Menéame: comentarios [3655150]

#195 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

MisturaFina — Sat, 23 Apr 2022 14:56:48 +0000

#193 espero que dejes de ser un borrego del poder y dejes colaborar con ellos en joder a todos los que le rodean.

» autor: MisturaFina

#194 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

MisturaFina — Sat, 23 Apr 2022 14:55:08 +0000

#192 totalmente de acuerdo. Gracias.

» autor: MisturaFina

#193 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Fri, 22 Apr 2022 12:28:22 +0000

#191 claaaaro, no hay fuentes confiables de nada. Menos de Youtube y de un canal de Telegram de despiertos, por eso llamas tragacionistas a los que "siguen la versión oficial". En fin, espero que te trates ese delirio paranoide y puedas tener una vida mejor para ti, y sobre todo, para los que te rodean

» autor: insulabarataria

#192 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Fri, 22 Apr 2022 11:41:44 +0000

#191 Es muy difícil debatir aquí en meneame, por desgracia. Muchos usuarios recurren siempre al insulto y no buscan realmente aprender o analizar un punto de vista diferente al suyo, sino que desean "ganar" o "imponerse" como sea en el debate. Es puro postureo, no les interesa ni investigar ni aprender.

» autor: Estragon

#191 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

MisturaFina — Fri, 22 Apr 2022 10:35:47 +0000

#190 no se de quien hablas o no has entendido nada de lo que dije.
No, el complejo de inferioridad es solo cosa tuya.
Yo soy licenciada en matematicas, tambien puedo discernir.
Quizas tenemos un enojo parecido con lo que vemos. Yo tambien leo pappers, a veces. Pero el dia a dia tiene mas componentes, no solo es ciencia.
NO HAY FUENTES CONFIABLES hoy en dia. Todos los medios tienen conflicto de intereses. Es MUY dificil esta informado en algo y mucho mas aun entenderse con alguien. Ese es el plan: confundir, separar y enfrentar.
La desinformacion es la estrategia del poder. Y funciona.
Tengo esperanza en que podamos luchar contra eso con nuevas tecnologías, el mundo del codigo libre me da esperanzas. Lo superaremos. El gran monopolio de los medios caera y tendremos un renacer. Mientras tanto evitemos dividirnos y enfrentarnos.
Ya me estoy repitiendo. Que vaya bien!

» autor: MisturaFina

#190 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Fri, 22 Apr 2022 10:25:45 +0000

#189 lo que os pasa a los negacionistas es que os pensáis que vuestras "fuentes" no os manipulan, ya que no tenéis las herramientas intelectuales para saberlo. Vuestras "fuentes" os manipulan varios órdenes de magnitud más que cualquier otra fuente.

Yo nunca he dicho que sepa mucho, eso sólo lo dicen los que en realidad no saben nada. Efecto Dunning - Kruger se llama, y se da bastante entre los negacionistas.

Precisamente por ser ingeniero tengo conocimientos de ciencias, y de lógica, y puedo discernir cuando alguien miente en cosas tan básicas que los negacionistas creen con fe ciega.

» autor: insulabarataria

#189 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

MisturaFina — Fri, 22 Apr 2022 10:06:02 +0000

#188 Es bueno querer saber mucho pero malo creer que sabes mucho. Tu mismo.
La ciencia es maravillosa y me alegro que leas pappers originales. Ya debes saber lo manipulada que esta tambien. Cualquiera habla de ciencia sin tener idea ni saber lo minimo de logica.
Primero te dicen "la vacuna es ciencia", y luego "es obligatorio vacunarse" y tu dices "tengo derecho a elegir por ley" y te dicen "estas en contra de la ciencia". Y ni una cosa ni la otra. Eso es manipulación. Asi confunden a la gente y asi deforman la ciencia. Si estas informado como dices espero que seas consciente de la tremenda manipulacion mediatica que vivimos y lo difícil que es entenderse con alguien. Confundirnos y enfrentarnos era su plan original y lo han logrado. Vacunados vs no vacunados. Tragacionistas vs negacionistas. Eeuu vs rusia. Espero que veas el trafondo del asunto y no te pierdas en discusiones superficiales. Salut

» autor: MisturaFina

#188 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Fri, 22 Apr 2022 08:37:30 +0000

#187 yo me informo con papers científicos y leo más allá de los titulares, no como hace toda la gente que usa la palabra "tragacionistas", que son incapaces de leer más allá de un titular, y solamente leen lo que otros dicen, pero no saben leer los datos. Eso es así, e imagino que tú eres uno de ellos

Los negacionistas/magufos (entre las que te incluyo) no estáis "informados", únicamente os tragáis mentiras distintas.
La ciencia no se cree, se sabe. Tú te informas por Youtube y Telegram, pero no entiendes lo que lees si no te lo dan todo mascado, por eso te engañan. ¿es así?

» autor: insulabarataria

#187 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

MisturaFina — Fri, 22 Apr 2022 07:41:13 +0000

#126 yo no soy tragacionista ni conspiradora. Intento informarme y no lo logro. El poder ha infectado Internet de mentiras para que nadie sepa nada de nada. Asumo la realidad caotica y no me creo nada. Tu que crees? A la tele y el gobierno? Algun dia veras lo engañado que estas y sentiras verguenza de asumirlo. Si te crees informado ya vas mal. A ver si tienes el coraje de elegir en que creer en lugar de tragar lo que te pongan. Es solo un consejo. Suerte

» autor: MisturaFina

#186 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Thu, 21 Apr 2022 13:10:56 +0000

#185
La luna está hecha de queso:
www.as.com/la-luna-hecha-de-queso

No me des más la brasa, magufo, y sigue en tu nube de superioridad impostada, aquí ya has recibido tu merecido. Te he breado a base de bien. Te has ido con el culo escocidito y eso duele. Lo siento por ti, la próxima vez busca debatir con viejecitas en la cola de misa.
A pastar, repito, no me des la brasa. Vas al ignore.

» autor: insulabarataria

#185 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 13:07:22 +0000

#184 Ok. Siento que no hayas podido aprender y mejorar tu conocimiento sobre este tema. Otro día será. Suerte.

» autor: Estragon

#184 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Thu, 21 Apr 2022 13:06:29 +0000

#183
Mandas enlaces contrarios a lo que dices, mientes con lo que dicen dichos enlaces y usas tácticas típicas de magufos iletrados. Y no tienes argumentos, tú mismo lo has dicho, no vas a cambiar de opinión, te dan igual los datos. Un magufo típico que se cree que con sus burdas manipulaciones puede engañar a otros.
Venga majo, a pastar, ya he perdido mucho tiempo contigo, nos vemos cuando se active el grafeno y el 5G.

» autor: insulabarataria

#183 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 12:57:16 +0000

#181 No has desmontado ninguna de las pruebas, es más, has sido incapaz de entender el debate y cuáles son los argumentos a favor o en contra de una decisión desde el punto de vista de la Salud Pública, y cuáles son los argumentos a favor o en contra de una decisión desde un punto de vista puramente personal e individual.

No sabes valorar la relación de riesgo/beneficio, lo siento. Sé que este es un tema complejo, pero parece que escapa a tus posibilidades.

» autor: Estragon

#182 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Thu, 21 Apr 2022 12:27:40 +0000

#173 acabo de leer esto: lo que decía, ya sólo te queda la fe.
A mi me daría vergüenza decir que me baso en datos y acto seguido inventartelos. Es lo que os queda a los magufos, la mentira y el engaño.
Reportados tus comentarios por bulo.

» autor: insulabarataria

#181 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Thu, 21 Apr 2022 12:10:27 +0000

#164 los datos no dicen eso. Eres muy libre de tener tu opinión personal, pero no está basada en datos, como tus propios enlaces así lo dicen.
Es difícil cambiar la fe de un magufo, yo ya te he desmontado cada una de tus pruebas, ahora sólo te queda la fe. Suerte y adiós, la necesitarás.

» autor: insulabarataria

#180 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 11:16:19 +0000

#179 Ajam... ¿ahí dice que no recomienda vacunarse con terceras y cuartas dosis a personas que no se hayan contagiado y sólo tengan dos? ¿DONDE LO DICE?

Deja de hacer cherry picking anda, que me está dando vergüenza ajena ya... A mi déjame ya en paz por favor, discutir con antivacunas es como hacerlo con una pared... Peor! Es como hacerlo con una pared que te enlaza cosas que ni entiende.

» autor: Maestro_Blaster

#179 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 11:13:58 +0000

#178 Todos los expertos no piensan igual. Hay diversidad de opiniones. Incluso Margarita del Val puede discrepar (como en el enlace que puse antes):

www.diariosur.es/sociedad/salud/vacuna-tercera-dosis-covid-margarita-d

"Y es que a juicio de la popular viróloga, las personas que tengan dos dosis y hayan pasado una infección por ómicron, es decir, que tengan inmunidad híbrida, no necesitan la tercera dosis de vacuna. «Dos vacunas más una ómicron es mejor que tres dosis», ha mantenido, para afirmar que con dos dosis más infección no recomendaría una tercera."

» autor: Estragon

#178 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 11:12:43 +0000

#177 Eres tú el que se queda con la parte que más le conviene. En ese párrafo sólo se habla de infección, no de gravedad una vez infectado.

Lee todo el artículo que tú mismo enlazas, lee las recomendaciones de los autores de esos estudios en el mismo articulo que tú enlazas.

Tú eres el tozudo, que vas en contra ya no de lo que tu mismo enlazas, sino de las recomendaciones de todos los expertos en salud.

A mi déjame ya en paz por favor, discutir con antivacunas es como hacerlo con una pared... Peor! Es como hacerlo con una pared que te enlaza cosas que ni entiende.

» autor: Maestro_Blaster

#177 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 11:06:50 +0000

#176 No te quedes solo con la parte que más te conviene del artículo (la referida a la minoría de la población que no han contraido covid nunca, o que son población de riesgo, básicamente los únicos que podrían obtener algún tipo de beneficio de terceras y cuartas dosis)

Fíjate en esta parte del estudio:

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542

"Overall, 25.0% of the participants in the control group were infected with the omicron variant, as compared with 18.3% of the participants in the BNT162b2 group and 20.7% of those in the mRNA-1273 group. Vaccine efficacy against any SARS-CoV-2 infection was 30% for BNT162b2 and 11% for mRNA-1273 "

¿De verdad una eficacia del 30% para Pfizer y del 11% para Moderna te parece razonable? ¿En qué momento pararías tú el absurdo de recomendar dosis extra a to cristo? ¿A partir de la quinta, sexta, séptima dosis? ¿Cómo de tozudo eres? ¿A dónde llega el límite?

