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#294 Viñeta sobre las conquistas sociales

Don_Jonson — Sat, 19 Dec 2020 11:52:32 +0000

#289 Ya claro, si lo pones en negrita entonces si. Bueno, no.
Los paises liberales atraen inversion, si, porque las empresas tienen mas libertad para optimizar sus recursos (gastarse lo minimo en producir), general mas contratacion porque suelen moven la produccio a donde mas barato les salen los trabajadores, y si crece la economia porque esas empresas generan riqueza para esas empresas.

En definitiva, mas pasta para los ricos gracias a la explotacion de los trabajadores.

» autor: Don_Jonson

#293 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Fri, 18 Dec 2020 19:31:30 +0000

#286 Y tu sólo me dices que el sistema americano es una mierda.

Evidentemente no me lees. Eres tú, con tu artículo, el que me has dicho que el sistema americano está muy mal. ¿hola? ¿me lees?

» autor: Fernando_x

#292 Viñeta sobre las conquistas sociales

--349396-- — Fri, 18 Dec 2020 19:21:27 +0000

#253 Siempre hacéis mal la cuenta de los países con economías más liberales.

No hay nada más liberal que la falta de control, el mercado negro y la falta de regulación. Y en eso los que dices no son los más liberales.

También tendéis a confundir causas con consecuencias.

Además muchos de esos países tienen unos aranceles ocultos en sus mercados que tampoco tenéis en cuenta en vuestro análisis:
- En el mercado laboral, aquellos con lenguas minoritarias tienen una barrera de acceso para trabajadores de fuera importante. Incluso a pesar de que su población tenga un alto nivel de inglés.

- Países como Suiza son de todo menos liberales, ya que además del tema de las lenguas (aunque las suyas no son tan minoritarias) tienen normativa muy limitante para introducir bienes producidos en otros países o para subcontratar mano de obra fuera del país.

» autor: --349396--

#291 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 11:17:03 +0000

#290 En realidad si que crece en los árboles, otra cosa es que no tengas dichos árboles...

» autor: milestone

#290 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 10:11:49 +0000

#288 si recortas es porque no hay un puñetero duro, el dinero no crece de los árboles.

» autor: --669744--

#289 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 10:07:21 +0000

#287 los países más liberales atraen más inversión, más contratación y creación de empleo y crecen más económicamente

A ver si en negrita lo entiendes mejor

» autor: --669744--

#288 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 10:00:19 +0000

#278 Están relacionados cuando te obligan a contratar un seguro médico para poder trabajar (gran ejemplo de liberalismo por cierto)

Aquí los sueldos están en línea con el resto del país. Pero si no solo no inviertes sino que recortas no puedes esperar maravillas.

» autor: milestone

#287 Viñeta sobre las conquistas sociales

Don_Jonson — Fri, 18 Dec 2020 09:54:53 +0000

#8 Me has abierto los ojos, ahora lo veo claro. Si se fomenta el libre mercado, abaratamos los despidos, no regulamos el SMI, retiramos los sindicatos, es decir, eliminamos todas las regulaciones entonces los empresarios tomaran la decisión de pagar salarios mucho mas altos, porque ellos son asi, porque aunque haya 30 personas en paro dispuestas a hacer ese trabajo mas barato el empresario va a seguir pagando ese salario alto a ese trabajador, porque en el fondo son empresarios para eso, para dar trabajo con buenos sueldos no para ganar dinero.

Antes pensaba que los de esos paises con paro tan bajo, altos salarios y baja regulacion podian permirtirse esa situacion por la alta demanda de empleo que viene de la inversion en industria, produccion, tecnologia y ciencia. Ya sabes la tipica tonteria de la oferta y demanda, mucha demanda de empleo, poca oferta (gente en paro) y por lo tanto capacidad del trabajador para vender su mano de obra a buen precio.

» autor: Don_Jonson

#286 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 09:35:19 +0000

#285 yo sólo te he dicho hacia donde hay que ir para que el sistema sea mejor: liberalización del mercado laboral, despido más barato y menos impuestos

Y tu sólo me dices que el sistema americano es una mierda.

Y yo te digo: es mejor, no es perfecto pero es mucho mejor, hay menos paro y los sueldos son mucho mayores. Y el suizo o el de otros países del norte de Europa, igual.

» autor: --669744--

#285 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Fri, 18 Dec 2020 09:30:10 +0000

#284 Si quieres seguir empeñado en que el sistema español, con su paro brutal y sus me minisueldos, es mejor

Yo cuando he dicho tal cosa???

yo estoy esperando a más datos para llegar a una conclusión. Si lees mis mensajes, todos son pidiendo datos. Pero claro, si no lees ni los enlaces que envías, cómo vas a leer mis mensajes...

» autor: Fernando_x

#284 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 09:22:22 +0000

#283 yo ya te he dado bastantes.

Si quieres seguir empeñado en que el sistema español, con su paro brutal y sus me minisueldos, es mejor, te diré una de estas dos cosas:

- estás equivocado
- mientes

» autor: --669744--

#283 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Fri, 18 Dec 2020 09:16:21 +0000

#280 Es que eres tu el que defiendes ese punto de vista. Si quieres compararlo con el desastre que hay aquí, tienes que ser tú el que me des datos para comparar. Si me das datos convincentes, los aceptaré. Quedo a la espera.

» autor: Fernando_x

#282 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 09:04:41 +0000

#281 compara ese "desastre laboral americano" con lo que hay por aquí, y luego me cuentas

» autor: --669744--

#281 Viñeta sobre las conquistas sociales

--196122-- — Fri, 18 Dec 2020 09:03:36 +0000

#277 Por supuesto que no lo son pero no ando mal encaminado y lo sabes, pero no me negarás que resulta curioso que esa sea tu única crítica de todo lo que digo, ¿por qué será?. Felices fiestas y a cuidarse.

» autor: --196122--

#280 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 09:02:49 +0000

#279 compara todo ese "desastre laboral americano" con lo que hay por aquí

No te he visto intentarlo...

» autor: --669744--

#279 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Fri, 18 Dec 2020 08:57:44 +0000

#250 Ains... ¿has leído que esos 48.000 no son reales, no? ¿que están basados en la suposición que todos trabajasen a tiempo completo, no?

Me da la impresión de que has partido de la conclusión de "el sistema americano es mucho mejor" y cuando se te han pedido pruebas, has hecho una búsqueda rápida que apoyase la conclusión de partida. Mal hecho.

Yo por el contrario, antes de llegar a una opinión, que es lo primero que he hecho con tus afirmaciones? pedirte pruebas, antes de llegar a una conclusión. Cuando me has dado un enlace, he pensado, "que bien, datos!"... y estaba a punto de dar por buena tu conclusión, hasta que lo he leído. Entero, no las partes en negrita que tu me señalas, que curiosamente son muy diferentes a las negritas del artículo original. Y por lo tanto tengo que rechazarla.

Algunas negritas del artículo original tuyo:
Millones de estadounidenses cobran poco más del salario mínimo y con él no llegan a fin de mes
es perfectamente compatible ser un privilegiado económico a nivel global, pero estar pasando serias dificultades económicas a nivel nacional.
hay literalmente millones de estadounidenses cuyos únicos ingresos ascienden a poco más de la "mágica" cantidad que supone este mínimo salario (pero mínimo minimorun).
hay millones de trabajadores forzados a trabajar a tiempo parcial, cuando necesitan (y buscan) un empleo a tiempo completo.
el 44% de todos los trabajadores apenas ganan un salario del que puedan vivir

» autor: Fernando_x

#278 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 08:56:31 +0000

#275 no sé, yo estaba hablando de mercado laboral y tú me vienes con la sanidad

La sanidad española es barata peor los sueldos son muy bajos y las listas de espera a veces interminables.

Pero cubre a todo el mundo, eso sí

» autor: --669744--

#277 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 08:55:14 +0000

#276 debe ser mucho más bajo, rondando los 20.000 como mucho.

Qué cálculos tan fiables haces.

» autor: --669744--

#276 Viñeta sobre las conquistas sociales

--196122-- — Fri, 18 Dec 2020 08:45:41 +0000

#274 Una media de 84.000 y una mediana de 43.000 (la mediana es la curva que parte la distribución de los datos al 50% si no recuerdo mal) demuestra que la moda (el valor que más se repite) debe ser mucho más bajo, rondando los 20.000 como mucho.
El mercado laboral español está claro que tiene que mejorar un montón, pero los mercados no son solo dinero, detrás hay personas, hace poco me ensarce en una pequeña discusión en reddit donde comparaban españa con california (misma población +/- y el PIB de california era nosé cuantas veces mayor que el de aquí. Pero cuando yo les conté que trabajo de 8 a 3, que tengo un mes de vacaciones, que siendo de una familia muy humilde tengo un título universitario (sacado sin deudas), que me rompí un hueso y pagué 0 eurosy estaba de baja médica pagada, que tuve mis hijos y me pagaron la baja por paternidad, no sé lo creían, muchos me decían que tenían que tener dos trabajos mientras yo me echaba la siesta.
El mercado laboral de la hostelería en la ciudad donde yo trabajo funciona fatal, pero es por falta de regulación, lo común es contratar a media jornada, echar las horas que tengas que echar (ya sabes, hasta el cierre, que puede ser 4 más o 6 más) y esas horas te las pagan a 3€ la hora.
Dime a mí que pasaría si eso estuviera regulado como debe ser, subiría las cotizaciones y el salario mínimo, dato al que le das toda la importancia, mucho más.

www.reddit.com/r/WhitePeopleTwitter/comments/kf86c6/its_depressing_hon

» autor: --196122--

#275 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 08:36:53 +0000

#272 Conoces el dicho el virgencita virgencita que me quede como estoy, o el vale más malo conocido que bueno por conocer?

Pero aún así, la sanidad Suiza no es privada (y mucho menos liberal). Está regulada por cada Cantón y es la más cara del mundo habiendose duplicado en menos de 15 años. Y justo es una de esas en la que tienes el ejemplo que antes comentaba. Tienes el seguro de salud básico, que cubre lo que cubre. Porque la sanidad o mejor dicho el coste gordo de la sanidad no se lo lleva una consulta o una prueba diagnóstica, se lo llevan los tratamientos, y justo ese es el problema de las sanidades privadas o pseudo privadas. Que cuando realmente las necesitas no están o te mandan a casa con tratamientos ambulatorios en vez de hospitalarios, porque el coste reduce el beneficio. Pero como tú como buen liberal estarás de acuerdo en que te dejen morir si eres un viejo achacoso ¿verdad?

» autor: milestone

#274 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 08:34:30 +0000

#273 échale un ojo a:

www.meneame.net/story/vineta-sobre-conquistas-sociales/c0250#c-250

» autor: --669744--

#273 Viñeta sobre las conquistas sociales

--196122-- — Fri, 18 Dec 2020 08:28:13 +0000

#231 Desde un punto de vista empresarial sí que funciona, desde un punto de vista del trabajador pues yo personalmente creo que no, un salario mínimo de 15000 al año, con el nivel de vida que tienen, y sin beneficios sociales de ningún tipo (es que ni vacaciones) no creo que sea un ejemplo a seguir. Me dices que el salario mínimo es muy alto, pero en esos casos, es interesante saber la moda, no la medía.

» autor: --196122--

#272 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 08:13:42 +0000

#271 no me gusta la sanidad usa, pero en Suiza es un sistema privado y la gente ha votado dos veces en contra de cambiarlo a un sistema público.

No creo que sean idiotas todos

» autor: --669744--

#271 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 08:11:09 +0000

#270 para ti son excusas, pero también las puedes llamar realidades. Pero es curioso que no te guste la sanidad de USA, máximo exponente del liberalismo económico...

» autor: milestone

#270 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 08:03:38 +0000

#269 siempre tienes una excusa para todo.

Todo, menos reconocer que el liberalismo económico funciona

» autor: --669744--

#269 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 07:53:35 +0000

#268 Ya, pero es lo que tiene ser la fábrica del mundo, además de tener una mayor cercanía, en el tiempo y coste de transporte en muchos casos compensa.

