penas a los 2 hijos por madre, que tampoco es gran cosa.

Hacemos muy mal en pensar que las tasas de natalidad de cuando había más pobreza y las mujeres eran menos libres eran tasas de natalidad normales.

Lo normal es que tengan hijos solo los que quieren (e incluso menos, porque siempre hay gente que quiere pero no puede). No que tenga hijos casi todo el mundo, que es lo que pasaba hasta hace un siglo y sigue pasando allí donde no hay elección.

» autor: usr

#108 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

stroke — Fri, 12 Feb 2021 09:04:09 +0000

Pues a comprar perritos todo el mundo

» autor: stroke

#107 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

perrico — Fri, 12 Feb 2021 09:03:39 +0000

Algo bueno tenía que traer la pandemia.

» autor: perrico

#106 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Narmer — Fri, 12 Feb 2021 09:03:06 +0000

#91 Sí, la lógica nos dice eso. En realidad, tenemos la pirámide de Maslow satisfecha y, pensándolo bien, seguir comprando sería un acto de avaricia que perjudicaría a otras personas (este razonamiento da para extenderse, pero a buen entendedor...) y no nos va a hacer más felices ese poco dinero extra que podamos ganar alquilando la propiedad.

» autor: Narmer

#105 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

powernergia — Fri, 12 Feb 2021 09:02:39 +0000

#96 No todo es España, Europa es la región del mundo con mayor IDH donde las condiciones económicas no han dejado de mejorar, a la vez que ha caído la natalidad.

La tasa de natalidad en Alemania es superior a la de España, pero muy, muy baja como en el resto de Europa.

» autor: powernergia

#104 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 09:02:08 +0000

#8 «La realidad es que la mayoría de las personas que no tienen hijos, no los tienen porque no quieren tenerlos, o no están dispuestos a hacer los sacrificios necesarios para tenerlos.»
En eso estoy de acuerdo, pero hay otro factor en la caída de la natalidad: la gente que tiene un menor número de hijos. Y ahí sí influyen otras cosas. Mucha gente que tiene hijos, tiene menos hijos de los que le gustaría, porque posponen la paternidad hasta tener casa y trabajo estable, y la biología es obstinada. Con la edad, la fertilidad cae, y aunque desees tener dos hijos, es muy probable que si te pones a ello con 35 te quedes solo con uno.

» autor: maria1988

#103 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

aqeloutro — Fri, 12 Feb 2021 09:01:59 +0000

#45 Yo dejé de fumar y ahora tengo un Ferrari.

» autor: aqeloutro

#102 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Aurum.Turbo — Fri, 12 Feb 2021 09:01:24 +0000

Hacia falta que lo pronosticaran expertos? Eso lo sabe todo el mundo desde hace muchos años.

» autor: Aurum.Turbo

#101 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

mando — Fri, 12 Feb 2021 09:00:20 +0000

#5 hay que sumarle el miedo a estar en pareja. Ya que si das con la incorrecta y le apetece te puede hacer la vida imposible con la ley de su lado y sin tener razón.

» autor: mando

#100 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

arenque — Fri, 12 Feb 2021 08:59:55 +0000

Igual el problema es que en un país civilizado mucha gente se ha dado cuenta de que existen otras formas de disfrutar la vida aparte de educarse, trabajar, criar hijos y morir. Y está bien.
Es verdad que el mundo está super poblado y que los recursos son limitados. ¿Para qué seguir insistiendo en que no tener hijos es egoísmo? ¿Por las pensiones? Tiene que haber otras formas de sustentarlas mas allá del sistema piramidal.

» autor: arenque

#99 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

MuCephei — Fri, 12 Feb 2021 08:59:43 +0000

#8 Yo es que no encuentor una mujer directamente

» autor: MuCephei

#98 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Guillermo_Montiel_De_Arn — Fri, 12 Feb 2021 08:58:45 +0000

pues pa mayo viene mi primogénito. supera eso previsiones!!