» autor: Estragon

#176 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 10:58:47 +0000

#175 Otra vez...

Parece que realmente no sabes leer o que solo miras el titular, la investigadora principal del artículo que enlazas dice:

“It should be emphasized that the third dose is extremely important for anyone who has not yet contracted COVID-19,” Regev-Yochay stressed, “and the fourth dose is most likely important for populations with risk factors, for which a fourth vaccine would protect from serious illness.”

Y más adelante:

A separate Israeli study published, on February 1 by the Israeli Health Ministry, offered somewhat contradictory results to the Sheba findings – although the Ministry of Health study focused only on older people. That study, released on the pre-print biomedical website MedRXiv, found that rates of confirmed COVID-19 infection, as well as severe illness, were lower following a fourth dose, when compared to only three doses.

“The rate of confirmed infection was lower in people 12 or more days after their fourth dose than among those who received only three doses and those 3 to 7 days after vaccination by factors of 2.0 and 1.9, respectively. The rate of severe illness was lower by factors of 4.3 and 4.0,” the authors wrote.

» autor: Maestro_Blaster

#175 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 10:50:47 +0000

#174 Si los leen y los entienden claro que serán útiles. Por eso los pongo. Este otro, por ejemplo, también es relevante en esta discusión:

healthpolicy-watch.news/israeli-study-shows-little-if-any-protection-f

» autor: Estragon

#174 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 10:48:49 +0000

#173 Si se los leen y los entienden desde luego, si los interpretan en base a los bulos que tienen en la cabeza pues no, no les servirán de nada, exactamente como a ti.

» autor: Maestro_Blaster

#173 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 10:47:49 +0000

#172 Efectivamente, no me vas a hacer cambiar de opinión, ni yo a ti. Los enlaces que estoy poniendo al menos servirán a otras personas que estén leyendo el hilo y se puedan informar y sacar sus propias conclusiones.

» autor: Estragon

#172 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 10:45:25 +0000

#171 Y dale que te pego. Las dosis de refuerzo son algo habitual y necesario frente a muchas enfermedades. Te he puesto 5 ejemplos y hay decenas más.

Por mucho que lo ignores y repitas una y otra vez el mismo bulo, no lo hace más cierto.
Lo que a ti te parezca razonable y racional, basado en datos y creencias incorrectas es irrelevante.

Ya se que no vas a cambiar de opinión por muchos datos y argumentos que se te pongan delante. Pero bueno, aquí quedan.

» autor: Maestro_Blaster

#171 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 10:41:12 +0000

#170 Bueno, es una expresión. Lo de "breve" es bastante subjetivo. Se puede decir también un "pequeño puñao" de semanas:

www.nature.com/articles/d41586-022-00775-3

Pero, vamos, que me sigue pareciendo una burrada insistir una y otra vez con la misma vacuna dosis tras dosis tras dosis. Es de ser muy tozudo, y beneficia principalmente a los bolsillos de Pfizer y Moderna. No es una política de salud pública racional ni razonable.

» autor: Estragon

#170 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 10:34:37 +0000

#169 Lo de "unas breves semanas" te lo sacas directamente de la manga. Precisamente porque baja la efectividad con el tiempo son necesarias las dosis de refuerzo. Al menos hasta que baje la incidencia o se fabriquen vacunas que mejoren la inmunidad a largo plazo.

Muchas vacunas pierden efectividad con el tiempo. Es habitual ponerse dosis de refuerzo de diversas vacunas ¿Te suena el tétanos? ¿La difteria? ¿La gripe? ¿La neumonia? ¿el papiloma humano? Por poner algunos ejemplos...

¿No comprendes la burrada de repetir bulos y de creerte más listo que todos los expertos en salud a nivel mundial, incluyendo inmunologos, virologos e investigadores?

» autor: Maestro_Blaster

#169 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 10:30:56 +0000

#168 Del estudio que has enlazado aquí:

onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.27697

La parte importante que te cuesta trabajo comprender es ésta:

"Overall, a BNT162b2 or mRNA-1273 booster dose vaccination after either the ChAdOx1 nCoV-19 or BNT162b2 primary course substantially increased protection. However, the protection waned over time"

Tienes que entender que las terceras, cuartas, quintas dosis lo único que hacen es aumentar durante unas breves semanas el nivel de anticuerpos en sangre, y luego desaparece su efecto.

¿De veras consideras lógico y razonable una política de Salud Pública que ponga una dosis extra de la vacuna cada pocos meses a toda la población para mantener elevados los niveles de anticuerpos en sangre? ¿No eres capaz de comprender la burrada que supone hacer eso?

» autor: Estragon

#168 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 10:25:01 +0000

#167 Sigues sin entender lo que es una situación de emergencia sanitaria sin precedentes modernos y sigues si hacer caso a los datos reales.

Las dosis de refuerzo si aumentan la inmunidad y si ayudan a prevenir formas graves de la COVID, como puedes leer en cualquier revisión publicada desde 2021. Los expertos médicos y científicos están hasta las pelotas de recomendar que te vacunes con las dosis que se han recomendado, incluyendo los refuerzos.

Tú sigues repitiendo bulos antivacunas de 2019 y basando tus decisiones de salud en ellos.

» autor: Maestro_Blaster

#167 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 10:22:38 +0000

#166 Sigues sin entender el fondo del asunto de esos dos artículos. La dimisión de los altos cargos fue porque la FDA se lanzó a hacer recomendaciones antes de tener datos fiables, ignorando a sus propios expertos. Y los datos que tenían eran muy preliminares, no concluyentes, que Pfizer hizo con una cantidad irrisoria de pacientes.

Y después la FDA volvió a hacer de las suyas con la cuarta dosis, sin vergüenza alguna:

www.wsj.com/articles/fda-shuts-out-its-own-experts-in-authorizing-anot

» autor: Estragon

#166 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 10:14:28 +0000

#165 "Currently available evidence does not show the need for widespread use of booster vaccination," the pair, along with colleagues, conclude in the article. Even if there are benefits from boosters, the shots still carry risks, and any benefits "will not outweigh the benefits of providing initial protection to the unvaccinated," they write."

Meanwhile, as data on boosters is debatable, the current vaccine supply is finite, the authors of The Lancet article argue. Any doses going to vaccinated populations are doses that aren't going to unvaccinated frontline workers and others in high-risk groups in low-income countries.

"Even if boosting were eventually shown to decrease the medium-term risk of serious disease, current vaccine supplies could save more lives if used in previously unvaccinated populations than if used as boosters in vaccinated populations,"

El problema no es la eficacia de las terceras y cuartas dosis, que lo son o eso indican los satos preliminares. El problema es que no lleguen vacunas a los que no están vacunas aún debido a esas dosis de refuerzo.

Sobre la eficacia de las dosis de refuerzo, revisión independiente de 2022:

onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.27697

all the findings reviewed from currently available studies support the evidence for booster-dose vaccine efficacy against SARS-CoV-2 variants, including Omicron.

Tú eres el que no entiende ni lo que enlaza, y quien repite y propaga bulos antivacunas y quien basa sus decisiones en ellos. Asi que sí, eres un antivacunas.

» autor: Maestro_Blaster

#165 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 09:34:27 +0000

#163 Apuesto a que no has leído los enlaces, si los hubieras leído y comprendido no dirías eso.

» autor: Estragon

#164 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Thu, 21 Apr 2022 09:32:15 +0000

#161

1. No hay contradicción. La palabra "necesarias" en este contexto puede referirse a "necesarias para evitar infección", o "necesarias para evitar hospitalizaciones y muerte", como ya te he comentado. Para evitar hospitalizaciones o muerte las dos dosis bastan, no hace falta tercera dosis en la inmensa mayoría de los casos, no son "necesarias" en ese aspecto.

Y con respecto a evitar infecciones, la decisión es muchísimo más compleja. Para evitar variantes previas como Delta durante un breve lapso de tiempo, las vacunas sí servían un poco. ¿Pero para evitar infecciones de Omicron? Son prácticamente inservibles en eso. De ahí que el debate para considerarlas "necesarias" o no para toda la población sea tan importante, y el hecho de que hubiera científicos en la FDA que dimitieron incluso demuestra que es un debate que los propios expertos tienen complicado para lograr consenso.

Mira lo que dice Margarita del Val sobre las terceras dosis en los que han pasado Omicron:
www.diariosur.es/sociedad/salud/vacuna-tercera-dosis-covid-margarita-d

"«Dos vacunas más una ómicron es mejor que tres dosis», ha mantenido, para afirmar que con dos dosis más infección no recomendaría una tercera."

2. No, en todos los casos no. Hay franjas de edades (especialmente las más jóvenes) en las que los varones sanos tienen más riesgo de acabar hospitalizados por la vacuna que por el propio virus. Lo explica un enlace que ya te pasé, pero parece que no lo has leído aún:

vinayprasadmdmph.substack.com/p/uk-now-reports-myocarditis-stratified?

» autor: Estragon

#163 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Thu, 21 Apr 2022 07:32:21 +0000

#122 Pues si, eres un antivacunas, porque repites bulos antivacunas y porque no sabes entender ni lo que enlazas.

» autor: Maestro_Blaster

#162 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

turuleto — Thu, 21 Apr 2022 07:17:23 +0000

#97 No hay ninguna contradicción.

» autor: turuleto

#161 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Thu, 21 Apr 2022 05:56:59 +0000

#160
1- te contradices: primero me dices que no son necesarias y me presentas como prueba unas dimisiones de directivos. Luego me presentas pruebas de que la protección baja a los x meses, y que sí es necesaria esa dosis.
2- el beneficio neto epidemiológico es claro. Es lo que tienen las epidemias que se han de ver como epi-demias. ¿Beneficio neto para un individuo? Sigue siendo positivo en todos los casos. Las probabilidades de muerte o enfermedad grave son mayores en todos los casos con covid19 que con la vacuna. Están las pruebas y datos en tus enlaces.

