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#63 Nacionalizar

--379974-- — Wed, 20 Jul 2022 17:07:21 +0000

#50 BULO: Aznar no regalo nada a nadie Felipe González y Aznar sacaron las acciones en oferta pública que compramos todos los españoles OPV.

A quien se la regaló?

» autor: --379974--

#62 Nacionalizar

BiRDo — Sun, 10 Jul 2022 10:13:45 +0000

#61 Esa bola de cristal está sincronizada con los que interpretan los informes de la AIE como les sale de sus estudios en oceanografía, no?

Ah, espera, que estás diciendo que tú vienes aquí a hacer propaganda de un dogma. Y lo dices a las claras insultando a todo el mundo. Pues si eso no es digno de un negatifo, no sé qué no será. Enga, te lo doy, pero porque te lo has currado.

» autor: BiRDo

#61 Nacionalizar

deathcorekid — Sun, 10 Jul 2022 09:57:54 +0000

#60 a ver payo, un declive energético es un proceso que durará décadas. Entre 2016 y 2018 se produjo el peak oil planetario. Ahora, en 2022, solo estamos empezando a vislumbrar lo que será el futuro con la leve alza de precios que estamos teniendo.
Pero si te crees que me voy a molestar en ponerte enlaces y debatir vas dado. Leete los informes de Agencia Internacional de la energía que no eres tan importante como para que yo me moleste en convencerte de algo.
Y menos en esta puta mierda de web.

» autor: deathcorekid

#60 Nacionalizar

BiRDo — Sun, 10 Jul 2022 09:51:18 +0000

#59 Volvemos al dogma con el mismo mensaje asustaviejas.

¿El consumo o la producción de energía se han reducido desde 2016? Si es que no, tu afirmación es falsa. Si es que si, todavía tendrías que demostrar si la causa es la baja de demanda o el defecto de producción.

Y luego toca el salto mortal de la vinculación entre ese hecho con la cuestión económica.

Qué a mí no me la das. Que el que hace afirmaciones extraordinarias es el que necesita traer las pruebas extraordinarias.

» autor: BiRDo

#59 Nacionalizar

deathcorekid — Sun, 10 Jul 2022 09:37:11 +0000

#58 Estás acojonadito ¿Eh?. Tranquilo, de aquí a poco vas a comprobar en tus propias carnes que, efectivamente, estamos en declive energético.
En realidad ya lo estás sufriendo pero vete a saber las automentiras que pasan por tu cabeza.

» autor: deathcorekid

#58 Nacionalizar

BiRDo — Sun, 10 Jul 2022 09:27:29 +0000

#57 Mejor consúltalo con mi abogado.

» autor: BiRDo

#57 Nacionalizar

deathcorekid — Sun, 10 Jul 2022 09:23:01 +0000

#56 ¿Te has comprado el BMW o no?

» autor: deathcorekid

#56 Nacionalizar

BiRDo — Sun, 10 Jul 2022 09:08:49 +0000

#23 Exactamente lo que estoy diciendo. Ah, no, que cuando se ataca un dogma infantil es porque estás a favor del cambio climático y de quemar combustible como si no hubiera mañana.

Con lo fácil que debería ser justificar las afirmaciones que cuentas si son ciertas en lugar de irse a reducciones al absurdo y demagogias baratas.

» autor: BiRDo

#55 Nacionalizar

BiRDo — Sun, 10 Jul 2022 09:04:04 +0000

#27 Cuéntame cuales eran el resto de posibilidades? Hacer lo que hizo Mariano en la crisis bancaria? Darle pasta a esas empresas a fondo perdido y sin ánimo de recuperar un duro?

» autor: BiRDo

#54 Nacionalizar

BiRDo — Sun, 10 Jul 2022 08:58:18 +0000

#41 Verás, la carga de la prueba recae en el que hace la afirmación, no en el que pregunta en qué se basa.

