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#44 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

DenisseJoel — Fri, 20 May 2022 07:46:54 +0000

#43 Ah, ahora entiendo tu ejemplo sobre teñir a la gente. Yo creo que ahí sería interesante ver si esas políticas de reemplazo que mencionas se han llevado a cabo, de qué manera y con qué resultados.
Pero lo que yo estaba contrastando, como sabes, no era el argumento de quienes proponen reemplazar población, que me suena que es algo que se propone frente a los guetos en algunos países, sino el argumento de quieren proponen limitar más la inmigración. Ahí es donde veo que se falla, por las razones que he expuesto.

Luego lo de que la inmigración alivia la crisis demográfica es un argumento neoliberal engañoso, porque no hay una crisis demográfica real mientras haya paro: hay un problema de desempleo. El problema económico es la relación entre población ocupada y población no ocupada, no entre población joven y población mayor.

En mi opinión hacen falta análisis menos enfocados en ideologías, donde el objetivo es defender un determinado axioma, y más enfocados en analizar la realidad en su complejidad, reconociendo que las distintas opciones en términos de políticas públicas tienen sus pros y sus contras, en vez de centrarse en los pros de unas politicas, y los contras de las otras.

» autor: DenisseJoel

#43 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Ninethousand — Fri, 20 May 2022 07:26:00 +0000

#42 La inmigración está restringida. Por eso hablamos de "immigración ilegal", porque es la que sucede a pesar de las restricciones.

El artículo no "falla" para nada en mi opinión, da en el clavo al desarticular el foco que se suele poner sobre la inmigración cada vez que se comete un crimen: si la inmigración ofrece a la sociedad valor intrínseco positivo (fuerza de trabajo que amortigua la crisis demográfica, para empezar) y los factores negativos (crimen) no son intrínsecos sino transversales a la población inmigrante o no inmigrante con otras características (pobreza), entonces para buscar la solución es obvio que debemos centrar las políticas en atacar a estos factores. O en otras palabras: el camino para una sociedad mejor pasa por ayudar a inmigrantes y no inmigrantes a reducir su pobreza, y no por cambiar un entorno por locales en lugar de inmigrantes va a reducirse la criminalidad si el nivel económico es el mismo.

» autor: Ninethousand

#42 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

DenisseJoel — Fri, 20 May 2022 07:04:12 +0000

#40 Hay gente que propone restringir la inmigración, y especialmente la ilegal. Uno de sus planteamientos es que, dado que la tasa de criminalidad media es superior en las personas que entran que en las personas que ya están, restringir la entrada tendrá un efecto positivo sobre el crimen.

Ante ese argumento, me parece que el artículo falla. El artículo dice: "no es por ser de fuera, sino por ser hombres adultos pobres llegando a barrios con problemas". Pero entonces, dirán los partidarios de restringir la inmigración, "¿por qué traer a más hombres adultos pobres que acabarán en barrios con problemas?"

Ese es un punto típico donde falla el argumento de "no es por ser de fuera", y donde el título del artículo que comentamos sería erróneo.

» autor: DenisseJoel

#41 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Cincocuatrotres — Fri, 20 May 2022 06:40:36 +0000

Acabo de ver un vídeo de Nueva York y alucino, él mierdolero que es , está más que claro que el amontonar gentes sin ninguna conexión lleva a lo del vídeo, estremecedor, saqueos y linchamientos en la calle, sacando y hostiando a los conductores , lo habréis visto muchos, en el país de las libertades.

» autor: Cincocuatrotres

#40 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Ninethousand — Fri, 20 May 2022 05:48:00 +0000

#16 El que el estudio habla de "el atributo de ser inmigrante" y no del inmigrante medio es exactamente lo que estoy diciendo en mis comentarios.

Lo que se explica en este artículo es muy relevante, porque se está descartando algo como factor que muchas personas usaban como factor crucial. Nos indica que si nos preocupa la criminalidad, hay que incidir sobre la pobreza y el desempleo, y centrarse en la inmigración es igual de útil que centrarse en el color del pelo: puede haber más criminales con el pelo moreno que rubio, pero obligar a la gente a tintarse el pelo no va a tener ningún efecto.

» autor: Ninethousand

#39 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

tiopio — Fri, 20 May 2022 05:09:53 +0000

No sé yo. Juan Carlos era un emigrante italiano.

