Hace 7 años | Por mazikeen a elreverso.es
Publicado hace 7 años por mazikeen a elreverso.es

Juraría que ese tipo estaba sentado delante de mí en el vagón del metro. Juraría que es el mismo que no paraba de mirarme, que me hacía sentir incómoda. Pero por qué sigue ahí y no se mueve. Por qué se ha puesto a caminar cuando he pasado por su lado. Y ahora me chilla algo. Mejor me quito un auricular. “¿Oye, no te vas a parar, rubia? Vamos, que no te voy a hacer nada”. Me siento demasiado cansada como para caminar ágil. Respira y cálmate, desaparecerá en nada. Pero no está desapareciendo...

Aitor

Interesante relato (no sé si es realidad o ficción).

Sólo me chirría una cosa. Es cierto que muchas veces se culpa a las mujeres de estas cosas, aludiendo entre otras cosas a su aspecto. Y me parece vergonzoso y repugnante. Pero...

Y qué hecho para que las pocas personas que me he cruzado no hayan tenido el valor ni de mirarme a los ojos. Ni han hecho ademán de molestarse. Que no iba con ellos, era mi responsabilidad, por llamar la atención. Que yo iba provocando.

En este tipo de cosas (y en otras muy diferentes) la tendencia a no actuar, a no intervenir ni tan siquiera decir nada de mucha gente suele ser debida al miedo y al egoísmo, una mezcla de ambas cosas, una suerte de "no es mi problema y como me meta igual acabo mal". No es una forma de demostrar que piensan que la víctima de algo "se lo merece", como parecen sugerir esas líneas.

mazikeen

#1 He subido el relato, por que la circunstancia que relata con pequeñas diferencias las hemos sufrido todas o casi todas las mujeres, tambien la inseguridad, el miedo, la frustración.
Para mi la muchacha es la primera en juzgarse, lo que le parecía super mono por la mañana, lo ve como un error y considera que los que se cruzan con ellos también lo hacen.
Pero ya te digo que lo he subido por que describe muy bien la sensación de ir a casa con el corazón en la garganta por que un tipo te lleva siguiendo casi todo el camino, pareciéndote que las calles son más largas, están más oscuras que de costumbre y de repente parece que no pudieses ir lo suficientemente rápido

mazikeen

Cada 8 horas una mujer es violada en España, eso las que denuncian, llevamos treinta y seis mujeres asesinada por sus parejas o ex-parejas, la mayoría de las mujeres hemos sufrid algún tipo de agresión sexual, las feministas, a mi parecer, no meten miedo dicen lo que pasa sin tapujos a la vez que nos aconsejan a hacer cursos de autodefensa.
Que el tío no la agrede dices, una chica sola, de noche y un tío detrás diciéndole cosas, que ella se quita los auriculares y empieza a correr, no la viola, no la pega pero usa la violencia y la intimidación, la gente mira la escena pero por alguna razón pasan.
Que la chica tenga miedo es normal, no son las feministas las que meten miedo a las mujeres, es la sociedad la que nos mete miedo desde pequeñas, cuidao con quien hablas, como vistes, por dónde andas...
Los hombres sufren más la violencia dices, sí pero ejercida por otros hombres también.

G

#4 Obviamente me refería a violencia física.
No digo que apruebe el comportamiento del hombre que describe el relato. Me parece reprobable. Entiendo que se pueda percibir como una amenaza... exactamente igual a la situación que sugiero de cambiarle por un gitano. El problema es cuando intentas utilizar la existencia de ese miedo como prueba irrefutable de que la amenaza es real. Que las mujeres tengan más miedo no implica que estén en mayor peligro.

Tú mismo dices que no sabemos qué habría pasado si no aparece el vecino del perro. Puede que el tío símplemente fuera un energúmeno que dolido porque ella pasa de él decide desahogarse diciéndole barbaridades. Puede que simpemente fuera gilipollas y creyese estar ligando y que si insistía a lo mejor ella se iba con él. Ambos con comportamientos incívicos, pero nada más.

Pero la autora salta directamente al victimismo, al me he salvado por un pelo. No da pie a la interpretación, a la existencia de diferentes explicaciones para ese comportamiento. Él era un violador sí o sí y nadie le ha ayudado por cómo iba vestida. Esto es lo que critico, sin justificar el comportamiento del tipo. Y ese comportamiento, sin que escale en modo alguno, sólo es maleducado e incívico, pero nada más.