» autor: milestone

#268 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 07:42:52 +0000

#267 y China también

No hay que autoengañarte tanto

» autor: --669744--

#267 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 07:34:52 +0000

#265 USA es uno de los principales socios comerciales de Nueva Zelanda. Y en el caso de Dinamarca no tanto porque tiene a Europa al lado, pero obviando a la EU, USA es su principal socio comercial...

» autor: milestone

#266 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 07:30:03 +0000

#264 Si, en Alemania los sueldos son mayores, los que son mayores. Pero la media en engañosa. Y aunque estén mejor que nosotros, siguen teniendo un 20% de su población en la pobreza.

Pero no sólo hay que tener en cuenta los sueldos brutos, hay que tener en cuenta la cobertura social. Y en USA la sanidad no te gustará, pero en otros países tampoco es mucho mejor, de ahí el turismo sanitario que hemos sufrido en España. Te pongo un ejemplo, viejo con cadera rota viaja a España en silla de ruedas y una vez en España va a urgencias por la cadera. Aquí a todo el mundo le operamos, dándole una cadera nueva que vale unos cuantos miles. En otros países (por ejemplo UK) la sanidad te da una silla de ruedas. Y ojo que nuestra sanidad no es perfecta (ya hemos visto que tiene miserias básicamente por recortes y recortes) pero en todas las sanidades supuestamente maravillosas de países "liberales" pasa lo mismo, te dan la silla de ruedas. Para optar a la cadera tenías que tener un seguro al que no podías optar.

Y este ejemplo no deja de ser parte del sueldo de un país.

» autor: milestone

#265 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 07:09:13 +0000

#263 no creo que les interese especialmente contentar a Nueva Zelanda o Dinamarca, no creo que les paguen

» autor: --669744--

#264 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 07:08:17 +0000

#262 los sueldos en Alemania son mucho mayores que aquí. En general

Y vuelvo a decir que no me gusta la sanidad usa

» autor: --669744--

#263 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 07:00:49 +0000

#261 Y? Si haces un ranking de esos es para tener a ciertos países contentos y molestar a otros. Es lo que tiene el constantemente tratar de confundir libertad con liberalismo.

» autor: milestone

#262 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 06:57:46 +0000

#259 Si el paro creo desigualdad.

Pero el problema es que el trabajo no lo está evitando. Tienes los minijobs en Alemania. De forma similar en Japón tienes a más de un 10% de los abuelos trabajando para morir de hambre. En USA tienes a más de la mitad de la población teniendo que renunciar a la sanidad o a educar decentemente a sus hijos porque apenas tienen para comer.

» autor: milestone

#261 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 06:52:08 +0000

#260 hay más indicadores de lo mismo.

Si miras los diez primeros países, no está Estados Unidos, por cierto. Ni los quince

» autor: --669744--

#260 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 06:51:08 +0000

#256 ya veo, una fundación conservadora americana midiendo lo de acuerdo que está con las políticas de otros países. Maravilloso.

» autor: milestone

#259 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 06:51:03 +0000

#258 hablo de que desigualdad hay en todos los países.

El paro por ejemplo, es un buen motivo de desigualdad, y aquí hay mucho de eso.

No oigo por ejemplo, nunca a gente de izquierdas protestar por la desigualdad que crea el paro

» autor: --669744--

#258 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 06:47:33 +0000

#257 Y quien ha hablado de los multimillonarios? En todos los países entran en la media, por eso la media es un mal indicador.

Otra cosa es que contribuyan más o menos a las arcas públicas.

» autor: milestone

#257 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 06:26:57 +0000

#254 no hay ningún país civilizado que no tenga multimillonarios.

Los países nórdicos, por ejemplo, tienen muchos más multimillonarios por millón de habitantes que España.

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

No oigo a nadie quejarse de los multimillonarios Suecia, y sí mucho de Amancio Ortega.

» autor: --669744--

#256 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 06:26:05 +0000

#255 pero hay países más liberales y con más libertad económica que otros

Y les va mejor (o mucho mejor) que al resto:

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

» autor: --669744--

#255 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 06:06:57 +0000

#251 Bueno, países liberales no hay. Hay países liberales en ciertas cosas.

Básicamente porque el liberalismo es otra utopía irrealizable.

Y si hay mucha desinformación, y con USA ni te la imaginas. Siendo ellos mismos los que interesadamente la generan.

» autor: milestone

#254 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Fri, 18 Dec 2020 06:05:34 +0000

#252 Si, pero entre la desigualdad hay niveles.

» autor: milestone

#253 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Fri, 18 Dec 2020 05:45:15 +0000

#245 liberalizar el mercado del trabajo implica libertad para contratar y despedir: menos convenios colectivos y despido más barato.

No deja de ser curioso que los países con mercados laborales más liberalizados y despido más barato tienen menos paro y sueldos mucho más altos.

Hay muchos ejemplos, Suiza, Estados Unidos, Dinamarca, Holanda RU etc

En España llevamos 40 años con el paro más alto de Europa Occidental y los menores sueldos (y el despido más caro)

» autor: --669744--

#252 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 21:33:51 +0000

#246 desigualdad hay en todos los países, empezando por el nuestro.

» autor: --669744--

#251 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 21:33:13 +0000

#247 hay países liberales con indicadores mejores que Estados Unidos, pero en nivel de paro, sueldos medios y medianos no nos podemos ni comparar a ellos.

Por eso no entiendo por qué tanta aversión a Estados Unidos, ya quisiéramos.

Hay mucha desinformación

» autor: --669744--

#250 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 21:30:27 +0000

#248 del mismo artículo. Sólo quiero que compares con la media, la mediana y el nivel de paro españoles:

Hay que empezar por el hecho de que el salario bruto medio de un trabajador estadounidense asciende a cierre de Enero de 2020 a los exuberantes 81.286$. Si en vez de medias, vamos a por las medianas del informe del Gobierno Federal, como bien apuntan reputados economistas de primera línea como Juan Ramón Rallo, es totalmente cierto que esta cifra sigue siendo de unos nada despreciables 48.516$ brutos anuales. Lo cierto es que, tan sólo con el paso de media a mediana, el asunto ya cambia bastante, evidenciando ya de por sí una pirámide laboral con una fuerte desigualdad.

» autor: --669744--

#249 Viñeta sobre las conquistas sociales

JeanPierre — Thu, 17 Dec 2020 20:41:09 +0000

#137 Según la ONU no. undocs.org/A/HRC/38/33/ADD.1

» autor: JeanPierre

#248 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Thu, 17 Dec 2020 20:11:57 +0000

#212 me mandas un artículo titulado "Millones de estadounidenses cobran poco más del salario mínimo y con él no llegan a fin de mes"??? ¿Que estás haciendo, bro, dispararte en el pie?

Y si lees el artículo que tu me mandas, pone literalmente: "La mediana de sus ingresos es de poco más del salario medio (unos 10$/hora), ascendiendo a un salario total anual de unos 18.000$."

¿pero que haces, bro?

De donde salen esos 48.000$ entonces?

Está explicado un poco más abajo del artículo que me mandas:
Una vez más, el truco está en la letra pequeña. Escudriñando las estadísticas oficiales, resulta que esa mediana "oficial" es para un supuesto de un trabajo a tiempo completo. Y es un supuesto bastante poco realista, puesto que aquí lo que realmente interesa son los ingresos brutos totales y reales con los que cuenta cada ciudadano,

» autor: Fernando_x

#247 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 19:41:11 +0000

#241 no, no está tal mal, salvo que mires por ejemplo el ránking de pobreza infantil.

Editado: por cierto si hablas de mercado laboral no pongas ejemplos de pobreza extrema (básicamente porque esos no trabajan y ahí se incluye la inmigración)

» autor: milestone

#246 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 19:38:37 +0000

#242 te repito, entre el banco y tú tenéis un montón de dinero, pero el problema es que básicamente todo es del banco. Y eso es lo que pasa al tener una desigualdad en el reparto de riqueza como el de USA, de ahí que USA tenga un índice gini peor que el de costa de marfil.

» autor: milestone

#245 Viñeta sobre las conquistas sociales

--349396-- — Thu, 17 Dec 2020 19:20:38 +0000

#244 Eso lo dices tú. Repartir el trabajo es reducir la jornada laboral, cosa que ya funciona en otros países.

Liberalizar el mercado en qué sentido? Para hacer lo que hizo la de las peras y las manzanas en Madrid, echando a un montón de gente de sus casas de VPO para dárselas a un fondo de inversión extranjero? Eso no genera riqueza, genera pobreza y dolor.

Eso no quita que no haya que dar ciertas facilidades al emprendimiento, pero se trata de favorecer cualquier tipo de negocio ni de menoscavar derechos.

» autor: --349396--

#244 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 19:02:57 +0000

#243 Pero la solución, si acaso, pasaría por repartir el trabajo.

Las políticas de reparto nunca funcionan porque tienden a destruir PIB, destruir riqueza.

Es mejor incentivar la inversión y la contratación liberalizando el mercado del trabajo y reduciendo impuestos.

» autor: --669744--

#243 Viñeta sobre las conquistas sociales

--349396-- — Thu, 17 Dec 2020 18:57:32 +0000

#172 Precisamente la viñeta de Iglesias habla de que no se puede estar siempre justificando el no dar derechos a los trabajadores en base a "QUE VIENE EL LOBO!"

Estamos en la época de mayor producción de la historia, de más avances técnicos y culturales, y los trabajadores tienen más derechos que nunca. Y esta es una tendencia clara en todo el mundo.

Los derechos van de redistribución, de limitar (que no eliminar completamente) las desigualdades, repartiendo la riqueza generada. Lo que tú dices lo dicen los empresaurios todos los días de todos los años, porque nunca es buen momento para ceder derechos a los trabajadores.

El paro es un problema actualmente? Sí. Y en España más que en la mayoría de países. Pero la solución, si acaso, pasaría por repartir el trabajo. Mientras unos no tienen ingresos ni para comer o pagar el alquiler, otros hacen horas extras no pagadas todos los días. Eso es riqueza que no se está repartiendo.

Además, hay trabajos (que no trabajadores) poco productivos, pero mientras la ley (o la no vigilancia de la misma) lo permita, los empresaurios no se preocupan por corregirlo. El tiempo de la gente también es un recurso valioso.

» autor: --349396--

#242 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 18:42:27 +0000

#240 renta per capita PPA (a igualdad de precios):

Estados Unidos: 62.150
España: 40.300

No hay color.

Es verdad que la sanidad es una estafa, pero económicamente nos ganan por goleada.

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita

» autor: --669744--

#241 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 18:39:17 +0000

#240 ni de lejos Estados Unidos está con Rumanía. Ni de coña

Porcentaje de población por debajo del índice de pobreza:

Estados Unidos: 11,8%
España: 21,1%

Y más teniendo en cuenta que nuestra línea de pobreza es más pobre que la suya por ser un país más pobre:

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_

» autor: --669744--

#240 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 18:25:13 +0000

#237 Hombre claro, ni que fuera únicamente en California donde hay mendigos...

Que no te guste leerlo es una cosa pero el mercado laboral de EEUU para los trabajadores con sueldos bajos (que son más del 40% del total) han perdido poder adquisitivo en las últimas décadas. Aquí también ha pasado, pero no es ni mucho menos tan demencial, en parte porque hay un sistema que garantiza unos mínimos que allí no.

Pero vamos que no lo digo yo, hay mucho índices y EEUU sale si no el peor, el segundo en todos a la greña con Rumanía (dentro de los países desarrollados), y España para bien o para mal no sube del 5º puesto.

» autor: milestone

#239 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 17:20:05 +0000

#238 agosto 2023.

» autor: --669744--

#238 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Thu, 17 Dec 2020 17:06:45 +0000

#183 diciembre 2020.

» autor: --623173--

#237 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 16:41:32 +0000

#236 vuelvo a decir que hablamos de mercado laboral.

En California hay mucho homeless porque por el clima atrae a todos los de EEUU.