No hay más, si no quieres verlo es que tu pensamiento ya no es científico sino político, y ahí ya poco puedo hacer para convencer de nada. Los datos que tú mismo me has mandado indican, en todos los casos, que los beneficios de la vacunación superan con creces a los riesgos asociados a dicha vacunación, tanto individual como colectivamente.

Por mi parte no hay nada más que decir. Hasta la próxima y a ver si tienes más suerte y das con alguien que no se lea tus "pruebas" y le puedas engañar con facilidad

» autor: insulabarataria

#160 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 23:39:29 +0000

#159

1. Depende de cómo definas la palabra "necesaria". ¿Necesaria para qué? ¿Para evitar hospitalizaciones o muerte? En ese caso no, no es necesaria, no hay prácticamente apenas beneficio extra en poner la tercera dosis para eso (salvo casos muy puntuales de inmunodeprimidos o con patologías severas)
¿Necesaria para evitar contagios? En ese caso podría ser SÍ la respuesta, pero con matices. Para variantes antiguas como Delta la protección era razonable, durante unos meses. Para variantes modernas como Omicron la protección contra contagio es casi inexistente.

2. El "beneficio neto" desde el punto de vista de la Salud Pública es muy diferente al "beneficio neto" individual de cada persona. Lógicamente el gobierno tiene interés en que prime el interés general, pero una persona individualmente tiene la capacidad de decidir si quiere vacunarse o no. De poco te sirve el interés general si tienes la mala fortuna de morir por trombosis cerebral (posible con las de adenovirus), o si sufres una miocarditis que podría dejarte secuelas en el corazón de por vida (posible con las de mRNA). Es el individuo el que tiene que valorar esos riesgos al tomar la decisión, ya que el gobierno no lo va a hacer por él.

» autor: Estragon

#159 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 23:30:31 +0000

#158 entonces tu afirmación de que la tercera dosis era innecesaria y que no hacía más que "aumentar un poco la efectividad" ya no es cierta, ¿No?
Efectivamente, hay que mirar todo en conjunto, y si hacemos eso, entonces:
1- la tercera dosis puede ser necesaria, y según tus propios enlaces lo es, ya que implica una protección adicional que se puede perder a los n meses (variable)
2- no hay que tener en cuenta un único estudio que dice que la mortalidad entre 40 y 50 es menor que con influenza y hay que ver otras cosas como la gravedad de la infección y hospitalizaciones, por lo que, vacunar a gente entre 40 y 50 (y menores a esas edades) supone un beneficio neto que es muy superior a los posibles efectos adversos de la vacuna.

Todo eso es lo que me acabas de enseñar gracias a tus enlaces. ¿Es correcto o me dejo algo?
Me alegro de haber sido de ayuda y espero que dejes de "informarte" por esos sitios raros, y sobre todo, que aprendas a leer tus propios enlaces y sacar tus propias conclusiones en lugar de pegar las que te dicen otros sin pensar ni un poquito en ello.

Hasta la próxima.

» autor: insulabarataria

#158 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 23:18:26 +0000

#156 Los estudios no son absolutos, y siempre hay que analizarlos junto a otros estudios y valorar en conjunto la información que nos ofrecen. Ese estudio nos informa sobre lo efímero del efecto contra infección que dan las vacunas (principalmente porque los anticuerpos desaparecen de la sangre a los pocos meses). La solución de poner dosis y más dosis una y otra vez hasta el infinito no es una solución factible, lógicamente, así que hay que analizar muy seriamente cada "booster" adicional que se quiera recomendar.

Por ejemplo, sobre la necesidad de repetir más y más dosis de la vacuna puedes leer esto que dicen los expertos, si de verdad estás interesado en aprender:

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/vacunar-de-covid-en-exce

» autor: Estragon

#157 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 22:58:47 +0000

#154 y te voto negativo por intentar difundir bulos.

» autor: insulabarataria

#156 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 22:45:27 +0000

#154
¿Otra vez cortando frases? En fin
Oye, pero entonces ese paper dice que SÍ son necesarias más dosis (es un estudio de pacientes con 2 dosis, lo pone MUY clarito, pero claro, para eso hay que leerselo, y me da que únicamente pegas los links que otro te manda, pero ni te los lees.
The cohort comprised 842,974 pairs (N=1,684,958), including individuals vaccinated with 2 doses of ChAdOx1 nCoV-19, mRNA-1273, or BNT162b2, and matched unvaccinated individuals

¿En qué quedamos? ¿En lo que TÚ dices que dice, o lo que dice en realidad?
¿Otra vez tácticas de magufo? Me aburren tus intentos de engañarme, aunque me divierte pillarte cada vez y dejarte en evidencia:

This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.

Frase completa:
Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.

» autor: insulabarataria

#155 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 22:36:55 +0000

#153
1- ya lo leeré, pero vamos que si me presentas un paper con unos datos como prueba irrefutable, y luego me presentas otros cuando lo reviso y descubro que me has mentido, entiende que desconfíe de cualquier cosa que me envías para hacerme perder el tiempo.

2- para no ser antivacunas usas los mismos métodos de desinformación que los antivacunas. ¿Desconfiar del avance de la ciencia? Si hay métodos más modernos y rápidos para hacer nuevas vacunas, ¿Porqué no usarlos? ¿Esperamos 5 años y algunos millones de muertos más? Las vacunas de arnm no cayeron del cielo en 2020, hay décadas de trabajo detrás ¿Porqué no usar ese trabajo?

4- me pones un estudio sobre obesidad,pero no sobre comparación de datos influenza vs covid19. Es un poco raro que de 40 a 50 haya más mortalidad con influenza, pero en todas (incluidas las franjas de edad inferiores) la mortalidad intrahospitalaria sea mayor. ¿Dejamos de vacunar a gente de 40 a 50 pero vacunamos a los de 40 o menos? Aparte de la mortalidad también existen otras cosas como que requieran ingreso hospitalario o que tengan infecciones más graves. En todos los casos y franjas de edad (incluida de 40 a 50) sigue ganando la covid19 de calle. Los datos están ahí

» autor: insulabarataria

#154 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 22:22:53 +0000

#152 Las dos dosis iniciales tienen una relación beneficio/riesgo favorable para la población de alto riesgo (mayores de 50 y obesos), pero las terceras y cuartas dosis son casi inútiles en la inmensa mayoría de los casos.

Y el poco "beneficio" que podrían tener los boosters consiste simplemente en un pequeño aumento de los anticuerpos en sangre, que dura escasos meses y desaparece pronto:

papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

"Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% at day 15-30 to 47% at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected."

» autor: Estragon

#153 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 22:17:35 +0000

#151

1. Está sacada de aquí (el segundo gráfico):
vinayprasadmdmph.substack.com/p/uk-now-reports-myocarditis-stratified?

2. Ya lo sé. Mi comentario era simplemente para reafirmar que se puede perfectamente desconfiar de nuevas tecnologías nunca antes probadas en humanos y preferir tecnologías más maduras y bien testeadas. Eso no te convierte en antivacunas. Como mucho te convierte en "anti-vacunas recién estrenadas y sin tiempo suficiente para saber sus efectos a medio-largo plazo", y te definiría como "pro-vacunas tradicionales"

4. El gráfico muestra que la mortalidad de gripe y de covid en edades bajas es muy similar (las líneas azul y roja se pisan en muchos puntos, y van muy parejas). Si te fijas las líneas roja y azul realmente se empiezan a separar notablemente a partir de los 55-60 años. Esa información coincide exactamente con lo que nos predecía el Diamond Princess (si ves la tabla de mortalidad del artículo de la wikipedia, la mayoría de los muertos son de esas edades)

Los estudios recientes que han salido después lo que han hecho es reafirmar esos datos iniciales. Con una matización, quizás, y es que posteriormente se ha ido viendo que además de la edad, el otro factor importantísimo que hace mortal al covid es la obesidad:

nutrition.bmj.com/content/early/2022/01/18/bmjnph-2021-000375

» autor: Estragon

#152 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 21:45:39 +0000

#150 lo cual no es lo mismo que decir que esa dosis adicional no funcione, sino que era preferible dársela a los que no estaban vacunados. De hecho estás afirmando que, efectivamente, las vacunas funcionan contra la covid19 y lo hacen de manera correcta.

» autor: insulabarataria

#151 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 21:43:42 +0000

#149
1- imagen sin contexto de Twitter. Siguiente.
2- no es el primer medicamento que se aprueba de urgencia. Para eso está ese procedimiento.
No se están experimentando por primera vez en humanos. Ya se han hecho las fases clínicas 1 2 y 3, eso son experimentación en humanos. ¿No te valen? Pues entonces no te vale ningún medicamento.

4- ¿Un artículo en the lancet y me pones un link a una imagen de elsevier?

Veamos los datos en bruto:

www.thelancet.com/action/showFullTableHTML?isHtml=true&tableId=tbl

Del mismo artículo... Vaya, pues otra vez parece que no te dan la razón.

Ah, espera, la mortalidad, tu imagen, ¡menos mal que la he encontrado con sus datos y su contexto!

www.thelancet.com/cms/10.1016/S2213-2600(20)30527-0/attachment/4d374b5

A ver los datos en crudo... anda, pues parece que de 41 a 50 hay más probabilidades con influenza... Pero hay muchas más de covid19 en TODAS las franjas de edad excepto en esa... Me parece un poco raro, ¿No hay estudios más recientes?

» autor: insulabarataria

#150 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 21:28:17 +0000

#147 Correcto, solamente te ha faltado añadir que esa protección "extra" de la tercera dosis no estaba en aquel momento clara, con los datos que había no se podía afirmar. Y que además, en todo caso, esa pequeña protección no superaba los riesgos de la propia dosis.

» autor: Estragon

#149 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 21:25:23 +0000

#146

1. En las vacunas mRNA la miocarditis puede llegar hasta 100 casos por millón:
pbs.twimg.com/media/FHjEC6xUcAAeiC8?format=jpg

2. No dije aprobación experimental, dije aprobación de emergencia excepcional (en la que se acortan los plazos). Cuando usé la palabra "experimental" en un post anterior me refería a las tecnologías nuevas (mRNA y adenovirus) en general, en el sentido de que se está "experimentando" con ellas por primea vez en seres humanos. Es algo inédito que nunca había ocurrido anteriormente en la historia.