» autor: Guillermo_Montiel_De_Arn

#97 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Narmer — Fri, 12 Feb 2021 08:58:03 +0000

#54 Ahí le has dado. Yo mismo quería tener 3 hijos. Tengo 2 y, sinceramente, ahora mismo me da una pereza brutal tener que comenzar con pañales, noches sin dormir, y una serie de sacrificios que a los que te obliga un bebé.

Y, afortunadamente, nos podemos permitir tener más hijos, pero no estamos por la labor de comenzar la crianza. Me imagino que habrá mucha gente que no quiere hacer ese trueque de vida, incluso antes de tener el primero, solamente viendo como las parejas a su alrededor desaparecen del mapa en cuanto se convierten en padres.

» autor: Narmer

#96 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

FrEeDoOm — Fri, 12 Feb 2021 08:57:28 +0000

#24 Quizá es que el precio de la vivienda lleva décadas subiendo y los salarios llevan décadas estancados o bajando en muchos países.

Vivo en Berlín y al menos en mi vecindario (gente con salarios altos) es rara la familia que no tiene 2 hijos mínimo.

» autor: FrEeDoOm

#95 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 08:57:17 +0000

#8 En la edad de tus abuelos no había anticonceptivos, ni la información que hay hoy, o la posibilidad de comprar condones en una tienda al mismo tiempo que unas cervezas o un kilo de garbanzos.

» autor: soberao

#94 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--325867-- — Fri, 12 Feb 2021 08:57:12 +0000

#45 Guau, debéis ser unos fuera de serie los dos, cuéntanos más.

» autor: --325867--

#93 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eduardor2k — Fri, 12 Feb 2021 08:56:51 +0000

#59 también se necesitan dos sueldos para vivir mínimamente bien, antes como tu dices, con uno llegaba

» autor: eduardor2k

#92 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Fisionboy — Fri, 12 Feb 2021 08:56:40 +0000

Y luego os quejáis del fútbol. Este país lo que necesita son más futbolistas profesionales para subir la natalidad. A esos no les tiembla el pulso a la hora de traer niños de 4 en 4 y desde los 25 años.

Lo que tiene ser millonario, supongo.

» autor: Fisionboy

#91 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

yatoiaki — Fri, 12 Feb 2021 08:56:08 +0000

#74 Reducir hipoteca ( capital). EMHO.

» autor: yatoiaki

#90 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 08:55:52 +0000

#37 No creo que la diferencia fundamental sean las ayudas por hijo, sino más bien la estabilidad laboral. España tiene permisos de paternidad mucho mejores que buena parte de los países europeos y en cambio la tasa de fecundidad es la segunda más baja después de Italia.

» autor: maria1988

#89 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Boleteria — Fri, 12 Feb 2021 08:55:12 +0000

Es la mejor noticia para combatir el cambio climático.

» autor: Boleteria

#88 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

PauMarí — Fri, 12 Feb 2021 08:55:12 +0000

#1 naaaa, médicos de cabecera con un cursillo.

» autor: PauMarí

#87 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 08:54:37 +0000

#18 Yo no tuve habitación propia hasta que empecé a trabajar y me independicé con 24 años. Antes de eso, siempre había compartido con mi hermana.

» autor: maria1988

#86 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

danifart — Fri, 12 Feb 2021 08:54:24 +0000

#2 por que la gente NO QUIERE. Basta ya de excusas. La gente prefiere tener un perro o un gato, esa es la realidad de la sociedad Española

» autor: danifart

#85 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

maria1988 — Fri, 12 Feb 2021 08:53:51 +0000

#5 Lo de los matrimonios es porque las celebraciones se prohibieron con la pandemia, no creo que esté relacionado. Conozco muchas parejas que tenían la boda prevista para 2020 y la mayoría la dejaron para más tarde y decidieron tener hijos antes (de hecho, menos una de las chicas, todas las demás están embarazadas).

