Menéame: comentarios [3395936]

#118 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Metabron — Mon, 19 Oct 2020 15:49:10 +0000

#117 Con democracia avanzada obviamente me refiero a sistemas políticos que facilitan la participación de la ciudadanía en la toma de decisiones colectivas que les afectan. Los contrario a España, donde los procesos de participación se limitan a que te engañen cada 4 años para que les votes y listo.

Podemos debatir sobres las alternativas pero espero que no tengamos dudas sobre el nefasto sistema político español y la urgente necesidad de cambio

» autor: Metabron

#117 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Mon, 19 Oct 2020 15:40:04 +0000

#115
¿Qué entiendes tú por "democracia avanzada"?

» autor: --433235--

#116 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Oct 2020 15:37:06 +0000

#10: Sí, pero entenderás que si uno se pone a estudiar una oposición para poder trabajar, la actividad política la tiene que dejar un poco de lado durante unos meses. Y además, lo del voluntariado suena muy bien hasta que tienes que ir a comprar comida y resulta que no te la dan voluntariamente (bueno, si llevas un arma... ).

Tampoco digo que los políticos tengan que ser ricos, pero no veo mal que se pueda vivir de la política si se trabaja bien.

» autor: mcfgdbbn3

#115 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Metabron — Sat, 17 Oct 2020 13:56:36 +0000

#105 Lo que mas me gusta es lo de que hicieron negocios con los nazis (que no lo niego) pero en España no es que hicieramos negocios, es que directamente ERAMOS LOS NAZIS

Si duda Suiza no es perfecta y tiene sus luces y sombras pero desde el agujero negro español quizas pudieramos aprender un poquito de lo bueno de las democracias avanzadas que nos rodean

» autor: Metabron

#114 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--639529-- — Sat, 17 Oct 2020 09:39:41 +0000

#97 ah coño, pues tienes razón. Gracias por la corrección.

» autor: --639529--

#113 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Sat, 17 Oct 2020 09:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#112 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Sat, 17 Oct 2020 09:16:49 +0000

#110
Puedes manipular mis comentarios todo lo que quieras.
Puedes seguir con tu actitud negacionista.
Me salgo ya del bucle que te has montado.
Buen fin de semana.

» autor: --433235--

#111 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

TXinTXe — Sat, 17 Oct 2020 06:53:08 +0000

#59 Joder por fin alguien que sabe del tema! Estaba bajando por los comentarios y flipando, gracias!

» autor: TXinTXe

#110 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Sat, 17 Oct 2020 04:58:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#109 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 22:45:51 +0000

#107
Idolatras a Suiza y demonizas a España. Eso de caer en los extremos hace años que está muy desfasado. Y por cierto, es una mala costumbre española.
Buenas noches.

» autor: --433235--

#108 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 22:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#107 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 22:16:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#106 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 22:09:41 +0000

#90
Eso depende de qué consideres una sociedad perfecta.
Para mí la suiza desde luego que no lo es, por ejemplo porque prohíben tirar de la cadena del wc después de las 22:00 horas.

» autor: --433235--

#105 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 22:05:06 +0000

#89
Si a ti te gusta un país donde triunfó el calvinismo, donde asesinaron a Miguel Servet, un país que hizo negocios con los nazis y después ha seguido con sus oscuros negocios durante todo este tiempo, pues vale.
Pero a mí no me parece que sea un modelo positivo y mucho menos un modelo a imitar. Para nada.

» autor: --433235--

#104 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

srsant — Fri, 16 Oct 2020 22:01:54 +0000

#103 Hombre, eso no te lo puede discutir nadie.

» autor: srsant

#103 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Deckardio — Fri, 16 Oct 2020 21:16:31 +0000

#96 Tienes razón y te pongo un positivo por argumentar. Lo que me parece mal es que los que tienen esos beneficios legislen empeorando las condiciones laborales de los demás, con la comodidad de que ellos no tienen el peligro de que se les recorte la pensión.

» autor: Deckardio

#102 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

perica_we — Fri, 16 Oct 2020 21:03:50 +0000

el país puede llevarse casi solo con funcionarios a mayores rasgos. y para lo demás con "4 gatos" bastaría.

» autor: perica_we

#101 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

perica_we — Fri, 16 Oct 2020 21:02:12 +0000

#57 tienen dinero porque han tenido cabecita. aquí nuestros gestores son manos rotas,

» autor: perica_we

#100 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

perica_we — Fri, 16 Oct 2020 21:01:01 +0000

#46 no es que sean honestos o no. es que no hay forma de "largar" a las "ovejitas negras" ( = que no sean honestos, que hagan algo mal,...)
y que el líder decide por todos.

» autor: perica_we

#99 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--516070-- — Fri, 16 Oct 2020 20:54:59 +0000

#26 Pues TV3 no fue intervenida.

