Hace 12 días | Por Ergo a mapasmilhaud.com
Publicado hace 12 días por Ergo a mapasmilhaud.com

En la ilustración de 2008, el autor representa Palestina como si se tratara de un archipiélago: toma todas las zonas ocupadas por Israel u otros países y los dibuja como si fueran zonas marítimas. Con ello, busca mostrar la dificultad del Estado Palestino para poder operar de forma normalizada. Además, el autor muestra los pasos entre las distintas zonas ocupadas por Palestina como si se trazase de trayectos marítimos, ya que pasan por zonas ocupadas por Israel.

Comentarios

Rembrandt

#18 me hace gracia que te pongas a buscar en épocas donde ni un puto estado de la actualidad existía.....

aironman

#20 los estados evolucionan, nacen, se hacen más grandes, más pequeños y hasta pueden desaparecer.

Palestina no ha sido un estado jamás.

Rembrandt

#21 Los estados NACEN. Igual que hace 30 años no existía Ucrania o hace 600 España .... o hace 70 Israel ...o hace 250 EEUU etc

Palestina no habrá sido un estado, como no lo fueron antes de serlo TODOS los estados actuales.

Lo que si existen son los palestinos (como otros cientos de pueblos sin estado). Y también existe un territorio donde vivían siendo mayoritarios desde hace siglos. Y de donde los están echando los israelís mediante un genocidio.

Si?

Así que supongo que estás de acuerdo en que los palestinos merecen y necesitan su estado.... y que en estos momentos el estado Israelí intenta, mediante el robo y el asesinato, que eso no suceda. Y no lo digo yo, lo dicen los israelís. Verdad?

aironman

#22 por qué lo merecen?, quiero decir, por qué merecen un estado y los kurdos parece que no?

Supongo que sabes que podrían haber tenido su propio estado pero dijeron que no querían como vecinos a los Israelíes. De hecho, todos los pueblos musulmanes trataron de matarlos, y no pudieron. Israel se defendió exitosamente.

Personalmente creo que necesitan un estado funcional laico pero 🇮 🇷 y hamas no lo van a permitir. Irán y Hamas quieren destruir a Israel, matarlos a todos.

Rembrandt

#24 Los kurdos merecen un estado. Los palestinos también.

Así que no tienen un estado porque no aceptaron las exigencias de sus colonizadores..... por favor! ... que ya somos adultos.

Así que Israel estaba robando territorio a los Palestinos... asesinándolos.... y como ganó una guerra, ahora puede seguir el genocidio. Claro claro.... Yo no se si sabes de donde aterrizaron los israelís..... lo sabes o no?

Personalmente tu puedes pedir que su estado sea laico y bailen jotas..... Israel llevaba ya décadas evitando un estado Palestino mucho antes que Hamas existiera.

Me la suda lo que quiera Hamas o Iran, quien está asesinando a miles y miles de personas sabes quien es? Sabes quienes han ocupado los territorios de otros?

Lo suyo es dejar de robar, torturar y hacer genocidio. Y dejar de ocupar lo que no es tuyo. Esos lloros de .... ey.... no me dejan hacer genocidio y me odian es de puto chiste. No te jode! que los vecinos odien a quien viene y mata a los que viven ahí...... es jodidamente risible apoyar a Israel y encima con argumentos de chiste.

Israel podría hace décadas vivir en paz con sus vecinos. No lo ha querido así y todos sabemos la razón. Quería el territorio de otros... y en eso están. Ey.... pero Hamas nos quiere matar porque los puto asesinamos y echamos de sus tierras... .de verdad, es que es penoso vuestros argumentos chorras.

tsumy

Y Gaza está mal.
De facto está troceada por sectores, y en las mal llamadas negociaciones que siga así con presencia del ejército genocida colono es requisito del Nethan y usa.

S

#3 tiene 16 años el mapa, dentro de 16 años no creo ni que quede rastro de Gaza. 

Ergo

Relacionada: El archipiélago de Palestina

Hace 14 años | Por ikusiarte a 3.bp.blogspot.com
(lámina escaneada incompleta)

GuillermoBrown

#1 Un mapa muy interesante.
Por desgracia me temo que Israel va a hacer subir ese "mar" unos 200 metros hasta que desaparezcan completamente esas "islas" palestinas.

