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#30 La locura de Europa en un mundo de locos

Doisneau — Tue, 14 Apr 2026 21:15:50 +0000

#28 Es sancionable usar la cita doble a alguien que te tiene ignorado para que tu mensaje no quede suelto?

» autor: Doisneau

#29 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 18:21:57 +0000

#27 Precisamente esto va de no engañarme a mí mismo, ser fiel a mis principios. Aunque ya ha quedado más que claro que el concepto de "principios" no cabe en tu concepción del universo o la toma de decisiones.

Lo de "mi jefe" (refiriéndote a Trump) da bastante ascopena ya (solo tienes que leer mis comentarios sobre la política exterior de EEUU y Trump en éste u otros envíos para ver mi opinión explícita sobre aquellos). Pero qué le vas a hacer, si la argumentación a favor de Rusia está tan agotada que poco más puedes hacer a parte de repetir los mismos ad-hominems, falsas dicotomías, y muñecos de paja una y otra vez, pues en una argumentación honesta donde debates lógicamente sobre las opiniones reales expresadas por el contrario no tienes nada que hacer.

A veces me pregunto si a todos los putinistas de menéame y otras redes sociales os pagan algo o lo hacéis gratis porque estáis atascados en una especie de guerra fría mental donde el mundo solo es EEUU y Rusia, y tienes que ir en uno u otro equipo sí o sí. En mi caso, ya que sí tengo principios morales y por opinar no me paga nadie (ni aceptaría que lo hiciesen), no me cuesta ningún esfuerzo estar en contra de las atrocidades de ambos (que por cierto desde que está Trump en el poder van en muchos temas de la mano).

» autor: Ninethousand

#28 La locura de Europa en un mundo de locos

Eirene — Tue, 14 Apr 2026 17:37:08 +0000

#8 This is the way.

» autor: Eirene

#27 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 16:51:01 +0000

#26

Bueno, si te quieres seguir engañando a tí mismo, pues allá tú.

Pero que sepas que tu jefe ya os ha desenmascado a todos reconociendo que él va a por el petróleo y que quiere llevarse por delante Europa y todo lo que no sea EEUU. Y que le pone exterminar civilizaciones.

» autor: HeilHynkel

#26 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 14:23:17 +0000

#25 Nop, eso simplemente te lo has inventado ante tu pura incapacidad de pensar en un solo contra-argumento válido hacia los argumentos que sí he dicho. Pero bueno, nada nuevo bajo el sol de quienes apoyan la invasión Rusa en Ucrania. Vuelve cuando tengas algún argumento que no sea un ad-hominem, un muñeco de paja, un non-sequitur o un whataboutismo.

» autor: Ninethousand

#25 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 14:17:27 +0000

#24

Vamos, que apoyas los golpes de estado neonazis para defender los intereses de EEUU aunque vayan contra los tuyos propios.

» autor: HeilHynkel

#24 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 13:26:04 +0000

#23 De nuevo: soy consistente con mis principios morales. No me interesa ni "la ley del más fuerte" ni la religión, pues mis principios no emanan de ninguno de ellos, sino de cómo las acciones que apoyo afectan al mundo en relación a mis ideales de justicia. Dado que cuando he hablado de principios has asumido inmediatamente religión, dudo bastante que entiendas lo que estos significan, pero bueno, en cualquier caso no importa.

Como ya he explicado, defiendo apoyar a Ucrania contra el país que está en guerra de agresión contra la misma (una guerra que este país agresor, Rusia, puede terminar en cualquier momento abandonando su agresión). Mi apoyo no es incondicional hacia sus líderes o sus gobiernos, y por tanto no depende de que esté de acuerdo con ellos en todo o incluso en la mayoría de cosas. Mi apoyo sí es incondicional hacia la población de Ucrania, y por tanto se basa en el hecho de que éstos no están dispuestos a aceptar las condiciones de capitulación absurdas que exige el país agresor (Rusia), y quieren seguir resistiendo.

Todo lo anterior es independiente a las pobres justificaciones (que si la Maidan, que si la OTAN etc.) para los innumerables crímenes contra la humanidad que está cometiendo Rusia en Ucrania. Es irrelevante porque nada absolutamente los justifica. También es irrelevante si me cae bien o no el gobierno de Ucrania o si EEUU tiene unos intereses u otros.

Es muy simple: mientras Rusia siga con su guerra de agresión y mientras la opinión de los ucranianos sea de no aceptar las condiciones que actualmente exige Rusia, apoyaré firmemente que sigamos apoyando a Ucrania y sancionando a Rusia. Son mis principios (y los de muchas otras personas), y si no te gustan lo siento porque NO tengo otros.