» autor: --516070--

#98 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

perica_we — Fri, 16 Oct 2020 20:54:54 +0000

#28 #13 #37
cobrar deben cobrar, pero una cosa que esté bien hombre.. si le meten a los funcionarios por cobrar lo que cobran y éstos cobran 3 veces más... y encima además todas las prebendas...
mientras millones de españoles a SMI o poco más. y toda la retahíla que pagamos de impuestos para pagar a tantos cargos y tan bien.
pd.- y luego la calidad del trabajo... que con lo que han hecho los últimos años (sin hablar de corrupción) y lo que siguen haciendo... en la actualidad

» autor: perica_we

#97 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

srsant — Fri, 16 Oct 2020 20:48:36 +0000

#60 creo que no has entendido bien, dice que cotizando dos legislaturas les queda una pensión mejor que un currelas tras 40 años, no que le paguen al mes todo lo que cotiza otro en su vida.

» autor: srsant

#96 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

srsant — Fri, 16 Oct 2020 20:46:30 +0000

#93 Pues un 60% de 3000 y pico brutos te da para vivir decentemente si no tienes muchos hijos ni aspiras al centro de una gran ciudad, pero tampoco me parece el Potosí como para perseguirlo como objetivo vital y meterse en política por eso.

» autor: srsant

#95 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--134954-- — Fri, 16 Oct 2020 20:21:36 +0000

#2 Lo que habría que obligar es que el político, igual que el juez, el abogado del estado etc hayan trabajado de ALGO antes de dedicarse a eso.

Que sepan un poco de qué va la vida y que sepan hacer algo en el caso de los políticos.

» autor: --134954--

#94 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--134954-- — Fri, 16 Oct 2020 20:20:18 +0000

#11 Tranquilo, hay más como IZ, como susana diaz, adriana lastra o abascal.

Una sarta de gusanos que no han trabajado en su vida

» autor: --134954--

#93 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Deckardio — Fri, 16 Oct 2020 20:14:07 +0000

#91 Añado, si tienes derecho a un 60 % de los 3000 y pico euros hasta que cumplas la cotización, a efectos prácticos ya tienes garantizada una buena jubilación. Una pedazo de prebenda para ir por ahí subiendo la edad de jubilación a los demás.

» autor: Deckardio

#92 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Deckardio — Fri, 16 Oct 2020 20:10:45 +0000

#13 Por realizar un trabajo, legislar. Eso sí, los complementos por dietas me parecen una barbaridad, fijaría el máximo -con participación en comisiones incluida- en 3000-4000 euros (que ya está bien) y su régimen en la SS y para la pensión igual que el currito de a pie, algo que no ocurre a día de hoy.

» autor: Deckardio

#91 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Deckardio — Fri, 16 Oct 2020 19:58:28 +0000

#56 En lo que enlazas ya se ve como se lo montan: 3000 euros + 2000 de dietas para empadronados fuera de Madrid. Ya son 5000, nada mal. Pero es que además con el reparto de comisiones y participación en las mismas, que son unas cuantas, lo normal es que se lleven algún mil de euros más. Con las pensiones sí estaba equivocado, gracias, no cobran la máxima por dos legislaturas desde 2011 (aunque los que se acogieron antes sí, al no ser una norma retroactiva) pero siguen contando con un privilegio porque because: estar de alta en la SS hasta que cumplan la cotización, algo que el currante de a pie no puede ni soñar:

"Si, además, el diputado o senador cesados carece de ingresos o de patrimonio tienen derecho a percibir una ayuda equivalente al 60 % de su asignación constitucional (los 3.126,52 euros mensuales antes citados) hasta que complete el periodo de cotización necesario para tener derecho a la pensión de jubilación. En el caso de que el cese en sus funciones de sus señorías se produzca cuando tienen 55 años cumplidos, o los cumplen en el año en que se produce la disolución de la Cámara, y carecen de una actividad laboral permanente las Cortes corren con el pago de sus cotizaciones a la Seguridad Social hasta que completen el periodo de cotización necesario para tener derecho a la jubilación".

www.elconfidencial.com/espana/2010-02-02/diputados-y-senadores-pueden-

Entre otros privilegios, porque pueden jubilarse a los 60 habiendo cotizado 40. Mientras que el del andamio se chupa 5 más (y espera). En el régimen de cotización antes de retrasar la edad para el común tenían que tener las mismas obligaciones que los demás: siguen siendo unos jetas.

» autor: Deckardio

#90 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 19:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#89 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 19:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#88 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Autarca — Fri, 16 Oct 2020 19:38:18 +0000

#85 Es infinitamente mejor que cualquier otra democracia que me ponga, seguramente el único sistema digno de llamarse democracia que hay en este mundo.

Y si para desacreditarlo solo tiene un hecho de hace cincuenta años, me da la razón.

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_percepción_de_corrupción

quinto puesto en el indice de corrupción

houseofswitzerland.org/es/taxonomy/term/7/por-que-la-democracia-direct

Un país donde los ciudadanos deciden que se hace con su dinero, no se tienen que limitar a mirar como los políticos roban y malgastan, como en España.

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_satisfacción_con_la_vida

Con uno de los mayores indices de calidad de vida (si no el mayor) pese a ser un país montañoso, sin recursos, y aislado del mar.

Es LA democracia, lo demás son fraudes en su inmensa mayoría.