3. lo dicho

4. El jpg es linkado directamente del propio estudio. Esa gráfica la han puesto los autores del estudio porque lo resume perfectamente. Ahí está expresado de forma gráfica todos los resultados numéricos. Si la miras bien podrás entenderlo.

» autor: Estragon

#148 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 21:24:16 +0000

#144 la lejía va en cubos. Correcto.

» autor: insulabarataria

#147 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 21:23:24 +0000

#145 yo lo he entendido perfectamente, pero parece que tú no.
La condición es que los beneficios de esas vacunas (posibles según tú dices) serían mayores si se ponen a no vacunados en lugar de dar dosis extra a ya vacunados.
Le das protección a los que no tienen ninguna, lo cual es mejor (según ellos) que dar más protección a los que ya tienen.

Es un problema de gente con algo de protección frente a gente que ya tiene, darle algo más.

» autor: insulabarataria

#146 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 21:14:51 +0000

#143
1- uno, seis y dos casos por millón... Lo cual está bastante bien.
2- no, el estudio está en fase 4. No se aprobó en fase experimental, pasó la fase 3. Está en fase 4, y esa es la que acaba en 2 años.
3- ver anterior
4- Otra vez igual. Me pones un estudio que ni te has leído, mientes en lo que dices que dice y cuando te pillo entonces me pones otro. Ahora directamente me pasas un jpg. ¿Me pasas el estudio completo o ya te das por vencido por si te pillo mintiendo de nuevo?

» autor: insulabarataria

#145 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 21:07:51 +0000

#141 Te traduzco la frase entera para que lo comprendas, que veo que te cuesta bastante:

"La evidencia disponible actualmente no muestra que sea necesario el uso generalizado de los boosters", concluye la pareja, junto a sus colegas, en el artículo. Incluso si los boosters tuvieran beneficios, éstos siguen teniendo riesgos, y cualquier beneficio "no sobrepasaría al beneficio inicial ofrecido a los no-vacunados", escribieron.

Repito de nuevo, para que lo entiendas, consideraron los posibles beneficios hipotéticos de los boosters (ya que en aquel momento no había datos certeros, por eso hablan de "posibles" en sentido condicional) y concluyeron que no superaban a los riesgos.

» autor: Estragon

#144 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 21:06:02 +0000

#142 Y dale! a cubos! y dale!

» autor: Cincocuatrotres

#143 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 21:02:32 +0000

#136

1. Las vacunas de mRNA provocan más miocarditis en varones jóvenes que el mismísimo virus, lo cual es bastante lamentable:
www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0

2. Las pruebas en humanos no han terminado por completo aún, Pfizer no ha concluido el estudio inicial. Se comercializó antes de terminar los estudios gracias a la aprobación de emergencia excepcional.

3. Está en fase 4, que no la ha terminado aún. La fase 4 se puede componer de muchos estudios y puede extenderse durante muchos años, pero el primer estudio que está en fase 4 todavía no ha terminado. Durante la fase 4 es cuando se descubrirán los efectos a medio-largo plazo que ahora mismo son desconocidos.

4. Mira este gráfico del propio estudio para que puedas entenderlo. Los menores de 50 años tienen básicamente la misma mortalidad por gripe que por covid:

els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/d7e8f030-1d3d-4

» autor: Estragon

#142 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 20:58:26 +0000

#140 ¿Tus nietos beben lejía?

» autor: insulabarataria

#141 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 20:58:11 +0000

#139 no. La frase entera no dice eso. La frase completa dice:
any benefits "will not outweigh the benefits of providing initial protection to the unvaccinated,
Te lo traduzco:
Los beneficios no sobrepasarán a los que proporcionarían el dar esas dosis a los no vacunados.

Ese es el sentido real de la frase. Otra táctica magufil, el cortar frases para que parezca que dicen lo contrario a lo que dicen. Usas tácticas magufas, ¿Seguro que no eres magufo?

» autor: insulabarataria

#140 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 20:57:39 +0000

#138 Ya te digo, sigue inventando..., y sigue y sigue,

» autor: Cincocuatrotres

#139 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 20:53:28 +0000

#135 No lo has entendido. Fíjate en este segmento:

"Currently available evidence does not show the need for widespread use of booster vaccination," the pair, along with colleagues, conclude in the article. Even if there are benefits from boosters, the shots still carry risks, and any benefits "will not outweigh the benefits of providing initial protection to the unvaccinated," they write.

Consideraban que los posibles beneficios de los boosters (que con los datos disponibles en aquel momento ni siquiera eran claros, sino solo hipotéticos) no superaban a los riesgos para la población que ya tenía dos dosis. Y lo de que se salvarían más vidas dando esas dosis a los que no tenían ninguna es obvio, es otro argumento adicional que dieron al dimitir.

» autor: Estragon

#138 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 20:50:26 +0000

#137 gracias paqui. Espero que tu nieto al menos no beba lejía. Ya sabes, vuestro lema de: con los niños no se juega. Niñoplas

» autor: insulabarataria

#137 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 20:47:39 +0000

#127 A mi nieto por mucho menos le llamo niñoplas!

» autor: Cincocuatrotres

#136 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 20:28:49 +0000

#133
1- en un caso por millón, creo recordar. Efectos más graves y en la misma proporción se dan con el Ibuprofeno y se toma sin receta.

2- ¿Y? ¿No se hicieron las pertinentes pruebas en humanos antes de comercializarla?

3- Fase 4. Hay cientos de medicamentos en fase 4, ¿Cual es el problema?

4- Falso:
The presentation of patients with COVID-19 and seasonal influenza requiring hospitalisation differs considerably. Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 is likely to have a higher potential for respiratory pathogenicity, leading to more respiratory complications and to higher mortality. In children, although the rate of hospitalisation for COVID-19 appears to be lower than for influenza, in-hospital mortality is higher; however, low patient numbers limit this finding. These findings highlight the importance of appropriate preventive measures for COVID-19, as well as the need for a specific vaccine and treatment.

In-hospital mortality was higher in patients with COVID-19 than in patients with influenza (15 104 [16·9%] of 89 530 vs 2640 [5·8%] of 45 819), with a relative risk of death of 2·9 (95% CI 2·8–3·0) and an age-standardised mortality ratio of 2·82. Of the patients hospitalised, the proportion of paediatric patients (<18 years) was smaller for COVID-19 than for influenza (1227 [1·4%] vs 8942 [19·5%]), but a larger proportion of patients younger than 5 years needed intensive care support for COVID-19 than for influenza (14 [2·3%] of 613 vs 65 [0·9%] of 6973). In adolescents (11–17 years), the in-hospital mortality was ten-times higher for COVID-19 than for influenza (five [1·1% of 458 vs one [0·1%] of 804), and patients with COVID-19 were more frequently obese or overweight.

Tácticas magufiles: pongo un estudio que NO dice lo que YO pongo que dice.

» autor: insulabarataria

#135 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 20:22:07 +0000

#134 pero no decían que las dosis adicionales no funcionaran, lo que decían era que era preferible vacunar a los no vacunados. Que dimitieran no implica de ningún modo que las vacunas y dosis adicionales no funcionen. Lo que se quejaban era de la forma de administración de esas vacunas.
No entiendo a donde quieres llegar. Las vacunas en ambos casos eran efectivas, y se quejaron que los políticos se adelantaron a anunciar que darían dosis adicionales. No hay más

» autor: insulabarataria

#134 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 18:14:40 +0000

#132 No obvio el resto, el resto claro que es importante. Hay que leer el artículo entero. Pero la parte en negrita resume perfectamente lo que ocurrió y lo que da pie al artículo: Que varios altos cargos de la FDA dimitieron porque consideraban escandaloso que la FDA aprobase los boosters sin tener datos suficientes sobre su eficacia.

» autor: Estragon

#133 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 18:13:03 +0000

#131

1. Los problemas descubiertos por ahora son miocarditis (principalmente en jóvenes y varones) con las vacunas de mRNA, y trombosis cerebral con las vacunas de adenovirus (principalmente en mujeres). De efectos futuros todavía no sabemos nada, hay que esperar.

2. Lee bien, la vacuna de adenovirus que ya había comercializada en 2020 era para animales, no para humanos.

3. Es Pfizer quien determina cuándo han recabado suficientes datos para dar por concluido el estudio. Ni tú ni yo podemos determinar eso.

4. Para menores de 50 años sin patologías el coronavirus tiene una mortalidad similar (o incluso inferior) a la gripe. Aquí tienes un estudio que lo comprobó usando los datos de hospitales de Francia:
www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30527-0/ful

» autor: Estragon

#132 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 18:07:46 +0000

#130 en septiembre 2021 no había pruebas? Vaya, yo creía que sí...
Me marcas en negrita eso, pero obvias el resto que ya no te da la razón. Táctica magufil 101...

» autor: insulabarataria

#131 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 18:06:07 +0000

#129 vaya, pues deberías haber mandado esos enlaces desde el principio, ¿No crees?
Veamos tus enlaces:
1- pues ya se han probado masivamente en humanos, ¿Cual es el problema? Del mismo título: long story...
2- pues resulta que sí que hay de adenovirus... La razón? Habrá que leerse el artículo para saberlo, pero imagino que serían problemas económicos y de número de individuos para probar ¿He acertado? Pues parece que las "conclusiones" del artículo son la opinión del que escribe y nada más. Pos fale.
3- esto ni lo voy a comentar. De primero de magufo también lo del ejjjqueee el ensayo no termina... ¿Ese es tu largo plazo, 2 años? Ya llevamos 2 años de vacunados... ¿Que vas a decir el año que viene?
4- el virus mata a mayores, y a los que tengan algún problema... Y resulta que a más gente también. Hay 100.000 muertos en España, ¿cuántos son mayores de 65? 75%? Y un 25% te parecen pocos? Cual es tu porcentaje?

