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#159 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Ribald — Sat, 15 Aug 2020 20:31:59 +0000

#158 Los valores morales humanos son muy reales. No son una imposición social como se creen demasiados, son de verdad, forman parte de nosotros. La vida sí que sirve para algo, lo que hagas en ella cuenta, es lo único que cuenta. Despues de nosotros vendrán otros y se encontrarán con la mierda que hayamos cagado.

Estoy de acuerdo en general contigo, pero en lo que dices hay afirmaciones que no tienen porqué ser ciertas. Hay quien cree que la vida humana sólo sirve para producir, otros creen que no vale nada, otros que no hay valores morales innatos sino que son solamente constructos que nos fuerzan, etc. La ética es algo exterior a la lógica, y en el momento en el que pretendes universalizar la ética te meterás en los pantanos de la religión en un momento u otro. Cuando hablo de la fe o de lo sobrenatural no hablo de lo que es trascendente o miraculoso, sino de aquello que queda fuera de la explicación científica. La lógica no se contradice porque a partir de un mínimo de complejidad es incompleta, a no ser que haga tautologías (a=a, etc.).

Miremos a los valores morales. Toda Europa podría ser atea, que las diferencias seguirían en la mentalidad. Los países católicos creían que todos estamos condenados hagamos lo que hagamos en la vida, y que solamente la gracia de Dios nos puede redimir. Traducción: debemos estar cerca a Dios para tener alguna oportunidad, porque sus caminos son misteriosos. La autoridad en la tierra es de la comunidad. Los países protestantes creían que uno estaba predestinado a la salvación desde su nacimiento, haga lo que haga en la vida, y que unos son elegidos y otros se quedan atrás. Traducción: en ésta vida puedes hacer lo que quieras que si te vas parriba o pabajo ya está decidido. En un mundo ateo, te encuentras el comunitarismo de los países católicos y el individualismo de los cristianos, porque los valores morales vienen de algo sobrenatural, aunque esté secularizado.

Tu posición me recuerda mucho a la de Wittgenstein cuando publicó su primer libro, en el que básicamente llegaba a la conclusión de que la ética estaba fuera de la lógica y que por lo tanto no tenía sentido hablar de ello (sentido lógico). Más tarde se dio cuenta de que precisamente por no tener sentido (lógico) valía la pena hablar de tales cosas, porque su única resolución está en la convención social.

Entiendo el hartazgo con todos estos "fantasmas", por decirlo algun modo, del mundo moderno, como religión, feminismo, pseudociencias, liberalismo, y en cierto punto lo comparto, pero piensa que precisamente éstas cosas surgen porque están fuera del alcance de la lógica, porque los problemas que tractan son problemas humanos, por lo que el problema no está tanto en el mundo real como lo está en el lenguaje, por lo que en el sentido lógico no hay ningún problema.

Finalmente quiero añadir que si aquí se suele asociar la fe y la espiritualidad con los milagros y la magia es porque estamos en un país de pandereta salido del franquismo en los que se pintaba a un Dios como si fuese papá Noel. Normal que luego tanta gente tenga alergia a la espiritualidad, cuando por fuerza la ha asociado a la ignorancia colectiva, que es lo que ha sido por un buen tiempo en según qué sitios.

» autor: Ribald

#158 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 20:09:41 +0000

#157 Ni nihilismo ni existencialismo ni nada que se le parezca. Los valores morales humanos son muy reales. No son una imposición social como se creen demasiados, son de verdad, forman parte de nosotros. La vida sí que sirve para algo, lo que hagas en ella cuenta, es lo único que cuenta. Despues de nosotros vendrán otros y se encontrarán con la mierda que hayamos cagado. Lo que no existe es lo trascendente, la mágia.

En definitiva, nada de magia, menos disquisiciones y mucha más atención a la realidad. Menos leer filosofía y más leer tablas de datos. Respecto de los charlatanes, ni puto caso a todo lo que no se presente con pruebas comprobables. Esto implica el rechazo de toda magufada: religión, feminismo, pseudociencias, liberalismo, etc. Todo lo que no esté demostrado es completamente falso hasta que se presente la prueba esa que falta. Debe ser tratado como falso y perseguido como toda falsedad.

Por supuesto, algo que es inconsistente es falso. La lógica aplica siempre. La lógica es inevitable.

» autor: OUChi

#157 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Ribald — Sat, 15 Aug 2020 19:25:57 +0000

#156 La respuesta espiritual que tu propones se llama nihilismo, es la que más fuerza ha tenido en el siglo XX y no ha traído cosas muy buenas, básicamente porque hay mucha gente que si piensa que nada vale una mierda y su futuro es la ceniza, también piensa que no hay ninguna razón para cuidar del prójimo si no es a cambio de un beneficio directo.

» autor: Ribald

#156 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 17:56:45 +0000

#155 La espiritualidad está sobrevalorada. Lo que los idiotas deben hacer es superar su propios problemas y dejarse de chorradas.
_{Va para ellos:} Vais a sufrir y al final os morireis. Da igual que no os guste. No perdais el tiempo huyendo de la realidad. El mundo es una mierda y la mayor parte de la culpa de eso la teneis los imbéciles.

» autor: OUChi

#155 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Ribald — Sat, 15 Aug 2020 17:18:21 +0000

#150 Lo de que la fe es la negación de la lógica y la ciencia es una chorrada. Y repito, no soy religioso, por lo que aún me cansa más que la gente no pille algo tan básico, que es la distinción entre "fe" y "ignorancia". La fe es lo que empieza cuando reconoces tu propia ignorancia, y reconoces tu propia ignorancia a base de ciencia y lógica. Como he dicho en el ejemplo, no puedes explicar qué hace que las personas sean buenas o malas, no puedes explicar cuál es el destino de la humanidad, no puedes explicar porqué el mundo es más justo para unos y menos para otros, no puedes explicar porqué unos se mueren a los diez años y otros a los cien. Puedes explicar cómo ocurre con la cienca y la lógica, pero el problema de la lógica es que no puedes ir más allá del lenguaje. No hay lugar para la espiritualidad, para rellenar los huecos de comprensión que nunca llegamos a conocer... Y ahí empieza la fe.

Otra cosa es que gente ignorante niegue la ciencia y la lógica porque contradice su fe. Ésta gente tiene un nombre, y es gente imbécil. Pero por favor, no menospreciemos algo tan humano como la fe solamente porque la mayor parte de la humanidad es imbécil.

» autor: Ribald

#154 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 16:55:43 +0000

#153 La idea era joder a los judios, no que semejante majadería llegara a Roma. No la erradicaron, la reusaron para sus propios fines. Constantino jamás "se convirtió" porque le daba mucha vergüenza.

» autor: OUChi

#153 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Peazo_galgo — Sat, 15 Aug 2020 16:40:05 +0000

#152 pues para ser una idea romana luego dedicaron mucho esfuerzo a perseguirla e intentar erradicarla hasta que siglos después un tal Constantino decidió que ya que no podían con ella mejor controlarla poniéndose él a la cabeza y fijando doctrina... No sé Rick...

» autor: Peazo_galgo

#152 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 16:20:22 +0000

#50 Eso fué un imperio romano que tenía repetidas insurrecciones de los judios, a los que había que aplastar mediante una campaña militar tras otra. Entonces decidieron mirar cual era el problema raiz, y era una religion donde aparecía un mesías con una espada. ¿Podemos cambiar eso? Creyeron que podían y crearon una nueva religión sin espadas y recibiendo bofetadas. La parte mágica la sacaron de los jerogíficos egipcios, que podían leer perfectamente. La parte histórica está copiada del relato de una de esas campañas militares, respetando cada lugar y cada fecha. Por eso que el viaje relatado es geográficamente creible.

» autor: OUChi

#151 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 16:10:21 +0000

#134 Lo sabía pero no se lo dijo porque habría sido un spoiler, y eso no se hace.

» autor: OUChi

#150 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 16:06:32 +0000

#85 La fe es la negación de la lógica y la ciencia. De hecho la fe no es más que una palabra que usan cuando no quieren dar explicaciones. Es la salida facilona cuando les has pillado en una contradicción.