» autor: Autarca

#87 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 19:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#86 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Pájaroloco — Fri, 16 Oct 2020 19:23:16 +0000

#2 cómo en Suiza o en Noruega? A lo mejor es cosa de la genética eso de que tengamos más políticos viviendo de los presupuestos públicos que nadie....y lo de reducir políticos como Italia está mal

» autor: Pájaroloco

#85 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 19:19:30 +0000

#80 #54 #77

Suiza no es el país de la igualdad de oportunidades

www.swissinfo.ch/spa/sociedad/serie--desigualdades-sociales_suiza-no-e

www.france24.com/es/20190614-huelga-mujeres-suiza-desigualdad-genero
Y eso sin olvidar el voto femenino se aplicó varias décadas después que en Turquía.
Repito, Suiza no es una democracia modélica, salvo que te guste el capitalismo, la desigualdad, la falta de oportunidades, etc.
Y por cierto, también podríamos hablar del racismo en Suiza y que es uno de los países más militarizados del mundo. Las obligaciones militares son mayores en Suiza que en Israel, y mira que Israel es un país muy militarizado.

» autor: --433235--

#84 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Papyrus — Fri, 16 Oct 2020 19:09:38 +0000

#70 Jajajaja. Eso es lo que pasa con algunos de ustedes. Que despreciáis nuestros problemas. No, en mi barrio, el más pobre de Granada no sentimos la educación como un problema. Y el trabajo o la sanidad, antes del covid lo normal. Pero los cortes de luz sucedían en nuestro barrio, no en ningún otro, porque es en nuestro barrio donde se produce la saturación del sistema energético por cultivos de marihuana, no en los barrios pijos donde cada cual puede discutir desde su ideología sin que le afecten los mismos problemas que a nosotros; es en nuestro barrio donde el peligro de la delincuencia tb es mayor y no en los barrios pijos y turísticos a donde nadie va a robar porque es donde la vigilancia es mayor. ¿Y la sanidad? Publica, universal y de calidad, de único pagador y con suficientes sanitarios. ¿Y la educación? Lo mismo. ¿Y el trabajo? Con una jornada de tiempo razonable conforme al desarrollo tecnológico y unos ingresos satisfactorios conforme a las necesidades. Pero no despreciéis el resto de nuestros problemas y nuestra voz aquellos que tenéis la suerte de haber nacido y vivido en zonas mejores por más de izquierdas que seáis.

» autor: Papyrus

#83 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

dilsexico — Fri, 16 Oct 2020 19:00:28 +0000

#68 Perdón, pensaba que estabas hablando de Suiza.

» autor: dilsexico

#82 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Autarca — Fri, 16 Oct 2020 18:57:04 +0000

#80 el corrupto siempre va a robar.

Páguele cincuenta y se embolsará lo que robe más 50, paguele 100 y tendrá lo que robe más 100, paguele 1000 y tendrá lo que robe + 1000. Mientras se crean impunes robarán, se les pague lo que se les pague.

Un sistema de gobierno no puede depender de la buena voluntad de los dirigentes, precisa de leyes, de democracia, unas leyes y una democracia que ahora mismo no tenemos.

Gracias a usted también.

» autor: Autarca

#81 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

parladoiro — Fri, 16 Oct 2020 18:56:43 +0000

#58 un apunte, puede tener menos funcionarios y bastantes más trabajadores públicos, y Suiza tiene muchos trabajadores públicos.
Sobre privatizado, olvídate, entre empresa pública y las leyes de propiedad inmobiliaria que casi ningún español votaría es más público que España, otra cosa es que público no es lo mismo que gratis o acceso libre, por eso en general todo parece privatizado, pero los contratos con algo público no son como los de España.

» autor: parladoiro

#80 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--27324-- — Fri, 16 Oct 2020 18:53:01 +0000

#77 #30 Si, es posible que no haya dado en el clavo con ese factor. Quizás me estaba refiriendo (e igual puedo estar equivocado) a que tengo la percepción de que en Suiza es más fácil llegar a tener un salario para el cual no es tentador en una gran mayoría de personas "meterse en política para robar". Gracias a los dos!

» autor: --27324--

#79 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

SpeakerBR — Fri, 16 Oct 2020 18:52:45 +0000

#23 Quizás te interese seguir a Luis Escribano:

www.facebook.com/13mescribano

» autor: SpeakerBR

#78 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--521781-- — Fri, 16 Oct 2020 18:50:36 +0000

#10, mi positivo es por el primer párrafo. Suiza está muy bien en muchas cosas pero ojo también, que tardaron mucho más de lo razonable en otorgar el derecho a voto a las mujeres y la homeopatía se equipara a la medicina de verdad por voluntad popular.

» autor: --521781--

#77 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Autarca — Fri, 16 Oct 2020 18:48:34 +0000

#27 #30 #32 Si, reparto de riqueza.

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso

No son los mejor clasificados pero desde luego están muy bien clasificados, mucho mejor que nosotros con nuestro despotas electos.

» autor: Autarca

#76 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Autarca — Fri, 16 Oct 2020 18:46:22 +0000

#38 #65 puesto numero 24 en el indice de Gini.