Hay mucha más pobreza en España. Pero también las redes familiares funcionan mejor, EEUU es una sociedad más individualista

Pero eso poco tiene que ver con el funcionamiento de la economía

» autor: --669744--

#236 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 16:26:25 +0000

#233 Si, se nota lo bien que funciona sobre todo cuando vas por las calles de Los Ángeles y San Francisco con tasas de pobreza por encima del 20% y sin derecho a sanidad.

» autor: milestone

#235 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 16:08:13 +0000

#232 Bastante te he dicho en #227 ...

» autor: milestone

#234 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Thu, 17 Dec 2020 14:05:32 +0000

#222 No sé si te gusta, y me da igual. Pero el ejemplo lo pusiste tú.

» autor: yopasabaporaqui

#233 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 13:26:09 +0000

#226 pues ese artículo funciona mucho mejor en EEUU que aquí.

» autor: --669744--

#232 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 13:25:13 +0000

#227 mi fuente dice que el salario más frecuente es más del doble que el español.

De salarios bajos y paro hablamos otro día, si quieres.

Porque creo que también nos ganan por goleada

» autor: --669744--

#231 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 13:24:14 +0000

#228 estamos hablando del mercado laboral. El de allí funciona, el de aquí es una mierda

Del resto sí quieres discutimos otro día

» autor: --669744--

#230 Viñeta sobre las conquistas sociales

--196122-- — Thu, 17 Dec 2020 12:46:09 +0000

#42 jajaja qué bueno!

» autor: --196122--

#229 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 12:40:07 +0000

#212 --> #227

» autor: milestone

#228 Viñeta sobre las conquistas sociales

--196122-- — Thu, 17 Dec 2020 12:39:48 +0000

#8 Las empresas no están obligadas a pagar la maternidad ni por supuesto la paternidad:
www.elespanol.com/mundo/20190308/usar-vacaciones-madre-maternidad-made

Lo mismo ocurre con las vacaciones:
forbes.es/up-down/29309/29309/

La deuda media tras una carrera universitaria es de 37.000 dolares:
www.abc.es/sociedad/abci-deuda-estudiantil-condena-eterna-eeuu-2019070

La esperanza de vida es de 78 años y pico:
datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida/usa

Comparar a los trabajadores de aquí con los de eeuu, solo usando el sueldo es un poco interesado. Podría seguir, como las estadísticas de personas sin hogar, muertes violentas etc, pero mira, no me apetece.

» autor: --196122--

#227 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 12:39:04 +0000

#203 De tu fuente que parece que no has leido:

En un país con unos 330 millones de ciudadanos, actualmente nada más y nada menos que 53 millones de trabajadores de estadounidenses entre 18 y 64 años, o lo que es lo mismo, el 44% de todos los trabajadores apenas ganan un salario del que puedan vivir. La mediana de sus ingresos es de poco más del salario medio (unos 10$/hora), ascendiendo a un salario total anual de unos 18.000$.

Y cuidadín no hagas la de muchos economistas "de prestigio" de confundir sueldo medios con household earnings ni con los sueldos medios de trabajadores a tiempo completo dejando lado los precarios, ni trampantojos similares para esconder la realidad.

» autor: milestone

#226 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 12:25:15 +0000

#199 Ya, y también estarás a favor del artículo 35 de la constitución, pero es que claro nos ha pillado un mal día...

» autor: milestone

#225 Viñeta sobre las conquistas sociales

Karmelo_Kotón — Thu, 17 Dec 2020 12:17:46 +0000

#150 Son más de 40 millones , si te parecen pocos ....

» autor: Karmelo_Kotón

#224 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Thu, 17 Dec 2020 11:59:46 +0000

#223 Lo dicho, tenéis los días contados los amancio-wannabe.
Besis

» autor: MadalenaBrava

#223 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:58:17 +0000

#221 madre lo que hay por aquí

Te estás ganando el uniforme de mao y tu cuenco de arroz semanal

» autor: --669744--

#222 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:56:42 +0000

#219 no me gusta el de USA, pero justificar lo que hay aquí que gastamos dos duros...

Pues eso

» autor: --669744--

#221 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Thu, 17 Dec 2020 11:55:54 +0000

#168 Jajajajajajjajja Claro, porque el Amancio es una monjita de la caridad que paga un euro al mes por 18 horas de trabajo al día a niños en sus fábricas (en las que lo mismo arde la fábrica entera por las condiciones infrahumanas en las que son explotados) porque quiere que tengan una industria textil boyante

Los amancio-wannabe justificaríais que un empresario violara a vuestra madre porque genera empleo según vuestras fuentes (la del parque sobretodo)

Besis

» autor: MadalenaBrava

#220 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:54:20 +0000

#218 ahí sale menos.

» autor: --669744--

#219 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Thu, 17 Dec 2020 11:53:48 +0000

#217 Quién lo quiere justificar? Esa diferencia la explica solo los sueldos? Lee lo enviado anda...

Y el canadiense de liberal bastante menos que el de EEUU por cierto. Bien por tu profe.

» autor: yopasabaporaqui

#218 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Thu, 17 Dec 2020 11:52:39 +0000

#215 Ya tenía más PIB per capita hace 20 años :

datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas?anio=2000

» autor: yopasabaporaqui

#217 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:48:29 +0000

#216 pretender justificar que hay que gastar poco y que el sistema es muy bueno es de risa.

Me parece muy bien que el sistema sea bueno, pero es a costa de los bajos sueldos del personal sanitario.

Mi profesora de inglés decía que el canadiense es mucho mejor

» autor: --669744--

#216 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Thu, 17 Dec 2020 11:45:34 +0000

#207 Preguntale a un estadounidense sobre como los han atendido aquí. Con un emigrado a Suiza no lo hagas que se te va a reír en la cara.

Enlace explicando que más gasto no es mejor servicio necesariamente :

www.consalud.es/politica/administracion/la-sanidad-en-ee-uu-de-las-peo

El sueldo de los sanitarios? Aquí los dentistas también suelen cobrar bien, y en cambio es la gran deficiencia de nuestro sistema de cara al cliente. Cobraban, ahora con las franquicias ya tal...

Quieres gastar, porque es bonito pagar una gripe. Pide presupuesto para un trasplante ya verás. O haz una simulación en la web de cualquiera aseguradora médica y pon que tienes 60 años, verás que risas.

» autor: yopasabaporaqui

#215 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:42:55 +0000

#214 Madrid tiene más PIB que Cataluña con 1 millón menos de habitantes.

Hace 20 años no era así, y hace 30, menos aún.

Crea gran parte del empleo que se crea en España y atrae más del 70% de la inversión exterior.

Los impuestos, tienen que ver

» autor: --669744--

#214 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Thu, 17 Dec 2020 11:40:28 +0000

#209 Eres genial. Asocias todo lo bueno que pase a la rebaja fiscal, porque sí. Sin otros factores. Olé.

Y habría que ver si esa afirmación es así....

» autor: yopasabaporaqui

#213 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:31:16 +0000

#211 mediana usa: 48000 $

» autor: --669744--

#212 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:28:37 +0000

#208 por cierto, la mediana en USA la tienes en #203, 48.000 $

Y el sueldo medio, 81.000.

Compara paro y sueldos con España y luego si quieres me llamas neoliberal y eso

» autor: --669744--

#211 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Thu, 17 Dec 2020 11:28:22 +0000

#210 cuatro gatos tampoco me vale. Si quieres argumentar algo, dame datos.

» autor: Fernando_x

#210 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:26:56 +0000

#208 cuatro gatos.

» autor: --669744--

#209 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:26:40 +0000

#206 en Madrid las comunidades autónomas tienen poco margen de autonomía fiscal.

Pues bien, Madrid ha crecido mucho más que Cataluña en los últimos 20 años con una política de impuestos menores.

» autor: --669744--

#208 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Thu, 17 Dec 2020 11:25:56 +0000

#189 Supongo no me vale. En EEUU hay mucha gente que vive sólo de las propinas, y eso no se da en España.

» autor: Fernando_x

#207 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:25:27 +0000

#205 lo de mejor atención lo supones tú. En Suiza dos veces no han querido pasar a un sistema público.

Yo prefiero gastar más con una mejor atención.

PD: pregunta al personal sanitario español y suizo o americano sobre sueldos

» autor: --669744--

#206 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Thu, 17 Dec 2020 11:25:21 +0000

#162 Sobran ejemplos en España de subvenciones, rebajas fiscales etc que no han redundado en mejores sueldos.

» autor: yopasabaporaqui

#205 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Thu, 17 Dec 2020 11:23:08 +0000

#163 Genial. Pones el dato de que gastamos menos, con una mejor atención (y eso que ha empeorado) . Gracias.

» autor: yopasabaporaqui

#204 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 11:01:24 +0000

#202 deja de manipular e insultar, el sueldo más frecuente en Estados Unidos es de 48.000 dólares

Te guste o no

» autor: --669744--

#203 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:59:43 +0000

#43 mediana 20.000???

Según esto, sueldo más frecuente, 48.000. y media, 81.000 $$$ en enero de este año.

www.google.com/amp/s/www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/millones-estad

» autor: --669744--

#202 Viñeta sobre las conquistas sociales

Enraged_Citizen — Thu, 17 Dec 2020 10:58:31 +0000

#201 ... y el tonto sigue...

Te estoy diciendo que son cosas distintas de lo que tu hablas y de lo que yo hablo, que estas mezclando churras con merinas y sigues erre que erre, pero el que tiene que aprender a leer soy yo .

» autor: Enraged_Citizen

#201 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:49:36 +0000

#200 que se te acaba la vereda dices??? Aprende a leer, no es difícil

» autor: --669744--

#200 Viñeta sobre las conquistas sociales

Enraged_Citizen — Thu, 17 Dec 2020 10:45:24 +0000

#198 con datos distintos... mira a ver, que la vereda se acaba

» autor: Enraged_Citizen

#199 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:40:00 +0000

#197 yo no estoy en contra de fijar un salario mínimo, sí estoy en contra de subirlo un 30% con un 15-20% de paro.

Y en Ginebra deben tener un 1% de paro

» autor: --669744--

#198 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:38:17 +0000

#196 ya has visto, 48000 el más frecuente

» autor: --669744--

#197 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 10:36:45 +0000

#195 Si si, liberalismo del bueno el fijar un salario mínimo.

» autor: milestone

#196 Viñeta sobre las conquistas sociales

Enraged_Citizen — Thu, 17 Dec 2020 10:36:07 +0000

#193 Hombre, lo de los 20000$ lo saco de #43, pero es que además te explica que hay que comparar churras con churras y merinas con merinas, si metemos en salario medio, los bonus de los directivos y las propinas en uno y no los metemos en el otro, estamos comparando peras con manzanas.

Pero ya sabes, están las verdades, las medias verdades, las mentiras y luego ya la estadística.

Estadísticamente hablando, ya sabes lo del pollo y el medio pollo, y si a eso le sumas lo de comparar peras con manzanas, tu argumento, sin decir ninguna mentira es tremendamente falaz.

Solo es mi humilde opinión.

EDIT: en realidad iba para tu comentario de #192

» autor: Enraged_Citizen

#195 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:25:08 +0000

#194 si han puesto el salario mínimo a 3700 euros es porque la gran mayoría gana mucho más que eso en Ginebra.

» autor: --669744--

#194 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 10:23:40 +0000

#190 Para empezar nunca es tarde. Pero hay que saber a qué empezar porque hay muchas barreras de entrada en muchos sectores y por si no lo sabes el vender humo no genera riqueza. Aunque lo mismo con la subida del salario mínimo a 3.700€ en el Cantón de Ginebra salen huyendo las empresas de ahí...

Vale, y como Panamá no ha sido suficiente despropósito y ahora pones de ejemplo a China. Claro, debe de ser por tener un mercado laboral "liberalizado" y una moneda estable con valores poco realistas hasta hace bien poco, en fin...

» autor: milestone

#193 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:22:14 +0000

#191 es cierto que entre media y mediana hay diferencia, pero compara estos sueldos y el nivel de paro con el nuestro.