El feminismo usa la palabra "machista" de la misma forma. Les pillas en una contradicción y ya está, ya eres un machista.

» autor: OUChi

#149 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 16:02:49 +0000

#22 Lo de la virginidad es un error de traducción. La biblia está acribillada de ellos.

» autor: OUChi

#148 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 16:01:09 +0000

#32 Eliminaron el año cero para despistar, en la esperanza de que no te dieras cuenta.

» autor: OUChi

#147 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 16:00:04 +0000

#64 Se debe tomar como un ejemplo de lo ridículas que son todas las religiones.

» autor: OUChi

#146 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 15:58:46 +0000

#102 Alabado sea. Voy a por una cerveza.

» autor: OUChi

#145 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 15:57:23 +0000

#55 Eran días oscuros. Lo que no dicen es cuando Dios hizo el tiempo. Será que se avergüenza de haber creado algo que solo sirve para llegar tarde.

» autor: OUChi

#144 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

OUChi — Sat, 15 Aug 2020 15:50:13 +0000

Cuando era yo un niño pequeño, en clase de catecismo, mientras el capellán hablaba sobre magia, pensé lo siguiente: Por muy coherente que sea todo esto de los ángeles y los demonios, no le veo ninguna relación con la realidad, por lo tanto podría ser todo inventado.

No entendí porque contaban esas invenciones (es un negocio) no me paré a pensar si de verdad es coherente (no lo es) porque si es inventado es irrelevante. Cuando luego comprendí cómo funciona un negocio las cosas encajaron y pasé de agnóstico a ateo.

Esta experiencia, además de convertirme en ateo, me proporcionó una forma de pensar que resultó muy valiosa cuando llegó la propaganda feminista, una vez más sin ninguna cosa en común con la realidad. Lo que no entiendo del feminismo es por qué lo han hecho incoherente(1). Sí que entiendo por qué existe: es un negocio.

(1) Quizás sea porque para creerse eso del patriarcado hay que ser imbécil y un imbécil no se para en esos detalles. El feminismo no tiene ninguna justificación racional, se basa en los sentimientos. Es un engaño sentimentaloide del mismo modo que las religiones explotan el miedo a la muerte.

» autor: OUChi

#143 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Peazo_galgo — Sat, 15 Aug 2020 14:31:56 +0000

#26 no sé, yo veo aún más jodido tener que creer a pies juntillas en semejantes creencias sin pies ni cabeza donde los propios teólogos medievales tuvieron que optar por separar fe y razón para no volverse locos...

» autor: Peazo_galgo

#142 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

amanidadepollastre — Sat, 15 Aug 2020 08:16:31 +0000

#131 es mejor tu comentario que el artículo!

» autor: amanidadepollastre

#141 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

ElPerroDeLosCinco — Sat, 15 Aug 2020 07:56:03 +0000

#15 Creo que #12 no se muestra ofendido en su comentario, solo explica los argumentos del cristianismo para responder a las preguntas que se plantean en el artículo.

_{P.D.: si no queréis escuchar la opinión de los cristianos porque os parecen estúpidas y graciosas, no deberíais debatir con ellos. Y te lo dice un ateo.}

» autor: ElPerroDeLosCinco

#140 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

osids — Sat, 15 Aug 2020 07:04:16 +0000

#88 endeudarte para comprar una casa es difícil no hacerlo también te digo que puedes vivir de alquiler, ahora no considero mi endeudamiento peligroso nunca pague más del 20% de mis ingresos como hipoteca y no es lo mismo comprar un teléfono cuando se te rompe el anterior que comprarte por ejemplo el iPhone cada año pero si tengo teléfono que capitalista y portátil y un Android box y algunos caprichos más como cientos de libros que podría haber bajado gratis en pdf

» autor: osids

#139 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Romfitay — Sat, 15 Aug 2020 05:11:32 +0000

#130 No, no. La partenogénesis existe, aunque nunca se ha visto en un animal superior.

» autor: Romfitay

#138 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--486502-- — Fri, 14 Aug 2020 23:40:03 +0000

#137 ya...jajajajaja

» autor: --486502--

#137 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

hombreimaginario — Fri, 14 Aug 2020 23:35:01 +0000

#129 no no, el que necesita casito eres tú. Basta mirar tu historial de comentarios para ver que estás mendigando atención. Te recomiendo que adoptes un perrito.

» autor: hombreimaginario

#136 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Aokromes — Fri, 14 Aug 2020 23:19:12 +0000

#83 y al menos que el suelo fuese rocoso se habrian quedado atorados, por muy tsunami que hubiese habido.

» autor: Aokromes

#135 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Aokromes — Fri, 14 Aug 2020 23:13:45 +0000

#131 sobre lo del 25 de diciembre hay mucha controversia, incluso el año

» autor: Aokromes

#134 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Aokromes — Fri, 14 Aug 2020 23:10:22 +0000

#42 si dios se supone tan omnisciente, por que no supo que comerian la manzana?

» autor: Aokromes

#133 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Aokromes — Fri, 14 Aug 2020 23:08:07 +0000

#32 bueno, de esa parte hay gran controversia, no solo que pueda no ser el 25 de diciembre, si ni siquiera ser el año que se dice.

» autor: Aokromes

#132 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Aokromes — Fri, 14 Aug 2020 23:05:47 +0000

#20 y de donde salio toda esa agua?

» autor: Aokromes

#131 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

neotobarra2 — Fri, 14 Aug 2020 22:24:59 +0000

#55 Yo estoy con #16, hay muchos fallos de guión en el cristianismo, muchos más de los poquísimos que se exponen en el artículo. Por ejemplo, las genealogías de los evangelios para encajar a Jesucristo en el linaje de David, para justificar su título de "Rey de los judíos", no coinciden entre ellas y se contradicen gravemente. Y encima dichas genealogías (no sé si todas o algunas) apuntan a Jesús por línea paterna, cuando según el mito de la inmaculada concepción, José no es realmente el padre de Jesús, y por tanto esas genealogías no sirven para nada.

El nacimiento de Jesús el 25 de diciembre. Según la Biblia, los pastores estaban durmiendo al raso con sus rebaños el día que nació Jesús. En la región en la que se afirma que nació Jesús, ningún pastor dormiría al raso con sus animales en pleno invierno. Una de las dos cosas (la fecha de nacimiento, o que había pastores durmiendo al raso) es mentira.

Luego, uno de los evangelistas (no recuerdo cuál) afirma literalmente que tras la muerte de Jesús hubo un apocalipsis zombie (no lo dice con esas palabras obviamente, pero afirma sin tapujos que las tierras se abrieron, los muertos emergieron de ellas y deambularon por las ciudades), cosa que por supuesto no afirman los demás.

El tema de María Magdalena, de la que existen testimonios de su época (conservados en evangelios que luego no fueron seleccionados para aparecer en la Biblia) que afirman que Jesús y ella eran pareja y se besaban públicamente. El hecho de que se la haya tenido durante tanto tiempo identificada con las dos prostitutas que aparecen en la Biblia (la que iba a ser lapidada, y la que lloró a los pies de Jesús), ¿cómo podía ser ambas mujeres al mismo tiempo? Luego resultó que eso era una interpretación particular...

Y todo esto en el Nuevo Testamento, porque intentar hacerlo con el Antiguo es como intentar realizar una clasificación biológica de las criaturas del universo Tolkien...

» autor: neotobarra2

#130 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

neotobarra2 — Fri, 14 Aug 2020 22:12:12 +0000

#22 ¿Pero de verdad le vas a buscar cinco pies al gato con la genética, los cromosomas y el sexo del niño, cuando lo que está mal es, de base, creerse que una mujer dio a luz sin haber sido inseminada?

Entonces si el cuento dijera que ese personaje ficticio llamado "la virgen María" parió a una persona siendo virgen, y esa persona fuera una mujer en vez de un hombre, ¿te parecía más razonable?

» autor: neotobarra2

#129 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--486502-- — Fri, 14 Aug 2020 22:11:04 +0000

#114 usted no quiere casito...quiere que le den la razón ...jajaja... se la daré cuando la tenga...no se enrolle tanto...ande...