Nos dan de tortas en reparto de riqueza, nosotros estamos en el puesto 61

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso

» autor: Autarca

#75 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

xiobit — Fri, 16 Oct 2020 18:46:02 +0000

Un político siempre tiene que ser remunerado, pues si no sería solo para la gente que pudiera permitírselo.

Otra cosa es que tenga que ser remunerado con sueldos mas bajos, para que no sea un objetivo para tener un buen sueldo.

Tiene que ser por vocación, pero para todos.

» autor: xiobit

#74 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--432627-- — Fri, 16 Oct 2020 18:45:58 +0000

#2 Ese es el problema. El tema es que mientras haya una holgada desigualdad no se puede aplicar eso. Si todo el mundo pudiera ganarse la vida holgadamente tal vez si podría llegar a tener sentido.

» autor: --432627--

#73 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Kastamere — Fri, 16 Oct 2020 18:43:48 +0000

Pues para acoger grandes fortunas y un sistema bancario opaco son los number one. No tienen políticos corruptos, pero banqueros unos pocos

» autor: Kastamere

#72 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Autarca — Fri, 16 Oct 2020 18:42:41 +0000

#2 de nada sirve que cobren millonadas si no tenemos mecanismos democráticos para GA-RAN-TI-ZAR su obediencia.

Lo único que garantiza el sistema de m***** que tenemos es su corrupción, da igual cuánto les paguemos.

» autor: Autarca

#71 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

xyria — Fri, 16 Oct 2020 18:40:52 +0000

[...] consiguiendo los indices de corrupción más bajos del mundo.

Lo de su sistema bancario también alcanza otra cota: el más corrupto del mundo.

» autor: xyria

#70 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

earthboy — Fri, 16 Oct 2020 18:39:51 +0000

#19 "A lo más alguna manifestación por los cortes de luz causados por los cultivos de marihuana o por la subida de la inseguridad en los negocios del barrio".

Esos barrios donde el trabajo, la sanidad o la educación no son un problema. Que suerte.

» autor: earthboy

#69 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

termineitorx — Fri, 16 Oct 2020 18:38:14 +0000

#10 es la gente de clase media, muchos bien posicionados (funcionarios, gente con trabajos que le permiten compatibilizar...) en su gran mayoría, sin ningún lugar a dudas. La gente sin recursos tiene otra prioridades, como llegar a fin de mes. Una persona que no tiene recursos no puede tener el privilegio de dedicar su tiempo a colectivos, estás equivocado, muchos tienen trabajos precarios que de por si no permiten formar parte de eses colectivos. Otra cosa, es que puntualmente, este tipo de colectivos (los más desfavorecidos) sean canalizados a través de una organización, por ejemplo la PAH. Vamos, cualquiera persona que lleve años participando en partidos, asociaciones u otros sabe que a las reuniones no asisten personas sin recursos.

» autor: termineitorx

#68 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

pys — Fri, 16 Oct 2020 18:37:15 +0000

#67 Esto ocurrió en España. En el caso de mi padre, el empresario paga sus impuestos y además 8 horas semanales al trabajador que no va a trabajar.

» autor: pys

#67 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

dilsexico — Fri, 16 Oct 2020 18:34:16 +0000

#51 El empresario pagando al concejal?
Es exactamente igual al sistema español pero sin construcción de rotonda.

» autor: dilsexico

#66 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

molotom — Fri, 16 Oct 2020 18:31:39 +0000

Aquí vas a hacer tú eso...

» autor: molotom

#65 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

napsco — Fri, 16 Oct 2020 18:31:02 +0000

#38 Iba a plantear lo mismo.

» autor: napsco

#64 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

parladoiro — Fri, 16 Oct 2020 18:27:38 +0000

#57 guardar dinero no da dinero a Suiza.
Dar beneficios sobre esos fondos si, y eso entre triquiñuelas es lo que hace cada cantón, desde Zug que hace competencia a Holanda sobre las regalías de propiedad intelectual a Basilea ciudad con un impuesto sobre el patrimonio de la empresa del 0,001%, por algo la industria, y por industria es lugar donde se manufactura con toda la mano de obra para ello, farmacéutica está allí. Suiza es rica por que para buscar donde invertir fuera de Suiza un suizo, es que alguien ha firmado un aval con el demonio, el inversor va a ganar dinero sí o sí.

» autor: parladoiro

#63 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Khirs — Fri, 16 Oct 2020 18:20:06 +0000

#2 Si el delegado de clase se forraba y todo el mundo queria ser delegado... Y como ya han comentado en Suiza funciona. Suiza es como deberian ser todas las democracias.

» autor: Khirs

#62 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

rogerius — Fri, 16 Oct 2020 18:15:30 +0000

#17 ¿Quién dices que se conforma?

» autor: rogerius

#61 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

autonomator — Fri, 16 Oct 2020 18:14:55 +0000

#1 ¿Sólo ese?¿Seguro?
_{(Se te ve un poquito el plumero})

» autor: autonomator

#60 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--639529-- — Fri, 16 Oct 2020 18:11:46 +0000

#6 emmm no.
Por mucho que cobre un diputado, no cobra 1000*12*40/4=120.000 al mes.