» autor: tiopio

#38 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

flanders69 — Fri, 20 May 2022 04:26:34 +0000

#26 Calla no rompas la magia

» autor: flanders69

#37 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

ochoceros — Fri, 20 May 2022 01:03:39 +0000

#36 Sí, claro, con don de lenguas

» autor: ochoceros

#36 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Socavador — Fri, 20 May 2022 00:55:34 +0000

#35 Que es la traductora, mal pensado

» autor: Socavador

#35 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

ochoceros — Fri, 20 May 2022 00:44:51 +0000

#34 El pobre, que tras el vuelo con la rubia en el jet privado que nos ha costado 100.000€, lo han tenido que ayudar a subirse al coche de lo que le temblaban las piernas.

Es lo que tiene el Mile High Club.

» autor: ochoceros

#34 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Socavador — Fri, 20 May 2022 00:14:39 +0000

#1 Y con la inmigración, fíjate el tal Juan Carlos ese

» autor: Socavador

#33 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--706745-- — Thu, 19 May 2022 22:45:57 +0000

Cocinada de datos siguiendo la línea editorial pogrebuenrollista de eldiario.

» autor: --706745--

#32 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Nobby — Thu, 19 May 2022 22:33:19 +0000

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: Nobby

#31 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--703136-- — Thu, 19 May 2022 22:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#30 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--394145-- — Thu, 19 May 2022 21:47:47 +0000

#28 Algunos tenían que venir a intentar negar la evidencia...

» autor: --394145--

#29 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--456958-- — Thu, 19 May 2022 21:44:05 +0000

Inmigración = delincuencia? Pues no tiene por qué. Pero hay gente que viene de países donde la vida humana y el derecho a la libertad sexual de la mujer no vale nada. Y, desde el minuto 1, deciden que todo esos de los valores occidentales es una chorrada y que casi van a hacer las cosas como se hacen en sus países de origen.

Como seguro que no se arreglan las cosas es tapándose los ojos y llamando racistas a los que viven en barrios obreros.

#25 No es solo la nueva "izquierda". También los medios de comunicación, que tapan lo que no interesa.

» autor: --456958--

#28 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Pacman — Thu, 19 May 2022 21:42:13 +0000

» autor: Pacman

#27 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

painful — Thu, 19 May 2022 21:40:48 +0000

#18 Está visto que no.

» autor: painful

#26 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--583514-- — Thu, 19 May 2022 21:38:27 +0000

#11 Pues habrá que aclarárselo a los suecos y a los alemanes. Hay dos tendencias claras:

-La criminalidad, especialmente los homicidios, están bajando en la UE (población envejecida, más alarmas, más cámaras por todos lados, etc)
- La proporción de homicidios, robos, agresiones sexuales es mayor entre inmigrantes (por edad, sexo, nivel de estudios, por cultura...)

SWE:

Especialmente preocupante:
La segunda generación no se está integrando:
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://d-nb.info/1209808072/34

journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0044118X20942248

Our expectation is to find that the association between delinquent friends and offending is stronger for first- and second-generation immigrants than for youths of native Swedish background. We use data from four nationally representative self-report studies of 21,504 adolescents with an average age of 15 years in Sweden. The results show that both first- and second-generation immigrants report committing more offenses than natives. The association is rather weak and the two predictors account for only a marginal amount of the variance in total offending. The results also show that the association between delinquent friends and offending is stronger for both first- and second-generation immigrants than for natives

www.government.se/articles/2017/02/facts-about-migration-and-crime-in-

Claim: “Immigrants are behind the increase in crime”
Facts: The Swedish National Council for Crime Prevention (Brå) has conducted three studies on the distribution of those registered as suspected offenders across different groups based on native and non-native background. The most recent study was published in 2021. All three studies show that the vast majority of people, regardless of background, are not suspected of any crime. People with non-native backgrounds are, however, suspected of crimes more often than people with native backgrounds.

People born abroad are 2.5 times as likely to be registered as a crime suspect as people born in Sweden to two native-born parents. In relation to this latter group, therefore, the the relative risk of being suspected of crime for people born abroad is 2.5. For those born in Sweden to two non-native parents, the relative risk is 3.2, which means people in this group are slightly more than three times as likely to be registered as a suspected offender as those born in Sweden to two native-born parents. However, the magnitude of this excess risk decreases when differences in age, gender and living conditions are taken into account, from 2.5 to 1.8 and 3.2 to 1.7 respectively.