» autor: BiRDo

#53 Nacionalizar

RoneoaJulieta — Sat, 09 Jul 2022 18:47:23 +0000

#52 Tu punto de vista también es correcto, yo lo veía más por el lado económico, que también tiene su peso

» autor: RoneoaJulieta

#52 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 18:44:49 +0000

#51 Es que el problema más acuciante hoy día no son los beneficios de unas empresas. El problema de verdad es el declive energético. Tenemos un problema que está relacionado con la física y la termodinámica pero se está tratando como si fuera un problema político y económico.
Cada día que pasa vamos a tener menos energía disponible. Entonces habrá altibajos porque los países poco a poco irán colapsando. Pero siempre iremos hacia abajo en lo energético y en lo económico.

» autor: deathcorekid

#51 Nacionalizar

RoneoaJulieta — Sat, 09 Jul 2022 18:04:51 +0000

#44 No entiendo tu comentario. Igual no supe expresarme.
Quería decir que aceptamos el "banco malo" de manera natural, o sea, que nos comimos las construcciones invedibles de Bancos y Cajas trad la explosión de la burbuja.
Sin embargo ahora lamentamos, con razón, la privatización salvaje de servicios energéticos u otros esenciales que llenan los bolsillos de unos cuantos, amigotes de los que nos gobiernan o han gobernado, en lugar de revertir esos pingües beneficios en el bien común. No se puede hacer negocio privado con sectores básicos.
Esa era la intención de mi comentario.
Un cordial saludo.

» autor: RoneoaJulieta

#50 Nacionalizar

oceanon3d — Sat, 09 Jul 2022 17:45:15 +0000

#17 Bienvenido a Méname kamarada.

Si; el gobierno francés tenia la mayoría ....como el nuestro con Endesa hasta que llego Aznar y se la regalo a sus colegas.

» autor: oceanon3d

#49 Nacionalizar

Poligrafo — Sat, 09 Jul 2022 16:48:03 +0000

Nacionalizar y pagarles a precio de oro sus ruinosas centrales del siglo XX? No gracias, crear una empresa pública de energia si.

» autor: Poligrafo

#48 Nacionalizar

--550578-- — Sat, 09 Jul 2022 15:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#47 Nacionalizar

thorpedo — Sat, 09 Jul 2022 14:59:25 +0000

#45 ambos partidos fueron vendiendo la empresa poco a poco

» autor: thorpedo

#46 Nacionalizar

--550578-- — Sat, 09 Jul 2022 14:16:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#45 Nacionalizar

--550578-- — Sat, 09 Jul 2022 14:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#44 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 13:38:41 +0000

#42 Entonces ¿Cuál es tu idea?. ¿Extraer el CO2 de la atmósfera y meterla en un fondo público que revierta la entropía?. Es que no se qué tiene que ver el banco malo con esto, la verdad.

» autor: deathcorekid

#43 Nacionalizar

carlosuyate — Sat, 09 Jul 2022 13:24:44 +0000

En Francia, las eléctricas están nacionalizadas en más del 80% y tiene miles de millones de pérdidas durante años. ¿Y cuál es la "solución" que se les ocurre? Nacionalizar el 100%

Un aumento del 25% de la nacionalización llevará a un aumento del 100% de las pérdidas. Al tiempo...

» autor: carlosuyate

#42 Nacionalizar

RoneoaJulieta — Sat, 09 Jul 2022 12:57:07 +0000

#2 No hobo obstáculo para crear el "banco malo" lo vimos normal.
¿Porqué no se puede hacer lo mismo con la energía o el agua?
Quizá porque hay demasiada chusma que entró oor la puerta giratoria y no hay puestos para tantos parásitos, salvo que se dupliquen los escañis del Senado, por ejemplo.

» autor: RoneoaJulieta

#41 Nacionalizar

scalvo — Sat, 09 Jul 2022 12:49:39 +0000

#21 La inflación y la guerra son buenos argumentos para #16.