» autor: --639529--

#59 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

vexeta — Fri, 16 Oct 2020 18:08:42 +0000

#2 #4 #6 #9
Y demás meneantes...

No es cierto que en Suiza solo cobren los ministros.
No es cierto que senadores y diputados no tengan salarios. Son mayores que en España respecto al salario minimo.
No es cierto que no haya políticos profesionales.

El del vídeo no cuenta la verdad, o por lo menos no toda. Estáis discutiendo a cerca de una información falsa.

www.swissinfo.ch/spa/politica/salarios-de-los-diputados_-cuánto-ganan
www.newtral.es/es-falso-que-un-diputado-suizo-gane-menos-que-un-profes

PS.
Con todos vosotros, las tablas salariales de los políticos suizos.
www.parlament.ch/centers/documents/fr/studie-einkommen-arbeitsaufwand-

» autor: vexeta

#58 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--639529-- — Fri, 16 Oct 2020 18:07:19 +0000

#44 suíza es un país muy, muy, muy diferente. Nada de lo que se hace allí es aplicable en españa: país muy pequeño, muy rico, muy caro, totalmente privatizado, diferencias brutales entre ricos y pobres, nacionalismo y xenofobia muy extendidos, sociedad educada en el respeto a los demás pero también de indiferencia ante sus problemas (los de los otros digo)....

Se pueden coger cosillas, pero no en global, creo.

» autor: --639529--

#57 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

TrollestGump — Fri, 16 Oct 2020 18:02:13 +0000

El ejemplo de Suiza no es extrapolable a países normales. Viven ahogados en billetes ya que acogen los ahorros de medio mundo, cosa que solo pueden hacer unos pocos. A su favor hay que decir que este dinero que no les corresponde lo han capitalizado muy bien en forma de empresas rentables.

No es que Suiza esté ausente de corrupción y por eso les debamos copiar, es que Suiza ha sido la hucha de la corrupción. Es como si ponemos de ejemplo la tesorería de la trama Gurtel como un buen caso de gestión y honradez (para los suyos).

» autor: TrollestGump

#56 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--292212-- — Fri, 16 Oct 2020 18:00:21 +0000

#6 Voy a inventarme cosas tralará tralará
maldita.es/malditobulo/2019/07/09/no-los-diputados-ni-cobran-30-000-eu

cc #8

» autor: --292212--

#55 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

powernergia — Fri, 16 Oct 2020 17:59:10 +0000

Yo solo conozco un partido que lleve en su programa la limitación de cargos y mandatos.

» autor: powernergia

#54 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 17:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#53 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 17:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#52 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--481613-- — Fri, 16 Oct 2020 17:51:32 +0000

#10 Interesante reflexión. El tema de la capacidad de conseguir cobertura mediática lo estás ignorando y creo que es muy importante. Precisamente se lleva viendo en los últimos años cómo la gente vota a ricachones famosos por encima de otros políticos que parecen más serios, sólo porque salen más en la tele.

» autor: --481613--

#51 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

pys — Fri, 16 Oct 2020 17:51:23 +0000

#37 En ese caso, estoy de acuerdo.

Mi padre tuvo un empleado que fue concejal del ayuntamiento y no se cogió la excedencia. Pues resulta que legalmente el empleado puede ausentarse un 20% de la jornada (8 h a la semana), pero la empresa tiene que pagarle el salario entero. Es decir, el empresario tiene que pagarle las horas al ayuntamiento.

» autor: pys

#50 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--647244-- — Fri, 16 Oct 2020 17:51:15 +0000

#33 ¡Efectivamente! En la actualidad los diputados son leales al cabeza de partido, que es el que les pone ahí al crear las listas, y lo único que representan son los intereses de sus partidos y no los de la sociedad civil.

» autor: --647244--

#49 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Papyrus — Fri, 16 Oct 2020 17:50:47 +0000

#20 Pues la semana que estoy con mis hijos bajo al centro a pasar el día con ellos. Y la semana que estoy sin ellos hago algo con mi pareja. Por? No entiendo la pregunta. En mi barrio hay una iglesia evangélica y mucha gente va a ella. Y mucha otra va al Mercadillo.

» autor: Papyrus

#48 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

DebaclesEverywhere — Fri, 16 Oct 2020 17:49:01 +0000

#40 seguimos en las mismas, los que podrían sacar esto adelante son los menos interesados en que la cosa salga

» autor: DebaclesEverywhere

#47 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

parladoiro — Fri, 16 Oct 2020 17:48:05 +0000

#28 un gestor no es un político, de hecho el problema de suiza es con las empresas estatales: www.swissinfo.ch/eng/post-and-railways_public-sector-worker-pay-under-

que son muchas: www.uvek.admin.ch/uvek/en/home/detec/organisation/general-secretariat.

No se puede entender igual la política, un político de la confederación no tiene apenas recursos que manejar, no hay recaudación ni competencias, es el cantón y el grueso es el ayuntamiento, y para cosas de la confederación como las empresas estatales, es a base de denuncia y jueces o por referéndum.