» autor: insulabarataria

#130 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 18:04:15 +0000

#128 La parte clave del artículo es ésta (te he marcado en negrita lo importante para que puedas entenderlo):

"Gruber, Krause, and the other authors are careful to mention that boosters may be needed at some point in the future—if protection wanes significantly and/or if more dangerous variants develop. However, the decision to boost should be made with strong data, which is currently lacking"

» autor: Estragon

#129 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 17:56:50 +0000

#125 Con una simple búsqueda de Google habrías podido encontrar los datos:

- Con respecto a las vacunas mRNA comercializadas por primera vez para humanos:
publichealth.jhu.edu/2021/the-long-history-of-mrna-vaccines
"it take until the global COVID-19 pandemic of 2020 for the first mRNA vaccine to be brought to market"

- Con respecto a las vacunas de adenovirus comercializadas por primera vez para humanos:
cen.acs.org/pharmaceuticals/vaccines/Adenoviral-vectors-new-COVID-19/9
"While adenoviral vectors have been tested in far more people than mRNA vaccines, the technology is used in only one commercial vaccine today: a rabies vaccine used to immunize wild animals. So far, no adenoviral vector vaccines have demonstrated they can prevent disease in humans."

- Con respecto a obtener datos en el medio plazo, la vacuna de Pfizer, por ejemplo, ni siquiera ha terminado todavía su ensayo clínico (falta un par de años):
clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
"Estimated Primary Completion Date: February 8, 2024"

- Con respecto a arriesgarse a sufrir una enfermedad desconocida, desde muy al principio (principios de 2020) ya se pudo saber cuál era realmente el riesgo y la peligrosidad del virus gracias al "experimento natural" del barco Diamond Princess. Ahí se pudo descubrir que el virus mataba fundamentalmente a mayores de 65 años:
en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_on_Diamond_Princess

- Con respecto a la anestesia: No, no soy anti-anestesia.

» autor: Estragon

#128 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 17:52:06 +0000

#122 ¿te has leído tu primer enlace? No dice que los la 3 y 4 dosis no funcionen, dice que es preferible vacunar a los no vacunados.
De primero de magufo el no leerse siquiera sus propios enlaces...

» autor: insulabarataria

#127 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 17:42:48 +0000

#110 ¿Me dice que me invento la realidad alguien que cree que bebiendo lejía se va a curar de un virus que lo mismo hasta piensa que no existe?
Bravo, paqui!

» autor: insulabarataria

#126 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 17:41:45 +0000

#120 buenooooooo, con el loco del pueblo hemos topado. Sigue sigue, mira a ver si te persiguen los de la NASA con laser te sumba el oído.
Madre de dios, cuanto daño hace internet en la gente que no está preparada mentalmente para discernir fantasía y realidad

» autor: insulabarataria

#125 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 17:39:53 +0000

#121 cuando has dicho esto:
"tecnologías experimentales que nunca antes han sido probadas en seres humanos"
Has pasado a ser antivacunas.
Cuando has vuelto a decir:
"cuales desconocemos los efectos a medio y largo plazo, "
Has vuelto a repetir tonterías de antivacunas. Ahora ya es el "medio y largo plazo", cuando la gilipollez de que nos ibamos a morir todos en 3 meses os explotó en la cara, os ocultais de nuevo con el "largo plazo" ¿Cuanto es medio plazo? Una cifra exacta, por favor.

Y luego el resto, pues bueno, ¿tú prefieres arriesgarte a sufrir una enfermedad desconocida sin ninguna protección? Muy inteligente por tu parte.

Enhorabuena, sí, eres antivacunas, pero lo eres por las mismas razones que los locos del gorrito de aluminio.

¿También eres antianestesia?

» autor: insulabarataria

#124 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--343672-- — Wed, 20 Apr 2022 17:04:27 +0000

#123 a mi, si me hace antibalas, que me pongan un combi de pfizer y Moderna.

» autor: --343672--

#123 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Sacronte — Wed, 20 Apr 2022 15:03:32 +0000

#72 Ojito con el grafeno, hoy he visto este cartel pegado en un coche por donde trabajo...

» autor: Sacronte

#122 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 14:39:38 +0000

#101 Los motivos para negarse a terceras y cuartas dosis, o vacunas para menores de 12 años son que los estudios sobre la eficacia de los boosters y la vacuna infantil son una basura, y una broma de mal gusto por parte de Pfizer.

Ha habido una captura del regulador muy evidente en esto, y la FDA se ha corrompido hasta la médula para favorecer a Pfizer sin importarle un pimiento el interés general.

Altos cargos de la FDA dimitieron por ese escándalo:
arstechnica.com/science/2021/09/top-fda-regulators-blast-us-booster-pl

Y aún así la FDA siguió en sus trece, lamentablemente:
www.wsj.com/articles/fda-shuts-out-its-own-experts-in-authorizing-anot

» autor: Estragon

#121 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Wed, 20 Apr 2022 14:32:32 +0000

#89 Yo no los considero antivacunas. Y tampoco considero antivacunas a los que se niegan a ponerse estas vacunas con tecnologías experimentales que nunca antes han sido probadas en seres humanos (como las de mRNA y las de vector de adenovirus), de las cuales desconocemos los efectos a medio y largo plazo, y prefieren ponerse en su lugar vacunas tradicionales de virus inactivados (de las de toda la vida).

Tampoco considero antivacunas a las personas jóvenes sanas, menores de 40 años, sin patologías, ni obesidad, ni inmunodepresión, que confían en su propio sistema inmune para vencer al virus y no necesitan ponerse vacuna.

» autor: Estragon

#120 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

MisturaFina — Wed, 20 Apr 2022 11:37:38 +0000

#96 por eso no hay que ser negacionistas ni tragacionista. Hay que cultivar el criterio propio y despertar. Hay mentiras para todos los gustos y es difícil filtrarlas. Desinformar es parte del poder. Eso si lo tengo claro. EL PODER NO QUIERE QUE NOS INFORMEMOS. Suerte!

» autor: MisturaFina

#119 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 11:26:53 +0000

#118 Ya lo soy, y mucho.

» autor: Maestro_Blaster

#118 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 11:24:40 +0000

#117 sé feliz!

» autor: Cincocuatrotres

#117 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 11:17:59 +0000

#116 Ni tienes mujer, ni tienes amigas, invent. Como todo lo que escribes.

» autor: Maestro_Blaster

#116 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 11:15:16 +0000

#112 Sin embargo he leído con atención tu link el 102 y de hecho se lo he enseñado a mi mujer y a sus amigas y han pasado un buen rato analizando tus habilidades fisolóficas, que profundidad, que nivel! No me jodas!

» autor: Cincocuatrotres

#115 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 11:12:48 +0000

Sin embargo he leído con atención tu link el 102 y de hecho se lo he enseñado a mi mujer y a sus amigas y han pasado un buen rato analizando tus habilidades fisolóficas, que profundidad, que nivel! No me jodas!

» autor: Cincocuatrotres

#114 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Gintoki — Wed, 20 Apr 2022 11:10:45 +0000

#3 Hay muchas más cosas de las que tirar, como escritores de fantasía o CiFi no tendrían rival.

Voy a dejar cierta cuenta de twitter por aquí como el que no quiere la cosa para el que se quiera echar unas risas. O echarse las manos a la cabeza. O ambas:

twitter.com/EstoyAvisando

» autor: Gintoki

#113 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Gintoki — Wed, 20 Apr 2022 11:09:46 +0000

#5 correcto. Los de la Tierra plana me parecen entrañables. Pero los antivacunas (y todos los negacionistas de los avances médicos en general) son más peligrosos de lo que por su estupidez puede parecer.

» autor: Gintoki

#112 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 10:40:23 +0000

#111 Te has descrito genial. Es un primer paso.

» autor: Maestro_Blaster

#111 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 10:39:56 +0000

#109 si inventándote la realidad de los demás eres feliz, así sea!

» autor: Cincocuatrotres

#110 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 10:39:38 +0000

#108 si inventándote la realidad de los demás eres feliz, así sea!

» autor: Cincocuatrotres

#109 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 10:08:09 +0000

#107 Por supuesto, no eches un vistazo a nada que pueda poner en duda tu realidad inventada. Eso es lo más sano. No esperaba menos.

» autor: Maestro_Blaster

#108 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 09:53:23 +0000

#107 postura típica de negacionista: cerrar los ojos muy fuerte para no ver la realidad.
O cuando hay algo demasiado complicado para entenderlo, decir que es mentira, o que es pagado por las farmacéuticas, o que es un montaje. Todo menos la realidad, demasiado complicada para vosotros.

» autor: insulabarataria

#107 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Wed, 20 Apr 2022 09:37:05 +0000

#99 SI crees que voy a echar un vistazo a eso la llevas clarinete, falacias ha habido tantas que mejor no removerlas y cada uno nos consolamos como podemos.

» autor: Cincocuatrotres

#106 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Aguirre_el_loco — Wed, 20 Apr 2022 08:39:14 +0000

#55 demostrar que son más listos que tú, pero sin esfuerzo.

Cualquier intento de pedir datos o rebatirles tienen que sentirlo como un ataque personal...

» autor: Aguirre_el_loco

#105 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Aguirre_el_loco — Wed, 20 Apr 2022 08:37:24 +0000

#40 pero ellos saben la verdad porque han leído dos líneas a alguien en Twitter, o Telegram.

» autor: Aguirre_el_loco

#104 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Aguirre_el_loco — Wed, 20 Apr 2022 08:34:19 +0000

#28 a ver, si había desalmados que defendían que el tiroteo y masacre escolar infantil de Sandy Hook era un montaje...

» autor: Aguirre_el_loco

#103 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Aguirre_el_loco — Wed, 20 Apr 2022 08:29:12 +0000

#10 protocolos de Sión

» autor: Aguirre_el_loco

#102 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 08:06:13 +0000

#100 Es que en el tema de los conspiranoicos o negacionistas, no son lo mismo en apenas ninguna situación.

Ponme algunos ejemplos de esos "habituales" de a favor y en contra en que sean lo mismo, por favor. Como son tan "habituales" te van a salir como churros...

¿En los reptilianos?, ¿en la homeopatía?, ¿en las vacunas?, ¿en la lejía para curar?, ¿en la ayahuasca?, ¿en la llegada a la Luna?, ¿en el NWO?, ¿en los chemtrails? ¿en lo de Qanon? ¿en la Tierra hueca?

» autor: Maestro_Blaster

#101 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 08:01:53 +0000

#82 Pues depende de los motivos, explica primero por que una persona concreta se ha negado a esas cosas y te respondo si lo es o no.