Lo que no entiendo es por qué aquí en Barcelona y Madrid no se convocan manifestaciones de protesta ante las embajadas y consulados de Israel y Estados Unidos, cada día.
Es lo mínimo que se puede hacer, porque nuestro gobierno desde luego no va a hacer casi nada para que acabe esta salvajada, como buen vasallo de los yanquis.

c

#10 Supongo que sera debido a la escasa movilizacion de las anteriores de hace meses.

En mi ciudad eramos unos 50... A dia de hoy con el genocidio ya normalizado con suerte se mantendria.

No hemos aprendido nada. Cualquier dia nos tocara de nuevo a nosotros ser los olvidados.

yocaminoapata

#10 Hamas ha hecho subir ese mar, no te confundas.

GuillermoBrown

#15 La culpa de la desaparición de Palestina no es de Hamás.
Desde hace casi un siglo los sionistas han robado sus tierras y han asesinado a los palestinos.
Y también tienen culpa los yanquis y británicos, que los apoyan en sus robos y asesinatos.

A ti te paga alguna organización sionista por decir esas bárbaras mentiras, o sencillamente es que eres...
Cambia tu apodo y ponte 'Yocaminoa4patas'.

yocaminoapata

#16 Y antes de yankis/brits estaba el imperio otomano y tampoco había una "Palestina" como estado, ni antes de los otomanos, ni nunca.

Uy que raro, si no insultáis no os quedáis agustito

aironman

#17 Antes de la llegada del Imperio Otomano, la región de Palestina estuvo bajo el control de varias potencias a lo largo de los siglos. Los principales dominadores de Palestina antes de los otomanos fueron:

1. **El Imperio Bizantino (395-634 d.C.):** La región estuvo bajo el control del Imperio Romano de Oriente, también conocido como el Imperio Bizantino, desde la división del Imperio Romano.

2. **El Califato Rashidun (634-661 d.C.):** Los árabes musulmanes, bajo el liderazgo del Califato Rashidun, conquistaron Palestina en el siglo VII durante las primeras expansiones del Islam.

3. **El Califato Omeya (661-750 d.C.):** Después del Califato Rashidun, los Omeyas controlaron la región desde su capital en Damasco.

4. **El Califato Abasí (750-1258 d.C.):** Los Abasíes, que sucedieron a los Omeyas, controlaron Palestina desde Bagdad.

5. **Dinastías musulmanas locales y cruzadas (1099-1291 d.C.):** Durante este período, Palestina estuvo bajo el control de diversas dinastías musulmanas como los Fatimíes, así como de los cruzados europeos que establecieron varios reinos en la región, siendo el más notable el Reino de Jerusalén.

6. **Los mamelucos (1260-1517 d.C.):** Antes de la llegada de los otomanos, Palestina estuvo bajo el control de los mamelucos, una dinastía militar originaria de Egipto que tomó el control después de derrotar a los mongoles y cruzados.

En 1517, el Imperio Otomano conquistó Palestina, que luego formaría parte de su vasto imperio durante más de 400 años.

En definitiva, jamás ha existido un estado Palestino estable no fallido.

Ojalá encuentren la posibilidad.

MasterChof

¿Pero cómo va a ser esto si todo comenzó el 7 de octubre?

aironman

#31 habló muy en serio, si irán tiene armas nucleares, bien ataca directamente a Israel, bien una de esas armas llega a Hamas o Hizbullah. En cualquier caso, Israel es atacada pero habrá represalia nuclear contra Iran. Es lo que hay.
Mira, también es posible que en Iran llegue una revolución, dejen de ser teocracia religiosa y empiecen a llevarse mejor con sus vecinos, también puede pasar.

aironman

Se bastante del tema, se leer y encontrar fuentes. Llego a la conclusión que hemos leído a distintos autores irreconciliables y como me doy cuenta pronto, empiezo a pasar del tema. Podemos dejarlo aquí, dejando de citarme? Venga, reconozco que tienes toda la razón en todo desde que naciste y siempre tendrás la razón en todo absolutamente.

Adiós.

aironman

#29 creo que tergiversas la historia pero honestamente me da igual. No quiero convencerte de nada. Ya te he dicho que , en mi opinión, esa zona será un páramo nuclear. Con suerte pasará lo mismo que en Hiroshima y Nagasaki y habrá poca radiación, pero las culturas de Israel e Iran serán diezmadas hasta el extremo o desaparecerán. Y nosotros, occidentales, no podemos hacer absolutamente nada. Está en sus manos.

Rembrandt

#30 Cual es la parte que tergiverso? .... lo que te da igual es la historia. Porque lo que he dicho es lo que puedes leer en cualquier libro de historia. No he dicho ninguna cosa rara. Lo raro y equivocado es lo que tu decías....

