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#69 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 22:02:24 +0000

#68 Me has acusado a mi de ser liberal (en el contexto económico) por considerar positiva una regulación.
Un sinsentido.

Yo también me estoy cansando de esta discusión absurda.

» autor: Ludovicio

#68 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 19:46:37 +0000

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» autor: --758108--

#67 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 19:25:45 +0000

#65 Lo que es liberalismo económico está bastante bien definido.
Defender el libre mercado como mejor forma de gestión "mágica" para todo es liberalismo económico. Regular mercados, incluidos sueldos, no. Fin.

» autor: Ludovicio

#66 Un clásico

victorjba — Mon, 15 Jan 2024 18:45:25 +0000

#2 Y abaratamiento del despido, siempre piden las 2 cosas.

» autor: victorjba

#65 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 18:06:39 +0000

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» autor: --758108--

#64 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 17:37:49 +0000

#63 Vamos a ver... acabas de definir como liberal económico a alguien contrario a que los sueldos se dejen al libre mercado,

Ni enfado ni leches, simplemente dices cosas sin sentido.

Saludos, persona alejada de la realidad.

» autor: Ludovicio

#63 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 17:36:14 +0000

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» autor: --758108--

#62 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 16:47:49 +0000

#59 ¿La moral correcta va a hacer que las empresas repartan riqueza de motu propio? ¿Es un chiste?
¿Para que hacen falta leyes entonces? Que la moral correcta lo arregle todo!

El SMI es una solución más que buena.

No vas a fabricar una mierda si no hay quien lo compre. Si no hay consumidores, no se fabrica nada.
De nuevo, el consumo y los sueldos que lo permiten son el motor de la economía.

¿Un liberal más por considerar que los sueldos deben estar regulado? Por definición. NO.

Abre una enciclopedia.

» autor: Ludovicio

#61 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 16:44:00 +0000

#60 Si el panadero pretende sobrevivir a base de pagar menos del SMI a sus empleados, si. Es un puto explotador de mierda.
Lo de endesa no se a que ha venido.

» autor: Ludovicio

#60 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 16:30:53 +0000

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» autor: --758108--

#59 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 16:29:07 +0000

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» autor: --758108--

#58 Un clásico

Galton — Mon, 15 Jan 2024 16:26:53 +0000

#57 Ahhh, ok

» autor: Galton

#57 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 15:57:54 +0000

#56 Por lo visto, según #54, si no estás dispuesto a trabajar por unas migajas para salvar el negocio de un pobrecito emprendedor, no tienes empatía.

» autor: Ludovicio

#56 Un clásico

Galton — Mon, 15 Jan 2024 15:51:58 +0000

#54 Me he perdido... qué parte es una parte y cuál es la otra parte...

» autor: Galton

#55 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 15:40:29 +0000

#51 ¿Y cuál es esa fuerza mágica que lleva a la redistribución?
Precisamente, es echando el dinero en la base de la economía como se crea riqueza. Pones el dinero en los consumidores y, de forma natural y obvia, este se mueve hacia las empresas. Si este no vuelve a los consumidores la economía se paraliza.

Los sueldos son el motor de la economía.

De momento ya has nombrado varios "ingredientes" y la realidad muestra que está funcionando.

A tus argumentos les falta relación causa/efecto.

» autor: Ludovicio

#54 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 15:29:56 +0000

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» autor: --758108--

#53 Un clásico

Galton — Mon, 15 Jan 2024 15:26:42 +0000

#52 Umm es simple, si no puedes pagar el SMI no montes una empresa.

» autor: Galton

#52 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 15:22:56 +0000

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» autor: --758108--

#51 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 15:16:59 +0000

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» autor: --758108--

#50 Un clásico

Galton — Mon, 15 Jan 2024 15:11:13 +0000

#48 SMI = Salario justo. El gobierno también vela porque lo salarios sean justos, dada la discrepancia con la concepción de la "justicia" de los empleadores, ya sabe proteger a los empleados de la explotación de los empresarios y tal cual y dar de paso una lección de humildad a los empresarios. Luego el gobierno hace lo que puede hacer que es subir el salario mínimo quede exento del IRPF.