Pero vamos, resumiendo: si es porque se ha tragado los bulos sobre seguridad o eficacia negando los datos y estudios, sí, es antivacunas.

» autor: Maestro_Blaster

#100 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--706402-- — Wed, 20 Apr 2022 08:00:40 +0000

#98 "Suelen ser lo mismo" es lo que he dicho. Suelen, no siempre, habitualmente.

¿Sabes leer? ¿Comprensión lectora bien? ¿Necesitas más ayuda?

» autor: --706402--

#99 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 07:57:56 +0000

#19 Aquí estamos... menos los que no estamos (falacia del superviviente):

www.abc.es/internacional/abci-muere-covid-guru-negacionista-bolsonaro-

elpais.com/sociedad/2021-09-08/muere-por-covid-el-expiloto-antivacunas

www.informacion.es/sociedad/2022/01/31/muere-covid-policia-negacionist

www.youtube.com/watch?v=EHUnfCYQtBA

www.larazon.es/internacional/20211230/rn6pxpdvjreidbxggxagetu52u.html

» autor: Maestro_Blaster

#98 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maestro_Blaster — Wed, 20 Apr 2022 07:54:01 +0000

#50 Estas flipando, o sea en que la tierra es plana los que están a favor y en contra ¿son lo mismo? jajajajajajajajajaja los cojones.

» autor: Maestro_Blaster

#97 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Lenoir — Wed, 20 Apr 2022 07:46:18 +0000

#76 no entiendo el fin de tu comentario, parece que te contradices nada más empezar.

» autor: Lenoir

#96 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 07:43:37 +0000

#92
Los negacionistas en cambio pueden seguir negando. Siempre hay mentiras que tragar, solo con encender youtube ya vale. Ay! que harian sin Youtube. No sabrian que hacer, ni tomar decisiones ni tener criterio.

» autor: insulabarataria

#95 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

-pasillo- — Wed, 20 Apr 2022 07:33:17 +0000

Os lo cuento porque lo sé de primera mano: les queda el 5g

» autor: -pasillo-

#94 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

mre13185 — Wed, 20 Apr 2022 07:30:52 +0000

#91 Dejará de existir si siguen los rusos bombardeándolo de esa manera. Espero que lo tuyo sea ironía.

» autor: mre13185

#93 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

rauluci — Wed, 20 Apr 2022 07:21:28 +0000

#42 Muy buen apunte. Tienes toda la razón

» autor: rauluci

#92 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

MisturaFina — Wed, 20 Apr 2022 07:11:02 +0000

Los tragacionistas en cambio pueden seguir tragando. Siempre hay mentiras que tragar, solo con encender la tele ya vale. Ay! que harian sin tele. No sabrian que hacer, ni tomar decisiones ni tener criterio.

» autor: MisturaFina

#91 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--561919-- — Wed, 20 Apr 2022 06:45:08 +0000

#65 no... no me refería a la guerra... me refería a que Ucrania es una invención, en realidad no existe tal país.

» autor: --561919--

#90 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

narhei — Wed, 20 Apr 2022 06:31:46 +0000

Alguno que conozco yo está ahora a tope con el colapso mundial y preparándose para la caída de occidente.
La guerra de Ucrania, por supuesto, es una cortina de humo para que no nos enteremos.

» autor: narhei

#89 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Wed, 20 Apr 2022 05:32:12 +0000

#82 no, ¿Y tú?

» autor: insulabarataria

#88 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

caprica — Wed, 20 Apr 2022 05:23:21 +0000

Negaran otra cosa, como la guerra en Ucray, y ya está

» autor: caprica

#87 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

naxviler — Wed, 20 Apr 2022 05:16:43 +0000

#85 Pues a mi me enseñaron en clase que su forma es más como la de una patata

» autor: naxviler

#86 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Penetrator — Wed, 20 Apr 2022 02:54:14 +0000

#2 Perdona, pero la superioridad moral la tienen ellos, que se creen más listos que todos los científicos del mundo y acusan a los demás de borregos mientras pontifican sobre temas acerca de los que claramente no tienen ni puta idea utilizando argumentos propios de un niño de 6 años.

» autor: Penetrator

#85 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--83870-- — Wed, 20 Apr 2022 00:36:17 +0000

#83 Técnicamente, es elipsoidal. Y su superficie (así como su baricentro) varía ligeramente por la atracción gravitatoria de la Luna y, en menor medida, la del Sol.

» autor: --83870--

#84 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Don_Brais — Wed, 20 Apr 2022 00:34:44 +0000

#16 "Hay un perfil común en todos ellos. Tienen una manera de pensar más afectiva que racional y por eso rechazan lo científico, porque les viene a sacar de su posicionamiento. Piensan que son los elegidos, que solo ellos saben la verdad frente al resto del mundo que no son tan listos como ellos. Eso les satisface porque hay cierta falta de humildad. Hay una cuestión como mesiánica en ellos. Son personas que no aceptan la realidad, aunque tengan delante lo obvio, no son capaces de aceptarlo”

Criticamos a los antivacunas pero este parrafo se puede aplicar perfectamente a un sector de la poblacion con una ideologia que esta claramente sobrerrepresentada en Meneame.

Algunos rasgos comunes:

- Segun ellos, la mayor parte de la gente esta lobotimaza por "mass mierder". Si no compartes sus ideas o bien eres uno de los opresores, o bien eres un tonto util parte del rebanyo.

- Son muy amigos tambien de teorias conspirativas similares al Nuevo Orden Mundial.

- Noticias de medios generalistas son propaganda del sistema, pero no aplican ningun tipo de filtro a enlaces o tweets de cualquier fuente que case con sus ideas. La postura critica solo con lo que odian.

- Narcisismo, vision mesianica y falta de humildad a la hora de reconocer errores propios o aciertos ajenos. La lucha por quien es mas puro ideologicamente les lleva a luchas internas y escisiones de sus partidos.

Y podriamos seguir con minimo 10 puntos mas...

» autor: Don_Brais

#83 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Dramaba — Tue, 19 Apr 2022 23:24:37 +0000

#72 Bueno, la Tierra no es redonda...

» autor: Dramaba

#82 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Estragon — Tue, 19 Apr 2022 23:19:18 +0000

#21 Una pregunta, por curiosidad. Los que se han negado a ponerse la tercera y cuarta dosis, ¿los consideras antivacunas también?

Y los que se han negado a vacunar a sus hijos menores de 12 años, ¿son también antivacunas?

Lo pregunto en serio, de verdad.

» autor: Estragon

#81 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Maitekor — Tue, 19 Apr 2022 23:02:07 +0000

Ahí quedan la mitad de la población aniquilada y los microchips metidos en el cuerpo interactuando con el 5G... Acertaron en todo.

» autor: Maitekor

#80 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Pacomeco — Tue, 19 Apr 2022 22:41:34 +0000

#79 No te preocupes, ya se han ido todos a Bocs.

» autor: Pacomeco

#79 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

turuleto — Tue, 19 Apr 2022 22:35:49 +0000

#45 Los negacionistas seguirán votando a Podemos.
#53 "También tienen matraca con el 5G, las ondas electromagnéticas, etc. " Esto eran los progres también los que estaban con la matraca. El PSOE también.
www.infosalus.com/actualidad/noticia-psoe-demanda-protocolo-prevencion

» autor: turuleto

#78 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--166625-- — Tue, 19 Apr 2022 22:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#77 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--166625-- — Tue, 19 Apr 2022 22:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#76 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

turuleto — Tue, 19 Apr 2022 22:32:22 +0000

#51 Sabiendo que la tierra es redonda, me parece interesante señalar que lo mismo decían de Copérnico cuando dijo que la Tierra no era el centro del sistema solar.

» autor: turuleto

#75 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Bixio7 — Tue, 19 Apr 2022 22:30:41 +0000

#5 pues si, está mas que demostrado que la vacunación evita el contagio y la transmisión. Supongo que soy uno de esos demonios, porque solo tengo 2 vacunas, y eso está muy mal

» autor: Bixio7

#74 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

sapitopintojo — Tue, 19 Apr 2022 22:27:46 +0000

Muchos se han pasado al negacionismo y minimización de la invasión rusa a Ucrania. No es broma.

» autor: sapitopintojo

#73 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

V.V.V. — Tue, 19 Apr 2022 22:10:05 +0000

#16 He leído el artículo y de todos los negacionistas citados, no hay ninguno con estudios superiores. Jorge Lis no los concluyó, Miguel Bosé no los tiene, Marcus Birks no parece que tenga estudios, Bolsonaro tiene una formación militar bastante limitada, donde el espíritu crítico no se cultiva, ni Victoria Abril, ni Marina Yers tienen estudios. Donald Trump tiene milagrosamente un bachelor en economía (son de 2 años) que se sacó con 22 añazos y después de andar dando vueltas por dos universidades.

Tomando solo la gente nombrada en el artículo (que ojo, a lo mejor no es representativa), podemos decir sin temor a equivocarnos que los estudios son un factor determinante en este tipo de "pensamiento mesiánico".

Extracto:

El expiloto Jorge Lis, por ejemplo, estuvo 50 día en la UCI batallando un virus que durante meses había negado. Fue justo antes de morir (ocurrió el pasado mes de septiembre) cuando admitió el error: “Pasar mucho tiempo en Twitter me había radicalizado al extremo. Ojalá me hubiese vacunado”, le dijo a su hermana tal y como contó ella en el periódico Levante. Lo mismo le ocurrió al rapero Markus Birks: "Fui un ignorante, vacúnense". Tenía 40 cuando falleció. Estos son solo un par de ejemplos, pero también está la actriz Victoria Abril, la youtuber Marina Yers o políticos como Trump y Bolsonaro. Es decir, este movimiento no parece entender de edad, profesión o sexo… y tampoco de temática.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#72 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--343672-- — Tue, 19 Apr 2022 22:07:51 +0000

#1 paparruchas!!

No faltaban negacionistas del covid (no existe), de la mascarilla (existe pero no sirve), de la vacuna (no cura y nos meten un chip de control y grafeno) negacionistas de la tierra redonda, de la existencia de Dinosaurios tampoco faltan y los últimos, los negancionistas de la guerra de Ucrania (es todo un montaje para desviar la atención) o los negacionistas de Bucha (son actores).

Basta una noticia impactante para que los negacionistas asomen la cabeza.