» autor: --486502--

#128 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

MoussaZy — Fri, 14 Aug 2020 22:03:35 +0000

#120 Tu eres de todo por lo que veo, opinas hasta de física quàntica. No te ha gustado mi aporte de conocimiento dentro del contexto?? Quizas tendríamos que ponernos insultar vez de comentar algo útil no?
Los que sabes del Islam es porqué habrás estudiado el tema, viajado, conocido la cultura...y no por foros, tv, películas de Hollywood...

» autor: MoussaZy

#127 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

MoussaZy — Fri, 14 Aug 2020 21:59:16 +0000

#121 Claro, como hables de religión te cuelgan en la plaza pública en el mejor de los casos. Menos mal que tienes TU propio país y me consientes que hable TU religión de TU a TU... muchas gracias señor...hay que ser paleto del buen para responder a un comentario donde aporto conocimiento de algo que conozco bien y acorde a un contexto. A que viene tu comentario?
Quizás deberías viajar al país donde nací, fijate que no digo mi país porque no tengo ninguno...ni una miserable casa tengo...para tener mi propio país

» autor: MoussaZy

#126 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

NoPracticante — Fri, 14 Aug 2020 21:20:06 +0000

#83 Igual simplemente se lo inventaron como el resto. No hay que darle veracidad a lo que no la tiene.

» autor: NoPracticante

#125 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

NoPracticante — Fri, 14 Aug 2020 21:18:42 +0000

#14 #102 Ramén!

» autor: NoPracticante

#124 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

NoPracticante — Fri, 14 Aug 2020 21:15:51 +0000

#14 Blasfemia y herejía. Te has desviado de las rectas palabra del pirata Mosey y del profeta Bobby Henderson.

Aún estás a tiempo de arrepentirte y renunciar a los falsos difusores de la palabra desviada. Que Monesvol el grande, jugoso y misericordioso te indique el camino con su apéndice de hidratos de carbono o pasarás la eternidad bebiendo cerveza calentorra y rascándote la entrepierna.

» autor: NoPracticante

#123 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

NoPracticante — Fri, 14 Aug 2020 21:05:15 +0000

#40 el oro del becerro

» autor: NoPracticante

#122 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Romfitay — Fri, 14 Aug 2020 19:41:13 +0000

#119 A ver, está claro que si consideramos que Dios todo lo puede, cualquier intento de explicar las cosas con lógica puede desmontarse sin plantear razonamientos. Pero si la historia divina está contada con alguna lógica para que nos la creamos, así nos lo ponen mucho más difícil.

» autor: Romfitay

#121 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--658288-- — Fri, 14 Aug 2020 19:09:16 +0000

#58 Tú en mi país puedes hablar sobre mi religión, pero yo en tu país seguramente sería mejor que no lo hiciera, esa también es otra diferencia.

» autor: --658288--

#120 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--658288-- — Fri, 14 Aug 2020 19:03:33 +0000

#58 El Islam es mucho peor que el cristianismo como guía moral para borregos porque como Dios está a otro nivel distinto del hombre, inalcanzable, mientras que el Dios cristiano se hace hombre, pues el Islam no tiene entre sus principios respetar la carne humana, esto es el cuerpo, por eso no condena la tortura, mutilación, etc de otras personas. El cristianismo nunca defiende que se le pueda cortar las manos a un ladrón, aunque nos apetezca. Ni suicidarse siquiera, en teoría vas al infierno, no puedes dañar ni tu propio cuerpo, porque Dios está dentro de ti. Evidentemente los derechos humanos de la civilización occidental previenen de ahí.

» autor: --658288--

#119 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--658288-- — Fri, 14 Aug 2020 18:59:49 +0000

#55 Porque puede haber 72 horas antes que haya Sol. Lo que dura un día terrestre está claro que está definido por la existencia de la Tierra y el Sol, pero Dios podría ser tan listo como para calcularlo antes.

No es que me lo crea, pero no pongamos pegas lógicas tan fáciles de desmontar.

» autor: --658288--

#118 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--11928-- — Fri, 14 Aug 2020 18:53:46 +0000

Fallos de guión extra:
" Y en verdad os digo que no pasará está generación..."
"El Yaveh vengativo y genocida pasa al poner la otra mejilla y amor"
"1 == 3" es una contracción. No un misterio de la Trinidad
"¿Qué fue de todas esas reglas del sábado, cerdo y el templo de la primera temporada?¿Ahora a Yaveh no le importa?"
"Todos la humanidad muerte menos los del Arca de Noé y los supervivientes acaban esclavizados por el imperio egipcio en pocas generaciones. Evidentemente los tiempos no cuadran "
"Las genealogías de Jesús de los diferentes evangelios no cuadran. Por no hablar de que vienen de José y alguna llega hasta Adán y Eva. Tampoco cuadran con la generaciones del antiguo testamento".
"No levantarás ídolos: haremos estatuas para procesiones. No llaméis padre salvo al que este en la cielos. Pues llamaremos padre/pater a lots sacerdotes y a su líder Papá. "
"Dios estaba súper preocupado de que su madre tuviera el himen intacto incluso DESPUES del parto"

» autor: --11928--

#117 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 18:40:41 +0000

#108 Pues yo realmente no, entre el Levítico y el Libro de los Jueces, hay que tener mucha moral y más paciencia que el santo Job para aguantar semejante tostón.

» autor: arturios

#116 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pakku — Fri, 14 Aug 2020 17:57:22 +0000

#99 La existencia de Jesús como personaje histórico está globalmente aceptada. Sus principios morales no pareces conocerlos.

Y aunque fuese de ficción, ¿que problema hay? ¿No se pueden sacar valores de una obra de ficción?

» autor: Pakku

#115 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pakku — Fri, 14 Aug 2020 17:52:38 +0000

#98 Añadiría que tras leerla hay que analizarla, ponerla en contexto y separar el grano de la paja, sabiendo que la iglesia la ha toqueteado durante el transcurso de los siglos. No es difícil.

» autor: Pakku

#114 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

hombreimaginario — Fri, 14 Aug 2020 17:35:07 +0000

#110 lo que pasa es que usted no sabe ni leer. Yo he hablado de religiones con personas religiosas, no con teólogos porque, entre otras cosas, no conozco ninguno, ya me gustaría. Y si con ese comentario intentaba molestarme ya se puede ir usted a la mierda que no estoy aquí para aguantar las tonterías de los que quieren que les hagan casito.

» autor: hombreimaginario

#113 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--486502-- — Fri, 14 Aug 2020 17:33:34 +0000

#22 por eso el Espiritú Santo intervino...Chusa hubiera sido demasiado incluso para la infinta Bondad del Creador...jajajaja

» autor: --486502--

#112 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--486502-- — Fri, 14 Aug 2020 17:29:15 +0000

#50 es que los Pablos no traen nada bueno...jajaja jamás...

» autor: --486502--

#111 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--486502-- — Fri, 14 Aug 2020 17:23:02 +0000

#12 y #6 para ambos...la abreviatura correcta del Salvador, Jesucristo... es Xto. Jesús de Nazarte es otra naturaleza...

» autor: --486502--

#110 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--486502-- — Fri, 14 Aug 2020 17:16:19 +0000

#67 usted no sabe cuanto se estudia en Teología...le sucede que habla con gente como usted...lerdos en lo que no sea lo suyo...jajajaja

» autor: --486502--

#109 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Ahura — Fri, 14 Aug 2020 16:43:18 +0000

#7 En sus almondigas ponemos nuestra alma.

» autor: Ahura

#108 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

josejon — Fri, 14 Aug 2020 16:18:10 +0000

#64 Te comprendo. Yo también he leído la Biblia desde la primera página hasta la última.

» autor: josejon

#107 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

javierchiclana — Fri, 14 Aug 2020 15:43:34 +0000

#17 En Castellano!!