» autor: maria1988

#84 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

pitubf — Fri, 12 Feb 2021 08:53:03 +0000

#8 #32 Os olvidáis de un detalle, yo diría casi sin importancia, igual no os habéis dado cuenta o no lo quisisteis incluir en vuestros comentarios. Antes con el trabajo que hacía uno, comía una familia entera. Generalmente el hombre trabajaba y la mujer cuidaba de los mil hijos, de sus padres, de sus suegros, ect. Hoy en día, con un trabajo normal ya no se puede hacer eso. Yo mismamente, tengo 36 años y hasta hace dos no conseguí mi primer trabajo estable. Con lo que cobra mi pareja podríamos llegar a subsistir, pero yo no quiero que mis hijos tengan peor calidad de vida de la que yo tuve. Tampoco me gustaría que le pasara como a mí, viendo una hora al día a mi padre porque trabajaba. Para eso vale mas no tener hijos.

» autor: pitubf

#83 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Narmer — Fri, 12 Feb 2021 08:53:02 +0000

#59 Es como en la canción “El Dorado” de Revólver, que asumo era la realidad de muchos españoles en los 70-80.

Creo que decía algo como que su madre “cambió verme crecer por comer a diario”.

Pues eso, nada nuevo bajo el Sol para un sector amplio de la población.

» autor: Narmer

#82 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ElTioPaco — Fri, 12 Feb 2021 08:52:44 +0000

#8 ya, pero ellos iban de mal a bien.

Se veían seguros porque estaban saliendo del fango, primero de la guerra y la posguerra, luego del franquismo.

Las pasaban canutas, pero veían que a sus hijos les iría mejor. No porque les pudieran dar dinero, sino porque España iba a mejor.

Ahora es al revés, ahora ves que a tus hijos les irá peor.

Yo no tengo hijos porque no quiero, totalmente cierto. Pero es porque no quiero que vivan una vida peor que la que me ha tocado vivir a mi, y garantizar que tengan una vida mejor, no está en mis manos, ni políticamente, ni socialmente ni monetariamente.

» autor: ElTioPaco

#81 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

yatoiaki — Fri, 12 Feb 2021 08:52:23 +0000

#8 Hoy en dia se prefiere tener perro, que en un futuro pagaran mejor las pensiones.

» autor: yatoiaki

#80 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

shem — Fri, 12 Feb 2021 08:51:58 +0000

#2 Pues teniendo en cuenta la relacion inversa entre natalidad y tasa de desarrollo de un país, no parece que los tiros vayan por ahí. En vez de intentar entenderlo, puedes preguntar, que para eso esto es un foro:

Meneantes que no tenéis hijos ¿Por qué y que haría falta para que los tuvieses?

Meneantes que tenéis hijos ¿Por qué y que hizo falta para decidiros?

» autor: shem

#79 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

ogrexxx — Fri, 12 Feb 2021 08:51:54 +0000

#18 hoy en día es mucho más complicado que le retiren los hijos a alguien.

» autor: ogrexxx

#78 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

fernadez116 — Fri, 12 Feb 2021 08:51:35 +0000

No está la situación para tener hijos.
Ésto, es un problema de. Estado.

» autor: fernadez116

#77 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--579725-- — Fri, 12 Feb 2021 08:51:16 +0000

#2 No es solo eso, también el miedo de ir al hospital.

» autor: --579725--

#76 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--454994-- — Fri, 12 Feb 2021 08:50:08 +0000

por eso no sale a cuenta tener a la gente en la miseria, porque te quedas sin materia prima...

» autor: --454994--

#75 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

autonomator — Fri, 12 Feb 2021 08:49:55 +0000

¿Hay ya eufemismo para esto en la neolengua o todavía no?

» autor: autonomator

#74 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Narmer — Fri, 12 Feb 2021 08:49:48 +0000

#45 Por curiosidad, ¿tienes 3 pisos pagados o 3 hipotecas? No lo digo a malas; es pura curiosidad.

Mi mujer y yo tenemos dudas acerca de si reducir hipoteca o invertirla en comprar otra vivienda, pero no acabamos de decidirnos.

» autor: Narmer

#73 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

usr — Fri, 12 Feb 2021 08:49:12 +0000

#32 La idea de formar familias cada vez es menos obligatoria en nuestras sociedad...
Antes todo el mundo formaba una familia no porque le dieran mucha importancia, si no porque había una enorme presión para que la formaras.

Pasa en todas las sociedades, en cuanto aumenta la libertad de las personas la natalidad baja automáticamente, porque gente que en sociedades menos desarrolladas se habrían visto obligadas a tener hijos ya no sufren ese destino.