Tu cuñado tiene temas atemporales que no pasan de moda. .

» autor: --343672--

#71 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2022 22:02:04 +0000

#32: Trasnochar mucho no es bueno, y con "los despiertos" se nota.

» autor: mcfgdbbn3

#70 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Aitor — Tue, 19 Apr 2022 22:01:24 +0000

#11 Ese no necesita subirse al carro de los negacionistas del COVID para llamar la atención, se ha pasado la vida llamando la atención. A veces por su trabajo y otras, la mayoría, por las gilipolleces que dice o hace, que son de lo más variadas. Le viene de familia.

#15 Seguro que ha sido por la sombra de ojos, que le ha llegado al cerebro.

» autor: Aitor

#69 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Mustela — Tue, 19 Apr 2022 21:53:12 +0000

Tengo serias dudas de todo esto.

» autor: Mustela

#68 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

V.V.V. — Tue, 19 Apr 2022 21:50:08 +0000

#61 Es que es tremendo. He escuchado a gente que se mete de todo, y cuando hablo de todo me refiero a drogas ilegales, que no quería vacunarse por no sé qué complot farmacéutico. Pa' mear y no echar gota.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#67 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

V.V.V. — Tue, 19 Apr 2022 21:48:36 +0000

#11 Tal cual. Recuerdo cuando entrevistaron a algunos que estaban en la cola para vacunarse, de esos que decían que las vacunas eran dañinas, pero que se vacunaban para poder llevar una vida normal: ir a los bares, de vacaciones, etc...

Si de verdad temieran por su vida no se hubieran vacunado nunca. Es solo por dar la nota.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#66 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--584621-- — Tue, 19 Apr 2022 21:47:15 +0000

El modus operandi de esta gentucilla siempre ha sido el mismo: se buscan un tema que afecte al mayor porcentaje de la población y se ponen en contra. De esa forma, sacan rédito del porcentaje de bobos que siempre van a aceptar cualquier tontería con tal de llamar la atención. Los listos venden cosas a esos bobos y el resto de población se escandaliza, dándoles más atención, con lo que ya tenemos el circo montado.

» autor: --584621--

#65 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--632284-- — Tue, 19 Apr 2022 21:42:35 +0000

#48 Todo el mundo sabe que es una operación mililtar especial, una cosilla rápida, un par de soldaditos por aquí, otros por allí y todo se acaba en cuatro ratos.

» autor: --632284--

#64 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Taras_Bulba — Tue, 19 Apr 2022 21:36:35 +0000

#33 Sangai, Bombai, es un paraíso...

» autor: Taras_Bulba

#63 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

lucas.rosillofuste — Tue, 19 Apr 2022 21:34:43 +0000

#41 ahora son hijos de Putin

» autor: lucas.rosillofuste

#62 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--643628-- — Tue, 19 Apr 2022 21:34:10 +0000

#41 los mermados de las conspiraciones en España son más de montarse películas con Franco y el IBEX 35

» autor: --643628--

#61 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--679733-- — Tue, 19 Apr 2022 21:32:54 +0000

#15 llamemos a las "cosas" por su nombre: ¡¡¡¡¡DROGAINAAAA!!!!!

» autor: --679733--

#60 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Bolgo — Tue, 19 Apr 2022 21:32:26 +0000

#5 Y punto final. No hay más que ver los repuntes de virus totalmente controlados como es el sarampión en ciertas partes del mundo.
www.vacunas.org/la-situacion-actual-del-sarampion-en-el-mundo-es-drama

» autor: Bolgo

#59 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

c0re — Tue, 19 Apr 2022 21:29:47 +0000

#12 el 6g será clave para la extinción de la humanidad.

» autor: c0re

#58 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Duke00 — Tue, 19 Apr 2022 21:28:56 +0000

#20 Ejemplo claro bastante visible es el de Beatriz Talegón.
Lo curioso es que usan el mismo discurso conspiranoico para apoyar activamente la invasión o cuanto menos no criticarla.

» autor: Duke00

#57 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

c0re — Tue, 19 Apr 2022 21:28:47 +0000

#2 yo no huelo el tufillo con la mascarilla, y varios allegados por la covid.

» autor: c0re

#56 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--632284-- — Tue, 19 Apr 2022 21:28:45 +0000

#28 #20 No había leido vuestros mensajes, pero precisamente comentaba lo mismo en #55

» autor: --632284--

#55 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--632284-- — Tue, 19 Apr 2022 21:27:51 +0000

Bueno, este tipo de gente se dedica a llevar la contraria en cualquier tema que se ponga de moda, ahora lo estamos viendo con lo de la invasión rusa de Ucrania. Hay gente con una pulsión enfermiza de llevar la contraria y con la pandemia, no sé porque, se ha multiplicado esta gente.

» autor: --632284--

#54 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Technics — Tue, 19 Apr 2022 21:23:01 +0000

#4 Normal, la tierra es cilíndrica de siempre

» autor: Technics

#53 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

torkato — Tue, 19 Apr 2022 21:22:52 +0000

#3 Lo de los chemtrails ya viene de lejos. Tienen mucha matraca también con el NWO o el plan noseque para eliminar la población europea.
También tienen matraca con el 5G, las ondas electromagnéticas, etc.

» autor: torkato

#52 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--392959-- — Tue, 19 Apr 2022 21:22:10 +0000

#1 Posiblemente se haya reciclado a Putinlover y vaya justificando la invasión rusa.

» autor: --392959--

#51 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Lenoir — Tue, 19 Apr 2022 21:18:38 +0000

#2 una cosa es pensar distinto, y otra cosa es pensar por ejemplo que la tierra es plana, o que la nieve es plástico.

Hay cosas que no dan ni la posibilidad de entrar a debate.

» autor: Lenoir

#50 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--706402-- — Tue, 19 Apr 2022 21:17:51 +0000

#2 Generalmente ante un tema los que estan a favor o en contra, suelen ser LO MISMO. Luego ya vienen los que establecen un argumentario que engloba todas las posiciones, los que trascienden el tema que se esta tratando y conocen todas las posiciones y posturas.

» autor: --706402--

#49 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Tontolculo — Tue, 19 Apr 2022 21:15:07 +0000

#3 Y la cruzcampo

» autor: Tontolculo

#48 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--561919-- — Tue, 19 Apr 2022 21:13:39 +0000

La pandemia deja de estar en portadas gracias a la guerra de Ucrania que, por cierto, es otra invención.

» autor: --561919--

#47 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--711456-- — Tue, 19 Apr 2022 21:11:54 +0000

Después de leer los argumentos de los terraplanista y los terraeferistas he llegado a la conclusión que la tierra es un cubo. Además, el gobierno financia a terraplanista y terraeferistas para desviar la atención de la cubidad terraquea unica y verdadera.

» autor: --711456--

#46 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Tronchador — Tue, 19 Apr 2022 21:11:40 +0000

#9 Mi hipersensibilidad de espectro electromagnético te desmiente

» autor: Tronchador

#45 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

cajadecartonmojada — Tue, 19 Apr 2022 21:11:29 +0000

#3 Y el tierrahuequismo, los Illuminati, los rosacruces, los reptilianos, los aliens, el Holocausto fake, y Bocs.

» autor: cajadecartonmojada

#44 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Tronchador — Tue, 19 Apr 2022 21:10:56 +0000

#4 Vale, pero entonces ¿eres terraesfericista o terrageoidista?

» autor: Tronchador

#43 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--708957-- — Tue, 19 Apr 2022 21:10:41 +0000

#1 no le ha dado por la guerra de Ucrania y es de Putin?

» autor: --708957--

#42 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--631502-- — Tue, 19 Apr 2022 21:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#41 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Tronchador — Tue, 19 Apr 2022 21:06:26 +0000

#1 Ya volverá a los chemtrails y la tierra plana.

» autor: Tronchador

#40 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

PowTime — Tue, 19 Apr 2022 20:04:04 +0000

Se están reconvirtiendo en negacionistas de los bombardeos rusos en Ucrania. En menéame hay unos cuantos de estos alcornoques.

Demuestrame que realmente es Rusia quien bombardea. Dame un enlace, y el número de serie de la bala (sic), y el vídeo en 4K desde que el soldado ruso la cargó hasta que salió por la boca, y el vídeo en 360º desde que salió por la boca hasta que atravesó a la víctima, y demuéstrame que es un soldado ruso, desde el nacimiento en Bélgorod o donde cojones naciera. Y... Y... Y....

Cuanto idiota, de verdad.

» autor: PowTime

#39 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 19:47:19 +0000

Lo de Sangai es porque como dices que te has sacrificado por los demas y nos has salvado el culo pues que sigas salvando culos en Sangai, hay 26 millones de vacunados encerrados como ratas que supuestamente no deberían de estarlo, pues la vacuna les protegería. si es para mear y no echar gota. Alienados dice.

» autor: Cincocuatrotres

#38 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 18:28:31 +0000

#24 espera un momento, que estaba releyendo el hilo: ¿En serio, según tu mundo de fantasía, crees que me paga una farmacéutica o algo así? ¿En serio?
¿Eso es lo que te dicen los de la lejía? ¿Que los que os rebatimos es porque nos pagan?
Delirio paranoide es lo que tenéis, alienados.

» autor: insulabarataria

#37 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--526702-- — Tue, 19 Apr 2022 17:42:44 +0000

Pues que empiece con la agenda 2030.
Y de paso que vaya concienciando a sus hijos a ser felices sin tener nada.

» autor: --526702--

#36 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

telcnp — Tue, 19 Apr 2022 17:38:44 +0000

Están reconvertidos en putinejos

» autor: telcnp

#35 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 17:32:06 +0000

#33 ¿Insultar? ¿Censor? Repites como un loro. Me aburres.
Vete a Shangái tú con la lejía, hombre. Seguro que te reciben con los brazos abiertos... Y un cubo para que eches la lejía y limpies los suelos.

» autor: insulabarataria

#34 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

cosmonauta — Tue, 19 Apr 2022 17:05:58 +0000

#28 Si, si . No es broma... Gente con poco criterio en redes estaba siguiendo a bots, o bien a personas muy cercanas a bots. Esos bots han cambiado el discurso, tienen otro pagador, y muchos de sus seguidores se han apuntado al nuevo carro sin saberlo.

