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#31 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

guaperas — Fri, 08 Mar 2019 00:13:18 +0000

#30 Ya hemos entrado en una argumentación circular y difícilmente vamos a salir de ella. "
Tu haces afirmaciones sin pruebas y yo te pido las pruebas. Lo único que tiene eso de circular es tu huida de presentar evidencias.

Pues eso circular. Te haría un copy-paste de mi mensaje anterior....

» autor: guaperas

#30 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Fri, 08 Mar 2019 00:03:14 +0000

#29 "Ya hemos entrado en una argumentación circular y difícilmente vamos a salir de ella. "
Tu haces afirmaciones sin pruebas y yo te pido las pruebas. Lo único que tiene eso de circular es tu huida de presentar evidencias.

La ciencia necesita ver (no en sentido literal con los ojos...) para afirmar que algo es verdad, pero eso no significa que lo que no podamos ver no sea verdad.
No, lo que significa es que el tiempo para creer en algo es cuando se tienen evidencias solidas y no antes.
Lo mismo con la referencia que haces al boson de Higgs y ondas gravitacionales.
Da igual el tiempo que hayan estado ahí y da igual que de existir explicasen muchas cosas, cuando hay que creer es cuando se tienen evidencias.

Así que no, tener fe no es malo. Criticar que algo no tiene evidencias no es una crítica hacia la vericidad de algo,
Así que tener fe si es malo. Criticar que algo no tiene evidencias es una crítica hacia la persona que ejerce esa fe por que es un comportamiento 100% irracional. Por que si tienes razones las presentas, si no las tienes dices que tienes fe.

Me da igual en lo que creas, me da igual lo que hayas experimentado y tus opiniones subjetivas. Eso en ciencia no vale nada. Cero.
Todo lo que repites una y otra vez en el resto del post se puede rebatir diciendo que el hecho de que algo de lo que no se tenía evidencias posteriormente se hayan tenido evidencias y confirmado su existencia no quiere decir que cualquier cosa de la que no exista evidencias exista.
Falacia tras falacia tras falacia, lo esperable en estos casos.

» autor: --6883--

#29 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

guaperas — Thu, 07 Mar 2019 23:01:23 +0000

#28 Ya hemos entrado en una argumentación circular y difícilmente vamos a salir de ella. De todas formas como veo que casi todo tu mensaje habla sobre evidencias, de alguna o otra forma, incluso las partes en negritas, o que evidencia dan otras realidades sobre nuestra realidad... y he repetido eso muchas veces lo dejo aquí escrito para enlazarlo en futuras veces..... Y ya de paso te doy una argumentación que bajo mi punto de vista es más directa para debatir estos temas.

La ciencia necesita ver (no en sentido literal con los ojos...) para afirmar que algo es verdad, pero eso no significa que lo que no podamos ver no sea verdad. Yo a la ciencia la respeto y lo que dice para mi es verdad, no desprestigio a la ciencia, de hecho me gusta la ciencia. Pero repito, que haya que tener evidencia para obtener verdad, no significa que lo que no tenga evidencia no sea verdad.

Hasta hace unos años la evidencia de las ondas gravitacionales o la existencia del boson de Higgs era la misma que la de los unicornios, Peter Pan y las hadas del bosque, osea ninguna. Se ha necesitado un siglo para descubrir las ondas gravitacionales.

¿Significa eso que no existían antes de medirlas? No, las ondas gravitacionales posiblemente siempre han estado allí. Que no haya evidencia no significa que no exista. Lo que diferencia y da poder a la ciencia es que conforme se acumula evidencia y se modeliza se alcanza una alta probabilidad de verdad de predecir futuras evidencias, y esa alta probabilidad hace que se suponga que se va a encontrar lo que se busca. Los que amamos la ciencia teníamos FE de que se iban a encontrar las ondas gravitacionales.

Nuestra interpretación suele está sesgada, antes se creía que la luz era o bien ondas o bien partículas (¡¡ siglos antes de ser falsable!!), y la discusión fue acalorada, luego resulta que nadie se esperó que podía ser las dos cosas, la realidad sorprende.

Así que no, tener fe no es malo. Criticar que algo no tiene evidencias no es una crítica hacia la vericidad de algo, de hecho no es ni una crítica. Si me dices que la existencia de unicornios y espíritus tiene menos probabilidad de verdad que la existencia del gravitón, te compro la idea. Pero el gravitón, y las dimensiones de la teoría de cuerdas, la materia oscura, la asunción de la Virgen, el tarot, la consciencia colectiva, a día de hoy tienen todas la misma evidencia, osea ninguna evidencia. Pero las tres primeras tienen más proababildad de verdad que las tres últimas (dándote pistas de por donde me tienes que argumentar eh)

Sí, yo creo en la psicología transpersonal. Se de donde le vienen las supuestas críticas, se que me pueden decir que no hay evidencias... pero eso no es una crítica. Yo y muchos compañeros hemos experimentado consciencia colectiva, y me pueden decir que la evidencia ocasional, no repiclable.... bla bla...., eso tampoco implica que no exista, solo implica que puede tener menos probabilidad de verdad. Me pueden decir que la psicología transpersonal no es falsable pero tampoco lo eran muchas teorías científicas actuales cuando se propusieron y luego resultaron ser verdad.