P.D.: Por supuesto hay gente que quiere tener hijos y no los tiene por la precariedad o la falta de perspectivas de que las cosas vayan a mejor, pero no nos engañemos, aunque no hubiera precariedad y las perspectivas fueran buenas seguiríamos teniendo menos hijos que hace un siglo, o menos hijos que en cualquier otro país subdesarrollado.

» autor: usr

#72 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

masde120 — Fri, 12 Feb 2021 08:46:29 +0000

#58 plas plas plas plas!

» autor: masde120

#71 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

borre — Fri, 12 Feb 2021 08:46:07 +0000

#28 Futuro poco esperanzador, en España. Supongo que eso es a lo que te refieres. Hay mucho más mundo y esperanza...

Yo mismo he tenido que emigrar para no convertirme en eso a lo que haces mención.

Un saludo.

» autor: borre

#70 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--569461-- — Fri, 12 Feb 2021 08:45:59 +0000

No pasa nada, los chavaleh de hoy día van a ser todos influencer, youtuber e instagrammer con un lenguaje freshco y un vocabulario lleno de cool expresiones y van a vivir a ful

» autor: --569461--

#69 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

arisoyo — Fri, 12 Feb 2021 08:45:52 +0000

#8 Cierto, no es la pobreza la clave de la caída de la natalidad, es la formación y la educación (general y en gran medida, sexual).

» autor: arisoyo

#68 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--35290-- — Fri, 12 Feb 2021 08:45:46 +0000

Los de deuda a futuro...pues ese futuro está llegando y toca pagar

» autor: --35290--

#67 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--507899-- — Fri, 12 Feb 2021 08:45:34 +0000

#2 no te has enterado aun que los jóvenes son unos egoistas que solo piensan en fiesta viajes y comprar mascotas y coches caros? Es por su culpa!!! No porque cada vez la cosa este peor entre la juventud, eso no tiene nada wue ver.

» autor: --507899--

#66 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--386289-- — Fri, 12 Feb 2021 08:44:51 +0000

#47 a cambiar de vida, porque para llevar esa mierda de vida...

» autor: --386289--

#65 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

sat — Fri, 12 Feb 2021 08:44:45 +0000

Grandes expertos sí señor.

» autor: sat

#64 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Kastamere — Fri, 12 Feb 2021 08:43:15 +0000

#2 Pero eso los políticos no lo ven, ni tampoco los grandes empresarios, porque no lo sufren. Ellos tienen 2 y 3 hijos y los pueden mandar a hacer bachillerato al extranjero, de erasmus a EEUU, etc y dirán: por que la gente no tiene hijos? Si es lo más bonito en esta vida...

» autor: Kastamere

#63 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--569461-- — Fri, 12 Feb 2021 08:42:15 +0000

#2 trabajos de mierda con horarios inacabables para pagar pisos diminutos a precio de palacetes en [introduzca aquí su ciudad de moda de no menos de 1 millón de habitantes]

Arreglado.

» autor: --569461--

#62 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Fri, 12 Feb 2021 08:38:59 +0000

#56 yo creo que en general no se toman decisiones con papel y lapiz y evaluando variables.... es una sensación más general. Algo como "es lo que queremos" "irá bien". Dentro de esa decisión subconsciente influye nuestra percepción de la realidad con todos sus factores. Que veamos una sociedad con muchos problemas y con una gran desigualdad afecta a esa decisión. Y uno de los desencadenantes de esos problemas es la población.

Por otro lado, el unico problema al que afectamos directamente teniendo o no hijos, es el de la población. Asi que será muchas cosas, pero absurdo no.

» autor: gregoriosamsa

#61 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

EISev — Fri, 12 Feb 2021 08:36:25 +0000

#25 en los juicios de custodia compartida miran mucho las condiciones de la casa del que reclama la custodia. Y ya te digo que si te alquilas algo pequeño porque tienes que pagar compensatoria y no te da, y piensas que con un sofá cama para las niñas te arreglas, vete preparando...