» autor: Ninethousand

#23 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 13:09:18 +0000

#19

Pues al igual que dios, tampoco existe otro derecho que el del más fuerte. Y si te crees que estás defendiendo al débil, mira a ver por qué ese débil anda secuestrando gente para enviarla al frente o bombardeaba los civilies de su propio país por hablar de otra forma.

O mira a ver por qué se ha dedicado desde el golpe de estado nazi del maiden a genera el odio al vecino cuando se podría haber dedicado a vivir de rentas haciendo de proxy del gas ruso y la ruta de la seda a Europa .. pero eso no convenía a EEUU.

» autor: HeilHynkel

#22 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 12:27:56 +0000

_16 Estas "estadísticas de chichinabo" tienen un factor de confianza muchísmo mayor que ninguna otra que puedas encontrar en la que se diga lo contrario. Así que sí, mal que te pese, la población sí expresa su opinión, y es contraria a la tuya.

Yo quiero que hagan las paces, bajo los mínimos que desee la población del estado agredido y no con los que desee el agresor.

Por tanto, hasta que eso suceda, estaré orgulloso de que sigamos apoyando a Ucrania contra Rusia.

Chao

Por cierto: responder con tus falacias y a continuación ignorar a tu interlocutor para que no pueda responderte es de una cobardía máxima, pero ni me sorprende ni me importa.

» autor: Ninethousand

#21 La locura de Europa en un mundo de locos

Enésimo_strike — Tue, 14 Apr 2026 10:52:21 +0000

bueno pues ahí discrepamos. Zelenski ha hecho lo que su país necesitaba que hiciese, desde salir el día uno con su ministro de defensa y jefe del Estado mayor a decir que el país no se rinde, a concienciar a todo el mundo sobre la invasión que sufren, pasando por conseguir cantidades masivas de ayuda. Y si para eso ha tenido rogar lo ha hecho, si ha tenido que insultar lo ha hecho, que ponerse serio con Trump lo ha hecho. Simplemente hace lo que es mejor para su país.

» autor: Enésimo_strike

#20 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 10:38:13 +0000

Estas "estadísticas de chichinabo" tienen un factor de confianza muchísmo mayor que ninguna otra que puedas encontrar en la que se diga lo contrario. Así que sí, mal que te pese, la población sí expresa su opinión, y es contraria a la tuya.

Yo quiero que hagan las paces, bajo los mínimos que desee la población del estado agredido y no con los que desee el agresor.

Por tanto, hasta que eso suceda, estaré orgulloso de que sigamos apoyando a Ucrania contra Rusia.

Chao

» autor: Ninethousand

#19 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 10:34:32 +0000

#15 Yo no creo en Dios. Y si no ves en mí los mismos principios morales con mi posición sobre Guantánamo (o sobre las atrocidades del imerialismo de EEUU en general) es porque has preferido asumir en lugar de preguntar. En este hilo he hablado de Rusia y Ucrania porque es de lo que va el hilo. En hilos sobre el genocidio de Israel, o sobre la guerra ilegal de EEUU contra Irán, me verás mantener la misma posición contra ellos que mantengo contra Rusia.

Que en el mundo abunden los cínicos y los psicópatas no significa que yo tenga que serlo también. Prefiero mil veces vivir y morir con mis principios. Y en el caso de Rusia-Ucrania éstos son que, mientras el estado agresor no esté dispuesto a aceptar los mínimos que la población del estado agredido quiere, apoyo el continuar con nuestra ayuda al agredido y las sanciones al agresor.

» autor: Ninethousand

#18 La locura de Europa en un mundo de locos

carraxe — Tue, 14 Apr 2026 10:33:55 +0000

#17 ¿Digáis? ¿Menospreciáis? ¿De quién hablas? Yo no menosprecio nada, a qué viene eso?

Mi opinión es mía. Y veo obvio que Zelenski es una marioneta que le va a salir carísima a su país. Veo que le admiras, a mí me da vergüenza ajena. Por eso parece mentira que no te des cuenta. Y te estoy hablando a tí, no a un "vosotros".

Venga, chao

» autor: carraxe

#17 La locura de Europa en un mundo de locos

Enésimo_strike — Tue, 14 Apr 2026 10:30:50 +0000

#9 Ucrania se está jugando su supervivencia como estado, no los intereses de la OTAN.

Y es curioso que digáis que Zelenski hace lo que le dicen (desde eeuu) cuando basta ver cómo plantó cara a trump en su encerrona delante de las cámaras de todo el mundo, a ver cuántos líderes mundiales lo harían. Menospreciáis constantemente la determinación ucraniana, Rusia también lo ha hecho y lo ha aprendido por las malas, y aún así gente que lleva viendo el conflicto en directo durante años es incapaz de darse cuenta.