» autor: cosmonauta

#33 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 15:10:42 +0000

#30 Estas diciendo tantas tonterías que me resultas enternecedor, es tan fácil desmontarte, un tipo que ha sido un azote de herejes que te has dedicado a insultar y a insultar y vuelta a insultar y a censurar, en que has quedado? anda vete a Sangai que hay muchos por salvar todavía y da recuerdos si hay alguno sin vacunar y pierdete en el infierno de los censores.

» autor: Cincocuatrotres

#32 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Mltfrtk — Tue, 19 Apr 2022 15:08:35 +0000

#16 "Los Despiertos"

» autor: Mltfrtk

#31 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Mltfrtk — Tue, 19 Apr 2022 15:07:22 +0000

Están los hombres negacionistas de la violencia machista. Hacen el mismo ridículo o más, además de un daño irreparable. Y a estos no hay que tomarlos a broma, son hombres peligrosos.

» autor: Mltfrtk

#30 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 14:46:24 +0000

#29 los cobardes se esconden tras remedios milagrosos y en lugar de arrimar el hombro para salir de la situación sólo ponen trabas a los que ayudan. ¿En qué has ayudado tú con tu lejía y tus quejas sobre las vacunas? En nada. Has sido un estorbo. Menos mal que el resto hemos arrimado el hombro para que los cobardes ahora os hagáis los machitos. No te vacunes, paqui, ya no hace falta. Ya os hemos salvado el culo el resto, como siempre.

» autor: insulabarataria

#29 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 14:42:01 +0000

#27 que va! las ratas siempre se esconden. Y los que creéis en el ratismo y la censura

» autor: Cincocuatrotres

#28 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

wachington — Tue, 19 Apr 2022 14:18:16 +0000

#20 Es lo que iba a decir, los antivacunas que me rodean se han vuelto putinistas que dicen que la "operación especial rusa" es un montaje de los Estados Unidos.

» autor: wachington

#27 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 14:09:28 +0000

#26 se escribe Shanghái, y repito: incluso aunque la eficacia de la vacuna fuera de un 0% ya sería más eficaz que la lejía. En el fondo me dáis pena, os engañan pero sois incapaces de ver el engaño. No te vacunes, ya lo hemos hecho el resto por ti. Solo los valientes miran por el bien de la comunidad. Los cobardes repiten consignas y se esconden.

» autor: insulabarataria

#26 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 14:02:40 +0000

#25 Sigue inventando la vida de los demas, y sigue creyendo en lo que han creído muchos de los habitantes de Sangai que están encerrados como ratas

» autor: Cincocuatrotres

#25 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 14:00:37 +0000

#24 pues a pesar de no ser tan poderosa, ya ha hecho más que la lejía.
Aparezco en las noticias de ciencia o de magufos, no me interesa la política. Y aparezco donde me sale de las gónadas, un magufo nunca me va a decir a mi lo que debo o no debo hacer. Y mucho menos un magufo que bebe lejía.

» autor: insulabarataria

#24 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 13:58:24 +0000

#23 Pensaba que eras un pagado, en cuanto sale la mínima de farmacias, apareces, tienes buena alarma, me confirmó el artículo sobre los amish, que hablaba del asma, en el que hice un pequeño comentario, y aparecistes como siempre, aunque esta vez no insultastes, no sé como funcionarás ? si aparte de las farmacias te dedicas a cualquier otra siniestrada, cada uno a lo nuestro, en Sangai al 100% vacunados y en casa, científico de cojones, todos valientes de cojones pero obligados, la vacuna esa debe de ser muy poderosa, que risa!!

» autor: Cincocuatrotres

#23 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 13:51:44 +0000

#22 como esos. Es lo que tiene la ciencia, que el que no la entiende se piensa que es como la magia. Tú no la entiendes, por eso te engañan los de tus "fuentes de información". Se aprovechan de la ignorancia. No te vacunes, tú bebe lejía que es lo que realmente salva a la gente. Vacunarse es para los valientes, por eso tú no estás vacunado.

Ojalá me pagaran, ¿Donde hay que ir? ¿Como lo hiciste tú cuando le pediste a los de la lejía que te pusieran en nómina?

» autor: insulabarataria

#22 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 13:46:54 +0000

#21 Si, si como todos los vacunados de Sangai al 100% que han utilizado la ciencia? y confinados en casa como ratas, piensa lo que dices, aunque te paguen, procura ser honesto!

» autor: Cincocuatrotres

#21 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 13:36:13 +0000

#19 paqui! Que no te vacunes! Los valientes usan la ciencia, los cobardes se refugian en la magia y la superchería.
Menos mal que todavía quedamos gente decente en este mundo y hemos podido capear el temporal de la pandemia. Si es por vosotros, todavía estamos confinados. No te vacunes, paqui, la vacuna es sólo para los valientes. Tú no lo eres

» autor: insulabarataria

#20 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

cosmonauta — Tue, 19 Apr 2022 13:17:17 +0000

Los ruskies están comprando bots de segunda mano con descuento y los seguidores terraplanistas antivacunas se estan volviendo putinistas.

Es para flipar.

» autor: cosmonauta

#19 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 13:13:55 +0000

#18 Hay que ser valiente para aguantar a cierta gentuza, para que no te coman el tarro con mensajes funerarios a todas horas, para aguantar a gente como tú, para aguantar chantajes como el pasaporte Covid que aflojó a muchos, oye y aquí estamos, tan guapo como siempre por el momento y tu sigue inventando la realidad de los demás, para eso te pagan, para desacreditar insultar etc te vas a quedar sin trabajo.

» autor: Cincocuatrotres

#18 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

insulabarataria — Tue, 19 Apr 2022 13:09:45 +0000

#17 paqui! No te vacunes. Vacunarse es sólo para gente valiente. La gente cobarde lo que hace es beber lejía.

» autor: insulabarataria

#17 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Cincocuatrotres — Tue, 19 Apr 2022 13:05:22 +0000

Que basura de artículo!, no se a quien llamará negacionista? a los que no se han vacunado?, si ese es el caso seguirán intentando vivir sin que les den por el c..., como siempre, de eso trata la vida. Pero que basura! y no entiendo que la gente entre al trapo, alimento para hacer bajochapas.

» autor: Cincocuatrotres

#16 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Thornton — Tue, 19 Apr 2022 12:19:10 +0000

#2 "En un primer momento se pensaba que eran personas sin formación o personas que no tenían acceso a una información correcta", especifica el psicólogo, "sin embargo, se ha descubierto que hay negacionistas de todos los estamentos económicos y con diversos estudios de alto grado". La cuestión, por tanto, es otra. "Hay un perfil común en todos ellos. Tienen una manera de pensar más afectiva que racional y por eso rechazan lo científico, porque les viene a sacar de su posicionamiento. Piensan que son los elegidos, que solo ellos saben la verdad frente al resto del mundo que no son tan listos como ellos. Eso les satisface porque hay cierta falta de humildad. Hay una cuestión como mesiánica en ellos. Son personas que no aceptan la realidad, aunque tengan delante lo obvio, no son capaces de aceptarlo”.

Fuente: www.meneame.net/story/radiografia-negacionistas-actitud-mesianica-rebe

» autor: Thornton

#15 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Yorga77 — Tue, 19 Apr 2022 12:13:54 +0000

#11 En su caso es daño cerebral por ...... cosas.

» autor: Yorga77

#14 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--604586-- — Tue, 19 Apr 2022 12:13:34 +0000

dónde quedaron las pirámides y los extraterrestres?

» autor: --604586--

#13 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Hagoloquepuedo — Tue, 19 Apr 2022 11:57:01 +0000

#12 Y la avioneta que para la lluvia.

» autor: Hagoloquepuedo

#12 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Thornton — Tue, 19 Apr 2022 11:55:56 +0000

#3 Y el 5G

» autor: Thornton

#11 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Thornton — Tue, 19 Apr 2022 11:55:38 +0000

#2 ya sea por poca cultura, poca educación...etc.

Se te ha olvidad una causa: por llamar la atención

» autor: Thornton

#10 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Whitefox — Tue, 19 Apr 2022 11:51:57 +0000

Qué va, aún pueden tirar de viejos clásicos.

www.meneame.net/story/vox-defiende-plan-kalergi-teoria-conspiracion-ra

» autor: Whitefox

#9 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

DerTeufel — Tue, 19 Apr 2022 11:46:54 +0000

La radiación de los móviles es un refugio, siempre está ahí cuando se necesita, y con la pandemia el 5G no ha dado todo de sí.

» autor: DerTeufel

#8 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Idomeneo — Tue, 19 Apr 2022 11:46:41 +0000

#7 Esa es exactamente la tesis de Dan Olson en su documental sobre terraplanismo. Agotado el tema, se han pasado a las teorías de conspiración sobre Qanon:

www.youtube.com/watch?v=JTfhYyTuT44

» autor: Idomeneo

#7 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--666528-- — Tue, 19 Apr 2022 11:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666528--

#6 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

El_Cucaracho — Tue, 19 Apr 2022 11:36:18 +0000

Se pasarán a otra tontería.

» autor: El_Cucaracho

#5 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--699742-- — Tue, 19 Apr 2022 11:35:51 +0000

#2 Los antivacunas están haciendo mucho daño a la población en general, no es algo que sólo les afecte a ellos.

» autor: --699742--

#4 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

oraculus_reloaded — Tue, 19 Apr 2022 11:35:24 +0000

Soy negacionista de que la Tierra es plana.

» autor: oraculus_reloaded

#3 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

--699742-- — Tue, 19 Apr 2022 11:34:21 +0000

Siempre les quedará la homeopatía, el terraplanismo y los chemtrails.

» autor: --699742--

#2 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

vGeeSiz — Tue, 19 Apr 2022 11:34:13 +0000

Coincido con que los "negacionistas" no son los que más luces tienen.

Pero esa superioridad moral y ese desprecio y mofa al que piensa distinto (ya sea por poca cultura, poca educación...etc) echa un tufillo...

» autor: vGeeSiz

#1 Los negacionistas, sin un objetivo en la vida si la pandemia termina

Thornton — Tue, 19 Apr 2022 11:32:54 +0000

Doy fe de la noticia: mi cuñado anda preocupado y huraño sin nuevas gilipolleces que argumentar.

» autor: Thornton