» autor: EISev

#60 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Raúl_Rattlehead — Fri, 12 Feb 2021 08:14:53 +0000

#8 ya, y esas familias que se forman con condiciones tan precarias luego dan lugar a niñatos con 0 educación y civismo porque sus padres no están la mayor parte del tiempo atentos, y el rato que están quieren descansar, porque están doblados del cansancio, y no aguantar mierdas.

Se que hay familias en esas condiciones y salen bien, pero son las que menos. Sobre el papel es muy bonito y escribir la palabra "sacrificios" es fácil, pero hacerlos es otro tema.

Romantizamos mucho la paternidad y el sacrificio y luego pasa lo que pasa, hogares rotos por todos los sitios, fracaso escolar galopante, aumento de abuso de drogas entre la juventud etc. Y no son sólo "canis" o cosas así, es transversal.

De verdad que no tiene sentido acusar a todo el mundo de sacrificarse poco teniendo en cuenta todos esos factores, pero entiendo que es más fácil pensar eso que asumir que realmente no tenemos condiciones materiales óptimas para lanzarse a esa aventura, porque es más fácil trabajar tu actitud que arreglar el mercado laboral.

» autor: Raúl_Rattlehead

#59 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--581855-- — Fri, 12 Feb 2021 08:07:12 +0000

#47 Yo a mi padre no lo veía durante días por temas laborales suyos. Mi abuelo era marino y estaba embarcado durante semanas. Y ambos tuvieron varios hijos.

Antes, la crianza de los hijos caía en las madres, que se "sacrificaban" para montar una familia.

La sociedad ha cambiado y ahora no hay esa presión sobre las mujeres. Muchas deciden no tener hijos si no tienen un apoyo directo de sus parejas o simplemente deciden tener uno solo.

» autor: --581855--

#58 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

eb0la — Fri, 12 Feb 2021 08:02:37 +0000

#8 No estoy de acuerdo.
Para querer en tener hijos hace falta tener ilusión.
Cuando decides que quieres tener un hijo no piensas en los sacrificios. Eso viene después, cuando tienes al crío contigo y haces lo que sea para sacarlo adelante.
Pero lo primero es la ilusión. Y sin eso, no hay nada.

» autor: eb0la

#57 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--154438-- — Fri, 12 Feb 2021 07:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#56 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--154438-- — Fri, 12 Feb 2021 07:54:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#55 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 07:11:20 +0000

#16 Está cambiando, al menos en Finlandia: Finland has Nordics' oldest first-time mothers
Share of over-35s giving birth is higher in Finland than its Scandinavian neighbours.
However the report says that the average age for having a child has risen in all the Nordic countries.
yle.fi/uutiset/osasto/news/finland_has_nordics_oldest_first-time_mothe
Y por ejemplo en Suecia, las estadisticas tienen mejor color por la emigración.

» autor: soberao

#54 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

escuadron — Fri, 12 Feb 2021 07:09:39 +0000

#32 Coincido con tu experiencia.
En mi círculo quién no tiene hijos es porqué:
- No pueden biológicamente
- No quieren el marrón de cuidarlos
- No tienen con quién tenerlos

Conozco varias familias con sueldos humildes y dos hijos y no conozco a nadie que no los tenga por falta de dinero.

Muchos de los que dicen que no tienen hijos por la precariedad laboral que sufren tampoco los tendría si tuvieran una situación mas desahogada

» autor: escuadron

#53 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

fofito — Fri, 12 Feb 2021 07:03:32 +0000

#8 La natalidad, mas que de la pobreza, depende de las espectativas.

» autor: fofito

#52 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

soberao — Fri, 12 Feb 2021 07:02:04 +0000

#10 #33 Eso era antes: Finland continues to have lowest birth rate in Nordics
The birth rate has dropped more sharply in Finland than in the other Nordic countries.
yle.fi/uutiset/osasto/news/finland_continues_to_have_lowest_birth_rate

Los finlandeses no están teniendo suficientes bebés
La población finesa comenzará a contraerse en menos de veinte años a medida que la tasa de nacimientos en el país cae a un mínimo histórico. www.perfil.com/noticias/bloomberg/bc-los-finlandeses-no-estan-teniendo

» autor: soberao

#51 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--649688-- — Fri, 12 Feb 2021 06:16:07 +0000

#19 Enhorabuena y un consejo, duerme ahora que puedes!