» autor: Galton

#49 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 15:06:15 +0000

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» autor: --758108--

#48 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 15:04:29 +0000

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» autor: --758108--

#47 Un clásico

chewy — Mon, 15 Jan 2024 15:00:14 +0000

1134 es lo que recibe en bruto el empleado, luego hay mas gastos. meritocracia... sobrevivirán las franquicias que pueden permitirse perdidas durante un tiempo y luego pasa lo que pasa, que ahora una cocacola te soplan 3€ y lo pagareis... y pensareis... joder que caro... puto empresario usurero

» autor: chewy

#46 Un clásico

Galton — Mon, 15 Jan 2024 14:53:45 +0000

#43 A ver, a veces hay que traducir los términos para hacerlos "comprensibles"...

» autor: Galton

#45 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 14:44:43 +0000

#42 Si tu trabajo no te da para vivir y tienes que aceptarlo porque no te queda otra eres un esclavo.
El SMI no es la solución absoluta, pero es un requisito más.

¿Me pide respeto el que, en unos poco comentarios con más decoración que argumentos, me ha acusado de terer "ideas precocinadas", de ser "inhumano", de tener "empatía de postín" y ha a definido a los que han apoyado mis argumentos como "groupies"?

Haztelo mirar.

» autor: Ludovicio

#44 Un clásico

domadordeboquerones — Mon, 15 Jan 2024 14:39:52 +0000

#1 Gran y real exposición, con mucho sentido común.

» autor: domadordeboquerones

#43 Un clásico

Tyler.Durden — Mon, 15 Jan 2024 14:37:54 +0000

#21 Subir el SMI no es caridad, es justicia social. Esta gentuza que se cree que tiene que ir haciendo "favores" a sus empleados son los que no quieren ese aumento. Así se pueden dar el pisto de que dan limosna... o pueden no darla.

» autor: Tyler.Durden

#42 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 14:36:21 +0000

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» autor: --758108--

#41 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 13:30:46 +0000

#40 A mi me la suda "Menganito" y a ti sus tres empleados que no pueden pagar su vivienda ni entre tres.
¿Superación es mantener una empresa a base de trabajo esclavo?

"Liberales" económicos sois los que os resistis a sueldos moralmente aceptables. Los que no entendeis que las libertades económicas y las civiles son enemigas naturales.

» autor: Ludovicio

#40 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 13:24:30 +0000

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» autor: --758108--

#39 Un clásico

pitubf — Mon, 15 Jan 2024 13:11:55 +0000

#31 Muchas gracias! Es que menudas excusas tan absurdas que plantean. Como en #32, yo les suelo contestar que por qué no volver a premitir la esclavitud. No entienden de términos medios. La culpa de Aznar, cómo se demostró con el tiempo. O has nacido a partir del 95 o no recuerdan cómo se multiplicó el precio de los pisos en poco tiempo por culpa de la puta ley que hizo ese "ser". No saben que hay una cierta relación entre el salario medio y el salario mínimo. O debería bueno... .
Aunque como buenos trolls, cuando les contestas con coherencia, como en mi anterior comentario, no suelen responder. También me ha pasado de discutir con alguno, dar datos reales, y saltarme con cualquier otra cosa. Cansa un poco tener que andar todo el día buscando datos, los des, y luego no te den la razón. Se agradece el agradecimiento

» autor: pitubf

#38 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 12:06:06 +0000

#36 Me cito a mi mismo en #34
Si el Bar de Menganito tiene mercado y no puede pagar sueldos de 1134€ al mes, que cierre.
Otro buen gestor llegará que sepa aprovechar le mercado y hacer que rente lo que tiene que rentar. ¿No es eso lo que llaman meritocracia? ¿Entiendes que hacer una vida con ese sueldo es muy complicado? ¿Y aún quieres que se permita pagar menos?

