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	<title>paléame: comentarios [4125709]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
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		<title>#6 Evidencias de 400.000 años apuntan a los neandertales como primeros artífices del inicio del dominio del fuego</title>
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		<pubDate>Thu, 11 Dec 2025 22:52:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4125709-5" href="https://www.meneame.net/m/paléame/evidencias-400-000-anos-apuntan-neandertales-como-primeros-fuego/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> La uso para consultas (deepseek, qwen, claude, gpt, gemini, grok, kimi, etc), como antes usaba google.es para consultas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>alehopio</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Evidencias de 400.000 años apuntan a los neandertales como primeros artífices del inicio del dominio del fuego</title>
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		<pubDate>Thu, 11 Dec 2025 19:31:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4125709-4" href="https://www.meneame.net/m/paléame/evidencias-400-000-anos-apuntan-neandertales-como-primeros-fuego/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Sin mala cosa qué IA manejas?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Benu</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Evidencias de 400.000 años apuntan a los neandertales como primeros artífices del inicio del dominio del fuego</title>
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		<pubDate>Thu, 11 Dec 2025 17:13:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4125709-3" href="https://www.meneame.net/m/paléame/evidencias-400-000-anos-apuntan-neandertales-como-primeros-fuego/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Sí, ya sabes que en el cine casi todo es fantasía e inventarse las cosas conforme a los conocimientos de la época. <br />
<br />
En realidad, esa historieta estaría ambientada en la transición del Paleolítico Medio al Superior, cuando convivieron en Europa los sapiens y los neardenthalensis: hace unos 45.000 años ( duración estimada de la coexistencia entre 5.000 y 15.000 años dependiendo de la región ). Ya que los grupos humanos que aparecen son:<br />
<br />
( 1 ) Tribu Ulam (los protagonistas) <br />
- Aspecto robusto, frente pronunciada, cejas prominentes, lenguaje muy limitado (gruñidos y gestos).<br />
- Viven en cuevas, usan herramientas de piedra bastante toscas y no saben generar fuego: sólo lo conservan.<br />
- Todo encaja con Neandertal clásico del Paleolítico medio (hace 120.000 a 41.000 años).<br />
 <br />
( 2 ) Tribu Wagabu (los atacantes pelirrojos) <br />
- Más bajos, piel más clara, nariz ancha, frente todavía más inclinada, conducta muy agresiva.<br />
- Se les describe en los dossieres de producción como “hombres de Neandertal arcaico” o simplemente “otra tribu de neandertales más primitiva”.<br />
 <br />
( 3 ) Tribu Ivaka (el grupo de Ika)<br />
- Fisonomía más delicada: frente alta, mentón marcado, piel más clara, construyen refugios, usan flechas con propulsor, sí pueden fabricar fuego con un kit de yesca y percusión.<br />
- Hablan con una proto-lengua tonal (los sonidos fueron creado por Anthony Burgess).<br />
- Coinciden con Homo sapiens (Cro-Magnon) que entra en Europa hace unos 45.000 años.<br />
<br />
En la península Ibérica los neandertales persistieron hasta hace unos 27.000 años, mientras que en los Balcanes la superposición fue más breve pues perduraron solo hasta hace unos 41.000 años. <br />
<br />
Esa superposición de poblaciones en el territorio tuvo como consecuencia que todos los genomas actuales de personas no africanas contienen entre un 1% a un 3% de ADN neandertal. <br />
<br />
Fósiles como “Oase 1” (Rumanía, datado sobre los 40.000 años de antiguedad) muestran segmentos neandertales tan amplios del genoma que exigen un antepasado neandertal solo 4 a 6 generaciones atrás, lo que implica hibridación in situ. <br />
<br />
Simulaciones demográficas indican que, aunque el flujo fuera bajo, hubo decenas de eventos de apareamiento durante los milenios de contacto; si fuera cero, hoy no portaríamos el componente neandertal generalizado. <br />
<br />
Hoy se considera correcto el modelo de sustitución con flujo genético: no se trata de una guerra continua, sino de una competencia por recursos y una absorción lenta: los sapiens vivían en grupos más densos, recorrían mayores distancias y establecían redes de intercambio, mientras que los neandertales quedaron confinados a refugios marginales hasta su extinción. <br />
<br />
Hace 27.000 años los Homo sapiens que ocupaban la península Ibérica, la cultura Gravetiense, ya disponían de arco y flecha. En yacimientos como el Abrigo de la Malia (Guadalajara) se documentan niveles de ese periodo. La ventaja que proporcionaba el tiro con arco frente a las lanzas de mano neandertales se considera, de hecho, uno de los factores que facilitaron la expansión y supervivencia de los sapiens durante las fases más frías de la última glaciación ( Último Máximo Glacial [LGM] hace entre 27.000 a 20.000 años con temperatura global unos 7°C por debajo de la actual). <br />
<br />
Por otro lado, en África hay evidencias de uso de fuego de hace 1 millón de años (Wonderwerk, Koobi Fora), aunque su carácter “controlado” sigue debatido. <br />
<br />
El artículo indica que neandertales arcaicos ya manejaban y mantenían fuegos de forma habitual hace 0.4 millones de años, al menos en el sur de Europa. Lo que empuja el dominio habitual del fuego por parte de neandertales unos 200.000 años más atrás de lo que se aceptaba hasta ahora.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>alehopio</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Evidencias de 400.000 años apuntan a los neandertales como primeros artífices del inicio del dominio del fuego</title>
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		<pubDate>Thu, 11 Dec 2025 15:14:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4125709-2" href="https://www.meneame.net/m/paléame/evidencias-400-000-anos-apuntan-neandertales-como-primeros-fuego/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> En esa película se fantasea con la diferencia cultural entre neandertales sin fuego y cromañones controlando el fuego, hace unos 35.000años. La noticia habla de neandertales controlando el fuego hace 400.000 años, aunque técnicamente se les llama preneandertales como los de la sima de los huesos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Benu</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Evidencias de 400.000 años apuntan a los neandertales como primeros artífices del inicio del dominio del fuego</title>
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		<pubDate>Thu, 11 Dec 2025 14:53:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Yo vi la película no hace tanto <br />
<br />
En busca del fuego<br />
<a href="https://www.filmaffinity.com/es/film900019.html" title="www.filmaffinity.com/es/film900019.html" rel="nofollow">www.filmaffinity.com/es/film900019.html</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>alehopio</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Evidencias de 400.000 años apuntan a los neandertales como primeros artífices del inicio del dominio del fuego</title>
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		<pubDate>Thu, 11 Dec 2025 14:10:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>La BBC tiene un excelente artículo:<br />
<a href="https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-b9da7a6d-165b-492a-8785-235cd10e2e8e" title="www.bbc.co.uk/news/resources/idt-b9da7a6d-165b-492a-8785-235cd10e2e8e" rel="nofollow">www.bbc.co.uk/news/resources/idt-b9da7a6d-165b-492a-8785-235cd10e2e8e</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Benu</strong></p>]]></description>
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