» autor: --649688--

#50 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--649688-- — Fri, 12 Feb 2021 06:12:26 +0000

#5 la caida de los matrimonios es porque un montón de gente ha pospuesto su boda hasta que pase la pandemia. Sí, ya se que no es lo mismo casarse que celebrarlo pero la gente parece que lo ha retrasado todo por el puto virus. Y algunos de estos, los más católicos, no conciben tener niños si no estás casado.

» autor: --649688--

#49 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Fri, 12 Feb 2021 06:03:40 +0000

#45 Me alegro por ti.

» autor: KLKManin

#48 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 02:33:02 +0000

#36 ya lo hacen.

» autor: --631564--

#47 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 02:32:40 +0000

#32 cada vez hay menos tiempo para hacerlo. Conozco quien se levanta a las 6 y media de la mañana para ir a trabajar y vuelve a casa a las 8. Le quedan dos horas de vida. Para cenar y poco más.
Me dirás si hay opción de algo.

» autor: --631564--

#46 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--631564-- — Fri, 12 Feb 2021 02:27:42 +0000

#8 había quien cuidaba al niño. Ahora no.

» autor: --631564--

#45 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--525526-- — Fri, 12 Feb 2021 01:35:08 +0000

#13
Ahí tienes toda la razón, yo mismo y mi pareja llevamos sin salir ni tapear ni nada de si y ya hemos comprado 3 pisos y vamos a por el cuarto...

» autor: --525526--

#44 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

igorymi — Thu, 11 Feb 2021 23:43:58 +0000

#3 y no creo que se solo en España. Europa entera tendrá el mismo problema.

» autor: igorymi

#43 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

derp — Thu, 11 Feb 2021 23:32:58 +0000

#19 Habréis usado mascarillas por lo menos

» autor: derp

#42 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--672644-- — Thu, 11 Feb 2021 23:27:59 +0000

#41 España cabalga para ser un país subdesarrollado

» autor: --672644--

#41 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 23:22:22 +0000

#37 Y no se pasan la vida en la oficina.

» autor: --625430--

#40 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Verdaderofalso — Thu, 11 Feb 2021 23:14:33 +0000

#5 lo de los matrimonios no lo veo tan clave en la bajada.
Tengo amigos sin casar con críos y superan a los que estamos casados y sin crios

» autor: Verdaderofalso

#39 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Verdaderofalso — Thu, 11 Feb 2021 23:13:42 +0000

#19 bienvenido al mundo del futuro padre. Que todo salga bien, nosotros estamos a la espera

» autor: Verdaderofalso

#38 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

powernergia — Thu, 11 Feb 2021 23:13:19 +0000

#31 Pero no tiene nada que ver con mi respuesta.

» autor: powernergia

#37 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Verdaderofalso — Thu, 11 Feb 2021 23:12:44 +0000

#10 creo que por allí tienen bastantes ventajas económicas por hijo...

» autor: Verdaderofalso

#36 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

canduteria — Thu, 11 Feb 2021 23:09:13 +0000

Pues traemos inmigrantes, veo a vox navegando a Marruecos en barcas para traer gente

» autor: canduteria

#35 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

manson2000 — Thu, 11 Feb 2021 23:09:12 +0000

#10 Quienes estiman? Cual es la fuente? Te das cuenta que una bajada de natalidad ahora , la onda expansiva se nota dentro de 20-25 años? O es que se van a poner a tabajar con 5 años los crios?

De hecho el descuadre de la seguridad social (quiebra en realidad porque no va a mejorar sustancialmente sin cambios en los parámetros de pago) está "sufriendo" la caida de natalidad delos 90-2000 en adelante. Llegan a jubilación generaciones más grandes que las que cotizan...

» autor: manson2000

#34 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 23:07:23 +0000

#29 Vale

» autor: KLKManin

#33 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--581855-- — Thu, 11 Feb 2021 23:00:51 +0000

#10 Los países nórdicos tienen tasas de natalidad muy bajas. Finlandia ligeramente superior a la española.