In a study from 2013, researchers at Stockholm University showed that the main difference in terms of criminal activity between immigrants and others in the population in Sweden was due to differences in the socioeconomic conditions in which they grew up

DEU:
www.dw.com/en/german-study-links-increased-crime-rate-to-migrant-arriv

en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime_in_Germany
In 2018, the Wall Street Journal analysed German crime statistics for crime suspects and found that the foreigners, overall 12.8% of the population, made up a disproportionate share of crime suspects (34.7%)

» autor: --583514--

#25 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Opinator_3.0 — Thu, 19 May 2022 21:34:45 +0000

Una cosa son opiniones y otra los datos ofrecidos por el INE en Notas de prensa de 21 de septiembre de 2017, Estadística de Condenados Adultos y Menores referidas al año 2016. La mayor parte de los condenados en 2016 fueron de nacionalidad española (76,8%). No obstante, atendiendo a la tasa de condenados por cada 1000 habitantes de 18 y más años, la de los condenados de nacionalidad extranjera (17,4) fue casi tres veces superior a la de los de nacionalidad española (6,0). La mayoría de los menores condenados fue de nacionalidad española (80,0%). Sin embargo, la tasa de menores por cada 1.000 habitantes de 14 a 17 años fue casi tres veces superior en los menores de nacionalidad extranjera (17,2), que en los de nacionalidad española (6,3). Estos son datos objetivos, del INE; por lo tanto, al contrario de lo que nos quiere hacer creer la autora, sí existe relación entre inmigración y delincuencia. Y seguramente una buena parte de los condenados españoles son gitanos, pero esto no sale en ninguna estadística. También se escapan los españoles de padres inmigrantes.

El problema de la nueva izquierda es tapar estos problemas y eso hace que partidos vomitivos como VOX sigan subiendo para luego preguntarnos ¿Qué hemos hecho mal?

» autor: Opinator_3.0

#24 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--29750-- — Thu, 19 May 2022 21:25:12 +0000

#23 es tu afirmación

» autor: --29750--

#23 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--394145-- — Thu, 19 May 2022 21:24:05 +0000

#22 Es tu película tu sabrás...

» autor: --394145--

#22 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--29750-- — Thu, 19 May 2022 21:22:28 +0000

#19 entonces, la delincuencia tiene relación con el régimen del 78 y con el. Gobierno del PP q empezó en los 90?

Exactamente, q quiere decir? Q antes no había delincuencia? Q la delincuencia nace en el. 78 y late 90?

Esas afirmaciones q hace me tienen intrigado

» autor: --29750--

#21 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--29750-- — Thu, 19 May 2022 21:19:08 +0000

Un artículo sin datos.
Esta bien eso che.

» autor: --29750--

#20 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--661689-- — Thu, 19 May 2022 21:18:28 +0000

#17 la pastillita y a la cama, que ya es tarde

» autor: --661689--

#19 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--394145-- — Thu, 19 May 2022 21:18:18 +0000

#17 Franco era un criminal y los crímenes eran sobre todo crímenes de estado, la policía para llevar a un borracho al calabozo necesitaba 7 u 8 guardias civiles, cuando eran gitanos directamente ni aparecían...

» autor: --394145--

#18 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--469178-- — Thu, 19 May 2022 21:14:26 +0000

#15 ¿Quiere? ¿Tu crees?

» autor: --469178--

#17 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--29750-- — Thu, 19 May 2022 21:10:13 +0000

#8 entonces, para ti con Franco se vivía mejor pq había menos crímenes, no?

» autor: --29750--

#16 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

DenisseJoel — Thu, 19 May 2022 21:09:13 +0000

#11 " Lo que se demuestra en estos estudios es que ser inmigrante o no no es un factor relevante que influya en la criminalidad. "

Puede que sea así, pero eso no cambia la estadística. Y si lees el título del artículo, verás que habla de la inmigración, no del inmigrante individual. Son cosas diferentes.

"Sí que puede ocurrir que los inmigrantes, de media, tengan mayores índices de pobreza o desempleo, lo cuál son factores que sí se han considerado significativos. "
Es decir, que sí que hay relación. Yo no sé qué sentido tiene negar lo evidente, eso solo beneficia a la ultraderecha. Lo que hay que hacer es explicar la realidad, que es compleja, y proponer soluciones adecuadas.