» autor: guaperas

#28 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 22:02:53 +0000

#27 "La gente que cree en esas cosas si tienen fe"
Sí, y fe es creer en cosas de las que no se tiene ninguna evidencia o se tienen evidencias en contra.
En definitiva, tener fe no es una virtud si no un defecto. Y por supuesto no justifica de ninguna forma lógica ni racional la creencia en nada.

Pero personalmente si creo en la psicología tanspersonal y la respiración holotrópica.
La psicología transpersonal existe, igual que existe la iglesia jedi. Otra cosa es que la psicología tanspersonal sea algo más que una definición rebuscada o que exista Jabba the Hut.
En cuanto a la respiración holotrópica, ¿en que se diferencia de la respiración no holotrópica además de en el nombre?

Sobre realidad más allá de lo mundano es el hecho de creer que existe algo en otra realidad que solo se manifiesta en nuestra realidad de forma parcial.
Dices que se manifiesta en nuestra realidad de forma parcial, lo que significa que se puede someter a estudio y medición. Así que:
¿Qué evidencias tienes de que efectivamente sea así?

Por cierto. De la wikipedia:
Relationship to science and scientific criteria

The field of Transpersonal psychology has also been criticized for lacking conceptual, evidentiary, and scientific rigor. In a review of criticisms of the field, Cunningham writes, "philosophers have criticized transpersonal psychology because its metaphysics is naive and epistemology is undeveloped. Multiplicity of definitions and lack of operationalization of many of its concepts has led to a conceptual confusion about the nature of transpersonal psychology itself (i.e., the concept is used differently by different theorists and means different things to different people). Biologists have criticized transpersonal psychology for its lack of attention to biological foundations of behavior and experience. Physicists have criticized transpersonal psychology for inappropriately accommodating physic concepts as explanations of consciousness."[140]

» autor: --6883--

#27 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

guaperas — Thu, 07 Mar 2019 21:22:02 +0000

#26 La gente que cree en esas cosas si tienen fe. Yo no me creo todas esas cosas ni creo en Dios no puedo responderte. Pero personalmente si creo en la psicología tanspersonal y la respiración holotrópica.

es.wikipedia.org/wiki/Psicología_transpersonal

www.dsalud.com/reportaje/el-poder-curativo-de-la-respiracion-holotropi

Sobre realidad más allá de lo mundano es el hecho de creer que existe algo en otra realidad que solo se manifiesta en nuestra realidad de forma parcial.

» autor: guaperas

#26 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 21:13:30 +0000

#25 ¿Qué es realidad que existe más allá de lo mundano?
¿Como se relaciona con la materialidad del ser humano?
¿Que evidencias tienes de que exista un dios?
¿Qué tienen que ver cuerpos celestes con todo esto?
¿Qué pruebas tienes de que la baraja del tarot tenga energías?
¿Qué es un espíritu y como se conectan o nos poseen a través de la ouija?

La falacia que habías cometido es presentar la posible respuesta del otro (yo en este caso) como un ataque. Como si el mero hecho de contestar fuese un ataque.

» autor: --6883--

#25 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

guaperas — Thu, 07 Mar 2019 21:09:33 +0000

#22 primero que si no me dices que me estabas hablando de una falacia que he cometido y me sueltas eso a secas algo de pólvora llevabas....

En el esoterismo todos intentan enlazar su ser con eso que comentas tarot etc.. como algún tipo de realidad que existe más alla de mundano, pero que se relaciona con la materialidad del ser humano. Dios, los astros, energías del tarot, espíritus que se conectan o nos poseen a través de la ouija...

» autor: guaperas

#24 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

ContinuumST — Thu, 07 Mar 2019 21:06:31 +0000

#23 Ojalá fuera telépata, os ibais a enterar todos, mmmuuuajajajajaja.

» autor: ContinuumST

#23 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

Tachy — Thu, 07 Mar 2019 21:02:44 +0000

#3 Telepatía entonces

» autor: Tachy

#22 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 21:00:05 +0000

#21 Y la contestación a la primera pregunta:
¿que tiene que ver con tu planteamiento holístico con esoterísmos como los ectoplasmas , la ouija, la quiromancia, etc... ?

» autor: --6883--

#21 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

guaperas — Thu, 07 Mar 2019 20:58:32 +0000

#20 Ahora entiendo a qué te refieres.

» autor: guaperas

#20 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 20:53:33 +0000

#19 No te he atacado, no has entendido la referencia a tu falacia de "Antes de que me ataques".

» autor: --6883--

#19 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

guaperas — Thu, 07 Mar 2019 20:38:29 +0000

#13
Por cierto, cuando has dejado de pegar a tu mujer ("Antes de que me ataques..." ).

Profecía (lógica?) cumplida me has atacado.

Todo lo que mencionas es yo-con-la-naturaleza.