» autor: Enésimo_strike

#16 La locura de Europa en un mundo de locos

carraxe — Tue, 14 Apr 2026 10:27:50 +0000

#11 Y dale con "la población". La población no decide nada, por muchas estadísticas de chichinabo que encuentres. Eso es manipulación, estás cambiando el sujeto, y vuelvo a insistir, que a pesar de toda esa matraca de que los ucranianos están contentísimos con seguir la guerra, no tienen ningún poder de decisión, no empezaron la guerra ni la van a parar, sólo la van a espichar.

Y me vas a perdonar, pero dudo muchísimo que manejes datos reales, lo que tienes "estadísticamente muy claro" es una patraña argumental.

Yo quiero que hagan las paces, se repartan el país entre Rusia y la OTAN, o mejor aún, que se lo quede todo Rusia, que con la URSS no les fue tan mal juntos. Y que se queden con su eslavismo, iglesia ortodoxa, nacionalismo rancio y toda esa mierda que les encanta por el Este y que no tiene nada que ver con nosotros, que somos Europa Occidental y no debimos meternos ahí en la vida.

Chao

» autor: carraxe

#15 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 10:26:54 +0000

#14

Que tu creas en dios no implica que exista. No te veo los mismos principios morales con los de guantanamo, Irán, Siria, los Iraquies a los que les ha robado el petróleo.

Y te lo dice Trump claramente: va a por el petróleo, y si se tiene que cargar a Europa, se la carga.

» autor: HeilHynkel

#14 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 10:23:10 +0000

#13 Bueno, para muchos de nosotros los principios morales se han mantenido como una parte muy importante de nuestras vidas mucho después de terminar el colegio, y lo preferimos mil veces antes que entregarnos al cinismo y a la psicopatía. Aunque siempre es triste corroborar que para muchas otras personas no, y que para ellos el interés personal prima por encima de todo lo demás, no es ninguna sorpresa.

» autor: Ninethousand

#13 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 10:20:33 +0000

#12

A ver que no estamos en el cole. Eso de los principios morales queda para los ingenuos y son las excusas para montar guerras. Os lo dice claramente Trump: quiere petróleo y lo quiere para controlar a China. El quiere volver a la mejor época de EEUU: un campo de batalla en Europa y ellos vendiendo armas como locos, lejos de las bombas.

Así que dejad de dad la turra con chorradas para preescolar y espabilad, que aquí USA nos está quierendo joder y vosotros dándole la razón. A trump y a EEUU se la suda la gente de Ucrania, Iran, Europa y hasta la suya propia.

» autor: HeilHynkel

#12 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 09:58:06 +0000

#10 Para los gobiernos pintarán o no pintarán. Pero sí está estadísticamente claro cuál es su opinión. Y para quienes por principios morales mantenemos nuestra posición a favor de la ayuda económica y militar a Ucrania, y de las sanciones a Rusia, esta opinión pinta y mucho. Seguiremos apoyándoles hasta que Rusia esté dispuesta a aceptar un plan de paz que incluya, al menos, los mínimos que exige la población ucraniana.

» autor: Ninethousand

#11 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 09:54:05 +0000

#9 Nada implica nada, y nadie conoce el futuro.

Lo que está estadísticamente muy claro es que la población ucraniana en este momento rechaza totalmente las exigencias de Rusia para cesar las hostilidades, y que, a pesar de que aceptaría un plan de paz con ciertos mínimos, mientras éstos no se den, prefieren continuar defendiéndose de la agresión.

También está claro para muchos de nosotros que, por principios, mientras la opinión mayoritaria de los ucranianos sea de seguir defendiéndose de la guerra de agresión rusa, queremos continuar apoyándolos económica y militarmente, y queremos seguir sancionando a Rusia a pesar de que esto no sea lo más beneficioso para nosotros.

Así pues, independientemente de las razones que tengan los gobiernos para mantener esta posición (nadie piensa que sean altruistas), quienes pensamos así apoyamos en la práctica la posición que nuestros estados mantienen en nuestro nombre.

Y si Rusia quiere acabar con esto, lo tiene fácil: marcharse de Ucrania y pagar reparaciones por todo el daño causado hasta el momento. Si lo hace, muchos estaremos completamente a favor de normalizar las relaciones de nuevo.

» autor: Ninethousand

#10 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 09:51:30 +0000

#7

En esa decisión los ucranianos no pintan nada, son carne de cañón al servicio de la OTAN. Ya os teníais que haber dado cuenta lo dijo Merkel en su día o cuando llegó el embustero de Johnson a lanzar la guerra. A la OTAN le salió rana el golpe en Georgia para hacer la limpieza étnica en Osetia y Abjasia y lo intentó con el golpe de estado del Maidan en su dia.