Aitor

#6 Bueno, es su perspectiva y es comprensible que sea esa. En cualquier caso el comportamiento del hombre no es incívico, o no sólo, es violento. Es un claro acoso, es intimidación y es violencia. Violencia verbal y parece entenderse que de contenido sexual. No es en absoluto algo leve, es un tema muy serio, aunque no ocurriera "nada más", y aunque no sepamos si no ha ocurrido porque no había intención o porque no ha habido oportunidad. Aunque no hubiera intención, sigue siendo muy grave.

PD: Y sí, también sería bastante grave (no tanto) la otra hipótesis que dices. Y digo no tanto porque no es lo mismo, no es al menos bajo mi perspectiva una amenaza "al mismo nivel" una que te hace sentir el peligro de que te roben algo material que una que te hace temer que te agredan, sea físicamente "a secas" o sexualmente. El cambio de estar en peligro una posesión material a estar en peligro tu integridad física y emocional es un escalón muy grande.

G

#5 En la última encuesta del CDC había tantos hombres forzados a penetrar como mujeres penetradas forzosamente. Parece que hay tantos hombres violados como mujeres, solo que casi ninguno denuncia o muchos ni lo llegan a considerar delito.

El año pasado creo que fueron 13 hombres asesinados por sus ex/parejas. Desafortunadamente no se lleva la cuenta, debemos ser víctimas de segunda. En cualquier caso en una población de 45 millones 60-80 muertes son algo anecdótico. Y si miras víctimas de malos tratos (en vez de sólo mujeres asesinadas) resulta que hombres y mujeres maltatan lo mismo (las mujeres incluso más).

Y por último: ¿Qué te hace pensar que a los hombres no se los dice que tengamos cuidado o que no tenemos miedo?

Lo dicho: no son problemas de género. No son comportamientos tóxicos masculinos. El feminismo vilifica a los hombres y os mete miedo (victimiza) a las mujeres.

Ksiqno

A los de los negativos y equidistancias, ojalá nunca le pase a vuestras hijas

D

#1 Es ficción. Hay muchisimos así.

https://www.google.co.uk/search?q=relatos

G

#7 Fíjate en lo que has dicho. Una amenaza que te hace sentir el peligro de que te roben que una que te hace temer que te agredan, sea físicamente "a secas" o sexualmente.

Lo que te haga sentir es irrelevante. Mi jefa me puede invitar a su casa a tomar algo y yo puedo sentir que si le rechazo me despedirá y como necesito el trabajo acceder y acabar follando sin yo desearlo. No sería violación porque ella no lo ha llegado a decir ni siquiera a insinuar. Mi miedo es irrelevante, lo único que importa son los hechos.

Que alguien te siga un rato diciéndote guarradas es incívico.
No es acoso, para eso debería ser continuado en el tiempo:
"conductas reiteradas por medio de las cuales se menoscaba gravemente la libertad y sentimiento de seguridad de la víctima, a la que se somete a persecuciones o vigilancias constantes, llamadas reiteradas, u otros actos continuos de hostigamiento."
http://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/10989-el-nuevo-delito-de-acoso-ilegitimo-o-stalking-art-172-ter-cp/

Y tampoco es intimidar si no hay amenazas (el texto sólo dice que grita obscenidades). Ni injurias si no la insulta.

El comportamiento de ese tio es totalmente censurable. Es inapropiado. Es desagradable. Es incívico. Es "violento", pero sólo en el sentido más leve del término, como "situación violenta" (huy, se me ha escapado un pedo en el autobús y me han mirado todos. ¡Qué violento!). No creo que se pueda considerar una agresión ni que las leyes estén para vigilar que seamos educados.

Ten en cuenta que las feministas están presionando para que toda interacción sexual no deseada sea considerada delito de odio. Silbarle a una que pasa, un piropo (no tiene por qué ser obsceno) o intentar ligar si ella no quiere. Y en algún caso lo han conseguido
Uninvited sexual advances and unwanted verbal contact with a woman, including catcalling or wolf-whistling in the street, are to be recorded as a hate crimes in a new effort to tackle sexist abuse.
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2016/jul/13/nottinghamshire-police-count-wolf-whistling-hate-crime
Están criminalizando comportamientos que no son graves. No hay lesiones, no hay daños.

D

#4 En estos relatos de ficción para adoctrinamiento hay que mirar qué actitud se intenta cambiar. Si hay un acto de violencia está claro que a (casi) todo el mundo le parecerá mal. Por lo tanto no va por ahí. Lo que se quiere es que se criminalicen los actos no violentos también.