Pero como suponía, no te importa la verdad.

Y sigues con la tontería y absurdez de que va a haber una guerra nuclear allí (y además, esa no es la discusión) ........... por favor. Si no tienes argumentos, al menos no digas nada. Entre decir que no entiendes, decir mentiras y soltar lo de guerra nuclear inevitable... no es mejor no decir nada?

En fin. Es curioso repetir tus palabras... no entiendo, miento, mientes, pero todo me da igual... lo que va a pasar es esto y ya está.

Ridículo.

aironman

#31 no va a ser guerra nuclear, va a ser destrucción mutua asegurada mediante armas nucleares. A tomar por saco Jerusalén y algunas zonas densamente pobladas de Iran. Iran lleva años tratando de enriquecer uranio de grado militar y tarde o temprano lo van a conseguir, es cuestión de tiempo. En cuanto lo tengan, Israel no va a dudar y va a lanzar un ataque contra esas bases. Si no pueden destruirlas, usarán armas nucleares. Ni lo dudes. O Irán atacará primero. 

Rembrandt

#34 bla bla bla nuclear... estamos hablando de historia que tergiversas, estamos hablando del genocidio de Israel.... pero a ti solo interesa la película de ciencia ficción nuclear con iran. En fin, que a veces uno intenta hablar, pero está claro que algunos no tenéis un nivel mínimo. Y lo digo con tristeza.

Buenas noches.

Ah, y de paso te lees cómo ha llegado iran a ser teocracía... que por aprender no te va a pasar nada.

aironman

#36 tú hablas del genocidio de Israel, eso es lo que te interesa hablar. Yo veo a un estado que se defiende con mucha dureza contra un enemigo que ha jurado destruir su cultura. From the river to the sea. Sin medias tintas. Es una guerra. Bien gana Israel y prevalece, bien gana Iran y prevalece. Israel no va a abandonar esa zona del mundo jamás, es ilusorio pensar lo contrario. Esa solución fácil según usted es irreal e irracional, no se que más se puede hablar sobre eso. Quieres que te diga que tienes razón? Que deben emigrar 9millones de israelíes a Estados Unidos y abandonar Jerusalén y todas las infraestructuras que han creado allí?
No va a pasar. Más probable es que todos los gazaties acaben malviviendo como nómadas en el desierto y será culpa de la intransigencia tanto de unos como de otros. De todos ellos, pero uno de los bandos tiene superioridad militar y tecnológica. Abrumadora, y no se dejan matar.

Es una guerra. Desigual, no va a acabar nunca. En el 2048 hará un siglo, y mientras más tiempo pase, hamas y hizbullah conseguirán un arma nuclear.

Rembrandt

#37 #38 No se puede hablar contigo porque hablas desde el desconocimiento, y lo que es peor.... no quieres ni saber! ... y no lo digo yo, lo dices tu mismo. No se, ni quiero saber.... pero tienes que opinar. Por favor...........

Has tenido tiempo de hacer una puta búsqueda de lo que pasó en Irán. Pero...... te la suda. Lo que sabes o crees saber es suficiente..... y por eso metes la pata continuamente. Es una arrogancia interesante. Te explico que te equivocas, y no eres ni capaz de aceptarlo, ni siquiera eres capaz de contradecirme. Simplemente te da igual no tener razón, ni quieres informarte.

Como te decía. No se puede hablar con alguien que acepta que no sabe, que le da igual no saber y que encima se cree que tiene la razón. Todas las veces que te he dado la contra en algo.... qué has hecho? Pasar de ello. Y volver a tus películas y opiniones basadas en nada.

aironman

#39 mira, llevo leyendo e informándome sobre este problema desde hace años, lo suficiente como para detectar que hay inconsistencias entre lo que yo he leído y lo que tú has leído. No es que no quiera hablar contigo pero no me apetece empezar una discusión sobre que mis fuentes son incorrectas y las tuyas correctas o al revés. Sabes tan bien como yo que en estos temas no hay consenso alguno porque depende totalmente del sesgo de quien lo ha escrito. Todos mienten y todos hablan con verdades entre medias.

Yo ya no entro en ese juego. Me pone muy triste, enfadado, impotente y pasota, todo eso a la vez. Estoy harto también, puta mierda de civilizaciones que aún no hemos aprendido a dejar de pelear por un trozo de tierra. Aún no tenemos una civilización global y a este paso no lo tendremos en siglos o milenios y es por culpa de civilizaciones como la israelí y la musulmana. Putas religiones creadas por el hombre para controlar política y económicamente a los pueblos.