Tú conoces a muchos españoles que ganen 45.000 euros al año??? Ese es el salario más frecuente en Estados Unidos, muy por debajo del medio.

Hay que empezar por el hecho de que el salario bruto medio de un trabajador estadounidense asciende a cierre de Enero de 2020 a los exuberantes 81.286$. Si en vez de medias, vamos a por las medianas del informe del Gobierno Federal, como bien apuntan reputados economistas de primera línea como Juan Ramón Rallo, es totalmente cierto que esta cifra sigue siendo de unos nada despreciables 48.516$ brutos anuales. Lo cierto es que, tan sólo con el paso de media a mediana, el asunto ya cambia bastante, evidenciando ya de por sí una pirámide laboral con una fuerte desigualdad.

www.google.com/amp/s/www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/millones-estad

» autor: --669744--

#192 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:18:06 +0000

#191 no me creo que el salario mediano de Estados Unidos sea de 20000 dólares NI DE COÑA

» autor: --669744--

#191 Viñeta sobre las conquistas sociales

Enraged_Citizen — Thu, 17 Dec 2020 10:15:25 +0000

#99 es que estas comparando el salario medio de USA con el salario mínimo de España, campeón.

Si ya nos bajamos a salarios medianos, te encuentras que el salario mediano en USA es de unos 20000$ mientras que en España es de unos 18000€. A parte de un paro oculto de un 20%, de las diferencias en el coste de vida y otras tonterías como que ir al médico por un simple resfriado te puede costar un riñón.

Mi conclusión es que si eres rico, es posible que seas mucho mas rico y vivas mucho mejor en USA, pero si no, USA no es ni mucho menos el paraíso que los liberalistas nos queréis vender.

» autor: Enraged_Citizen

#190 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:07:13 +0000

#188 impuestos bajos, mercado laboral liberalizado, moneda estable...

Siglos??? Nunca es tarde para empezar.

Ahora, si lo que te interesa es ahuyentar lo que tienes, puedes empezar por derogar la reforma laboral o subir el SMI un 30%

China hace 30 años era un país de cultivadores de arroz

» autor: --669744--

#189 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 10:05:48 +0000

#187 supongo que igual que en España. La misma diferencia

» autor: --669744--

#188 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 09:58:19 +0000

#185 No te discuto el éxito de la industria farmaceútica en Suiza, lo que te discuto es que ese éxito no lo es gracias al mantra de los impuestos bajos.

Y por si no lo sabes la industria farmacéutica Suiza no es de antes de ayer, se remonta siglos...

» autor: milestone

#187 Viñeta sobre las conquistas sociales

Fernando_x — Thu, 17 Dec 2020 09:55:07 +0000

#8 muy bien sueldo medio de los EEUU. Me interesa más saber la mediana, porque hay muchos millonarios que cobrar muy por encima de la media. ¿sabes ese dato?

» autor: Fernando_x

#186 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Thu, 17 Dec 2020 09:54:54 +0000

#148 ah, para esa tengo hasta una imagen.
Posoe, el partido que quiere aparentar ser de izquierdas pero cuando la votacion sale de izquierdas vuelve a forzar la misma votacion para votar con la derecha.

» autor: johel

#185 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 08:51:25 +0000

#184 no, no se invierte en Suiza. Por eso es un país con una industria farmacéutica y química que la española parece de juguete

Bueno venga, que ya he visto por qué este país va como va, y es principalmente por sus habitantes

» autor: --669744--

#184 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 08:48:48 +0000

#176 Es que no se invierte en Suiza, la gente deja su dinero (en un alto porcentaje en negro) para que los bancos suizos lo inviertan (y lo hacen en otros sitios). De ahí que el sector financiero en suizo sea el doble del pib que en el resto de países. Generando más de un tercio del superavit de la balanza suiza.

No, no es como si mi vecino ganara el doble y pagara menos. La presión fiscal usa el PIB (que incluye empresas). Es como si me dices que entre el banco y tú tenéis mucho dinero, si claro, pero es que casi todo el dinero es del banco... Hay que saber entender los números antes de vomitarlos como que fueran una verdad universal...

No, aglutina muchas empresas porque tienen una experiencia maravillosa en ocultación de capitales y contabilidades creativas. De ahí que más del 5% de los suizos trabajen en bancos directamente y más de un 10% de forma indirecta con asesores y abogados. De ahí que una cuarta parte del capital del mundo lo gestionen ellos.

Y la comparación con Panamá, no tiene ni pies ni cabeza. Está lejos del dinero y está rodeado de miseria. Que está mejor que el resto de países del entorno? obviamente, solo con el canal ya tiene una ventaja competitiva con el resto de vecinos porque cada vez que pasa un barco suena la hucha siendo la primera actividad económica del país. Pero vamos comparar la gestión de capitales de suiza con cualquier otro país es de risa.

» autor: milestone

#183 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 08:42:58 +0000

#182 otro socioprogre bolivariano irreductible

Así va el país

» autor: --669744--

#182 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Thu, 17 Dec 2020 08:39:12 +0000

#181 Es lo que tenéis los "desde diciembre de 2020", que estáis tan escorados a la derecha que llamáis comunistas a los partidos de centro derecha como el PSOE.

Dale la turra a otro, pesado.

» autor: --623173--

#181 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 08:35:17 +0000

#179 ZP no hizo no una sola reforma para cambiar el modelo productivo, sólo hizo lo que les encanta hacer a todos los partidos de izquierdas: derrochar hasta que llegó la crisis.

Los gobiernos del PSOE son totalmente de izquierdas: han mantenido uno de los mercados laborales más rígidos con el despido más caro de Europa desde hace décadas: son una fábrica de paro

E igualmente las pensiones, totalmente públicas lo cual en Europa tampoco es habitual, y desde luego complemente insostenibles al ritmo actual

Si eso no es ser de izquierdas...

» autor: --669744--

#180 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Thu, 17 Dec 2020 08:31:23 +0000

#178 qué le dice un techo a otro?

Techo de menos.

Adios.

» autor: --623173--

#179 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Thu, 17 Dec 2020 08:30:40 +0000

#178 yo vivo en Cataluña, no sé mucho de Venezuela y Argentina. Respecto a España el único que pudo devaluar fue Gonzalez, ya que con ZP ya dependía del BCE. Y respecto a los gobiernos de centro-derecha del PSOE decirte que de socio comunista tienen lo que yo de libegal.

» autor: --623173--

#178 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 08:27:52 +0000

#177 Venezuela, Argentina, la España de ZP, o incluso Felipe, etc

Hay muchos ejemplos que te gustarían.

» autor: --669744--

#177 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Thu, 17 Dec 2020 08:24:31 +0000

#174 no sé de qué país me hablas ahora.

» autor: --623173--

#176 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 08:09:13 +0000

#175 la moneda estable es una política. Si no haces reformas liberales cada vez que hay una crisis, tienes que devaluar tu moneda

Y eso es un descrédito para la inversión. Tú invertirías en un país para que en diez años tu inversión valga la mitad???

La presión fiscal Suiza es menor a la española. Y eso con mucha mas renta per capita, así que el esfuerzo fiscal que realizan es mucho menor.

Aquí dice, España 35, Suiza 27

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Es como si tu vecino ganara el doble que tú y encima pagara menos impuestos.

Pocos servicios públicos?? Miseria??? Eso es absurdo, Singapur tiene mucha menos presión fiscal todavía y es uno de los países más ricos del mundo.

La sanidad Suiza es privada y por dos veces han votado no cambiarla a un sistema público.

Si por suerte eres un país que aglutina muchas empresas para el volumen de población que tienes, no necesitas regular nada.

Es que el país aglutina muchas empresas precisamente por todo esto (moneda estable, mercado laboral liberalizado, bajos impuestos)

La opacidad es lo de menos. En primer lugar, ya no hay tal opacidad.

Pero es que hay muchos otros países con dicha opacidad, como Panamá, y no le llegan a Suiza ni a la punta del zapato.

» autor: --669744--

#175 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Thu, 17 Dec 2020 07:59:00 +0000

#132 La moneda es estable precisamente porque apenas ha habido cambios en nada.

Los impuestos bajos en realidad no son tan bajos comparativamente. Es decir, puedes mirar el tipo efectivo que pagan las multinacionales (por ejemplo en España) y está en línea. Pero aún dando por bueno un supuesto impuesto bajo, ese es un juego al que solo pueden jugar unos pocos (y casualmente quienes lo hacen son países con muy poca población). Si todos entrasemos en el juego de bajar impuestos entramos en una espiral de miseria.

Hablar de Presión Fiscal no deja de ser una falacia porque está íntimamente relacionada con los servicios de un país. En cualquier caso, si estás jugando al juego de bajar impuestos (y estás ganando, no nos olvidemos de esta parte), tendrás un PIB más elevado por lo que la supuesta presión fiscal se diluye. La realidad es que en Suiza los particulares pagan impuestos y bien (doy fe de ello), otra cosa es que al hacer el trampantojo con el PIB se diluya.

Y el mercado laboral liberalizado, no deja de ser otra falacia. Si por suerte eres un país que aglutina muchas empresas para el volumen de población que tienes, no necesitas regular nada. Pero las empresas no aparecen de la nada, sino de una necesidad, porque tener los impuestos a 0 no significa que vayan a aparecer negocios en todas las esquinas, porque la gente sigue comiendo 3 veces al día y tiene 2 brazos y 2 piernas por lo que el consumo de bienes no va a variar en exceso por mucho dinero que tenga.

En cualquier caso, la ventaja competitiva de Suiza no son los impuestos, sino el estar en la mitad de la UE y la opacidad, lo que hace que sigan gestionando una cuarta parte de los activos mundiales.

» autor: milestone

#174 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 07:54:49 +0000

#173 fíjate que yo pienso lo mismo de los sociocomunistas: como arruinar un país, devaluar su moneda y crear paro y emigración masiva a cambio de comprar los votos que te mantienen en el poder.

Más psicópata que eso...

» autor: --669744--

#173 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Thu, 17 Dec 2020 07:32:00 +0000

#134 más bien como ser un psicópata y no reconocerlo.

» autor: --623173--

#172 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 07:04:25 +0000

#169 yo lo que defiendo es que con la situación actual los trabajadores ganan una castaña y como se queden fuera del mercado laboral no encuentran curro ni hartos de vino.

Una situación fantástica, según muchos.

» autor: --669744--

#171 Viñeta sobre las conquistas sociales

diophantus — Thu, 17 Dec 2020 07:01:39 +0000

#160

» autor: diophantus

#170 Viñeta sobre las conquistas sociales

Varlak — Thu, 17 Dec 2020 06:41:52 +0000

#161

» autor: Varlak

#169 Viñeta sobre las conquistas sociales

--349396-- — Thu, 17 Dec 2020 06:32:55 +0000

#157 eres tú el que habla de revertir los derechos de los trabajadores, defiendes derogar el derecho laboral para que los trabajadores sean "libres"

» autor: --349396--

#168 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 06:26:32 +0000

#167 es mejor cuando Bangladesh no tenía industria textil, cuando comían un cuenco de arroz cada tres días.

Anda mira, como en la China comunista!!!

» autor: --669744--

#167 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Thu, 17 Dec 2020 06:11:12 +0000

#166 Te refieres a los países como Bangladesh y similares donde el bueno de Amancio monta sus fábricas de la caridad donde saca de la pobreza a niños a los que les da la oportunidad de trabajar 18 horas diarias a cambio de un eurazo??
Sí, es un estándar de vida high supreme el capitalismo

» autor: MadalenaBrava

#166 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 05:45:16 +0000

#164 todo el mundo sabe que los países donde no existen empresas privadas la gente tiene unos estándares de vida high supreme

» autor: --669744--

#165 Viñeta sobre las conquistas sociales

--618454-- — Thu, 17 Dec 2020 05:31:34 +0000

#68 Lo de la tortura de ser mi pareja lo comparto, pero los motivos son otros.