» autor: Ludovicio

#37 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 12:03:54 +0000

#33 Pues te aseguro que así lo venian haciendo desde hace muchos años. Ahora no existe el modelo que usaban para hacer trampas.

» autor: Ludovicio

#36 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 12:03:22 +0000

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» autor: --758108--

#35 Un clásico

Pepepaco — Mon, 15 Jan 2024 12:02:23 +0000

#32 No sé si te haces el tonto o es que lo eres.
Nadie, aparte de ti, està diciendo esas tonterías.
La UE recomienda que el SMI sea el 60% del salario medio, como el salario medio español està alrededor de 28.000 euros el SMI debería ser de 17.000 euros.
O sea que aún queda margen para llegar a donde Europa quiere que lleguemos.
Vas a tener que tragar mucha bilis de aquí hasta entonces.

» autor: Pepepaco

#34 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 12:02:09 +0000

#32 Otra falacia más. Nadie ha propuesto subirlo a 2000. Nadie ha dicho que se pueda subir ilimitadamente.

Se ha subido a 1134 euros brutos que no son ni mil netos.

Si una empresa no da para pagar eso a los trabajadores que necesita para mantenerse, que puto cierre ya.

» autor: Ludovicio

#33 Un clásico

chewy — Mon, 15 Jan 2024 12:01:26 +0000

#29 tampoco tiene mucho sentido eso que dices, porque al finalizar los contratos, tenias que pagar. nunca salia más rentable que mantenerlos como fijos si se quería usar en fraude de ley

» autor: chewy

#32 Un clásico

chewy — Mon, 15 Jan 2024 11:51:44 +0000

#31 nada! que suban el SMI a 2000€! si total! no afecta nada! y la culpa... de Aznar... porque patatas...

que cojones mejor 2500 que así la gente vive mas desahogada!

» autor: chewy

#31 Un clásico

Pepepaco — Mon, 15 Jan 2024 11:47:38 +0000

#25 También en Cataluña estamos padeciendo una sequía tremenda que seguro que tiene mucho que ver con el SMI.
¿Qué no?
No tengo ninguna duda que serás capaz de encontrar algún argumento para relacionarlo.
Obvio responderte ya que #30 ya le ha dado un buen repaso a tus falacias y no hace falta repetirlo.
Gracias #30

» autor: Pepepaco

#30 Un clásico

pitubf — Mon, 15 Jan 2024 11:41:07 +0000

#25 Las empresas iban a automatizar esos puestos de trabajo aunque el salario mínimo fueran 200 euros. Nuestra inflación es de las más bajas de la UE. Si no llegan a subir el salario mínimo, todos esos convenios que nombras no subirían también, como han subido en la mayoría de casos. Los jóvenes llevan 20 años con problema de acceso a la vivienda, casualmente empezando con la liberalización del suelo que hizo un tal JM Aznar. ¿Alguna otra excusa para no subir el salario mínimo?

» autor: pitubf

#29 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 11:31:42 +0000

#28 No he descrito con exactitud. Trabajaban 9 meses y luego les tenían fuera los meses necesarios. 6, 8, 10 meses o los que hiciese falta para que no fuese necesario hacerles fijos.

» autor: Ludovicio

#28 Un clásico

chewy — Mon, 15 Jan 2024 11:22:18 +0000

#27 Lo que estas describiendo es una ilegalidad. en ese caso ya eran fijos automáticamente. no ha tenido que ver la figura de los fijos discontinuos.
El contrato por obra y servicio solo se podía de máximo 12 meses en un periodo de 18, por lo que si según tu hacían eso de trabajar solo 9 meses en un año. el primer año bien, pero el segundo año al tercer mes se pasaban de ese periodo de 18 meses, se convertían en fijos por sobrepasar el periodo legal. Eso existía antes.

bien mezclado las churras con las merinas.