Como comprenderás, no estoy de humor para hablar del puto monotema en el que un pueblo está masacrando a otro por un trozo de tierra y errores políticos cometidos hace más de un puto siglo.

Rembrandt

#40 Hay un consenso muy claro en los hechos históricos de los últimos 1000 años. Otra cosa es la interpretación, que ahí podemos discutir. La cosa es que tu no conoces los hechos, y ese es un problema. Pero no el fundamental. El problema mayor es lo dicho. No quieres saber, ni contrastar opiniones.... ya lo dices, yo tengo una versión y la tuya me da igual. No comprendo dices..... ni quieres comprender.

Y como bien dices, es que ni te interesa ya el tema. Pero tienes que soltar una opinión con prejuicios y cuando te responden.... pasar, porque ni sabes, ni quieres saber.

Como te digo, veo que sabes poco de los motivos de esta situación, de qué ha pasado y qué puede pasar. Y es entendible por lo que dices, te cansa el tema y pasas.

Pero eso, en vez de aceptar las cosas. Te pones a discutir sin saber. Y al final llegas a la conclusión de que ni te interesa, ni sabes, ni quieres saber... y que no quieres hablar de ello.

Un poco de por favor. Que tu primer comentario era soltar un listado de hechos históricos que poco aportaban.... y de ahí has ido dando tumbos en tus argumentos.... Monotema? Pues para que comentas si no sabes¿?¿? ni te interesa....

Que si no han sido estado. Y? Tampoco israel.... a otro tema
que por qué lo merecen ellos y no los curdos? .... los curdos también merecen. Ah.... paso a otro tema
que querían un estado pero no como vecinos a los israelís. Falso ..... ah,... a otro tema
que el problema no comprendemos. Serás tu.... a otro tema...
no tiene solución... Claro que hay mil soluciones. ..... a otro tema paso...
hubo un momento donde hubo acuerdo. Falso.... a otro tema
los occidentales no podemos hacer nada. Faslo .... a otro tema
los palestinos tenían un 93%, pero no era un estado. Los judios tampoco.... a otro tema
se bastante bien por qué llegaron a una teocracia. No, no lo sabes y lo demuestras.... a otro tema

Lo dicho, es un poco triste dialogar así.

aironman

#36 se bastante bien porque llegaron a ser una teocracia. En mi opinión la responsabilidad final fue de los ciudadanos que se dejaron engañar o compraron totalmente el voto de involución total, desde donde estaban política y socialmente, con sus problemas, hacia una sociedades totalmente medieval islamizada. Y eso lo consiguieron con el apoyo del pueblo .
Que tenían una policía un tanto salvaje? Se podría haber eliminado con el tiempo. Alejarse de occidente para usar la sharia les ha mantenido siglos atrasados.

Ellos sabrán. Su futuro es muy negro. Negro nuclear.

aironman

#29 los que tenían ese 93% no tenían nada. No eran un estado, ni un país. Fueron un protectorado británico, antes otomano, antes musulmán, de uno del otro, de la moto, romanos, judíos,canaanitas….
Alguno me habré quedado en medio.
Es como decir que los Tuareg son dueños del Sáhara, y en el Sáhara hay muchas más civilizaciones…
Ale, hasta aquí. Buenas noches 

Rembrandt

#32 existen los palestinos? si .... y de ellos era el 93% de las tierras . Los judios tenían el 7% .... y sabes? los judios tampoco tenían un estado entonces.

Si?

Hasta aquí me sigues?

MirandesOnline

Hecho deliberadamente por los genocidas.

Es más que sorprendente ver lo esclavos que son nuestros políticos al poder de usa, y usa al poder de los sionistas.

c

#5 Tampoco es que necesiten mucha coaccion para mirar a otro lado...

M

Putos sionistass de mierda 

angelitoMagno

Recalcar que Gaza es solo una pequeña parte. Aunque Israel la arrase por completo, aún queda el 95% del territorio palestino en un status quo muy difícil de mover. Esta situación lleva más de 40 años y seguramente dure 40 años más.

Rembrandt

#8 Gaza representa el 40% de la población Palestina.

Me hace gracia que digas que el Status Quo es difícil de mover cuando lleva 100 años moviéndose constantemente (a favor de Israel). Y cuando estamos viendo todos los días, durante los últimos 40 años, la expansión de los asentamientos ilegales israelís.