» autor: parladoiro

#46 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--532020-- — Fri, 16 Oct 2020 17:47:20 +0000

Yo a eso no le veo sentido. El problema de España no es que el político sea profesional o no. Es que los políticos no son honestos.
Aquí metes a esta gente en política no profesional y lo que hacen, es lo mismo que ahora, gobernar para favorecer a sus empresas.

» autor: --532020--

#45 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

meneanet — Fri, 16 Oct 2020 17:46:24 +0000

#43 sí, me equivoqué con el num . el comentario respondía a #15

» autor: meneanet

#44 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Varlak — Fri, 16 Oct 2020 17:43:43 +0000

#2 es una idea horrible, yo estoy totalmente en contra de ello, no se qué tal funcionará en Suiza, pero en España es una idea horrible

» autor: Varlak

#43 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

DerTeufel — Fri, 16 Oct 2020 17:41:17 +0000

#31. No soy yo quien defiende eso. Y hablo de representar (diputados) no elegir.

Y repito, si el 20% de la población es exconvicta, así serán sus representantes... el 80% restante tendrá que implementar soluciones reales para solucionarlo. (Y no, prohibir elegibilidad no es una solución real).

» autor: DerTeufel

#42 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 17:40:12 +0000

#17 #14
La democracia participativa no se define por realizar algún referéndum de vez en cuando, al igual que democracia representativa no es votar cada cuatro años.
Democracia participativa es lo que intentan implementar en Venezuela, donde existe el referéndum revocatorio y políticas de justicia social.
Suiza solamente sirve como modelo para el blanqueo de capitales y para los partidarios del calvinismo.

» autor: --433235--

#41 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

harkan — Fri, 16 Oct 2020 17:39:54 +0000

#23 Es muy difícil de que puedas hacer algo porque no tendrías medios para que te conocieran. Y mas si tu objetivo es cambiar el sistema.

Los partidos políticos clásicos serían análogos a grandes empresas que son rentables en la medida que les vayan votando (mas subenciones y cargos a dedo para sus trabajadores). Con el presupuesto que manejan pueden pagar muchas campañas de publicidad que les permite sacar unos resultados similares en las siguientes elecciones, así su empresa sigue siendo rentable. Los políticos de profesion lo son porque este sistema les permite vivir de ello.

Hacer un cambio de sistema como el que propones haría que estos partidos se opusieran a ello y gastaran muchos recursos en vender la idea que el tuyo es un mal sistema.

» autor: harkan

#40 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Oestrimnio — Fri, 16 Oct 2020 17:36:42 +0000

Listas abiertas
Porcentaje de representación al azar cogidos entre voluntarios
Primarias obligatorias dentro de cada partido
Mientras no se forme un gobierno NO se cobra
Limitación salarial de TODAS las administraciones y cargos a lo que cobre el presidente del gobierno
Cero aforados
Referéndums a cascoporro con voto online
El que no vota = MULTA
Limitaciones en el tiempo para según que cargos
...
(Por ejemplo)

» autor: Oestrimnio

#39 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 17:33:38 +0000

#2
Cospedal puede servir de ejemplo para varias cosas, pero ninguna de ellas positiva ni moralmente aceptable.

» autor: --433235--

#38 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 17:31:55 +0000

#10
Coincido contigo salvo el último párrafo de tu comentario, que a mí entender es completamente erróneo.
Suiza es un país con largo historial de blanqueo de capitales. Por otro lado será un país muy rico a nivel macro, pero no hay reparto justo de la riqueza ni igualdad de oportunidades. Los espejismos sobre Suiza todavía funcionan para algunos, como parece ser tu caso. Pero son espejismos.

» autor: --433235--

#37 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--491272-- — Fri, 16 Oct 2020 17:31:40 +0000

#28 pues yo no lo considero un trabajo; es más bien una vocación.

Es más, debería ser una vocación a tiempo parcial.

Por cierto, el trabajo no lo hacen los diputados. Lo hacen los subalternos.

Edito. En lo demás, de acuerdo

» autor: --491272--

#36 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

chochis — Fri, 16 Oct 2020 17:31:03 +0000

#1 máximo exponente: Girauta.

» autor: chochis

#35 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 17:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#34 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--651831-- — Fri, 16 Oct 2020 17:28:17 +0000

"¿Que pasa que aquí en Suiza triunfó el 15M?

Que tiempos, 2015, pleno debate sobre las listas abiertas, aquello que nos traía Podemos y que al final no fue, no por falta de apoyo, si no por cambios programáticos y de discurso.

» autor: --651831--

#33 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

regomello — Fri, 16 Oct 2020 17:28:00 +0000

Vaya majadería. Representantes de distrito, y pagados por el distrito (te debes a quien te paga) votados en elecciones separadas del presidente del gobierno y poder judicial independiente y con presupuesto propio: esas son las condiciones que conforman una democracia formal. El sistema de Suiza tiene unas particularidades basadas en su historía y su distribución territorial que lo hacen imposible de trasplantar a otros lugares.

» autor: regomello

#32 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--651831-- — Fri, 16 Oct 2020 17:26:13 +0000

#30 No sabe ni de lo que habla, hulio

» autor: --651831--

#31 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

meneanet — Fri, 16 Oct 2020 17:26:10 +0000

#12 Y si la justicia está corrupta qué? Qué peligroso arrebatar el derecho a voto por antecedentes.
El derecho a voto debe ser sin condiciones.