El argumento que nos cuentan por la tele es el muy infantil, y para idiotas, de que Putin es muy malo.

Qué argumento tienes tú para afirmar que no estamos en un proceso de declive?

» autor: scalvo

#40 Nacionalizar

raldon — Sat, 09 Jul 2022 12:28:54 +0000

¿Los propagandistas de derechas no tienen ningún mísero "bolivariano" , "chavista" o cualquier otra palabra para esto? Al final resulta que el problema no era el "bolivarianimo-comunista-chavista-dictatorial" , el problema era que con esas políticas se tocaba a la casta aunque con ello beneficien a la mayoría de la población, el 99% más o menos.

» autor: raldon

#39 Nacionalizar

cobarder — Sat, 09 Jul 2022 12:21:29 +0000

#3 Si nacionalizar supone unas perdidas de varios miles de millones de euros para las arcas del estado... lo mismo no tendrían que hacerlo.
Y tranquilo que en cuanto estén otra vez en numeros verdes empezarán a soltar acciones

» autor: cobarder

#38 Nacionalizar

winston_smith — Sat, 09 Jul 2022 12:10:41 +0000

Viendo la viñeta creo que poco sabe de la historieta que hay detrás. "Va, hago una viñeta para los fan cibervoluntarios y listo".

» autor: winston_smith

#37 Nacionalizar

--550578-- — Sat, 09 Jul 2022 11:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#36 Nacionalizar

thorpedo — Sat, 09 Jul 2022 11:54:49 +0000

#33 www.eldiario.es/opinion/zona-critica/endesa-troceada-expolio-historia-

» autor: thorpedo

#35 Nacionalizar

Meritorio — Sat, 09 Jul 2022 11:21:52 +0000

#10 o eso nos contaron...

» autor: Meritorio

#34 Nacionalizar

falcoblau — Sat, 09 Jul 2022 11:15:23 +0000

#26

» autor: falcoblau

#33 Nacionalizar

--379974-- — Sat, 09 Jul 2022 11:13:46 +0000

#6 No se vendió a los italianos sino a los españoles en 1994 mediante OPV.
Los italianos no compraron ninguna empresa pública al estado en 1994.

Los italianos compraron una empresa privada a los accionistas en 2007,

» autor: --379974--

#32 Nacionalizar

--136355-- — Sat, 09 Jul 2022 11:00:14 +0000

#17 eldiario.es apostando por socializar las pérdidas sólo porque el partido cuñado propuso lo mismo

La verdad que el chiste es cojonudo

» autor: --136355--

#31 Nacionalizar

Marisadoro — Sat, 09 Jul 2022 10:51:32 +0000

#25 ¿Razón?
Es solo la búsqueda de "déficit tarifario" en esta web.

» autor: Marisadoro

#30 Nacionalizar

CheliO_oS — Sat, 09 Jul 2022 10:41:33 +0000

#2 Vamos que es lo de siempre con el capitalismo y el liberalismo, beneficios privados y pérdidas públicas.

» autor: CheliO_oS

#29 Nacionalizar

James_787 — Sat, 09 Jul 2022 10:41:17 +0000

Pues es la solución, nacionalizar empresas básicas, aunque sea para dar servicio a las rentas más bajas. Y que estás compañías no se rían de nosotros.

» autor: James_787

#28 Nacionalizar

--155419-- — Sat, 09 Jul 2022 10:21:52 +0000

#26 "El esfuerzo de nacionalizar" No hay más esfuerzo que el de poner una firma en un papel, pero tú eres de los que prefiere Endesa en manos extranjeras que catalanas, así que a otra parte con tu discurso supremacista!

» autor: --155419--

#27 Nacionalizar

--569461-- — Sat, 09 Jul 2022 10:18:56 +0000

#12 Falso dilema de manual.