En este relato se exagera mucho la actitud a criminalizar, para que quede claro que es algo detestable, pero sin cruzar la raya de los actos físicos, o se perdería el efecto.

Luego viene eso de la "tolerancia cero" para que sea igual si es una actitud exagerada o no. Que se persiga a todo el mundo. Si un hombre mira a una mujer por la calle, la mujer se pone a chillar y la gente adoctrinada reacciona con vehemencia. Es el escenario que se persigue. Menuda mierda de mundo.

Ya se logró algo parecido con el rollo de la pederastia. Lograron que se detuviera a hombres solos que paseaban por el parque. Solo por eso.
El climax fué el día que un poli británico detuvo a una mujer por pederastia acusada de hacer fotos en una piscina infantil, con el detalle de que era una piscina vacía, sin niños, sin gente, sin agua. Va, supera eso.

D

#6 Si una mujer tiene miedo de un hombre, eso es debido a la violencia machista generalizada. Pero si el hombre pertenece a la etnia maravillosa, entonces es debido a que esa mujer es racista.

Esto de tener respuestas pre-establecidas resulta comodísimo. No hace falta pensar nada y los detalles de cada caso resultan irrelevantes. Es tan divertido como hacer el troll. Os recomiendo que lo probeis un rato. No hace falta nada, cualquier idiota puede, y sin esfuerzo.

G

#13 Tu post es alosexista y por tanto heteropatriarcal. Bórralo.
Eres un tumor a extirpar
lol

(para quien no pille la referencia)
http://www.vistoenlasredes.com/twitter/la-conversacion-mas-surrealista-de-una-feminista-y-100-cosas-mas-en-twitter

D

#7 Este relato me recuerda a esas películas que son una serie de historias cortas, pasadas una detrás de la otra.

Después del corto de la mujer salvada de la violación por un perro monísimo, viene otro corto del tio que salió a comprar tabaco.

... pero yo no debería fumar tanto, casi mejor aprovecho para dar un paseo. Me acercaré a la tienda de juegos. Ah, mierda, que ya estará cerrada, pues cruzo otra vez y vuelvo para casa. ¿y si me paso a saludar a mi madre? Pues vale, me presento sin avisar. ¿y esa tía porqué me mira todo el rato? Uf, menos mal que se ha metido en un portal, me estaba asustando ya. Le preguntaré a mi madre si le suena que una loca viva en la escalera de al lado.

D

#9 Ya tenía que salir el comentario demagógico. Traga negativo.

Ksiqno

#16 Oh, no, un negativo! Qué voy a hacer ahora?

No, tampoco te deseo que te pase algo así ni a ti ni a tus allegadas. Tiene que ser terrible, aunque quede en un susto.

PD: no me interesa el poder político. http://dle.rae.es/?id=C8V3LG9

D

#14 Estamos mal. Esto va mal. Hay que plantar cara a los policorrectos y a todo el resto de intolerantes. Pero si es muy sencillo. "Si te molesta pues te jodes" es la idea clave. Joderse es el meollo de la convivencia, la cresta de la urbanidad, el summum de la paz y la tolerancia.

D

#17 Podría rebajarme a poner un comentario demagógico dirigido contra tí, es tan facil que dá nauseas. Pero me niego a rebajarmme a eso. Te conformas con tu negativo. Si quieres más pues pones el link a tu comentario en el nótame, que está para eso ¿no?

Ksiqno

#19 Honestamente no entiendo sobre nótame, no he entrado nunca por allí.

Lo de conformarse con el negativo tampoco lo entiendo, ¿quieres decir que no quiero contraargumentar?

En cuanto al tema que nos ocupa, podemos enzarzarnos en algo que no lleva a ningún sitio, yo podría hacer un ad hominem, a sabiendas, aludiendo a tus faltas de ortografía.

Vamos, que nos vamos a enfadar los dos y no vamos a ir a ningún lado. Tú tienes tu opinión (que ignoro, por cierto, porque te has dado por aludido sin añadir nada más), yo la mía, y Dios en la de todos.

Macho (o macha), relax y que ambos tengamos una buena tarde

n

Lo que tendria que haber hecho es coger el movil y llamar a la poli. Y si no sabe el numero hacer por lo menos una llamada de emergencia.