» autor: --618454--

#164 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Thu, 17 Dec 2020 05:11:41 +0000

#156 Estoy de acuerdo

» autor: MadalenaBrava

#163 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:32:09 +0000

#129 lo de los pollos también vale para aquí.

Y en cuanto la sanidad, que todo el mundo dice que aquí es maravillosa, te doy un par de datos:

- en Suiza tienen seguros privados (creo que pagan unos 300 al mes) y han votado dos veces en contra de volverlos públicos.

Dinero gastado en sanidad por habitante:

-Estados Unidos: 8.385 €/h
-Suiza: 5.757 €/h
- España: 1.690 €/h

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

» autor: --669744--

#162 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:27:00 +0000

#130 con más inversión el paro baja y por tanto los sueldos suben

» autor: --669744--

#161 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:24:28 +0000

#139 de trolear nada, eso sí que es ofensivo

» autor: --669744--

#160 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:23:57 +0000

#140 si es que es tan fácil encontrarlo... De ahí que ni me moleste

» autor: --669744--

#159 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:23:25 +0000

#142 la burbuja en España iba a explotar sí o sí.

Los indicadores eran terribles, no se puede tener un 30% del PIB dedicado a la construcción ni acumular déficits por cuenta corriente del 10% año tras año.

Eso no es liberalismo, es sentido común

» autor: --669744--

#158 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:21:40 +0000

#144 liberalizar el mercado del trabajo. Abaratar el despido. No subir el SMI un 30% en un año.

Parece "malo" para los trabajadores, pero es contradictorio.

Menos derechos "sobre el papel" y menos regulaciones traen más empleo y mejor pagado.

» autor: --669744--

#157 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:20:08 +0000

#145 y quién ha dicho que no se pueda protestar???

Eso es como la Unión soviética, el paraíso del proletariado, donde los trabajadores consiguieron todo tipo de derechos... Y se olvidaron de que también debían "producir"

» autor: --669744--

#156 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:18:06 +0000

#147 si todos los empleadores son unos explotadores acabemos con las empresas privadas.

» autor: --669744--

#155 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:17:20 +0000

#151 tampoco somos ejemplo de nada. Te lo compraría si fuéramos un país "perfecto", pero estamos a la cola de Europa en todos los indicadores posibles desde que tengo uso de razón.

» autor: --669744--

#154 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Thu, 17 Dec 2020 04:16:12 +0000

#153 Tú apuntas a un pensamiento individualista y obvias que el siguiente paso es pensar como especie. No sé me parece hasta algo viejo y que caducaría rápido el liberalismo.

Los países con más libertad económica están muy por encima del resto en desarrollo humano, renta per capita y porcentaje de paro.

El resto son excusas, y en España no estamos para dar ejemplo de nada

» autor: --669744--

#153 Viñeta sobre las conquistas sociales

jnapier — Thu, 17 Dec 2020 02:53:11 +0000

#8 Conoces a Jhon Forbes Nash?

"Una sociedad maximiza su nivel de bienestar cuando cada uno de sus individuos acciona en favor de su propio bienestar, pero sin perder de vista el bienestar de los demás integrantes"

El tipo demostró que el famoso pensamiento de Adam Smith, "el bienestar social se alcanza cuando cada individuo, de forma egoísta, persigue su bienestar individual y nada más que ellos", le cuesta resolver precisamente problemas que requieren de una visión más allá de los propios zapatos del individuo. Curiosamente se observa que ahora enfrentamos cuestiones que tiran hacia esa dirección como es el cambio climático, donde vemos que ya a pesar de que compre el producto, de alguna manera hay que reponer, aunque no tan eficientemente como nos gustaría, el posible daño que pueda causar una simple botella de plástico.

Sinceramente, el liberalismo como se está vendiendo, no sólo por ti que conste, sino en general por toda esta corriente que hay ahora de hacer resurgir a Friedman y demás, créeme no es la solución. Es pobre y no da salida a las grandes cuestiones que ya nos estamos encontrando y que surgirán. Las sociedades han crecido enormemente y el Capitalismo ha ido dando salida a los problemas del mundo hasta diría que el crack del 2007. Eso es un síntoma de agotamiento. No se trata de destruirlo sino de mejorarlo. Tiraremos hacia la colaboración nos guste o no, si queremos dar salida a problemas que ya vemos que está obligando a los países a tener que generar cada vez más acuerdos internacionales. Tú apuntas a un pensamiento individualista y obvias que el siguiente paso es pensar como especie. No sé me parece hasta algo viejo y que caducaría rápido el liberalismo.

» autor: jnapier

#152 Viñeta sobre las conquistas sociales

--655996-- — Thu, 17 Dec 2020 02:10:18 +0000

#1 A quien le importa, es que lo público Pablo. Acaso no fijas en las cosas o que?

» autor: --655996--

#151 Viñeta sobre las conquistas sociales

--662254-- — Thu, 17 Dec 2020 01:07:07 +0000

#8 Espero que no la haya NUNCA.

» autor: --662254--

#150 Viñeta sobre las conquistas sociales

strangeoutsider — Thu, 17 Dec 2020 00:40:10 +0000

#30 Los que no llegan a fin de mes en USA, ¿son más o menos que en España?

ctxt.es/es/20190313/Firmas/24991/ctxt-Observatorio-Social-La-Caixa-sol

» autor: strangeoutsider

#149 Viñeta sobre las conquistas sociales

Maitekor — Wed, 16 Dec 2020 23:27:09 +0000

Me encanta la viñeta, pero echo en falta que el lider de Podemos haga ALGO, o lo intente, para derogar las dos REFORMAS LABORALES que se aprobaron con Rajoy.

» autor: Maitekor

#148 Viñeta sobre las conquistas sociales

Maitekor — Wed, 16 Dec 2020 23:19:02 +0000

#62 De acuerdo en todo y añado que el gobierno "social-comunista" de ahora aún no ha movido un dedo por derogar las dos reformas laborales de Rajoy. A ver si es que van a estar de acuerdo con ellas...

» autor: Maitekor

#147 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Wed, 16 Dec 2020 23:05:25 +0000

#27 Empleadores como el que compra una franquicia de los 100 montaditos y se dedica a explotar a trabajadores para que su "negocio" funcione??
Las prerrogativas y preceptos de los liberales no valen ni para limpiarse el ojete

Besis

» autor: MadalenaBrava

#146 Viñeta sobre las conquistas sociales

--119756-- — Wed, 16 Dec 2020 22:53:02 +0000

Argumentame eso, por favor. Vamos a empezar por lo mas sencillo ¿qué es ciencia?

» autor: --119756--

#145 Viñeta sobre las conquistas sociales

--349396-- — Wed, 16 Dec 2020 22:51:12 +0000

#8 joder, tú quieres volver a antes de la Revolución industrial, cuando no había derecho ni a protestar!

» autor: --349396--

#144 Viñeta sobre las conquistas sociales

--119756-- — Wed, 16 Dec 2020 22:50:33 +0000

#21 ¿Y qué propones para mejorarlo?

» autor: --119756--

#143 Viñeta sobre las conquistas sociales

--349396-- — Wed, 16 Dec 2020 22:49:53 +0000

#6 te aseguro que en mi ciudad lo viví, lo recuerdo bien, y quién más lo atacaba era la derecha. Menuda campaña!

» autor: --349396--

#142 Viñeta sobre las conquistas sociales

Sergio_ftv — Wed, 16 Dec 2020 22:40:52 +0000

#107 La quiebra de Lehman Brothers en EE.UU. produjo tensiones de liquidez en los bancos de medio mundo, en España dejaron de conceder préstamos, eso produjo un parón en la venta de inmuebles con lo que la construcción y actividades relacionadas se vinieron abajo. Las políticas de liberalización del suelo llevadas especialmente en Ayuntamientos y CC.AA. del PP hizo el resto para elevar el desempleo a cotas máximas.

» autor: Sergio_ftv

#141 Viñeta sobre las conquistas sociales

--494665-- — Wed, 16 Dec 2020 22:29:53 +0000

#65 "Escupe tu bilis" no es una argumentación, cariño. Solo comentaba lo que te veo a hacer constantemente. No te líes.

» autor: --494665--

#140 Viñeta sobre las conquistas sociales

diophantus — Wed, 16 Dec 2020 22:27:12 +0000

#138 Ok, pensé que cuando dabas alegremente un dato aportarías igual de alegremente una fuente pero ya veo que no.

» autor: diophantus

#139 Viñeta sobre las conquistas sociales

Varlak — Wed, 16 Dec 2020 22:25:08 +0000

#133 Mira, lo siento pero llevo demasiado tiempo en internet como para enfangarme discutiendo con liberales, en España hay libertad de culto y cualquiera puede creer el las fantasías que quiera, y más siendo obviamente una cuenta para trolear

» autor: Varlak

#138 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 22:20:45 +0000

#131 lo puedes buscar en muchos más sitios

» autor: --669744--

#137 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 22:20:07 +0000

#135 pues fíjate que en pobreza están mejor que nosotros.

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_porcentaje_de_población_deb

» autor: --669744--

#136 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 22:15:56 +0000

#122 para un país como España, probablemente

» autor: --669744--

#135 Viñeta sobre las conquistas sociales

JeanPierre — Wed, 16 Dec 2020 22:15:30 +0000

#8 Y si tu ganas 1 millón y yo como polvo de media ganamos medio millón. La magia de la estadística mal usada. USA tiene a una cuarta parte de su población en la pobreza.

» autor: JeanPierre

#134 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 22:15:07 +0000

#123 ser liberal es como ser médico y decirle a un paciente que está aparentemente sano que se tiene que medicar y hacer deporte porque va a estallar en cualquier momento como siga con ese tipo de vida.

» autor: --669744--

#133 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 22:12:32 +0000

#126 de ahí que lo importante es acabar con el paro

Y con medidas como subir el SMI sólo se crea más paro

» autor: --669744--

#132 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 22:11:53 +0000

#127 poder de atracción basado en moneda estable, bajos impuestos a las empresas, presión fiscal relativamente baja y mercado laboral liberalizado.

El resto son excusas

» autor: --669744--

#131 Viñeta sobre las conquistas sociales

diophantus — Wed, 16 Dec 2020 22:01:57 +0000

#103

» autor: diophantus

#130 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Wed, 16 Dec 2020 21:59:39 +0000

#12 Todo el mundo sabe que sin regulación aquí nos pagarían 67.000 al año de media....

» autor: yopasabaporaqui

#129 Viñeta sobre las conquistas sociales

yopasabaporaqui — Wed, 16 Dec 2020 21:57:56 +0000

#8 Hala, un predicador liberal nuevo.

Pero mira, son 50000 el sueldo medio. Y ya sabes el cuento de los dos pollos...

datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/usa

Además del tema de la sanidad, el desempleo... Etc

Vincular el sueldo de un país sólo a la regulación laboral, obviando tradiciones, costumbres, otras leyes, industria de la zona etc es cuando menos discutible.

» autor: yopasabaporaqui

#128 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Wed, 16 Dec 2020 21:43:15 +0000

#119 si, y hasta que pudieron hicieron negocios con los ingleses, franceses, españoles portugueses... y durante la primera guerra otro tanto de lo mismo pero ahí no tuvieron que renunciar de facto a hacer negocios con ningún bando por haber quedado rodeados como les pasó en la segunda guerra.

» autor: milestone

#127 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Wed, 16 Dec 2020 21:39:18 +0000

#96 claro, poder de atracción basado en el queso emmental y no en haber sido neutral en dos guerras mundiales. Por favor que la sociedad de naciones estableció su sede en suiza tras la primera guerra y suiza no formó parte de ella hasta un año después y a condición de no tener requerimientos militares.

» autor: milestone

#126 Viñeta sobre las conquistas sociales

Varlak — Wed, 16 Dec 2020 21:37:41 +0000

#112 No, los países más ricos pagan más. Punto. Y los países más ricos se vuelven liberales porque es bueno para los ricos. Pero hay países autoritarios ricos y pobres y países liberales ricos y pobres, pero ante una falta de regulación quien gana es el fuerte, que en el caso de España con un paro brutal es la empresa.