» autor: javierchiclana

#106 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--543510-- — Fri, 14 Aug 2020 15:42:58 +0000

#104 Pues mira, aún a riesgo de parecer un te diré que me llamó mucho la curisidad un autor que, al igual que Däniken, habla mucho sobre el pasado...
Los puntos suspensivos no son casuales sino que son para lo que tú ya sabes... para no poner lo que tendría que poner, pero si lo pongo empezarán las risas.
Bueno, pues este otro autor, completamente desconocido para mí, se llama Zecharias Sitchin y tiene una serie de libros que hablan de lo mismo que Däniken, pero exclusivamente centrándose en un periodo en concreto y en una civilización en concreto.
Este señor es un exégeta y un políglota en toda regla, solo que habla lenguas muertas. Ese conocimiento de los idiomas lo ha convertido en un erudito y en un experto de ese periodo histórico y, dejando aparte sus "explicaciones", las descripciones que hace de los medios técnicos, de los conocimientos científicos y de los sucesos históricos me han emocionado.
Como quisiera alejarme un poco de este señor por el tema de el siguiente paso es buscar "La historia empieza en sumer", un libro que es el más completo que hubo en su época, pero que ya, con los últimos descubrimientos, está algo desfasado, pero siempre ha sido el más nombrado de todos.

» autor: --543510--

#105 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

ContinuumST — Fri, 14 Aug 2020 15:31:34 +0000

#14 ¡¡Sacrílego, los auténticos son penne rigate!!

» autor: ContinuumST

#104 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

SamCrow — Fri, 14 Aug 2020 15:30:22 +0000

#38 Por curiosidad, ¿qué estás leyendo? ¿Libro, blog, información de internet?

» autor: SamCrow

#103 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

ContinuumST — Fri, 14 Aug 2020 15:29:34 +0000

#6 Del pecado original, o sea por comer fruta del árbol prohibido, el árbol de la ciencia, en resumen por tener curiosidad.

» autor: ContinuumST

#102 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Batko — Fri, 14 Aug 2020 15:26:43 +0000

#51 Con la comprensión de los mecanismos de evolución gracias a Mendel, Darwin, Wallace, Huxley y muchos otros ya en el s. XIX el mito de la reencarnación, básico en los sistemas religiosos-filosóficos de la India, se cae a pedazos.

No hay ninguna religión que soporte un mínimo repaso de la ciencia. Excepto el sagrado spaghetti volador, claro está.

» autor: Batko

#101 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

javierchiclana — Fri, 14 Aug 2020 15:19:53 +0000

#42 plas plas... gran resumen

» autor: javierchiclana

#100 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Piru_3 — Fri, 14 Aug 2020 14:54:31 +0000

#12 ¿Y qué sentido tiene eso?

La humanidad caminaba hacia la destrucción, la condenación a las tinieblas, al infierno, a como quieras llamarlo. Entonces Dios, en toda su bondad, nos envía a su hijo, y vamos nosotros, con un par, y nos lo cargamos de una forma lenta y dolorosa, regodeándonos y burlándonos.

Y gracias a eso, ¡estamos salvados! No sé, yo un poco contradictorio ya lo veo, eh?

» autor: Piru_3

#99 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Arty_Rider — Fri, 14 Aug 2020 14:53:40 +0000

#87 en el mínimo de los casos estas basando tu vida en una mentira, dictando tu ética y tus valores en un personaje de ficción con unos principios moralmente detestables (puedes hacer lo que te dé la gana: ven a confesarte y todo está perdonado).

No, nada en la religión es defendible, nada es útil ni beneficioso, y por tanto no tengo ningún motivo para respetarlo, como tampoco respeto el nazismo, el alcoholismo, la drogadicción o el racismo, por mucha “paz interna” que les de a quienes profesen cualquiera de las anteriores.

» autor: Arty_Rider

#98 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Niltsiar — Fri, 14 Aug 2020 14:52:23 +0000

#87 Jesús era racista, homófobo, rico, supersticioso y violento entre otras lindezas, según pone en ese loco libro llamado biblia. Hay que leerla por uno mismo, no solo lo que cuentan en misa o catequesis.

» autor: Niltsiar

#97 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

hombreimaginario — Fri, 14 Aug 2020 14:40:02 +0000

#89 coincido contigo. Shegún un estudio de Gallup:

Los más religiosos
Tailandia (94%)
Armenia (93%)
Bangladesh (93%)
Georgia (93%)
Marruecos (93%)
Fiji (92%)
Sudáfrica (91%)
Argelia (90%)
Kenia (89%)
Macedonia (88%)
Los menos religiosos
China (7%)
Japón (13%)
Suecia (19%)
República Checa (23%)
Holanda (26%)
Hong Kong (26%)
Reino Unido (30%)
Israel (30%)
Vietnam (34%)
Alemania (34%)

...viendo esta lista creo que existen otros importantes condicionantes aparte del nivel de desarrollo, como la religión mayoritaria, el antiguo sustrato religioso (si están en una zona de anterior influencia católica, musulmana, protestante...) y política (China y su comunismo).

España ha sido siempre un baluarte del catolicismo, tanto desde la reconquista como durante los recientes cuarenta años de nacionalcatolicismo, así que es normal que ciertos estratos (los más viejos y/o rancios) sigan la tradición de sus mayores.

» autor: hombreimaginario

#96 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Asmode0 — Fri, 14 Aug 2020 14:30:58 +0000

#42 joder, explicado asi...podrían hacer una película de ciencia ficción con ese argumento. Eso sí, seguro que sería de las malas porque una cosa es ciencia ficción y otra cosa es un sinsentido sin pies ni cabeza.

Y hay miles de millones creyéndose esta mierda durante siglos

» autor: Asmode0

#95 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

elhombrepancho — Fri, 14 Aug 2020 14:26:23 +0000

La de adan y eva siendo los unicos la puedo explicar segun el dogma judio: ellos fueron los primeros hijos de dios, los primeros con alma, y de ellos desciende el pueblo elegido. Ademas, habia otras tribus que no fueron creados el sexto dia sino con el resto de animales.

» autor: elhombrepancho

#94 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Asmode0 — Fri, 14 Aug 2020 14:25:11 +0000

#66 lo mismo podríamos decir de las sectas. Y todos estamos de acuerdo en que las sectas son malas. Entonces...que diferencia a cualquier religión de una secta? Por el motivo económico no será porque mejor no hablar entonces de Iglesia S.A.

» autor: Asmode0

#93 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--88270-- — Fri, 14 Aug 2020 14:22:39 +0000

#83 Pudo ser una simple marea.

» autor: --88270--

#92 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--88270-- — Fri, 14 Aug 2020 14:21:24 +0000

Para mi una de las curiosidades es que dejaron fuera de la Biblia el libro de Enoch. A pesar de que se menciona y tiene referencias en algunos pasajes, por ejemplo en el Génesis.

» autor: --88270--

#91 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Asmode0 — Fri, 14 Aug 2020 14:20:03 +0000

#14 puajj, un santopastafarianodelquintoviernesdepennesalaputanesquiano. Como me digas que eres cebollista y cuajista vas directo al ignore.

» autor: Asmode0

#90 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--88270-- — Fri, 14 Aug 2020 14:18:41 +0000

#63 Para eso se creó el purgatorio.

» autor: --88270--

#89 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Asmode0 — Fri, 14 Aug 2020 14:16:07 +0000

#76 si tuvieran espíritu crítico no venerarían a un ser imaginario. Siento decir esto a pesar de quedar como un soberbio pero...¿no es de extrañar que los países menos desarrollados, con menos capacidad de estudios, con menos cultura, etc sean los más creyentes? Latinoamérica, África...y por el contrario los más desarrollados los menos creyentes. Europa, Canadá, los estados más desarrollados de Estados Unidos....

No se, siempre me pareció significativa esa correlación.

» autor: Asmode0

#88 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Asmode0 — Fri, 14 Aug 2020 14:11:02 +0000

#79 entonces te hipotecaste, te compraste un smartphone y trabajas. Justo esas cadenas y esas cosas que críticas. No te quito razón en lo que dices en tu primer comentario pero la vida civilizada se basa en eso que tú dices, trabajar y endeudarse para tener calidad de vida. Puedes elegir lo contrario y hacerte hermitaño o Amish pero no se por qué casi nadie elige esa opción.

» autor: Asmode0

#87 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pakku — Fri, 14 Aug 2020 14:06:25 +0000

#84 Estoy de acuerdo contigo, pero tener una creencia no te vincula a una institución ni a las doctrinas absurdas que hagan creer a sus fieles. Se puede creer en Jesús, actuar en base a su palabra, y rechazar los ideales absurdos de una institución que dice representarle.