» autor: --569461--

#26 Nacionalizar

--550578-- — Sat, 09 Jul 2022 10:14:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#25 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 10:14:13 +0000

#22 Tienes razón. Con los impuestos que pagas es suficiente.

» autor: deathcorekid

#24 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 10:12:24 +0000

#18 ¿Y qué?.

» autor: deathcorekid

#23 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 10:12:00 +0000

#21 Tienes razón.
Comprate un BMW X6 con motor diesel, qué cojones.

» autor: deathcorekid

#22 Nacionalizar

Marisadoro — Sat, 09 Jul 2022 10:07:46 +0000

#15 Opiniones sobre el déficit tarifario
www.meneame.net/search?q=Déficit+tarifario

» autor: Marisadoro

#21 Nacionalizar

BiRDo — Sat, 09 Jul 2022 09:59:46 +0000

#16 Oooooh. Encantador. Sólo el petróleo bueno puede otorgarnos energía. Que hables de peak oil de petróleo convencional es una cosa, que ya lo llames "declive energético" supone una subida de varios puntos en el nivel de alarmismo sensacionalista. Que me imagino que es el fin de utilizar un término tan genérico.

¿La cantidad de energía global consumida ha disminuido cada año desde 2016? Pues eso.

Lo de la predicción a lo Nostradamus sin hacer ni el mero intento de establecer una relación causa-efecto ya es el ejemplo definitivo del dogmatismo más aneuronal.

» autor: BiRDo

#20 Nacionalizar

--354920-- — Sat, 09 Jul 2022 09:59:08 +0000

Esa nacionalización va a traer problemas a la deuda francesa

» autor: --354920--

#19 Nacionalizar

Tellagorrii — Sat, 09 Jul 2022 09:58:33 +0000

Por lo que sea ahora hace falta publicitar estás falacia...

» autor: Tellagorrii

#18 Nacionalizar

Givetuban — Sat, 09 Jul 2022 09:55:41 +0000

#2 Pero si lleva siendo un 84% del gobierno desde hace mucho.

» autor: Givetuban

#17 Nacionalizar

Givetuban — Sat, 09 Jul 2022 09:55:02 +0000

#1 Calla hombre, no le jodas el chiste.

» autor: Givetuban

#16 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 09:54:38 +0000

#14 El declive energético es un proceso en el que entramos en algún momento entre 2016 y 2018 cuando se acabó el petróleo bueno y barato del planeta. Ahora cada día que pasa tendremos menos energía disponible. No es que implique pérdidas económicas, es que nuestro sistema económico irá colapsando lentamente conforme no haya energía disponible para realizar los procesos productivos.

» autor: deathcorekid

#15 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 09:50:28 +0000

#11 No estoy de acuerdo. De hecho no pagamos el coste real porque hay un déficit de tarifa que se acumula y que de vez en cuando se paga con impuestos o endeudamiento público.
En realidad no podemos pagar el coste real de nuestra vida pero vivimos gracias a que parte del coste lo paga el medio ambiente, otra parte lo pagan las personas a las que les robamos los recursos energéticos y otra los billetes de Monopoly que nos da Bruselas.
El despertar será duro.

» autor: deathcorekid

#14 Nacionalizar

BiRDo — Sat, 09 Jul 2022 09:49:37 +0000

#7 Bueno, me imagino que es más fácil demostrar las dos primeras que la que tú haces. ¿Qué es eso del "declive energético" y por qué implica pérdidas económicas inmediatas y a medio plazo?

» autor: BiRDo

#13 Nacionalizar

esInvierno — Sat, 09 Jul 2022 09:49:20 +0000

Lo peor que le pasó a españa fue la guerra de la independencia

» autor: esInvierno

#12 Nacionalizar

BiRDo — Sat, 09 Jul 2022 09:48:03 +0000

#8 Es mucho mejor que no haya energía en Francia, claro, para la sociedad francesa.