» autor: guaperas

#18 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

Qevmers — Thu, 07 Mar 2019 20:37:48 +0000

#17 ese aunque diga que esta, seguro que es mentira.
Lo normal de todos los días.

» autor: Qevmers

#17 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--55420-- — Thu, 07 Mar 2019 20:36:48 +0000

#1 ¿Y el PP?
_{Ya apago yo.}

» autor: --55420--

#16 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

ContinuumST — Thu, 07 Mar 2019 20:35:25 +0000

#15 Bueno, a mí los magos me vuelven loco con algunos de sus trucos... ahora ando leyendo (OFF TOPIC como una casa) "Confidencias de un prestidigitador" (un libro muy interesante, para mí, claro) sobre Houdin y me alucina la de TRUCOS que, explicados, parecen vulgares estafas y que puestos en escena y con habilidad son engaños a los sentidos en toda regla.

» autor: ContinuumST

#15 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 20:32:24 +0000

#14 Esa si es magia útil y que no engaña a nadie, como la de la literatura, películas, arte en general.

» autor: --6883--

#14 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

ContinuumST — Thu, 07 Mar 2019 20:31:25 +0000

#11 Pensaba en la magia de los magos, ya sabes... trucos de cartas, serrar personas, esas cosas.

» autor: ContinuumST

#13 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 20:29:53 +0000

#10 Ese no es el uso que se da habitualmente al esoterismo.
Uno de los tipos de falacias más simples que existen es defender una cosa en unos términos, por ejemplo la existencia de fantasmas (que sí es esoterismo), para más tarde referirse a lo mismo que antes se defendía pero llamándolo con otro nombre que tiene un uso totalmente distinto u otra definición distinta de la empleada con anterioridad.

Por ejemplo, ¿que tiene que ver con tu planteamiento holístico esoterísmos como los ectoplasmas , la ouija, la quiromancia, etc... ?
Y yo si tengo poderes (lógicos) y puedo hacer la predicción de que no puedes contestar sin incurrir en una o varias falacias. No solo eso si no que la falacia va a ser la del falso escoces. La alternativa es no contestar a la pregunta.

Por cierto, cuando has dejado de pegar a tu mujer ("Antes de que me ataques..." ).

» autor: --6883--

#12 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

pepel — Thu, 07 Mar 2019 20:27:39 +0000

AEDE.

» autor: pepel

#11 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 20:21:41 +0000

#9 A mi no, es lo que es. Y además de la mala.

» autor: --6883--

#10 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

guaperas — Thu, 07 Mar 2019 20:21:18 +0000

#7 porque la magia es el arte de hacer parecr que algo extraordinario ha pasado, la magia consiste en que un ilusionista proyecta hacia afuera una ilusión que no existe. Esoterismo es el arte de hacer introspección hacia dentro y buscar la parte de nuestra consciencia que nos hace comunes de la naturaleza.

Antes de que me ataques no soy anti-ciencia pero tengo un planteamiento holistico de la realidad.

» autor: guaperas

#9 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

ContinuumST — Thu, 07 Mar 2019 20:15:54 +0000

#7 Me parecería usar mal la palabra magia.

» autor: ContinuumST

#8 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

Mangus — Thu, 07 Mar 2019 20:14:33 +0000

El primer stand que pienso visitar es el de Neoliberalismo para ver si me cura la economía imponiéndome la mano invisible.

» autor: Mangus

#7 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--6883-- — Thu, 07 Mar 2019 20:14:08 +0000

#3 ¿Porqué no lo llaman congreso de magia y acaban antes?

» autor: --6883--

#6 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

--556831-- — Thu, 07 Mar 2019 20:11:52 +0000

Magufos, magufos everywhere!

» autor: --556831--

#5 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

irislol — Thu, 07 Mar 2019 20:09:03 +0000

Cuando conseguimos por fin echar a los curas por la puerta, mientras se nos meten la ventana las pseudo-terapias, y mientras tapamos las ventanas para que no se metan los anti-ciencia, los mahometanos entran por la puerta principal haciendo gala de un atrevimiento y esgrimiendo unas exigencias dignas de la Granada de 1492.

Señor, llévame pronto

» autor: irislol

#4 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

Qevmers — Thu, 07 Mar 2019 20:08:49 +0000

#2 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Muy bueno.

» autor: Qevmers

#3 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

ContinuumST — Thu, 07 Mar 2019 20:08:42 +0000

"...seminarios sobre quiromancia, astrología energética, meditación, canalización de los ángeles y telepatía con animales, que serán impartidas por destacados profesionales del campo esotérico."

No tengo palabras.

» autor: ContinuumST

#2 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

robustiano — Thu, 07 Mar 2019 20:08:19 +0000

#1 Supongo que en sectas cristianas y asimilados...

» autor: robustiano

#1 Más de 45 expositores participarán en la 23ª edición de la Feria Esotérica de Madrid

Qevmers — Thu, 07 Mar 2019 20:06:23 +0000

En que stand esta la iglesia católica?

» autor: Qevmers