Para el trabajador es una mejora si (cuando he negado yo esto??), porque los empresarios ahora tienen la obligación de contratar primero a eses fijos discontinuos. ok. Pero la mejora real es que el gobierno te vende unas cifras del paro, buenísimas. tienen a un tío que trabaja dos tres meses al año y no cuenta como parado el resto del tiempo. una jugada maestra!

» autor: chewy

#27 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 11:09:36 +0000

#24 yo conozco empresas que tenían temporales 9 meses al año en turnos rotatorios para no tener que hacerles fijos.
Y no pocas empresas hacían eso. Todo esos listos se han quedado ahora sin chollo.

Y si: Esa persona que trabaja dos meses al año, pero antes dependiendo de que al jefe le saliese se los huevos volver a cogerle y ahora fijo, está mejor que antes.

» autor: Ludovicio

#26 Un clásico

Ibizage2 — Mon, 15 Jan 2024 11:05:25 +0000

#13
Tío, tapate un poco y mirate que es que alguien esté cotizando.
Después si eso sigue con tus predicciones agoreras.

» autor: Ibizage2

#25 Un clásico

chewy — Mon, 15 Jan 2024 11:05:23 +0000

#23 han sido buenas? porque yo lo único que veo es que el SMI es un salario mínimo para puestos básicos, en sectores sin convenio. ( y ojo que en los que tienen convenio ha habido unas subidas muy altas también)

económicamente estamos bien? o por el contrario somos cada vez más pobres?

hay empresas eliminando puestos de trabajo porque están automatizando esos puestos? (fíjate en los supermercados, cada vez hay mas cajas de autopago) pero oye, que sí que va todo fenomenal, que no hay inflación, que somos cada vez más ricos... que los jóvenes tienen acceso a una hipoteca y a comprar un piso sin problemas... y pensaras, que tiene que ver con el SMI, pues mucho más de lo que te imaginas...

» autor: chewy

#24 Un clásico

chewy — Mon, 15 Jan 2024 10:54:54 +0000

#22 los contratos de obra y servicio solo eran ampliables a 12 meses en un periodo de 18meses, si alguno estaba con un contrato de ese tipo de forma ilegal es otra cosa y era fácilmente cambiable a fijo con una simple reclamación.

la realidad no niega que un camarero de un chiringuito o un empleado de una fábrica de turrones, que trabajan dos/tres meses al año que antes iban por obra y servicio y luego iban a las listas del paro ahora no cuenten como solicitantes de trabajo a efectos del paro porque tienen un contrato fijo discontinuo, y por lo tanto son solicitantes de empleo con contrato. y no se cuentan para el paro. y ojo que es compatible con cobrar paro y subsidios. y siguen sin contar como parados... que si que técnicamente hay mas gente a efectos del paro, pero la realidad es que hay un paro encubierto muy alto

» autor: chewy

#23 Un clásico

Pepepaco — Mon, 15 Jan 2024 10:20:24 +0000

#13 ¿Tú también fuiste de los que pronosticaste que las 4 últimas subides del SMI serían un desastre?
¿Que la realidad esté demostrando que te equivocaste estas últimas cuatro veces no te hace pensar que algo falla en tu razonamiento?
¿Eres inasequible al desaliento y piensas que alguna vez acertarás en tus predicciones catastrofistas?

Puedes responder o considerar que solo son preguntas retóricas, tú mismo.

» autor: Pepepaco

#22 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 10:18:41 +0000

#13 La realidad niega eso que dices. Simplemente, no está ocurriendo.
¿Conoces de cerca a alguien que haya dejado de ser temporal por esa ley?
Yo si. Y las mejoras de calidad de vida no son cualquier cosa.

» autor: Ludovicio

#21 Un clásico

Galton — Mon, 15 Jan 2024 10:14:13 +0000

#18 Subir el SMI es un ejemplo perfecto de humildad, caridad y ayuda a los pobres.

» autor: Galton

#20 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 10:06:23 +0000

#18 ¿Y quien coño ha dicho que sea un valor libre? ¿Alguien ha propuesto subirlo an 10k al mes o algo?
1134€ al mes es algo más que razonable y aún con margen.
La derecha ya ha rechazado esos principios numerosas veces.