» autor: meneanet

#30 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--433235-- — Fri, 16 Oct 2020 17:24:34 +0000

#27
¿Reparto de la riqueza en Suiza?
¿Sabes lo que estás afirmando?
Lo mismo lo dices con ironía y no me había dado cuenta.

» autor: --433235--

#29 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--214355-- — Fri, 16 Oct 2020 17:23:50 +0000

#25 Entonces jamás habrá ninguna posibilidad de tener un gobierno mejor que el que se merezca la mayoría.

» autor: --214355--

#28 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

pys — Fri, 16 Oct 2020 17:21:08 +0000

#13 Yo creo que el político que desempeñe un cargo debería cobrar, ya que lo considero un trabajo. Sin embargo, los que no deben cobrar del erario público son los partidos políticos ni sindicatos. Si quieren mantenerse, que sus afiliados paguen las cuotas.

» autor: pys

#27 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--27324-- — Fri, 16 Oct 2020 17:21:05 +0000

#10 Quizás influye la educación de la población, el civismo o el reparto de la riqueza. Aquí, con la gente que incluso trabajando es pobre es muy tentador. Creo, por desgracia, que no funcionaría.

» autor: --27324--

#26 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Frasquito — Fri, 16 Oct 2020 17:16:33 +0000

#11 Con lo de TV3 tienes razón, desde el 155 no hay quien aguante tanta propaganda.

» autor: Frasquito

#25 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 17:15:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#24 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--214355-- — Fri, 16 Oct 2020 17:12:42 +0000

#14 Mejor que el de Suiza: servicio publico y su gestión incluido en el sistema educativo y sorteo absoluto de puestos de gobierno en la edad adulta.

Ya está, democracia de verdad. Sin chorradas ni circos.

» autor: --214355--

#23 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 16:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#22 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 16:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#21 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 16:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#20 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Metabron — Fri, 16 Oct 2020 16:40:39 +0000

#19 ¿Qué haces los Domingos?

» autor: Metabron

#19 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Papyrus — Fri, 16 Oct 2020 16:32:40 +0000

#9 Yo vivo en un barrio sin recursos, en la Almanjayar. Y ni de coña somos la gente que más trabajo político hacemos. Hacemos nuestras cosas en la Asociación de Vecinos, pero no te vayas a imaginar algaradas a la latinoamericana. A lo más alguna manifestación por los cortes de luz causados por los cultivos de marihuana o por la subida de la inseguridad en los negocios del barrio. De todos modos yo no he hablado de gente sin recursos, sino de personas que no vivan de rentas de capital, sino de un salario. Entiendo que desde determinada perspectiva una persona cuyos únicos ingresos sean los de su trabajo se piense que es una persona sin recursos, puesto que no podemos permitirnos el acceso a determinadas clínicas y tratamientos médicos ni pagar determinados colegios y universidades, así como tenemos un concepto del ocio, en cuanto a calidad y duración, más sencillo. Pero como te digo yo vivo en un barrio donde hay pobreza y delincuencia y gente trabajadora. Y obviamente los que tenemos un trabajo, que puede ser desde cajero de un supermercado a docente en algún colegio, pasando por negocios como frutero, panadero o mecánico, no nos vemos como gente sin recursos. Y de vez en cuando alguno de nosotros toma la decisión de participar en la política, es decir, en el poder legislativo y, aún ejecutivo, de una manera más seria y comprometida, bien a través de un partido, bien como independiente. Y cuando lo hacemos, evidentemente debemos dejar nuestro puesto de trabajo durante el tiempo que estemos en el cargo. Ese tiempo tenemos que seguir viviendo y necesitamos medios económicos para poder hacerlo, probablemente menos de los que están estipulados desde una tradición política copada por las clases más altas y con un régimen de vida muy superior al que tenemos los asalariados, pero igualmente necesitamos un salario que nos permita seguir viviendo mientras ejercemos. Por eso lo suyo es que toda persona que se dedica al ejercicio de la política representativa tenga un trabajo al que volver. Y lo de utopía, si lo dices por el sorteo, te comento que es tan real como lo de Suiza. ¿Marginal o meramente testimonial? Vale, pero también como lo de Suiza, que no son esas las condiciones generales de la política en Europa, como si sólo en España cobraran por ejercer.

» autor: Papyrus

#18 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

uno_d_tantos — Fri, 16 Oct 2020 16:26:25 +0000

#1 O al Collboni, a la Ayuso, al Casado, al Fernandez Diaz, etc. Vividores de la mejor calaña.

» autor: uno_d_tantos

#17 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Metabron — Fri, 16 Oct 2020 16:18:58 +0000

#14 Hasta hace poco muchos hablaban de democracia participativa pero se han conformado con los brillantes gestores que nos gobiernan

» autor: Metabron

#16 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

DerTeufel — Fri, 16 Oct 2020 16:12:09 +0000

#15. ¿Por qué?. Si una parte significativa de la población es exconvicta tiene algo que aportar, y la sociedad algo que puede aprender. Igual con quienes no se 'involucran' en la política, el porcentaje de la población que no está interesada en la política tiene derechos, y derecho a no estar representada por otros.