» autor: Pakku

#86 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

manc0ntr0 — Fri, 14 Aug 2020 13:52:23 +0000

#12 ¿Algún sitio donde ponga eso y que no sea la biblia? Porque en los registros romanos, que llevaban bastante cuenta de los sucesos importantes, creo recordar que se nombra a un profeta pero que no fue tan importante como lo pinta la biblia. Libro, una vez más creo recordar, escrito muchos años después de la muerte del profeta y sus apóstoles. Cosa curiosa también sería saber porqué no hay evangelio de todos ellos, igual porque no hablaban de un ser sobrenatural, que hacía milagros y esas cosas

» autor: manc0ntr0

#85 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Ribald — Fri, 14 Aug 2020 13:50:28 +0000

#31 Un teólogo es el que busca explicaciones, y punto. La ciencia no explica, describe. Por qué hay personas buenas y otras malas? Un científico/filósofo buscará diferentes marcos de conocimiento en los que desarrollar teorías que sólo son válidas dentro de tales marcos. Los teólogos, ya desde la edad media, simplemente entendieron que la lógica y la ciencia no servían para explicar sin la fe. Y aquí estamos hoy en día, que no podemos explicar nada e insultamos a los que imaginan o creen para "entender" en el sentido más estricto de la palabra.

Y el que dice ésto no es creyente, por cierto.

» autor: Ribald

#84 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Arty_Rider — Fri, 14 Aug 2020 13:46:20 +0000

#80 No, perdona. No estoy hablando de preferencias personales, sino de mandatos de la propia institución (como el caso de los preservativos para combatir el SIDA). Si perteneces a dicha institución estás promoviendo y financiando dichos actos/mandatos.

Y recuerda, los que están dispuestos a sacrificar su vida y la de sus hijos por sus ridículas creencias piensan que el que tiene ideas del pleistoceno y el equivocado eres tú.

» autor: Arty_Rider

#83 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Nova6K0 — Fri, 14 Aug 2020 13:45:45 +0000

Lo del Mar Rojo, la única teoría que se sostiene es que en esa época hubo un tsunami. Por como se produce un tsunami y sus características, al ser el agua un líquido la explosión de energía producida en el fondo oceánico hace que se desplace en sentido ascendente levantando una gran masa de agua que queda suspendida. Esto produce que a los lados de esa masa, y básicamente en las orillas de las playas el agua desaparezca incluso varios kilómetros mar adentro. Pero por la explicación de levantamiento en dos partes como si se rompiese el mar por la mitad, evidentemente eso es casi imposible que pasase así. Lo que si es cierto es que si se hubiese ocurrido eso, al menos durante unos minutos se podría pasar de un lado a otro, si bien no como se ve en las películas.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#82 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--643476-- — Fri, 14 Aug 2020 13:45:15 +0000

#14 MonEsVol te acogerá en sus tallarinescos tentaculos a ti también.

» autor: --643476--

#81 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--643476-- — Fri, 14 Aug 2020 13:43:20 +0000

#7 y sus tallarinescos tentáculos.

» autor: --643476--

#80 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pakku — Fri, 14 Aug 2020 13:40:05 +0000

#78 Estás generalizando. Quien realmente cree en la palabra de Jesús rechaza todas las actitudes que has listado. Obviamente las ramas fanáticas de cualquier doctrina son un cáncer a exterminar. Pero he conocido gente magnífica y ejemplar, tanto cristianos, musulmanes, como ateos, y nunca se me ocurriría reirme de sus creencias.

Que luego haya una institución imponiendo ideas del pleistoceno y una caterva de descerebrados siguiéndolo no significa que la culpa sea de la religión. Si no existiese la religión ya se buscarían otra cosa para justificar sus ideales arcaicos.

» autor: Pakku

#79 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

osids — Fri, 14 Aug 2020 13:26:26 +0000

#73 mi smartphone ya tiene 35 meses, mi casa ya está pagada y trabajo desde casa

» autor: osids

#78 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Arty_Rider — Fri, 14 Aug 2020 13:22:01 +0000

#77 Por supuesto: Por culpa de la religión católica el SIDA se propagó y mató (y mata) a cientos de miles de personas en países subdesarrollados por su ridícula doctrina contra el preservativo, rechazan tratamientos (incluyendo a sus propios hijos) médicos basados en estúpidas interpretaciones de un absurdo libro, reniegan de los más básicos conocimientos de la humanidad porque entran en conflicto con sus ridículos pasajes, rechazan y excluyen lazos familiares con aquellos que no arropan sus mismas ridículas creencias, y así un largo etcétera.

Por no mencionar que estamos hablando de una institución (la iglesia católica en este caso) que ha sido responsable de las mayores atrocidades de la historia de la humanidad "en nombre de Dios".

» autor: Arty_Rider

#77 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pakku — Fri, 14 Aug 2020 13:13:08 +0000

#70 Hacen daño a los demás cuando imponen sus doctrinas a los demás. ¿A sí mismos? Si son felices así... La vida tiene el objetivo que cada uno nos pongamos. A Jesús le habría ido mejor en la vida si no hubiese dado el giro hippie/comunista, pero era feliz así y murió ayudando a los demás, se puede decir que se hizo daño a sí mismo con esa creencia, por lo tanto, ¿estaría bien reirse de su creencia por eso?

» autor: Pakku

#76 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

hombreimaginario — Fri, 14 Aug 2020 13:10:21 +0000

#74 depende. A través de mi expareja, de una familia militar de rancio abolengo, conocí a una serie de fervorosos católicos jóvenes y cultos (aunque no muy duchos en historia de las religiones, claro). Su reacción al oír estas cosas era reírse, como si me las hubiese inventado. Me llamó mucho la atención la falta de espíritu crítico en unas personas tan jóvenes y preparadas como ellas.

» autor: hombreimaginario

#75 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

hombreimaginario — Fri, 14 Aug 2020 13:04:37 +0000

#72 gracias! Estudié el poema de Gilgamesh pero desde el punto de vista narrativo: se considera el primer argumento épico y el primer héroe de la historia. Todos las epopeyas que han surgido en la historia parten de él.

» autor: hombreimaginario

#74 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Asmode0 — Fri, 14 Aug 2020 13:04:30 +0000

#67 la mayoría de los cristianos católicos si les dices eso que acabas de nombrar, no saben ni de lo que les estás hablando. Ellos saben que tienen que ir a misa a escuchar a un señor contar las bondades de un ser sobrenatural y que de vez en cuando hay que poner algo para el cepillo.

Auguro unos 50 años de vida al cristianismo en Europa. Incluso menos.

» autor: Asmode0

#73 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Asmode0 — Fri, 14 Aug 2020 13:00:12 +0000

#60 lo dices desde tu casa hipotecada, con tu smartphone último modelo y una vez has llegado del trabajo?

» autor: Asmode0

#72 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

ContinuumST — Fri, 14 Aug 2020 12:57:41 +0000

#67 Recomiendo: "Gilgamesh el rey", de Robert Silverberg. Impresionante la obra del maestro (de uno de los maestros.)

» autor: ContinuumST

#71 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

HAL9K — Fri, 14 Aug 2020 12:57:23 +0000

#22 ¿Qué cromosomas transmite un palomo?

» autor: HAL9K

#70 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Arty_Rider — Fri, 14 Aug 2020 12:52:50 +0000

#66 Porque sí hacen daño a los demás y a sí mismos.

» autor: Arty_Rider

#69 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

hombreimaginario — Fri, 14 Aug 2020 12:52:33 +0000

#6 para qué complicarte?

Lo hizo un mago.

» autor: hombreimaginario

#68 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

rbrn — Fri, 14 Aug 2020 12:50:33 +0000

#32 Siendo él y su padre Dios, hijo de sí mismo y padre de sí mismo, no creo que nacer unos días antes de nacer sea gran cosa

» autor: rbrn

#67 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

hombreimaginario — Fri, 14 Aug 2020 12:49:16 +0000

#3 buff no sabes como les cruje la mente cuando les citas cultos anteriores al cristianismo en los que, por ejemplo, figura el hijo de una virgen como en el culto de Mitra... y si encima les dices que esa era la principal religión del ejército romano, el mismo que al mando de Constantino dio forma al cristianismo en el concilio de Nicea... pues al final te envían a la mierda. Debe ser jodido descubrir que aquello en lo que has estado creyendo toda la vida es la copia de una copia de una copia...