Ahora en serio. A alguien aqui nunca le han sacado una navaja? O le han seguido kinkis de madrugada?. La ultima vez que paso llame a la policia hablando alto y con voz clara. Mano de santo.

¿Que encuentras gente por la calle?. Pues los paras con cualquier excusa y les hablas. Y si el tio no se va pues hablas en voz alta de llamar a la policia.

Que si, que esto es lamentable, pero estas cosas ocurren y hay que estar preparado para ello. Publicarlo en feisbuk o el blog no sirve para nada. Siempre habra gente mala.

G

#18 En gran parte coincido contigo y la postura libertaria. Nada se debería censurar, incluso los insultos son libertad de expresión y no hacen daño "real".

Pero luego veo chavales que se suicidan por mobbing o sufren secuelas psicológicas toda la vida, o personas maltratadas totalmente hundidas aunque no les hayan puesto jamás la mano encima y veo que las palabras sí que tienen poder. Y me planteo si no estaría justificado en ciertos casos.

Sólo tengo claro que me opongo a los casos extremos que propone la izquierda más trasnochada y el feminismo radical.
A los "safe places".
A que retiren un mural de colonos transportando pieles de una universidad porque puede "ofender" a los estudiantes nativos americanos.
A que en otra eliminen la palabra máster porque era como se llamaba a los esclavistas (cuando por etimología viene de magister, literalmente maestro).
A que en otra se someta a linchamiento social a una profesora por decir que no veía nada malo en disfrazarse de lo que uno quiera en halloween (apropiación cultural)
A que a estudiantes de carrera de derecho se les permita saltarse clases si hablan de violación por ser un tema "duro", cuando es algo imprescindible para su carrera.
A convertir todo intento de ligue en una agresión sexual si a ella le parece.
A que llamen violación a 2 personas igualmente borrachas que follen.
A que si tu pareja te llama cornudo y tú le respondes puta sea delito de violencia de género (y lo de ella falta, como mucho).
Etc.

Veo las zonas grises. Desconfío de los que no. Especialmente si su ideología les justifica comportarse como putas hienas y encima creerse paladines del bien y la bondad.

D

#22 100% de acuerdo respecto de que el mobbing no es tolerable. Impedir el mobbing no es censura, es perseguir delincuentes.

Igualmente no es tolerable impedir que la gente se disfrace de princesa de un cuento por si hay alguien que es de no sé que coño de tribu y se podría sentir ofendido. A esos hay que aplicarles lo de "pues de jodes", o si no todo acabaría siendo persiguible y el mundo sería un lugar horrible. Sería como vivir en un pueblo pequeño con las viejas criticando todo lo que ven en base a criterios morales de tragedia griega, pero multiplicado por internet, cámaras de vigilancia con reconocimiento facial, y políticos corruptos haciendo leyes discriminatorias para conseguir el voto de las viejas. Horroroso. Como para añorar el mundo de 1984.

Para que exista un mínimo de libertad hay que aprender a joderse y aguantarse. E imponer el "jódete" cuando corresponda. La libertad hay que hacerla respetar.

D

#20 Sí, por favor, critíca mis faltas de ortografía. Pero eso no es hacer un ad-hominem. Lo puedes intentar aparte. Lo de la demoagogia lo dominas.

Lo de conformarte con lo que te he dado es porque no te voy a dar más. Te quedas sin mis falacias. Te vas a tener que creer que sé hacerlo (sé). Pero no lo hago: Son niveles distintos.

Ksiqno

#24 Te digo completamente en serio que no acabo de pillar lo de darme más. Si va en el sentido de alimentarme como troll, nada más lejos de mi intención. En todo caso, de verdad, creo que ambos podemos liarnos a falacias y a argumentos reales, pero no creo que nos lleva a ninguna parte. Feliz noche!

D

#8 Disculpa, pero cuando he pasado miedo en la calle ha sido por el comportamiento amenazador de un individuo, no por el feminismo. Ese (el feminismo) nunca me ha agredido en la calle, aprovechando que no hubiera nadie.
No soy miedosa, pero este relato pone los pelos de punta a cualquier mujer, precisamente porque creo que la mayoría nos hemos visto en una situación de este tipo.
El hecho de que no ocurra la agresión física no quita el miedo que se pueda pasar en una situación amenazante. Y la amenaza no la crean las ideas, lo hace un individuo. Sus motivos son lo de menos. El miedo es real.