» autor: --581855--

#32 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--581855-- — Thu, 11 Feb 2021 22:57:39 +0000

#2 Pues en mi alrededor veo mucha gente que no tiene hijos por:
- No quieren grandes cambios en sus vidas
- Dan mucha importancia a las carreras profesionales y al ocio
- No tienen parejas estables

La idea de formar familias cada vez tiene menos importancia en nuestra sociedad.

» autor: --581855--

#31 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

El_Cucaracho — Thu, 11 Feb 2021 22:54:01 +0000

#24 No hay ningún secreto para que los países pobres tengan más hijos, simplemente los tienen en peores condiciones. Lo que muchas veces en España sería ilegal como comente en #12.

» autor: El_Cucaracho

#30 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 22:52:32 +0000

#28 Por no hablar de los que hace 70 años se iban por el camino.

» autor: --625430--

#29 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 22:51:54 +0000

#27 No, eso no. Ha habido casos donde en divorcios al no tener un espacio acondicionado para la hija (propio, donde conviva ella misma) el afectado pierde la custodia irremediablemente.

» autor: --625430--

#28 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Thu, 11 Feb 2021 22:51:03 +0000

#8 la cuestión es que el nivel cultural y educativo a aumentado notablemente Y nuestra forma de vida es muy distinta y la gente quiere ser feliz. Por otro lado ¿sacrificarse para traer un hijo a un mundo superpoblado que hemos destruido y con un futuro poco esperanzador? Por suerte somos mucho mas conscientes de la realidad que hace 30 o 40 años.

» autor: gregoriosamsa

#27 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 22:50:20 +0000

#26 Es evidente que te pueden quitar a tu hijo si lo haces dormir en un armario. En eso no hay debate.

» autor: KLKManin

#26 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 22:46:26 +0000

#25 No solo dormir, falta de espacio propio. A partir de X edad por supuesto que la ley no es la misma.

» autor: --625430--

#25 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 22:44:32 +0000

#23 Repito, no te quitan a tu hijo porque duerma en un sofá cama. Es falso lo que dices.

» autor: KLKManin

#24 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

powernergia — Thu, 11 Feb 2021 22:44:15 +0000

#9 La natalidad lleva décadas a la baja en la mayor parte de los países ricos, y es más baja que en la mayor parte de países con sueldos más bajos, más precariedad, y con grandes problemas de acceso a la vivienda.

Tal vez haya más razones que esas.

#17 #20 Supongo que eso lo decís porque no sois conscientes del problema.

» autor: powernergia

#23 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 22:40:18 +0000

#22 Te sorprenderías los requisitos de acondicionamiento de una vivienda para un hijo de HOY en día.

» autor: --625430--

#22 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 22:39:25 +0000

#18 No te quitan los hijos porque duerman en un sofá cama.

» autor: KLKManin

#21 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 22:37:44 +0000

#16 Los tienen cuando gustan.

» autor: KLKManin

#20 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Nyn — Thu, 11 Feb 2021 22:36:01 +0000

Cero problemas, lo que sobra es gente.

» autor: Nyn

#19 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--652988-- — Thu, 11 Feb 2021 22:33:48 +0000

#11 pues mi mujer se quedo enbarazada en diciembre. Será que al confinarnos los estreses del trabajo se dejan a un lado. Fiate de google trends

» autor: --652988--

#18 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 22:33:42 +0000

#13 Yo de pequeño no tenía ni habitación propia hasta 3 o 4 años, creo que dormí en un sofá cama; eso es garantía hoy de que te los quiten.

Pero España no tiene ni natalidad ni conciliación laboral. Receta par el desastre.

» autor: --625430--

#17 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Efnauj72 — Thu, 11 Feb 2021 22:32:46 +0000

Me parece bien. Que siga así.

» autor: Efnauj72

#16 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 22:32:39 +0000

#14 Bueno, los tienen antes.

» autor: --625430--

#15 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Efnauj72 — Thu, 11 Feb 2021 22:31:47 +0000

#8 Mal hecho.