» autor: hombreimaginario

#66 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pakku — Fri, 14 Aug 2020 12:48:54 +0000

#47 Pos sí, he conocido gente muy jodida que ha acabado bien gracias a arroparse de ciertas doctrinas. Cada uno vive su espiritualidad o deja de vivirla como mejor le funcione. Mientras no hagan daño a los demás, ¿por qué reírse de ello?

» autor: Pakku

#65 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

HASMAD — Fri, 14 Aug 2020 12:48:10 +0000

#42 Me pregunto a los que creen en estas chorradas qué les separa de creer en Papá Noel o el Ratoncito Pérez.

Y claramente si hubieran nacido en India, Sudán o en Israel no serían cristianos, si no de las religiones que reparten por allí.

» autor: HASMAD

#64 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 12:32:40 +0000

#62 Ya podré dormir esta noche, gracias

Era una pregunta retórica, un vistazo a la wiki y salía de dudas, lo que quería decir es que si los que hemos sido criados en una sociedad cristiana criticamos el cristianismo es por que lo conocemos, no así otras religiones de países lejanos, lo digo para los que se quejan de que se critica siempre a unos y no a los otros.

» autor: arturios

#63 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

perrico — Fri, 14 Aug 2020 12:30:24 +0000

#12 ¿Los que murieron antes de llegar Jesucristo sufrieron todos la muerte total, la del alma de la que hablas?
¿Entonces por qué no mandó a Jesus antes, en vez de dejar a toda esa gente jodida?

» autor: perrico

#62 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

josejon — Fri, 14 Aug 2020 12:25:04 +0000

#54 El Sri Gurú Granth Sahib Ji es el libro santo del sijismo.

» autor: josejon

#61 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 12:19:37 +0000

#53 Invisible, intangible e infalsable, ¡¡¡como debe ser!!!

» autor: arturios

#60 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

osids — Fri, 14 Aug 2020 12:18:43 +0000

#52 el dinero es la religión de todos, te esclavizas para comprar cosas que no necesitas y sino pues ya te obligan a tener una hipoteca o un alquiler, las deudas son las mejores cadenas que han creado, esclavizan desde al más desgraciado hasta los estados y así nunca se puede cambiar nada. Cuanto más díscolo es un estado "democrático", más le prestamos dinero y cuando quiera salirse mandamos al cobrador del frac.

En España todavía no hemos llegado al nivel optimo, mirad en la tierra de la libertad donde los jóvenes ya salen con una deuda para empezar a trabajar y que no se desvíen del camino. Y hasta que llegas a tu primer trabajo te bombardean con la idea de que la gente feliz es la que tiene más cosas(dinero) y que lo mejor en la vida es tener un buen trabajo que te provea de cosas (dinero) o que merece la pena determinadas cosas por dinero. Y si alguien vive al margen de esto la sociedad como herramienta del sistema ya le maltrata y le aparta.

» autor: osids

#59 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

j-light — Fri, 14 Aug 2020 12:17:51 +0000

Las religiones no tienen como función principal ser coherentes sino cohesionar a la sociedad.

Lo mismo que la racionalidad, no termina de existir pero si el mito de que existe. Quizás las matemáticas sean la única construcción humana coherente, pero no sirve para organizar una sociedad, o ya lo hubiésemos intentado en algún momento anterior.

» autor: j-light

#58 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

MoussaZy — Fri, 14 Aug 2020 12:17:50 +0000

El Islam, menciona y reconoce las otras religiones abrahámicas y sus profetas, también aclara que es la continuidad de estas con nuevas leyes.

» autor: MoussaZy

#57 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--394252-- — Fri, 14 Aug 2020 12:17:22 +0000

#12 Hay que venir llorado

» autor: --394252--

#56 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 12:15:27 +0000

#48 Eso digo yo ¿que parte de milagro no han entendido?

» autor: arturios

#55 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Romfitay — Fri, 14 Aug 2020 12:15:02 +0000

En Boredpanda cuentan otro muy gracioso. Dios hizo el sol en el cuarto día. ¿Cómo pudo haber habido días antes de eso?

» autor: Romfitay

#54 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 12:14:25 +0000

#46 ¿Cuantos de aquí se han leído, aunque sea un cachito, el Corán? ¿Y el libro sagrado de los Shij? (sea cual sea).

» autor: arturios

#53 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

millanin — Fri, 14 Aug 2020 12:14:21 +0000

#14 Adoradores inocuos de falsos dioses inventados. ¿Hasta dónde pretendéis llegar con vuestra blasfemia?

Sabemos por lógica y por fe que solo hay un único dios: La sagrada Unicornio rosa invisible.

» autor: millanin

#52 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Melni_bone — Fri, 14 Aug 2020 12:11:35 +0000

#40 Prefiero: "mi única religión es un cuerpo de mujer", con permiso de Sabina

» autor: Melni_bone

#51 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--579204-- — Fri, 14 Aug 2020 12:10:27 +0000

El budismo y algunas corrientes del hinduismo, que intelectualmente le dan mil vueltas a las religiones abrahámicas, curiosamente también tienen fallos de guión bastante básicos. Parece que todo lo que se basa en dogmas, por muy sofisticados que sean, está destinado a caerse por su propio peso.

Concretamente, lo que me parece el fallo de guión más básico del budismo es la contradicción de creer en la reencarnación y el karma pero no en el alma. Tiene su explicación histórica y práctica (no creer que la forma en la que has vivido tu vida tiene consecuencias después de la muerte hubiera hecho inviable la extensión del budismo, probablemente conduciendo a simple hedonismo o al suicidio). De hecho un budista que no creyera en la reencarnación posiblemente tendría una visión de la vida bastante similar al de alguien totalmente materialista. Incluso hay autores que defienden esta especie de budismo irreligioso, por supuesto con la total oposición de la ortodoxia.

» autor: --579204--

#50 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Peazo_galgo — Fri, 14 Aug 2020 12:09:58 +0000

#12 ese fue un profetilla de poca monta que se quitaron de enmedio los sacerdotes judíos en cuanto osó tocar los mamoneos del templo (latigazos a los mercaderes) sobre cuyos hechos un tal Paulo de Tarso montó en Antioquía una religión nueva que extendió a los gentiles... si no fuera por él, habría sido otra oscura secta judía de las muchas que hubo y desaparecieron luego con la diáspora...

Arrodíllate ante el paulismo antioquiano, hereje!

» autor: Peazo_galgo

#49 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

osids — Fri, 14 Aug 2020 12:09:05 +0000

#12 No se el resto pero los que se creen el antiguo testamento. No coincide con bondad para nada, ni con el bien del prójimo, ni con amor ni nada, se ve que luego tuvo un giro el hombre y ya se le paso lo de matar por matar

» autor: osids

#48 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

knzio — Fri, 14 Aug 2020 12:08:29 +0000

#22 es un milagro y como tal funciona como le sale de la polla al que lo ha escrito

» autor: knzio

#47 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Arty_Rider — Fri, 14 Aug 2020 12:08:23 +0000

#26 Es tu punto de vista, yo por ejemplo creo que el jodido es el que necesita de arroparse de ridículas doctrinas para llenar el inmenso vacío que tienen en sus vidas, con creencias tóxicas que sólo han traído desgracias a lo largo de toda la historia de la humanidad

» autor: Arty_Rider

#46 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

josejon — Fri, 14 Aug 2020 12:08:22 +0000

¿Por qué casi nunca se menciona que el Corán no es un libro religioso sino un manual de hábitos higiénicos?

» autor: josejon

#45 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 12:07:54 +0000

#31 Justamente.