D

#21 Tienes más razón que un santo. Pero pertenezco a esa generación de dinosaurios que salió de marcha sin móvil, porque costaban un riñón, tenían el tamaño de un maletín y pesaban lo que un elefante. Llamar a la policía implicaba encontrar una cabina y encerrarte en ella para llamar, exponiéndote más a la amenaza.
Los sustos gordos pertenecen a esa época. Después, con más años, menos ganas de trasnochar y con móvil, no me he visto en situaciones que se pudiesen comparar ni de lejos.

G

#26 Y la amenaza no la crean las ideas, lo hace un individuo. Sus motivos son lo de menos. El miedo es real.
Es la evaluación de la amenaza la que puede errar, la autora se pone en el peor extremo. Que el miedo sea real no implica que esté justificado.

Imagina que no tienes al feminismo con el megáfono diciéndote que estás oprimida, que los hombres te odian, que la sociedad entera es machista y conspira contra ti.

Imagina que en vez de eso se hace hincapié en cómo los hombres son siempre los primeros receptores de violencia (el doble de probabilidades). Los que más mueren en guerras (soldados y civiles). Los que más padecen la pobreza. En cómo la sociedad nos enseña que jamás hay que pegar a una chica, que a las mujeres hay que tratarlas bien. Que siempre hay hombres dispuestos a jugarse el pellejo por salvar a una mujer. En "las mujeres y niños primero" cuando ocurre cualquier desgracia.
Piensa en cómo siempre se minizan las agresiones de mujeres a hombres pero nadie tolera el caso contrario


Piden dimisión de la jefa anti violencia domestica del Partido Laborista de Reino Unido por pegar a su ex-marido [ENG]
Hace 7 años | Por LaResistance a dailymail.co.uk



http://www.telegraph.co.uk/men/thinking-man/10752232/Our-attitude-to-violence-against-men-is-out-of-date.html

¿Crees posible que entonces no sintieses tanto miedo? Sería algo desagradable, sin duda. Un mal trago que no deseo a nadie. Pero creo que el pánico a que te violen simplemente no estaría ahí.

Los hombres somos atracados. Los hombres recibimos palizas. Los hombres sufrimos muchos más crímenes violentos que las mujeres y aun así tenemos (estadísticamente) menos miedo. La diferencia más obvia que veo es que no tenemos a un movimiento político difundiendo propaganda a todas horas de cómo somos víctimas de violencia.

D

#28 Piensa en sentirte perseguido y baraja tus opciones, considerando que eres un tirillas. Es un factor clave.
Tengo una amiga que es segundo dan (o como se escriba) de karate, y te aseguro que ella no siente tanto temor.
Un enfrentamiento en la calle con otra mujer agresiva que los hay, no supone el mismo tipo de temor, te lo aseguro (salvo que ella tenga el físico de Mike Tyson)
Otra cosa es que no se ejerza violencia contra los hombres, que nadie lo discute. Pero creo que se confunde a veces la expresión de experiencias femeninas con manifestaciones ultrafeministas.
Dan ganas de buscar un hilo sobre la emoción que causa a un hombre que recibe una paliza, a ver cuánto feminismo o similar asoma ahí la cabeza...

Wir0s

#5 "Que la chica tenga miedo es normal, no son las feministas las que meten miedo a las mujeres, es la sociedad la que nos mete miedo desde pequeñas, cuidao con quien hablas, como vistes, por dónde andas...

Los hombres sufren más la violencia dices, sí pero ejercida por otros hombres también."


¿Crees que como hombres no tenemos miedo si vas a según que horas por según donde? ¿De verdad crees que a nosotros no nos dijeron aquello de "vigila cuando vuelvas" "lleva las llaves preparadas" "llama cuando llegues" etc...? ¿Que la violencia sea ejercida por otros hombres la hace menos mala?

D

#5 Cada 8 horas una mujer es violada en España

De que la violación es un delito execrable no hace falta discutir, evidentemente, pero eso que dices, a menos que demuestres lo contrario, es falso.

Y te va a ser difícil, porque los últimos datos oficiales del Ministerio del Interior con los que se cuenta son de 2013, y se contaron 1.298 denuncias.
Ignoro por qué no expresa "condenas", pero es cuanto menos arriesgado decir que se viola a una mujer cada 8 horas, a menos que cuentes con algún dato que le falta al Ministerio, en cuyo caso deberías notificárselo.

Otra cosa es que te hayas dejado llevar por titulares sensacionalistas, que también puede ser.