» autor: Varlak

#125 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 21:35:47 +0000

#115 Ajá. Entonces en paises cómo Noruega, Suecia o Islandia que si tienen fuertes regulaciones/sindicatos si sion paises con sueldos medios altísimos.

» autor: parrita710

#124 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Wed, 16 Dec 2020 21:33:45 +0000

#118 cuentanos más.

» autor: --623173--

#123 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Wed, 16 Dec 2020 21:33:15 +0000

#116 das no, dais, los libegales.

» autor: --623173--

#122 Viñeta sobre las conquistas sociales

Lajalsne — Wed, 16 Dec 2020 21:33:15 +0000

#114 osea que no solo depende de los derechos laborales, como intentáis hacer ver

» autor: Lajalsne

#121 Viñeta sobre las conquistas sociales

nachico — Wed, 16 Dec 2020 21:32:55 +0000

#20 Ni dejará de estarlo. Si te fijas, todos los recuadros tienen una fecha concreta y un mensaje específico de queja (que si derecho a la huelga, que si trabajo infantil, que si sueldos para negros o mujeres, etc) salvo el último, que tiene como fecha "ahora" y un mensaje genérico sobre las "nuevas leyes de derechos laborales". Está diseñado para estar siempre vigente.

» autor: nachico

#120 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Wed, 16 Dec 2020 21:32:25 +0000

#42 eres un crack, arial black dice, me has hecho reir mucho

» autor: --623173--

#119 Viñeta sobre las conquistas sociales

--662569-- — Wed, 16 Dec 2020 21:32:00 +0000

#87 A lo que me referia es a que los suizos, en la IIWW, no se hicieron ricos siendo neutrales y sirviendo indirectamente a los nazis. Es que se hicieron ricos colaborando activamente con los nazis. Mientras se suponía que eran neutrales blanqueaban el oro nazi (y otros bienes) y fabricaban piezas y tecnología para los nazis. Eso y que el franco suizo se acabó convirtiendo en la única moneda negociable en el mundo explica lo de su actual riqueza.

» autor: --662569--

#118 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:31:07 +0000

#108 les compensa con creces

» autor: --669744--

#117 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:30:12 +0000

#104 jajjjajjjaaaaaa

» autor: --669744--

#116 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:29:58 +0000

#100 aquí estamos para eso

Doy pereza??? Es posible, la verdad no suele gustar

» autor: --669744--

#115 Viñeta sobre las conquistas sociales

jabalino — Wed, 16 Dec 2020 21:29:51 +0000

#98
No, sus amos, que son también los tuyos, les han puteado bastante.

» autor: jabalino

#114 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:29:28 +0000

#101 la República del Congo no es un país desarrollado y ocupan el puesto 162° en el ranking de libertad económica

» autor: --669744--

#113 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Wed, 16 Dec 2020 21:27:53 +0000

#49 40 años de izquierda? Las tres legislaturas del PP ya tal. Y no me vengas con el milagro economico de Rato porque no cuela.

Edit, porque izquierda te refieres al Psoe? Jajjaa izquierda...

» autor: --623173--

#112 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:27:47 +0000

#47 no porque los países con mercados laborales más liberalizados y con más libertad recibimos tienen menos paro y sueldos mucho más altos

» autor: --669744--

#111 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:27:06 +0000

#48 del modelo americano tiene una renta per capita a igual poder adquisitivo un 50% superior al español

» autor: --669744--

#110 Viñeta sobre las conquistas sociales

Perogrullo. — Wed, 16 Dec 2020 21:26:35 +0000

#8 Jajaja, es como escuchar a un niño chico argumentar la existencia de los reyes magos.

» autor: Perogrullo.

#109 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:26:14 +0000

#50 es que los salarios lo fija el mercado, no los empresarios.

En Suiza, por ejemplo, nadie trabaja por menos de 4000 euros.

Pero no es que los empresarios no quieran pagar menos, es que nadie trabaja por menos

» autor: --669744--

#108 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Wed, 16 Dec 2020 21:26:03 +0000

#23 cuando hables de salarios habla también del coste de la vida, así nos hacemos una idea más clara.

» autor: --623173--

#107 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:25:01 +0000

#52 eso es falso. En España un 30% de las economía era construcción y burbuja financiada con déficit exterior.

Un 10% de déficit por cuenta corriente varios años seguidos!!! Eso era una burrada que iba a explotar

En Alemania y el norte de Europa la crisis duró año y medio, por cierto. Eso siempre se os olvida

» autor: --669744--

#106 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Wed, 16 Dec 2020 21:22:49 +0000

#26 la economía no es ninguna ciencia.

» autor: --623173--

#105 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:22:13 +0000

#53 mira dónde están los países africanos en el ranking del índice de libertad económica. Casi todos a partir del puesto 100:

en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

» autor: --669744--

#104 Viñeta sobre las conquistas sociales

Tuatara — Wed, 16 Dec 2020 21:21:59 +0000

#99 mejor aquí con 12.000 que allí con 67.000

» autor: Tuatara

#103 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:21:26 +0000

#59 Google: sueldo medio usa

» autor: --669744--

#102 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:20:40 +0000

#62 el PSOE es un partido de izquierdas, muy de izquierdas. Aquí dice por qué:

www.meneame.net/story/almudena-grandes-espana-cuando-derecha-pierde-po

» autor: --669744--

#101 Viñeta sobre las conquistas sociales

Lajalsne — Wed, 16 Dec 2020 21:20:00 +0000

#8 En la republica del Congo no tienen derechos laborales y cobran 2€ al día, que cosas

» autor: Lajalsne

#100 Viñeta sobre las conquistas sociales

--623173-- — Wed, 16 Dec 2020 21:18:45 +0000

#8 BLA, BLA, BLA, Y BLA. Qué pereza dais.

» autor: --623173--

#99 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:18:37 +0000

#69 pues imagínate aquí con mil €€€

» autor: --669744--

#98 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 21:18:20 +0000

#94 Vamos que no puedes demostrar una causalidad entre las bajas regulaciones y los sueldos medios altos.
En Liberia hay poquisimas regulaciones, serán todos ricos ¿No?

» autor: parrita710

#97 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:18:09 +0000

#70 te puedo poner muchos otros en los que sí funciona.

Puedes mirar los 20 o 30 primeros de esta lista:

en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

» autor: --669744--

#96 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:17:24 +0000

#71 la causa de la riqueza Suiza no es que haya sido una caja de caudales, sino si poder de atracción para la inversión y las empresas

Paraísos fiscales hay muchos, y no son Suiza como país.

» autor: --669744--

#95 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:16:04 +0000

#75 eso es por el dólar como moneda reserva. Pero el dólar no tiene que ver con el mercado laboral

» autor: --669744--

#94 Viñeta sobre las conquistas sociales

jabalino — Wed, 16 Dec 2020 21:15:25 +0000

#90
Vamos, que no tienes ni medio argumento.

» autor: jabalino

#93 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:15:22 +0000

#76 a ti te pasa al revés, que confundes los síntomas con las causas.

» autor: --669744--

#92 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:13:09 +0000

#86 claro, liberalizando el mercado del trabajo.

» autor: --669744--

#91 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:12:37 +0000

#82 los países que encabezan el ranking del índice de libertad económica no son del tercer mundo:

en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

» autor: --669744--

#90 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 21:11:29 +0000

#88 Podría echar la tarde en desmontar falacias o podría hacer productivo con mi tiempo.
Pero si te hace feliz: correlación no implica causalidad.

» autor: parrita710

#89 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 21:11:17 +0000

Somalia no aparece en el ranking de libertad económica, pero no creo que este por encima de Venezuela, que es el penúltimo:

en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

» autor: --669744--

#88 Viñeta sobre las conquistas sociales

jabalino — Wed, 16 Dec 2020 21:07:47 +0000

#10 Refútalo si puedes, no hagas un triste comentario sin argumentos.

» autor: jabalino

#87 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Wed, 16 Dec 2020 21:03:47 +0000

#79 es que ser neutral implica recibir presiones (y las recibían de ambos bandos) para no negociar con el otro bando. Pero eso no implica dejar de hacer negocios cuando tu forma de vida es precisamente hacer negocios.

Y teniendo en cuenta que para negociar con España, Inglaterra y Portugal tenía que salir por el sur de Francia, hasta que en 1940 la Francia de Vichi se convirtió en un estado títere de Reich. Y con toda Suiza rodeada de nazis y con miedo a una invasión desde Alemania, no creo que haya que ser un lumbreras para ver claro que tuvieron que ceder bastante a cambio claro de servir indirectamente a los nazis.

» autor: milestone

#86 Viñeta sobre las conquistas sociales

sualos — Wed, 16 Dec 2020 21:01:33 +0000

#8 no parece q EEUU esté para dar lecciones. Nuestro problema es q hemos fiado demasiado al turismo y eso es lo q hay modificar.

» autor: sualos

#85 Viñeta sobre las conquistas sociales

Razorworks — Wed, 16 Dec 2020 20:59:38 +0000

#3 Mejor para las grandes superficies.

» autor: Razorworks

#84 Viñeta sobre las conquistas sociales

El_Cucaracho — Wed, 16 Dec 2020 20:59:22 +0000

Por el mismo trabajo te van a pagar lo mismo, ningún empresario te va a pagar más que otro, como mucho tarda más en cubrir el puesto.

A ninguno le interesa una guerra de precios, y pueden esperar más que un trabajador.

» autor: El_Cucaracho

#83 Viñeta sobre las conquistas sociales

Karmelo_Kotón — Wed, 16 Dec 2020 20:56:18 +0000

#81 Los llamados workampers y los workers on wheels , la nueva pobreza americana.

» autor: Karmelo_Kotón

#82 Viñeta sobre las conquistas sociales

muerola — Wed, 16 Dec 2020 20:54:49 +0000

#8 en la gran mayoría de los países del tercer mundo el despido es más barato que en Suiza ..et voila!

» autor: muerola

#81 Viñeta sobre las conquistas sociales

--662569-- — Wed, 16 Dec 2020 20:51:44 +0000

#35 #30 Pues el paro de usa no parece moco de pavo... El "desempleo oculto" en Estados Unidos: ¿dónde se esconde el 29% de paro que denuncia Trump? www.eleconomista.es/economia-eAm/noticias/8192786/03/17/El-desempleo-o

» autor: --662569--

#80 Viñeta sobre las conquistas sociales

foreskin — Wed, 16 Dec 2020 20:51:32 +0000

En la unión soviética las condiciones de los trabajadores eran inmejorables... Y la economía sin embargo...

» autor: foreskin

#79 Viñeta sobre las conquistas sociales

--662569-- — Wed, 16 Dec 2020 20:47:06 +0000

#71 Suíza en la IIWW fue de todo menos neutral. Que no tirase cañonazos no significa que no se lo llevase calentito...
elpais.com/diario/1996/10/04/internacional/844380010_850215.html

» autor: --662569--

#78 Viñeta sobre las conquistas sociales

tusko — Wed, 16 Dec 2020 20:43:58 +0000

#8 Vete a Somalia a vivir el libre mercado, trollete novato.

» autor: tusko

#77 Viñeta sobre las conquistas sociales

--636234-- — Wed, 16 Dec 2020 20:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --636234--

#76 Viñeta sobre las conquistas sociales

dick_laurence — Wed, 16 Dec 2020 20:25:36 +0000

#8 como los malos doctores, confundes las causas con los síntomas..

» autor: dick_laurence

#75 Viñeta sobre las conquistas sociales

Pitt — Wed, 16 Dec 2020 20:24:52 +0000

#8 Sí, mientras tienen que endeudarse toda la vida para pagar sus carreras y sus ingresos en hospitales.

» autor: Pitt

#74 Viñeta sobre las conquistas sociales

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 20:18:40 +0000

#25 Gracias. Compartiendo viñetas gratuitamente. Otro paso más hacia el comunismo

» autor: Grymyrk

#73 Viñeta sobre las conquistas sociales

Metabron — Wed, 16 Dec 2020 20:17:25 +0000

Joer Pablo... entiendo que te hayas vendido y que para hablarle a la masa bajes todavía más el nivel... Por cierto ¿que crees que diría de tí nuestro querido Carlo Giuliani hoy en día? Seguro que está revolviendose en la tumba...