No se puede exigir a los políticos que no sean corruptos cuando la sociedad lo es. Es esta la que tiene que cambiar, como desgraciadamente estamos viendo.

» autor: DerTeufel

#15 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 15:56:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#14 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--594187-- — Fri, 16 Oct 2020 15:55:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#13 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Metabron — Fri, 16 Oct 2020 15:53:20 +0000

#4 ¿Por qué tienen que cobrar?

» autor: Metabron

#12 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

DerTeufel — Fri, 16 Oct 2020 15:51:02 +0000

La representación debería ser por sorteo, no hay nada más democrático. Un porcentaje al azar de la población es lo que mejor la representa.

» autor: DerTeufel

#11 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

vicvic — Fri, 16 Oct 2020 15:40:48 +0000

#1 No se porque te fijas en el PSC , cuando en Cataluña tenemos ex presidentes fugitivos, ex presidentes claramente supremacistas, otros que se fotografían con terroristas como Carles Sastre, una televisión pública totalmente manipuladora y tercer mundista,etc etc etc... ¡Ni que no tuviéramos a toda la fauna del lazo como para acordarse del pobre Iceta!

» autor: vicvic

#10 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Metabron — Fri, 16 Oct 2020 15:30:11 +0000

#2 Te digo lo mismo; la gente sin recursos es habitualmente la que más trabajo político hace a través de asociaciones, manifestaciones, colectivos, etc, algunos incluso pierden un ojo, la libertad o la vida en las protestas, y siempre lo hacen sin remuneración.

Lo de Suiza no es una teoría, ni una utopia, es una realidad innegable y actual, un ejemplo a seguir para un sistema político roto y corrupto como el español

» autor: Metabron

#9 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Metabron — Fri, 16 Oct 2020 15:26:57 +0000

#5 Pensé que la gente sin recursos es habitualmente la que más trabajo político hace a través de asociaciones, manifestaciones, colectivos, etc, algunos incluso pierden un ojo o la vida en las protestas, y siempre lo hacen sin remuneración.

Lo de Suiza no es una teoría, ni una utopia, es una realidad innegable y actual, un ejemplo a seguir para un sistema político roto y corrupto como el español.

» autor: Metabron

#8 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Deckardio — Fri, 16 Oct 2020 15:26:31 +0000

#6 Eso es sangrante, sin embargo un currito estándar si tiene suerte a jubilarse a los 67 con un trabajo posiblemente duro, y si le echan unos años antes se le queda una mierda de pensión y toda la cotización de antes al limbo (para pagar las jubilaciones de lujo de los politicos).

» autor: Deckardio

#7 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

PowerRanger79 — Fri, 16 Oct 2020 15:20:06 +0000

#2 Esto.... Trump por ejemplo.

» autor: PowerRanger79

#6 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--345413-- — Fri, 16 Oct 2020 15:18:45 +0000

#4 Y de pensiones, que con una legislatura hay diputados que cobran más que alguien que haya trabajado toda su vida.

» autor: --345413--

#5 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Papyrus — Fri, 16 Oct 2020 15:17:26 +0000

¿Y cómo ejercerían la política aquellos que no tuvieran más ingresos que las rentas de su trabajo? Este conflicto es tan antiguo, y ya quedó resuelto, como la democracia ateniense y la "Política" de Aristoteles. Aquellos que tienen que dejar su trabajo para dedicarse a la política a tiempo completo deben tener una compensación que se lo permita. Eso no quiere decir que no existan mecanismos que permetirían su desprofesionalización. Uno de ellos es la extensión de la comisión de servicio y la conservación del puesto de trabajo a la industria privada. Otro es la adjudicación por sorteo de un porcentaje de los diputados por lo que se diluye el voto orgánico y la disciplina de partido de cara a la promoción interna.

» autor: Papyrus

#4 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

Deckardio — Fri, 16 Oct 2020 15:16:34 +0000

Los políticos tienen que cobrar, pero con una revisión a fondo de elementos como dietas (que al final son parte de ya de por sí altos salarios, porque eso de cobrar los desplazamientos en confinamiento...) y limitación real en los cargos, no cambiar de idea a la primera de cambio como

» autor: Deckardio

#3 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--665189-- — Fri, 16 Oct 2020 15:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665189--

#2 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--611195-- — Fri, 16 Oct 2020 14:59:35 +0000

Ya estamos con el político que trabaja gratis.

Eso ya quería hacerlo Cospedal en La Mancha, y cuando lo propuso ella OS parecía mal.

De hecho es una mala idea.

Eso ya se hacia en tiempos de Romanones y había dos tipos de políticos dispuestos a trabajar ricos. Los muy ricos y los que se querían hacer muy ricos en el puesto

» autor: --611195--

#1 El ejemplo de Suiza contra los políticos profesionales

--638889-- — Fri, 16 Oct 2020 14:58:16 +0000

Y dejar al miserable de Iceta(PSC) sin trabajo? No ha trabajado en nada en su vida

» autor: --638889--