Tus frases son muy largas pero eso no le da peso a tu falta de argumentos.

» autor: Ludovicio

#19 Un clásico

fogueo — Mon, 15 Jan 2024 10:03:34 +0000

#6 Esto recuerda al tópico de la curva de Laffer para argumentar sobre la carga impositiva. Claro, un salario mínimo demasiado bajo es contraproducente porque quienes lo cobren no podrán permitirse siquiera sobrevivir, serán trabajadores pobres; mientras que un salario mínimo demasiado alto será inviable para las empresas, que no podrán permitirse pagar esos sueltos, por lo que recurrirán a la economía sumergida o desaparecerán. Deben subirse los sueldos porque de otra manera se los come la inflación (incluso en un contexto económico favorable, se supone que la inflación debería rondar el 2% anual) y se empobrece a los trabajadores, pero también tiene sentido pensar que hay un punto a partir del cual es contraproducente subirlos más.

Sin embargo, pienso que estamos claramente a la izquierda de ese punto: hay muchos trabajadores pobres que no pueden permitirse un alquiler, ya no digamos el resto de gastos imprescindibles para poder vivir, y los sueldos deben subir de forma acorde para solucionar este gran problema.

Eso sí, no solo hablo del salario mínimo interprofesional (alguno dirá que hay países que no tienen de eso), sino también de los salarios mínimos recogidos en los convenios colectivos, y de los sueldos bajos en general que no permiten formar una familia y vivir, incluso en los casos en que no hay establecido un salario mínimo.

» autor: fogueo

#18 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 09:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#17 Un clásico

oceanon3d — Mon, 15 Jan 2024 09:43:17 +0000

#4 No le des de comer tan temprano hombre de dios

» autor: oceanon3d

#16 Un clásico

Pablosky — Mon, 15 Jan 2024 09:40:32 +0000

#11 en su cabeza no

» autor: Pablosky

#15 Un clásico

OniNoNeko_Levossian — Mon, 15 Jan 2024 09:40:24 +0000

#12 la posibilidad de negociar los convenios se la cargó Rajoy con la reforma laboral, si la empresa no estaba de acuerdo, el convenio caducaba.

www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/reforma-laboral-rajoy-han

» autor: OniNoNeko_Levossian

#14 Un clásico

Pablosky — Mon, 15 Jan 2024 09:40:12 +0000

#5 o 600...

» autor: Pablosky

#13 Un clásico

chewy — Mon, 15 Jan 2024 09:38:02 +0000

#10 al eliminar la figura del contrato por obra y servicio ( temporal) y obligar a esas empresas a usar la figura ya existente pero poco utilizada del fijo discontinuo, que cuenta como afiliado todo el año a la SS.SS. aunque trabaje en una empresa de turrones 2 meses y el resto del año está en su casa son trabajar. Por eso hay tantos cotizantes...

el problema del SMI es que es un salario mínimo, y subirlo lo único que hace es que las empresas busquen formas de automatizar esos procesos eliminando esos puestos, subir precios a los productos y por lo tanto subir la inflación, y como último dato lo que hace es igualar al SMI sueldos que claramente deben estar por encima de un trabajador sin ninguna cualificación

» autor: chewy

#12 Un clásico

maestrodenada — Mon, 15 Jan 2024 09:29:59 +0000

#7 y los convenios los sube también el gobierno o hay que apretarse los muchos un poco y pelear. Esos sindicatos que le. Piden al gobierno un 5% que sean apretados por los trabajadores sy pidan mínimo ese 5% a ellos. Coño qué los derechos que tenemos los ganaron luchando nuestros padres y abuelos

» autor: maestrodenada

#11 Un clásico

Patroklo — Mon, 15 Jan 2024 09:27:53 +0000

#3 ¿No se demostraba lo contrario en el estudio de los nobel, que el alza del SMI no tenía por qué acarrear una pérdida de trabajos?

cadenaser.com/nacional/2023/02/15/david-card-premio-nobel-de-economia-

» autor: Patroklo

#10 Un clásico

Pepepaco — Mon, 15 Jan 2024 09:19:14 +0000

Cada subida del SMI trae consigo predicciones catastrofistas.
La realidad és que llevamos desde 2019 con estas subidas y nunca ha habido tantos cotizantes a la SS. SS. y los beneficios de las empresas marcan rècords año tras año.
¿No se cansan estos agoreros de que la realidad les deje con el culo al aire una y otra vez?
Pues parece que no.