» autor: Metabron

#72 Viñeta sobre las conquistas sociales

jaramero — Wed, 16 Dec 2020 20:13:55 +0000

Los empresaurios ven todo cambio como un meteorito que podría extinguirles.

El capital es como la energía, ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos. Lo importante es que llegue a la economía real.

Si un empresaurio se va a tomar por culo, ya llegará otro con capital a ocupar su lugar. En algunos casos hasta con los mismos trabajadores.

» autor: jaramero

#71 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Wed, 16 Dec 2020 20:13:25 +0000

#55 Ah que haya sido neutral acaparando capital durante dos guerras mundiales y la opacidad de sus bancos (a pesar de que dejó de ser un paraíso fiscal para la EU, lo cual no significa que no lo sea y más si hablamos de cajas de seguridad, y menos todavía para otros países) para ti no explica nada. Y que esté rodeada de países ricos al contrario que Panamá tampoco lo explica.

» autor: milestone

#70 Viñeta sobre las conquistas sociales

Susej — Wed, 16 Dec 2020 20:12:14 +0000

#8 me encantan esos dos ejemplos, ahora pon los otros 90 en que no funciona

» autor: Susej

#69 Viñeta sobre las conquistas sociales

Tuatara — Wed, 16 Dec 2020 20:11:06 +0000

#8 67.000 dólares para vivir acojonado ante cualquier enfermedad que te pueda arruinar a ti y a tu familia. Valiente ejemplo. Esos 67.000 dólares americanos no valen para gran cosa. Cualquiera que viviera allí, o trabaje en equipos con americanos lo sabe. De poco vale una gran cifra si con eso no puedes vivir dignamente.

» autor: Tuatara

#68 Viñeta sobre las conquistas sociales

A145236 — Wed, 16 Dec 2020 20:09:47 +0000

#56 debe de ser una tortura ser tu pareja y discutir contigo, le das la vuelta a la tortilla de manera sorprendentemente fácil

» autor: A145236

#67 Viñeta sobre las conquistas sociales

jaramero — Wed, 16 Dec 2020 20:06:25 +0000

#8 lo primero no es despedir gratis, es que el trabajador pueda dejar la empresa gratis.

Encontrar otro curro y empezar al día siguiente, no tras 15 días laborables.

Nada de pagas extra. Siempre prorrateadas.

Deben quitarse las trabas para moverse entre empresas para el mismo cliente. En algunos casos se pone a trabajadores en barbecho y no se garantiza la competencia para tener a los mejores.

No se debe penalizar al trabajador en las cotizaciones por mandar a tomar por culo a un empresaurio.

Eliminar la subcontratación, que existe según algunos porque despedir es muy caro.

Hay dos formas de llegar al despido gratis, una de los "currelas listos" como tú y otra beneficiando al trabajador.

» autor: jaramero

#66 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:57:54 +0000

#33 Mas bien es gritar que los dioses no existen subido en una colina en un dia de tormenta, vestido con una armadura metalica en un mundo donde los dioses rompen los cristales de las casas de los ateos.

_{pwered by terry pratchett.}

» autor: johel

#65 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 19:56:57 +0000

#64 Ya veo como argumentas como un adulto de los de verdad. Proyectando. Suerte con lo tuyo

» autor: parrita710

#64 Viñeta sobre las conquistas sociales

--494665-- — Wed, 16 Dec 2020 19:55:44 +0000

#61 Tú bien, los demás a leer.

Venga, escupe toda frustración y rabia. Suelta esa bilis!

» autor: --494665--

#63 Viñeta sobre las conquistas sociales

--494665-- — Wed, 16 Dec 2020 19:54:09 +0000

#34 "Desprecias de esa manera" pero si no ha dicho nada.

¿A donde quieres llegar mostrando los precios de alquileres?

» autor: --494665--

#62 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:52:58 +0000

#51 ¿izquierda? ¿España? ¿tu has visto ya no lo que decia, sino lo que hacia felipe gonzalez o naciste cuando ya no estaba en politica? En españa nunca ha gobernado la izquierda, como mucho el centro derecha.
El posoe de felipe el señor de la patada en la puerta, de la propuesta sanitaria que asusto al pp, de los recortes laborales permanentes, de las privatizaciones encubiertas, de la subencion para el cierre de empresas.... felipe el que tiene las mismas ideas que aznar. Tan de izquierdas como mi huevo derecho.

» autor: johel

#61 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 19:52:07 +0000

#60 ¿Te has sentido identificado? Tu también deberías de hacer ejercicios de lectura vistos tus comentarios.

» autor: parrita710

#60 Viñeta sobre las conquistas sociales

--494665-- — Wed, 16 Dec 2020 19:49:59 +0000

#32 No sabes leer, ojo.

Respuestas de niño pequeño y tienes los huevazos de hablar de argumentación. No decepcionas.

» autor: --494665--

#59 Viñeta sobre las conquistas sociales

diophantus — Wed, 16 Dec 2020 19:49:57 +0000

#8 ¿De qué fuente has sacado ese sueldo medio de US?

» autor: diophantus

#58 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:49:34 +0000

#15 Es mucho mas facil dar un servicio de mierda, pagar un soborno y quedarte con el contrato usando carne para la picadora. En españa esa tradicion no solo esta arraigada, sino que un asesino de masas hizo desaparecer durante varias generaciones a todos los que no comulgaban con esa politica, en españa ser bueno es ser tonto.
De ahi que hablar de liberalismo en españa sea una broma, porque en españa el liberalismo es corruptismo.

» autor: johel

#57 Viñeta sobre las conquistas sociales

crysys — Wed, 16 Dec 2020 19:49:27 +0000

#44 Sí, sí... Ya sé que lo has sacado de ahí. De hecho, te he copia pegado el apartado de "más información" de ese mismo enlace que mandas como te darás cuenta por el "propinar" en vez de propinas.

Comparais churras con merinas. ¿Propinas son salario? ¿Seguros médicos de coste invent? ¿La indemnización de 2 millones de Pedrerol en contrato civil en España?

Son mercados laborales diferentes. No hagas trampas.

» autor: crysys

#56 Viñeta sobre las conquistas sociales

--618454-- — Wed, 16 Dec 2020 19:48:09 +0000

Está muy bien el reconocimiento que hace el señor Iglesias de la abundancia que trae el capitalismo o como mínimo la socialdemocracia. Ya que una conclusión al fondo de la cuestión de este supuesto dilema entre derechos y progreso, sería que el desarrollo que trae el sistema capitalista y el libre mercado es tan fuerte que incluso con regulaciones, que teóricamente lo entorpecen, sigue pudiendo continuar el progreso y como da a entender la viñeta no se ha caído el mundo por poner unas cuantas regulaciones. Es decir, el capitalismo funciona incluso con "palos en las ruedas" en las bases de ese sistema. Eso sí, lo que no sabemos es el contrafactual de cómo estaríamos sin alguna de esas "conquistas sociales" y me refiero a las menos objetivamente justas, no voy a ser yo quien discuta lo lamentable del trabajo infantil o la esclavitud.

Yo soy de los que pienso que este señor va a acabar de consejero en alguna eléctrica y bien que me parece, salvo por cierta hipocresía lo veo como una sana caída del caballo. Desde luego ya ha probado las mieles de ser casta y no le veo bajándose de ese tren de vida.

» autor: --618454--

#55 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:46:44 +0000

#43 Panamá tienen mucho dinero porque es un paraíso fiscal, y la comparación con Suiza es de risa, así que ese me parece que no es ese el motivo

» autor: --669744--

#54 Viñeta sobre las conquistas sociales

GranTipo — Wed, 16 Dec 2020 19:44:47 +0000

#5 y luego que los de derechas no saben de humor, si tenemos aquí el artista que necesitamos

» autor: GranTipo

#53 Viñeta sobre las conquistas sociales

gelatti — Wed, 16 Dec 2020 19:43:16 +0000

#8 en la mayoría de países africanos el despido es libre seguramente... Y voila!!! El sueldo medio no sube mágicamente a niveles europeos.

» autor: gelatti

#52 Viñeta sobre las conquistas sociales

Sergio_ftv — Wed, 16 Dec 2020 19:40:52 +0000

#49 #51 ¿Como no puedes rebatir la pobreza y desigualdad creada por las políticas económicas del PP tienes que saltar ahora al desempleo? Que yo sepa, y me voy a la anterior crisis económica, la a causa que hizo aumentar le desempleo en España y en el resto del mundo fue la quiebra de Lehman Brothers en EE.UU.

» autor: Sergio_ftv

#51 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:39:06 +0000

#46 lo más nocivo que hay en una economía es el paro, porque mucho paro además hace que los asalariados cobren menores sueldos.

Y la izquierda aquí en España siempre, siempre ha incrementado el paro

» autor: --669744--

#50 Viñeta sobre las conquistas sociales

obmultimedia — Wed, 16 Dec 2020 19:37:24 +0000

#8 aqui el libre mercado se interpretaria de forma torcillera a favor de los empresarios, bajada de salarios, mas horas, sin derechos... Vivimos en un pais de ratas.

» autor: obmultimedia

#49 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:35:27 +0000

#46 como puedes decir eso cuando la izquierda ha sido desde hace 40 años una fábrica de hacer parados???

Eso no es desigualdad???

» autor: --669744--

#48 Viñeta sobre las conquistas sociales

volandero — Wed, 16 Dec 2020 19:35:12 +0000

#8 Madre mía, y que todavía haya zoquetes que piensen que el modelo americano es digno de imitar en algo...

Y no lo digo por ti, ¿eh? Que yo a una persona que es capaz de ganar dinero por hacer propaganda en Menéame le llamaría de todo menos zoquete.

» autor: volandero

#47 Viñeta sobre las conquistas sociales

Varlak — Wed, 16 Dec 2020 19:34:23 +0000

#8 lo inteligente si eres rico es fomentar el libre mercado, fomentar el libre mercado siendo currante es de ser muy tonto

» autor: Varlak

#46 Viñeta sobre las conquistas sociales

Sergio_ftv — Wed, 16 Dec 2020 19:33:54 +0000

#41 Si insiste en introducir a España en la ecuación una vez se te ha caído el ejemplo al suelo, pues hay que decir que sí, en España ha hecho mucho daño las políticas neoliberales del PP, pero por fortuna nuestro coeficiente de Gini es mejor que el de EE.UU., el PP no tuvo suficiente tiempo para crear más desigualdad, aunque en algunas cc.aa. gobernadas por ellos siguen empeñados en crear pobreza y desigualdad.

» autor: Sergio_ftv

#45 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Wed, 16 Dec 2020 19:32:20 +0000

#11 Será por tu ordena, yo las he visto a la perfección

» autor: MadalenaBrava

#44 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:32:18 +0000

#36 es.statista.com/estadisticas/598475/salario-medio-por-empleado-en-ee-u.

» autor: --669744--

#43 Viñeta sobre las conquistas sociales

milestone — Wed, 16 Dec 2020 19:31:52 +0000

#8 claro, que Suiza gestione un capital desmesuradamente grande en comparación con su PIB debido a la neutralidad en las guerras mundiales no tiene nada que ver en su bonanza económica. Ni tampoco que haya sido un paraíso fiscal (y que lo siga siendo para muchos otros países).

Y lo de USA ya no tiene nombre y más poniendo de referencia el sueldo medio. Un país con una pobreza del 20% y una desigualdad brutal que hace que la MEDIANA esté en menos de 20.000$ es un ejemplo maravilloso.

En fin, que algunos habláis de libre mercado y ponéis de ejemplo cualquier cosa menos libre mercado. Vaya tristeza...