» autor: HeilHynkel

#9 La locura de Europa en un mundo de locos

carraxe — Tue, 14 Apr 2026 09:48:13 +0000

#7 Que haya censos estadísticos no implica en absoluto que Zelenski vaya a hacer otra cosa que lo que le dicen: sacrificar hasta el último ucraniano para defender los intereses de la OTAN.

El experimento ese va a acabar muy mal

» autor: carraxe

#8 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 09:47:32 +0000

@Eirene Hay gente que se salta el bloqueo para contestar. Y no me voy a molestar en leer lo que diga.

» autor: HeilHynkel

#7 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 09:42:38 +0000

#6 Si bien es cierto que no se celebran elecciones (algo que no apoyo), sí se realizan periódicamente consultas estadísticamente muy significativas, por lo que tenemos datos fiables del estado de opinión dentro del país. www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1569&page=1

En este momento, la mayoría de la población aprobaría una paz que mantuviera el estado territorial actual, entre otras condiciones. Desafortunadamente, el nivel de concesiones que la población está dispuesta a aceptar sigue estando muy muy lejos de lo que exige Rusia para cesar con las hostilidades.

Si llega el momento en el que Rusia está dispuesta a aceptar un plan de paz que incluya unos mínimos compatibles con la opinión mayoritaria de los ucranianos (incluso en contra de su gobierno), yo y muchos seríamos favorables a condicionar las ayudas a la aceptación de dicho plan. Pero no hay ningún dato que apoye el que nos encontremos en esa situación, y los datos que hay, apuntan a lo contrario.

» autor: Ninethousand

#6 La locura de Europa en un mundo de locos

carraxe — Tue, 14 Apr 2026 09:26:41 +0000

#4 A la población ucraniana no le han dejado decidir nada. No se celebran elecciones ni referéndums, el país está bajo la voluntad de Zelenski, que ya sabemos a quién sirve. Y no es a los intereses de los ucranianos

» autor: carraxe

#5 La locura de Europa en un mundo de locos

suppiluliuma — Tue, 14 Apr 2026 08:33:01 +0000

#2 Absolutamente de acuerdo. Me recuerda al golpe de estado francés de 1789, el golpe de estado ruso de marzo de 1917. Y hay que ver como está Rusia revolviendo el avispero en Irán.

» autor: suppiluliuma

#4 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 08:18:24 +0000

#3 Oh, yo también soy favorable a un fin negociado de la guerra. A lo que me refiero es a que, mientras la población ucraniana no esté dispuesta a aceptar la capitulación al nivel absurdo que exige Rusia para cesar con sus hostilidades, yo, y la inmensa mayoría de los europeos que conozco, estamos a favor de continuar apoyando a Ucrania y sancionando a Rusia para que, cuando finalmente se llegue a un acuerdo, éste sea lo más favorable posible para los invadidos y no para los invasores.

» autor: Ninethousand

#3 La locura de Europa en un mundo de locos

DonNadieSoy — Tue, 14 Apr 2026 07:59:02 +0000

#1
Pues eso es una percepción personal tuya, porque las encuestas a la población son mas favorables a un fin negociaciado de la guerra...
es.euronews.com/my-europe/2026/03/02/los-europeos-divididos-sobre-la-v

» autor: DonNadieSoy

#2 La locura de Europa en un mundo de locos

HeilHynkel — Tue, 14 Apr 2026 07:52:32 +0000

Si no tuvieramos al mando unos OTANazis que han dado un golpe de estado en Ucrania, habría varios millones de ucranianos más en el pais, entre muertos y exiliados.

Pero claro, revolvemos el avisopero y ahora lloramos que los planes no han salido y nos enrocamos aprovechando que muchos tienen memoria de pez y se informan con las pelis de marines de NETFLIX.

» autor: HeilHynkel

#1 La locura de Europa en un mundo de locos

Ninethousand — Tue, 14 Apr 2026 07:45:14 +0000

Muchos de los que no somos neo-conservadores también queremos que Europa ayude a Ucrania a defenderse de la guerra de agresión de Rusia, y que siga sancionando a la segunda (aunque tenga un precio alto para nosotros) hasta que se marche del territorio ucraniano. Para nosotros no es cuestión de interés sino de principios.

Que parece que están los "líderes europeos" ayudando a Ucrania en contra de la voluntad de la población, pero hasta donde yo sé, según las encuestas, la mayoría de la población nos mostramos favorables a esta dirección.

» autor: Ninethousand