» autor: DenisseJoel

#15 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

painful — Thu, 19 May 2022 21:06:56 +0000

#13 Por ejemplo, pero |ocio no.

Edito: si no puedes cambiarla, creo que puedo yo. Tú dirás.

» autor: painful

#14 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Ninethousand — Thu, 19 May 2022 21:06:21 +0000

#12 De hecho, ahora mismo la inmigración es lo único que está amortiguando un poco el abismo demográfico al que nos vemos abocados (aunque no es suficiente por sí sola claro está).

» autor: Ninethousand

#13 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--683357-- — Thu, 19 May 2022 21:05:52 +0000

#3 cultura y divulgación, pondría yo

» autor: --683357--

#12 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--394145-- — Thu, 19 May 2022 21:03:46 +0000

#10 Lo que no te van a decir es que si se van lo inmigrantes se pararían prácticamente todos los países de nuestro primer mundo...

» autor: --394145--

#11 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Ninethousand — Thu, 19 May 2022 21:02:50 +0000

#9 No, no es raro, es como indico en #10 . Lo que se demuestra en estos estudios es que ser inmigrante o no no es un factor relevante que influya en la criminalidad. Sí que puede ocurrir que los inmigrantes, de media, tengan mayores índices de pobreza o desempleo, lo cuál son factores que sí se han considerado significativos. El objetivo para conseguir una sociedad más segura sería, pues, combatir estos factores tanto en poblaciones inmigrantes como locales, en lugar de poner el foco acusador sobre la inmigración.

» autor: Ninethousand

#10 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Ninethousand — Thu, 19 May 2022 20:59:14 +0000

Muy interesante. De hecho como indica el artículo la creencia de que los inmigrantes constituyen una parte desproporcionada de los crímenes está tan extendida, que incluso hay quien se crea el canon mental de que "los medios intentan omitir el trasfondo inmigrante de los criminales para ocultar la verdad", o que cuando este origen se menciona (que suele ser prácticamente siempre) enseguida ponen el foco sobre ello.

Si bien estos estudios estadísticos no nos dicen que no exista esta desproporción en global, si nos deja claro que no existe a igualdad de otras características. Es decir, el factor a combatir para tener una sociedad más segura no es la inmigración, sino los factores que se han demostrado significativos (desempleo, pobreza, exclusión, etc).

» autor: Ninethousand

#9 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

DenisseJoel — Thu, 19 May 2022 20:58:07 +0000

Qué raro, esto es lo que dice el Confidencial:
" En 2017 había en España 46,5 millones de personas, de las cuales el 90% eran españolas. O lo que es lo mismo: el 10% eran extranjeras. Esto quiere decir que, si sumamos todas las nacionalidades, los extranjeros sí cometen más delitos cuando se compara con la población que representan (recordemos que cometían en torno al 23% de los delitos). "
www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrante

» autor: DenisseJoel

#8 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--394145-- — Thu, 19 May 2022 20:57:11 +0000

#7 El PP que se llamaba alianza popular era un partido de extrema derecha heredero del régimen...

» autor: --394145--

#7 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--29750-- — Thu, 19 May 2022 20:50:46 +0000

#1 tras el 78 la delincuencia se disparo y en el 94, se disparo aún más?
Esta diciendo q con Franco se vivía mejor?

» autor: --29750--

#6 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--647281-- — Thu, 19 May 2022 20:47:35 +0000

#3 No puedo poner categoría.

» autor: --647281--

#5 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

Feindesland — Thu, 19 May 2022 20:46:38 +0000

En Urano es cierto, tengo entendido...

» autor: Feindesland

#4 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

PauMarí — Thu, 19 May 2022 20:44:10 +0000

Sí que tienen relación, y es que ambas son usadas por la ultraderecha para la manipulación de la realidad y así intentar vender su discurso.

» autor: PauMarí

#3 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

painful — Thu, 19 May 2022 20:43:15 +0000

#0 ¿|ocio?

» autor: painful

#2 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

box3d — Thu, 19 May 2022 20:42:44 +0000

Usera tiene bastante mejor fama que Pueblo Nuevo... Pero haciendo la media nos sale un lugar maravilloso.

» autor: box3d

#1 La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación

--394145-- — Thu, 19 May 2022 20:41:27 +0000

En cambio con quien si tiene mucha relación la delincuencia es con el PP y el régimen del 78

» autor: --394145--