» autor: milestone

#42 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Wed, 16 Dec 2020 19:31:11 +0000

#8 Fomentar el libre mercado y la cosa funcionará porque patatas traes.
Fuente: arial black

» autor: MadalenaBrava

#41 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:29:46 +0000

#34 si quieres te pongo la renta per capita Suiza en PPA (a igualdad de precios) y la española y comparamos

Suiza 63.000
España 40.000

Es verdad que en USA hay desigualdades, yo creo en parte por el dólar que actúa como moneda refugio pero el paro de aquí es estratosférico en comparación

Eso no es desigualdad???

» autor: --669744--

#40 Viñeta sobre las conquistas sociales

MadalenaBrava — Wed, 16 Dec 2020 19:29:32 +0000

#1 Que sea antigua no le quita vigencia.

» autor: MadalenaBrava

#39 Viñeta sobre las conquistas sociales

Galton — Wed, 16 Dec 2020 19:29:23 +0000

#8 El libre mercado es un unicornio... literalmente...

» autor: Galton

#38 Viñeta sobre las conquistas sociales

--8899-- — Wed, 16 Dec 2020 19:28:00 +0000

#26 ¿¿¿Ciencia??? ¿¿¿CIENCIA???

Juaaaaaajuajuajua.

Amosanda... llamar "ciencia" a la economía.

» autor: --8899--

#37 Viñeta sobre las conquistas sociales

xzakox — Wed, 16 Dec 2020 19:27:47 +0000

#8 67.000 dólares de sueldo que como tengas una apendicitis te ves abocado a la indigencia teniendo en cuenta la mafia que controla ahi el negocio de la salud. Además que el sueldo medio en un pais de multibillonarios como el Bezos no representa muy bien la realidad. En fin. Si quieres predicar los milagros del liberalismo podrías buscar un mejor ejemplo de libre mercado y laissez faire que EEUU la verdad, el pais que interviene en los mercados de todo el jodido mundo (incluyendo el suyo cuando le conviene).

» autor: xzakox

#36 Viñeta sobre las conquistas sociales

crysys — Wed, 16 Dec 2020 19:27:18 +0000

#8 No. De dónde has sacado el dato de EE.UU, lo pone:

Los sueldos y salarios devengados incluyen indemnizaciones a directivos, bonus, propinar y pagos en especie

Y sólo computan trabajadores que consiguen jornada completa y no contratos por horas. De hecho, la mediana arroja 18K USD que da cuenta de la magnitud del problema. Y tienen regulado el salario mínimo: 7 doláres la hora.

» autor: crysys

#35 Viñeta sobre las conquistas sociales

Karmelo_Kotón — Wed, 16 Dec 2020 19:26:33 +0000

#31 Pues ese dato es el importante , las medias ya sabes......
En USA hay menos paro porque millones de personas se mueven es sus coches y viven en parkings buscando mierdas trabajos.

» autor: Karmelo_Kotón

#34 Viñeta sobre las conquistas sociales

Sergio_ftv — Wed, 16 Dec 2020 19:26:18 +0000

#23 Si desprecias de esa manera el coeficiente de Gino entonces el sectarismos es la base de tu teoría económica. Solo he hablado de los países que has puesto como ejemplo, estimado diciembre/2020.

Por cierto, precio medio del alquiler en Ginebra, ciudad que has nombrado tú:

Alquiler de un piso de 85 m2 amueblado en la zona cara de la ciudad: 3.659,55 €
Alquiler de un piso de 85 m2 amueblado en la zona "normal" de la ciudad: 2.585,40 €

» autor: Sergio_ftv

#33 Viñeta sobre las conquistas sociales

MJDeLarra — Wed, 16 Dec 2020 19:25:49 +0000

#8 Fomentar el libre mercado en el país con una de las economías sumergidas más grande de Europa y esperar que la cosa mejore no es inteligente, es tener fe.

» autor: MJDeLarra

#32 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 19:24:48 +0000

#27 Que no sabes leer entonces. Gracias por la aclaración.

» autor: parrita710

#31 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:24:37 +0000

#30 no sé cuál es ese dato de Estados Unidos, pero si quieres ponte a mirar el paro de España y los microsueldos en comparación.

No hay color

» autor: --669744--

#30 Viñeta sobre las conquistas sociales

Karmelo_Kotón — Wed, 16 Dec 2020 19:23:15 +0000

#8 Estados Unidos es ejemplo de muy poco , por qué no dices cuántos cobran el sueldo medio y cuántos no llegan ni a fin de meses y viven en parkings ? Ese dato es mucho más significativo del liberalismo de mercado.

» autor: Karmelo_Kotón

#29 Viñeta sobre las conquistas sociales

--166625-- — Wed, 16 Dec 2020 19:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#28 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:23:01 +0000

#26 una ciencia que solo acierta haciendo valoraciones a posteriori y cuya receta es hacer lo mismo todas las veces que sean necesarias hasta que el dado salga tal como habia predicho la primera vez.

» autor: johel

#27 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:22:54 +0000

#22 go to ==> #21

» autor: --669744--

#26 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:22:26 +0000

#24 no, no es la realidad, es la ciencia económica.

» autor: --669744--

#25 Viñeta sobre las conquistas sociales

Rembrandt — Wed, 16 Dec 2020 19:21:41 +0000

#11 Mejor calidad:

» autor: Rembrandt

#24 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:21:30 +0000

#16 Es la realidad.
Sera para nosotros si la hacemos siendo conscientes de como la hacemos, si copiamos la cagamos, 40 años llevan demostrando que spain is different.

» autor: johel

#23 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:21:19 +0000

#19 no hay color.

En Ginebra el sueldo mínimo es 3600 euros
No me vengas con ginis que el de España tampoco es una maravilla

» autor: --669744--

#22 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 19:20:31 +0000

#12 Ninguno, pero los hombre de paja siempre ayudan a ganar cualquier argumentación sin tener que pensar ¿Verdad?
Discutir argumentos inventados en vez de la ciencia sello del liberal medio que no da para mas.
Claro que también puede ser que no entiendas lo que lees que también es muy habitual en la derechona.

» autor: parrita710

#21 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:20:08 +0000

#15 no, el problema es que un país con un tejido productivo mucho más cutre que el suizo o el americano como el nuestro no puede ponerselo mucho más difícil a los empleadores.

Es así de sencillo

» autor: --669744--

#20 Viñeta sobre las conquistas sociales

Ñbrevu — Wed, 16 Dec 2020 19:19:35 +0000

Esta viñeta es muy, muy antigua, pero nunca ha dejado de estar vigente.

» autor: Ñbrevu

#19 Viñeta sobre las conquistas sociales

Sergio_ftv — Wed, 16 Dec 2020 19:19:29 +0000

#8 Suiza y EE.UU tienen un coeficiente de gini peor que el de Suecia, país que tiene unos impuestos muchos más altos. Lo que dicen tus salarios medios es que unos pocos tienen un sueldazo del copón y muchos un sueldecillo pírrico.

» autor: Sergio_ftv

#18 Viñeta sobre las conquistas sociales

chemari — Wed, 16 Dec 2020 19:19:17 +0000

#2 es una viñeta norteamericana traducida.

» autor: chemari

#17 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:18:56 +0000

#13 yo tenia una de la segunda republica, pero la he perdido

» autor: johel

#16 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:18:47 +0000

#14 eso es una mala excusa.

"Eso no es para nosotros"

» autor: --669744--

#15 Viñeta sobre las conquistas sociales

sangaroth — Wed, 16 Dec 2020 19:18:23 +0000

#8 Coincido parcialmente, si hay pleno empleo no hay necesidad de proteger los puestos de trabajo y la libertad de 'asociación' por las dos partes es deseable.
Cuando no hay pleno empleo la fuerza de negociación es nula para el necesitado y la espiral bajista salarial es inevitable sin regulación.
Como ejemplo, que soliciten temporeros marroquíes en un pais con nuestro paro por decir que no es sostenible pagar los minimos regulados a mi me sigue escandalizando.
El problema a mi parecer es la incapacidad de nuestra 'elite' capitalista de invertir en generar valor y no solo tirar por competir por mano de obra barata

» autor: sangaroth

#14 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:18:11 +0000

#8 El libre mercado en españa jamas funcionara, porque esto es españa donde la corrupcion esta tan enraizada que forma parta del sistema. Aqui el que no roba no es honesto sino tonto, esto es españa donde al ladron no se le denuncia sino se le pide su parte, españa donde se persigue al negro del campo que trabaja por una comida y no al esclavista.

Lo inteligente no es copiar, es adaptar y el mercado suizo no se puede traer a españa porque esto no es suiza, pero se ve que lso currelas listos viven en suiza.

» autor: johel

#13 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 19:17:47 +0000

#7 Esta de 1931 sobre los mesias de derechas que iban a defender a los trabajadores empobrecidos.

» autor: parrita710

#12 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:17:41 +0000

#10 qué va, soy peronista bolivariano, pero de vez en cuando me mola vacilar al personal.

Todo el mundo sabe que los trabajadores que viven como reyes son los argentinos y los venezolanos

Aquí hay muchos defensores de esa teoría

» autor: --669744--

#11 Viñeta sobre las conquistas sociales

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 19:14:55 +0000

Pésima calidad de imagen, apenas se distinguen bien las letras

» autor: Grymyrk

#10 Viñeta sobre las conquistas sociales

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 19:13:46 +0000

#8 Madre mía que desproposito de comentario. ¿Eres Rallo o solo vomitas las tonterías que suelta?

» autor: parrita710

#9 Viñeta sobre las conquistas sociales

A145236 — Wed, 16 Dec 2020 19:13:39 +0000

#8 el arte de predicar en el desierto.

» autor: A145236

#8 Viñeta sobre las conquistas sociales

--669744-- — Wed, 16 Dec 2020 19:11:55 +0000

los currelas listos no defienden al patrón, defienden el libre mercado de trabajadores.

En Suiza el despido es mucho más barato que aquí y solo un 50% de los trabajadores sigue los convenios colectivos, pero el salario medio es de 82.100 euros anuales. El paro es ridículo

Las regulaciones y los impuestos desincentivan la inversión y la contratación

Otro ejemplo: Estados Unidos. Despedir es gratis en EEUU pero... Voila!!! El sueldo medio es de... 67.000 dólares!!!!

Lo inteligente es fomentar el libre mercado, y la cosa funcionará. En España no hay cultura de libre mercado, y sí mucha de regulaciones, y así nos va

cc #3 #5 #7

» autor: --669744--

#7 Viñeta sobre las conquistas sociales

johel — Wed, 16 Dec 2020 19:09:41 +0000

correctisisisima

» autor: johel

#6 Viñeta sobre las conquistas sociales

--366944-- — Wed, 16 Dec 2020 19:09:00 +0000

#3 O más bien afirmado por supuestas asociaciones de empresarios que no se sabía muy bien a quien representaban realmente

» autor: --366944--

#5 Viñeta sobre las conquistas sociales

A145236 — Wed, 16 Dec 2020 19:02:44 +0000

Jajajaja qué gracioso porque es justo lo que pasa. La vieñeta refleja exactamente la realidad, porque la realidad y los contextos históricos se pueden reducir a chascarrillos idealizados!

Voy a menearlo porque esto debe ir a portada! Viva Podemos!

» autor: A145236

#4 Viñeta sobre las conquistas sociales

x.y.z — Wed, 16 Dec 2020 19:02:23 +0000

Aquí estamos en 1924: con los currelas defendiendo al patrón.

» autor: x.y.z

#3 Viñeta sobre las conquistas sociales

Sergio_ftv — Wed, 16 Dec 2020 19:02:10 +0000

Esto es como la peatonalización de las calles céntricas, lo que iba a ser la ruina para los negocios, afirmado rotundamente por los propios empresarios, se ha convertido en algo mejor a la situación anterior.

» autor: Sergio_ftv

#2 Viñeta sobre las conquistas sociales

--662215-- — Wed, 16 Dec 2020 19:00:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#1 Viñeta sobre las conquistas sociales

--330392-- — Wed, 16 Dec 2020 18:59:15 +0000

Muy vieja, Pablo Iglesias llega con retraso.

» autor: --330392--