» autor: arturios

#44 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

knzio — Fri, 14 Aug 2020 12:07:13 +0000

#17 Sí

» autor: knzio

#43 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

MellamoMulo — Fri, 14 Aug 2020 12:05:30 +0000

#38 sí, sé a lo que te refieres. No hace mucho atrape un vídeo sobre la civilización sumeria y es súper interesante

» autor: MellamoMulo

#42 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 12:05:13 +0000

#12 Sobre judaísmo o islám no comento simplemente por que no tengo ni puta idea, y la web es de ámbito occidental, mayoritariamente cristiano y con pocos o ningún conocimiento sobre el islám, el induhismo, el sijismo, etc... por eso se centra más en las contradicciones del cristianismo.

En relación a tu respuesta "De la condenación, de la muerte total (la segunda muerte, la muerte del alma), ofreciendo una posibilidad de disfrutar de vida eterna."

A ver si me entero:

* Dios les dice a sus dos cachorritos, Adán y Eva que pueden hacer de todo menos comer del árbol del conocimiento del bien y del mal.

* Tentados por una serpiente parlante Eva coge uno de los frutos, le pega un mordisco, se la ofrece a Adan y este también le pega un mordisco (no se le ocurrió poner una valla, por ejemplo).

* Dios se pilla un cabreo de puta madre por la desobediencia de sus dos cachorros que no tenían el conocimiento ni del bien ni del mal, así que los manda a la puta calle y con un castigo muy duro como que parirá con dolor y él tendrá que currar además de la tontería de nada de alma eterna y tal.

* A la mujer le dijo que pagaría su ofensa con sangre, ella replicó que si podía pagarla en cómodos plazos mensuales y dios aceptó.

* Nos saltamos asesinatos, exterminios, diluvios y demás y nos vamos a la época en que Galilea está ocupada por los romanos.

* En ese momento a dios le da por pensar que igual ha sido un poco hijoputa con sus cachorritos y que les va a perdonar, pero no de una forma sencilla, con un simple decreto y ya está, si no que se le ocurre un plan:

* Elige una pareja acomodada pero estéril, la de Ana y Joaquín y viendo los ruegos de este, dios deja empreñá a Ana, que pare a María (de hay viene lo de "sin pecado concebida").

* Años más tarde la casa con un tal José, pero no le deja follar, y de nuevo viene el palomo y deja empreñá a María que esta vez si da un varón que además es ¡¡DIOS MISMOS!!

* Pasan treinta y tres años y dios, disfrazado de hombre, se pone a predicar, involucra a un amigo para que le traicione, le torturan y crucifican, resucita y en ese momento el ser humano vuelve a tener alma eterna, así, sin más, por que yo lo valgo.

Y esta es, amiguitos, la coherente y lógica historia del cristianismo, de la ida de olla de un dios todopoderoso ¡¡VENGA YA!!

» autor: arturios

#41 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

osids — Fri, 14 Aug 2020 12:04:13 +0000

#37 bueno en el contrario mas bien

» autor: osids

#40 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

osids — Fri, 14 Aug 2020 12:03:30 +0000

#13 el dinero

» autor: osids

#39 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

osids — Fri, 14 Aug 2020 12:01:59 +0000

#16 primero que no es el hilo original si se enlazará la fuente original....

» autor: osids

#38 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--543510-- — Fri, 14 Aug 2020 12:00:40 +0000

#21 Yo me refiero a casos más concretos: el mito de la creación de la tierra, de la creación del hombre y la mujer, del jardín del eden, del diluvio universal, del superviviente del diluvio, etc...
Llevo un par de semanas enganchado leyendo sobre sumeria y es acojonante, pero no solo por la religión sino por todo lo demás. Muy recomendable.

» autor: --543510--

#37 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--619630-- — Fri, 14 Aug 2020 12:00:06 +0000

#34 en ese orden precisamente

» autor: --619630--

#36 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

gordolaya — Fri, 14 Aug 2020 11:59:58 +0000

Mi unico y verdadero dios es Poseidon, un tio ahi todo fibrado con un pelazo que te cagas, un tridente y musculos p'aburrir, esos son dioses de verdad y no los parguelas que tenemos ahora....

» autor: gordolaya

#35 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--656228-- — Fri, 14 Aug 2020 11:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656228--

#34 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

MellamoMulo — Fri, 14 Aug 2020 11:59:18 +0000

#29 con lo cual podemos concluir que el origen de muchas religiones es una mezcla de ignorancia, imaginación y avaricia

» autor: MellamoMulo

#33 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

gordolaya — Fri, 14 Aug 2020 11:58:40 +0000

#27 Se podia haber dejao los putos mosquitos!!!!

» autor: gordolaya

#32 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

VicensJordana — Fri, 14 Aug 2020 11:57:37 +0000

Cómo es que Cristo nació seis días antes de Cristo? Es decir el 25 de diciembre del año uno antes de Cristo. Esta siempre me ha hecho mucha gracia,

» autor: VicensJordana

#31 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--619630-- — Fri, 14 Aug 2020 11:55:32 +0000

#6 un teólogo, aficionado o no, es quien busca explicaciones complicadas o simples, por no decir excusas, a circunstancias imaginarias

» autor: --619630--

#30 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pointman — Fri, 14 Aug 2020 11:55:04 +0000

#6 La de JC es interesante.: En virtud de la santa trinidad Jesús se sacrificó a sí mismo a sí mismo, para convencerse a sí mismo de que levantase el castigo que él impuso a los hombres por los pecados, definidos como tales por él mismo. Creemos que tuvo éxito, aunque por el camino se saltó un puñado de sus propias leyes.

El castigo era no poder disfrutar de la vida eterna, por cierto. Aunque este punto a veces se interpreta de otras formas.

» autor: Pointman

#29 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--619630-- — Fri, 14 Aug 2020 11:54:10 +0000

#21 todas derivan de hacerse preguntas y no saber darse respuestas por carecer de medios adecuados para adquirir conocimiento, con lo cual la imaginación y el adorno de las invenciones es lo que acababa en religión.

» autor: --619630--

#28 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--658288-- — Fri, 14 Aug 2020 11:53:58 +0000

Está gracioso, aunque identificar al cristianismo con textos del antiguo testamento es un poco absurdo pero bueno.

Lo más gracioso me ha parecido lo de que que si Satanás castiga a los malvados, ¿no debería ser un buen tipo?

Pero eso también tiene fácil contraargumentación.

Satán es una especie de traidor a los traidores. Un gran mafioso que mata y tortura a otros mafiosos no se convierte en buena persona.

El castigo cuando ya estás muerto no tiene función reinsertadora en la sociedad.

El castigo educativo tiene sentido cuando todavía puedes cambiar de opción.

El castigo vengativo que no constructivo, es más propio del Dios del antiguo testamento y de Satán.

Obviamente el cristianismo es absurdo, por ejemplo si existe el mal es porque dios quiere, pero dicen que es para darnos libertad.

» autor: --658288--

#27 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Suikoden — Fri, 14 Aug 2020 11:51:04 +0000

Lo de Noé recogiendo pulgas, ácaros , ciempiés y gusanos para salvarlos siempre me ha hecho gracia

» autor: Suikoden

#26 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Pakku — Fri, 14 Aug 2020 11:50:40 +0000

#15 "si no queréis que nos riamos de vuestras creencias, no deberíais de tener creencias tan graciosas."

Qué jodido debe estar uno para andar riéndose de las creencias de los demás. Ánimo.

» autor: Pakku

#25 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--552695-- — Fri, 14 Aug 2020 11:48:30 +0000

Es curioso, que para hablar de algunas cosas, sean tan importantes las lecturas previas. El precio de no hacerlo es una radiografía escandalosa de esas carencias. Dicho en palabras de Noé al salir del arco de triunfo: no solo de comics vive el hombre.

» autor: --552695--

#24 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--496908-- — Fri, 14 Aug 2020 11:47:50 +0000

#15 Estas proyectando tus creencias y prejuicios sobre mi, no estoy ofendido

» autor: --496908--

#23 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--173254-- — Fri, 14 Aug 2020 11:47:23 +0000

Me encanta microsiervos "se basa en boredPanda y este en reddit" y cada uno quita contenido del anterior

» autor: --173254--

#22 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Romfitay — Fri, 14 Aug 2020 11:46:34 +0000

A mi me gusta el del cromosoma. Su una mujer engendra un descendiente sin intervención masculina (partenogénesis), el hijo NO PUEDE SER UN HOMBRE.