» autor: BiRDo

#11 Nacionalizar

Maximilian — Sat, 09 Jul 2022 09:44:53 +0000

#2 las pérdidas en España no van a pasar por los constantes incrementos de precios.
Solo habría pérdidas si la gente dejara de consumir luz producida por estas.

» autor: Maximilian

#10 Nacionalizar

box3d — Sat, 09 Jul 2022 09:42:16 +0000

#1 La UE tenía fama de disgustarle las compañías públicas, "incentivando" su privatización.

» autor: box3d

#9 Nacionalizar

obmultimedia — Sat, 09 Jul 2022 09:40:16 +0000

#2 Lo que se llama nacionalizar perdidas , privatizar ganancias, nada nuevo tras los pirineos.

» autor: obmultimedia

#8 Nacionalizar

--569461-- — Sat, 09 Jul 2022 07:41:16 +0000

#3 Claro que es posible. Otra cosa muy diferente es que nacionalizarla vaya a redundar en beneficio de la sociedad, como bien sabe el contribuyente francés e ignora Fontdevilla.

» autor: --569461--

#7 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 07:17:02 +0000

#4 Solventar se puede solventar, eso no hay duda. Pero el problema es la razón por la que tiene esa deuda. Unos dirán que es por la nucleares, otros que es por mala gestión, etc... Yo digo que es por el declive energético y contra eso lo único que se puede hacer es decrecer energéticamente y económicamente.

» autor: deathcorekid

#6 Nacionalizar

thorpedo — Sat, 09 Jul 2022 07:00:32 +0000

#2 aquí la teníamos y se la vendimos a los italianos: Endesa.
Nos vendieron que lo podía la UE

» autor: thorpedo

#5 Nacionalizar

sotillo — Sat, 09 Jul 2022 07:00:30 +0000

#2 No tiene pérdidas más que contables por la altísima inversión en nucleares y querer seguir apostando por lo mismo, algo que ninguna privada se plantea , pero el modelo francés va de nuclear y la nuclear sin gobiernos detrás pagando no sale adelante

» autor: sotillo

#4 Nacionalizar

Sofa_Knight — Sat, 09 Jul 2022 06:16:25 +0000

#2 he leido comentarios similares en Menéame, pero no lo tengo claro. El estado ya tenía un 85% de EDF, así que sólo necesita comprar un 15%. Y aunque EDF tenga una deuda grande, sobre todo reciente por el problema con las nucleares, no parece que con estos resultados recientes sea una empresa no rentable, que no pueda solventar esa deuda a medio-largo plazo www.edf.fr/sites/groupe/files/2022-02/annual-results-2021-pr-en-202202
No será ni es la primera gran empresa que llega a una deuda de unas decenas de miles de millones y ahí siguen.

» autor: Sofa_Knight

#3 Nacionalizar

seisceros — Sat, 09 Jul 2022 05:22:42 +0000

#2 Ya, pero es que el acto de nacionalizarla, igual que con Bankia, demuestra que si es posible y el mundo sigue girando como si nada, lo que no hay es voluntad de arreglar los problemas.

» autor: seisceros

#2 Nacionalizar

deathcorekid — Sat, 09 Jul 2022 05:04:36 +0000

A ver, aclaremonos... En Francia no va a haber críticas a la nacionalización porque lo que va a hacer el estado es asumir pérdidas. Si EDF ganara dinero sería completamente privatizada.

En España pasará igual. El día que se nacionalice el sistema energético será porque los efectos del declive energético habrán hecho que el sistema acabe en pérdidas. Que es lo mismo que está pasando en Francia. No lo quieren reconocer porque Europa es muy orgullosa pero es así. El consumo energético francés no es sostenible energéticamente.

» autor: deathcorekid

#1 Nacionalizar

Feindesland — Sat, 09 Jul 2022 04:47:52 +0000

Vaya chorrada. Ya tenían másd e un 80% y aquí nos dijeron que erra ilegal...

» autor: Feindesland