» autor: Pepepaco

#9 Un clásico

ccguy — Mon, 15 Jan 2024 09:18:32 +0000

#5 si fuera por ellos yo habría salario mínimo

» autor: ccguy

#8 Un clásico

ccguy — Mon, 15 Jan 2024 09:17:33 +0000

#1 la teoría de que caerían las empresas sin subir el SMI se basa en la premisa de que las empresas no ajustan sus precios en base a sus costes.

Se puede subir la materia prima, la energía, los alquileres, etc y las empresas pueden adaptarse a esa realidad.

Pero tocar otro coste fundamental de cualquier negocio, la mano de obra, automáticamente lleva a la ruina.

No sé...

» autor: ccguy

#7 Un clásico

OniNoNeko_Levossian — Mon, 15 Jan 2024 09:16:28 +0000

La economía es esa "ciencia" en la que dos personas pueden decir cosas contrarias y los dos estar equivocados.

Subir el SMI es bueno, y se ha visto, pero no estaría de más darle un repaso a los convenios antes de que alguien sin estudios cobre lo mismo que alguien que se ha dejado 20 años estudiando. Básicamente porque si no te estás cargando la poca confianza que queda en la educación como forma de encontrar un empleo bien pagado y luego no encuentras médicos, enfermeros y otros trabajadores básicos.

» autor: OniNoNeko_Levossian

#6 Un clásico

Ludovicio — Mon, 15 Jan 2024 09:16:01 +0000

#1 "Esto es falso y se demuestra con solo poner un ejemplo extremo" Lo que solo significa que subir el SMI puede ser dañíno si se hace de for extrema. Eso no es una demostración.
El SMI debe mantenerse en un valor que permita las subsistencia y debe subirse constantemente para que eso sea posible.

Que no se olvide que el poder adquisitivo de la población es el único motor real de la economía. Sin sueldos no hay consumo de bienes y sin consumo de bienes no hay economía que valga.

Si la gente no tiene dinero para consumir, no va al centro comercial a ver una película o comprarse una tele. No compra gasolina, no va a restaurantes, no compra ropa... Es un SMI bajo el que destruye empleo.

» autor: Ludovicio

#5 Un clásico

Ainhoa_96 — Mon, 15 Jan 2024 09:11:03 +0000

Si fuese por el PP y la patronal, el salario mínimo interprofesional seguiría siendo de 800€.

» autor: Ainhoa_96

#4 Un clásico

mmcnet — Mon, 15 Jan 2024 07:58:15 +0000

#3 Las metodologías no ganan premios Nobel, y sus predicciones catastrofistas de las anteriores subidas están e la hemeroteca.

» autor: mmcnet

#3 Un clásico

--136355-- — Mon, 15 Jan 2024 07:43:50 +0000

Un clásico, la izquierda despreciando el informe de BdE hecho con la metodología que ganó un premio Nobel.

Los más listos de su clase

» autor: --136355--

#2 Un clásico

themarquesito — Mon, 15 Jan 2024 06:15:34 +0000

Es bien sabido que la receta del presidente de la patronal para todo es moderación salarial.

- La economía va regular.
- Moderación salarial.

- La economía va muy bien.
- Moderación salarial.

- Ha habido una fugua de combustible en Ascó.
- Moderación salarial.

- Antonio, quiero el divorcio.
- Moderación salarial.

» autor: themarquesito

#1 Un clásico

--758108-- — Mon, 15 Jan 2024 06:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--