» autor: Romfitay

#21 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

MellamoMulo — Fri, 14 Aug 2020 11:45:11 +0000

#3 incluso anterior, si entendemos como religión las personas que adoraban al sol desde vete tú a saber cuándo. Tengo entendido que algunas de las festividades de muchas religiones se basan en celebraciones paganas

» autor: MellamoMulo

#20 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Arty_Rider — Fri, 14 Aug 2020 11:42:10 +0000

#19 A dónde fue a parar toda esa agua?

» autor: Arty_Rider

#19 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

yemeth — Fri, 14 Aug 2020 11:40:17 +0000

¿Qué fue de los peces de agua dulce durante el diluvio universal?

Y de las plantas.

» autor: yemeth

#18 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Kastamere — Fri, 14 Aug 2020 11:39:15 +0000

¿Podría Dios hacerse un burrito tan picante que ni el mismo pudiera comérselo?

Otto

» autor: Kastamere

#17 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

MontKa — Fri, 14 Aug 2020 11:38:45 +0000

¿En serio estamos meneando un artículo de Microsiervos que resume uno de Boredpanda basado en Reddit?

» autor: MontKa

#16 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

amanidadepollastre — Fri, 14 Aug 2020 11:38:12 +0000

#1 yo lo enviaría a la hoguera pero por cutre. Con toda la chicha que se puede sacar, se limita a enumerar las 4 más obvias. Me siento estafado al haber hecho click en el enlace

» autor: amanidadepollastre

#15 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

Arty_Rider — Fri, 14 Aug 2020 11:35:46 +0000

#12 Los cristiano-ofendiditos siempre caéis en el mismo error cuando se ríen de vuestras creencias: todas las religiones son estúpidas, algunas más que otras, pero todas al fin de al cabo.

_{P.D.: si no queréis que nos riamos de vuestras creencias, no deberíais de tener creencias tan graciosas.}

» autor: Arty_Rider

#14 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 11:35:05 +0000

#7 ¡¡Ya están los del culto pastafaris dando por culo!! la única religión verdadera es la de Los Santos Pastafarianos del Quinto Viernes de Pennes a la Putanesca.

» autor: arturios

#13 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

rsoldevila1 — Fri, 14 Aug 2020 11:33:05 +0000

#10 la tele el único dios verdadero.

» autor: rsoldevila1

#12 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--496908-- — Fri, 14 Aug 2020 11:32:10 +0000

#6 >Si es malvado, ¿por qué castiga a los malvados?"

De verdad alguien se pregunta eso? Ahora resulta que los malos son buenos con los otros malos. El sadico disfruta dañando a quien sea

Por cierto, esa web tambien comenta sobre judaismo e islam o a esas religiones las respeta? Respeta a quienes mandan?

>Y la contradicción más gorda que tiene el cristianismo ¿de que nos salvó el JC? yo todavía no lo entiendo.

De la condenacion, de la muerte total (la segunda muerte, la muerte del alma), ofreciendo una posibilidad de disfrutar de vida eterna. Al diablo le llaman principe del mundo, incluso el mismo JC recibe la oferta de reinar el mundo, y de manos del diablo, de lo que se deduce que es el amo del reino terreno. JC vino a romper el dominio. Por cierto, los nazis hicieron una expedicion busando a Sanat Kumara, que en varias mitologias asiaticas es conocido como el rey del mundo, para proponerle un trato. Casualidad

JC marco un antes y un despues en la historia humana, de eso no hay duda, el mundo ha ido a mejor

» autor: --496908--

#11 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

ManTK — Fri, 14 Aug 2020 11:31:45 +0000

#8 las drojas son malas (y eficaces)

» autor: ManTK

#10 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

ramsey9000 — Fri, 14 Aug 2020 11:31:42 +0000

#3 piensa que los sumerios recibieron sus enseñanzas de los anunakis.. que lo he visto en la tele..

edito; como se nota que por aquellos no había derechos de autor... véis como son necesarios para evitar malos plagios

» autor: ramsey9000

#9 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

DerTeufel — Fri, 14 Aug 2020 11:30:34 +0000

#8. Bueno lo de Moisés fue más de ir 'fumao' si.

» autor: DerTeufel

#8 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

delcarglo — Fri, 14 Aug 2020 11:27:51 +0000

#5 Discrepo. Los monguis que se comió Moises para acabar hablando con una zarza ardiendo ¿qué?

» autor: delcarglo

#7 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

NoPracticante — Fri, 14 Aug 2020 11:24:08 +0000

#6 no todas las religiones son falsas. Por pura lógica hay una sola verdadera. Alabado sea MonEsVol.

» autor: NoPracticante

#6 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

arturios — Fri, 14 Aug 2020 11:15:35 +0000

Muchos de los fallos que se atribuyen en el artículo son fácilmente subsanables por cualquier teólogo aficionado, por seguir el artículo:

"Judas era necesario para que cumpliera la profecía de traicionar a Jesús, y se le considera el malo de la película"

Creo que de hecho hay una de esas sectas cristianas que consideran a Judas un mártir necesario, que sea el malo es más una interpretación del populacho que teológica

"Al principio sólo estuvieran Adán y Eva, que engendraron a Caín y Abel, pero luego nacieran más personas, lo que sugiere relaciones incestuosas."

Por supuesto, el incesto es pecado mucho después, a partir del Levítico, cuando hay mujeres suficientes como para no follarte a tu hermana, o a tu padre, aunque te lo puedes saltar como en el caso de Lot, que fue emborrachado por sus hijas para tirárselo y tener hijos,

"Dios es perfecto y la ira se considera un pecado capital; sin embargo en varios sitios se menciona la consabida «ira de Dios»."

La Ira de Dios es en realidad justicia divina, como decían los romanos "dura lex, sed lex" y como es muy dura se confunde, por parte de nosotros, pobres mortales, con ira.

"¿Qué fue de los peces de agua dulce durante el diluvio universal?"

Iban en parejas en peceras habilitadas para tal fin en el arca, ¿que te pensabas?, además todos los animales son fruto del incesto, ya ves que cosas.

"En los jeroglíficos egipcios no se menciona en ninguna parte que utilizaran esclavos hebreos."

Pues claro que no, quedaron liberados retroactivamente, no sólo se liberaron a los esclavos que tenían en ese momento, sino también sus padres, abuelos, bisabuelos, etc... por eso no hay registro.

"¿Tenía Jesús cromosomas Y? ¿O acaso era haploide?"

¿Que parte del concepto de milagro no entiendes?

"Si Satán castiga a los pecadores, ¿no se le debería considerar un buen tipo? Si es malvado, ¿por qué castiga a los malvados?"

Precisamente por ser malo, en lugar de estar lleno de gozo contemplando a Dios, le toca estar jodido haciendo el trabajo sucio del creador y por toda la eternidad.

Evidentemente las religiones, todas, son falsas, pero esas contradicciones no son un buen argumento para atacar a una u otra religión, que todas tienen su "aquel", es más el propio concepto de divinidad el que falla por todas partes.

Y la contradicción más gorda que tiene el cristianismo ¿de que nos salvó el JC? yo todavía no lo entiendo.

» autor: arturios

#5 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

DerTeufel — Fri, 14 Aug 2020 11:10:42 +0000

#4. Estoy contigo, el origen de las religiones es la bebida.

» autor: DerTeufel

#4 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

epa2 — Fri, 14 Aug 2020 10:38:21 +0000

#3 Porque todas las religiones beben de la primera y única religión, es por ello que tienen similitudes

» autor: epa2

#3 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

--543510-- — Fri, 14 Aug 2020 10:30:38 +0000

El principal fallo de practicamente todas las religiones es el plagio.
Todas las religiones, todos los mitos y todos los personajes son practicamente copia de la religión sumeria.

» autor: --543510--

#2 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

leporcine — Fri, 14 Aug 2020 10:26:23 +0000

Algunos resultan un poco absurdos la verdad.

» autor: leporcine

#1 Grandes «fallos de guión» en los planteamientos de diversas religiones

elchacas — Fri, 14 Aug 2020 10:23:09 +0000

A la puta hoguera el escritor de esto. Hereje.

» autor: elchacas