» autor: Efnauj72

#14 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 22:30:42 +0000

#10 ¿Me puedes decir qué país nórdico llega siquiera a 2 hijos por mujer?

» autor: KLKManin

#13 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 22:29:03 +0000

#12 Tengo 35 años y mis padres me dieron agua, luz y educación. Lo que pasa es que dejaron de salir con 18 años, no se iban de vacaciones, y trabajaban de sol a sol. Y fueron mayormente felices.

» autor: KLKManin

#12 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

El_Cucaracho — Thu, 11 Feb 2021 22:20:14 +0000

#8 Lógico que la gente no quiera vivir como hace 100 años: sin luz eléctrica, sin agua corriente y con los niños trabajando y sin escolarizar, además te los quitaría servicios sociales.

» autor: El_Cucaracho

#11 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--672644-- — Thu, 11 Feb 2021 22:19:31 +0000

#4 estiman que habrá una caída de los nacimientos del 25 % en un solo año, el sistema no aguantará ni 5 años
Veríamos caídas de sueldos de funcionarios en un 40%, pensiones un 60% más bajas...

» autor: --672644--

#10 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--625430-- — Thu, 11 Feb 2021 22:17:27 +0000

#8 Que se sacrifique el tontol'culo con mentalidad cristiana.
En los países nórdicos tienen hijos hasta los universitarios haciendo la carrera.

» autor: --625430--

#9 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

El_Cucaracho — Thu, 11 Feb 2021 22:16:30 +0000

Para eso no hace falta ser experto: sueldos bajos, precariedad y vivienda a precio de caviar.

» autor: El_Cucaracho

#8 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KLKManin — Thu, 11 Feb 2021 22:16:08 +0000

#2 Cuando mis padres tuvieron el primer hijo trabajaban 7 días a la semana y vivían con mis abuelos. Aún hoy en día los países más pobres tienen mayor tasa de fertilidad. Realmente la natalidad no baja por la pobreza, más bien es al revés.
La realidad es que la mayoría de las personas que no tienen hijos, no los tienen porque no quieren tenerlos, o no están dispuestos a hacer los sacrificios necesarios para tenerlos.

» autor: KLKManin

#7 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

Supercinexin — Thu, 11 Feb 2021 22:15:04 +0000

#2 trabajos de mierda con horarios inacabables

¿TRABAJO? DÓNDE

QUITA COÑO QUE YO ESTABA PRIMERO

» autor: Supercinexin

#6 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

hetael — Thu, 11 Feb 2021 22:13:23 +0000

<ironia on> Será porque la gente no tiene dinero por irse de vacaciones y tener netflix y disney plus a la vez... que me lo han dicho por ahí liberales de bien... </ironia off>

» autor: hetael

#5 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--672644-- — Thu, 11 Feb 2021 22:09:21 +0000

Datos a destacar:
1 Caída en un 25 % los nacimientos.
Tasa de fecundidad por debajo de 1 hijo por mujer.
2 La pandemia no dejará un 'baby boom' sino un fuerte declive en la tasa de fecundidad.
3 Cada vez tenemos menos gente en edad de ser padres y la fecundidad está por los suelos.
4 Precariedad laboral, el paro juvenil, la conciliación.
5 Caída del 60,8 % de los matrimonios en el primer semestre de 2020 con respecto al mismo periodo.

» autor: --672644--

#4 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

--652988-- — Thu, 11 Feb 2021 22:05:00 +0000

Google trends. La baja viene de antes de la pandemia

» autor: --652988--

#3 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

GeneWilder — Thu, 11 Feb 2021 22:02:54 +0000

Los expertos y los profanos.

» autor: GeneWilder

#2 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

gregoriosamsa — Thu, 11 Feb 2021 22:00:48 +0000

No soy experto, pero solo viendo a mi alrededor.... trabajos de mierda con horarios inacabables para pagar pisos diminutos a precio de palacetes y con la sensación de que todo va a ir a peor... ¿por qué será lo de la natalidad?

» autor: gregoriosamsa

#1 Los expertos pronostican una fuerte caída de la natalidad en España

KdL — Thu, 11 Feb 2021 22:00:03 +0000

¿Expertos en natalidad?

» autor: KdL