Dene

como un archipiélago lleno de piratas y tiburones que atacan al que se mueve de un sitio a otro

sieteymedio

Me alegra que cada vez menos basura venga a intentar tumbar estos envíos.

solrac79

zonas ocupadas por Israel u otros países

Hay más datos sobre los otros?

aironman

Lo que se es que es un problema que no comprendemos y que no tiene solución. Se van a seguir matando durante siglos y milenios hasta que se destruyan mutuamente. Uno de los bandos lanzará un arma nuclear y lo que quede del otro contraatacará destruyéndose por completo. Irán e Israel están condenados a destruirse mutuamente hasta que sólo quede el recuerdo de dos culturas tremendamente intolerantes.

Serán el recordatorio de lo que nunca hay que hacer.

Rembrandt

#26 creo que se te olvidó citarme. No vaya a ser que pienses que te puse en ignore.....

Sin más, que te voy respondiendo a tus dudas y siempre llegais algunos al mismo sitio :

- Esssque..... es un problema que lleva muuucho tiempo y no comprendemos. Y no hay solución. Y va a seguir así, no hay nada que hacer. De hecho, casi mejor que hagan el genocidio y así nos evitamos un desastre nuclear.....

Por favor. Di que TU no lo entiendes desde el comienzo y nos ahorramos todo esto.

La solución es muy muy sencilla. Que Israel deje el genocidio y deje vivir en paz a los palestinos. No? Cuatro flecos más, se divide el territorio de forma sana y punto. Israel obvio no quiere eso. Pero solución hay. Y facilita.

aironman

#27 me temo que ya no es tan sencillo. Hubo un momento en que lo fue, había acuerdo, pero varios países musulmanes trataron de masacrar a todos los israelíes. Fallaron y desde entonces no encontraron otra oportunidad real.
Y no creo que vuelva a pasar. Palestina será un estado, si, pero me temo que uno fallido.

Yo no tengo dudas, van a destruirse el uno al otro en cuanto Irán tenga armas nucleares. Israel no permitirá que eso ocurra y uno de los dos atacará primero. El otro devolverá el ataque con armas nucleares. Esa parte del mundo será durante un tiempo un páramo nuclear. Demasiado odio, demasiado rencor. Haría falta un milagro y hombres y mujeres de buena voluntad. Esos hombres y mujeres no están en el poder.

Rembrandt

#28 No, no hubo un momento donde había acuerdo y atacaron los musulmanes......

Lee toda la historia. En el 1947, antes de eso ... los judios tenían el 7% de las tierras de palestina y se les quiso dar..... el 55% . Normal te parece, no?

Obviamente los judios aceptaron, pero sabes quienes no aceptaron??? Pues obviamente los que tenían el 93% y les quitaban todo. Pero es que ahora podrás ir a un libro de historia, ver esto y seguramente seguirás diciendo que hubo acuerdo. No, no hubo. Había un intento de imposición.

Supongo que tu también lo veías, como todos los países musulmanes, algo injusto a todas luces.

Ah, qué hicieron los judios.... terrorismo. También tienes los libros de historia para esto. Lo que hicieron los judios... si, antes de lo que decías de los países musulmanes... fue ataques terroristas y expulsando a los palestinos de sus tierras. Atentados terroristas con bombas y tal.... y ataques como siempre a niños, mujeres, ancianos.... te suena? Para qué, para que huyeran en masa los palestinos. Ya claro los palestinos intentaron hacer algo.... y bueno, a bombardear los israelís a diestro y siniestro, te suena?

Y ahí, expulsando y asesinando proclamaron el Estado de Israel aprovechando que terminaba el mandato británico. Y ahí es cuando atacan los países árabes.

Así que por favor, infórmate y no sueltes lo primero que has leído. Ya se que dijiste que no entendías lo que pasaba.... pero al menos no cuentes lo que no fue.

No se por qué metes a Irán continuamente en todo esto. El que ha invadido Palestino y está cometiendo un genocidio claro es Israel ...........

El único que debe parar para que haya paz es Israel. Te pones en la mitad como si lo que ha pasado era inevitable, que todos tienen la misma culpa y que no hay solución. Ese es el argumento de los que estáis dando manga ancha a Israel. Y como te digo, la historia es clara. Por mucho que algunos la desconozcan o quieran desconocerla.

t

Nadie empieza a entender porque se "ha tratado tan mal" a los judíos a lo largo de la historia...?