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#53 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Thu, 27 Jul 2017 20:01:51 +0000

#48 Lo sé, y sé que la emulación se hace porque la audiencia busca el aspecto fílmico de la película fotoquímica, por costumbre y arraigo, por cultura audiovisual y por la calidad casi-pictórica y el aspecto orgánico del cuadro. Y lo sé porque era parte de mi trabajo en VFX, emular el aspecto e integrarlo con las partes no digitales, aunque hace ya algunos años que no me dedico a esto. Ni tampoco a impartir clases sobre técnicas fílmicas y digitales.

» autor: --11417--

#52 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--541279-- — Thu, 27 Jul 2017 19:42:58 +0000

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#51 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

kif — Thu, 27 Jul 2017 19:29:13 +0000

#43 #47 Correcto, ha sido una analogía pesima, realmente el formato de salida tipico es de unos 8 bits por celdilla y color (256 niveles de salida).
Lo que queria poner de manifiesto es que la señal de entrada, es puramente analógica y en la conversión a digital se producen errores, esto es, ruido. Especialmente cuando la señal es minima como en las zonas más oscuras donde las diferencias de voltaje deben ser infimas (desconozco el orden de magnitud).
#45 El ruido digital no es lo mismo que la sensibilidad, la sensibilidad aumenta el ruido debido a que no discrimina, sin embargo por supuesto que la tecnología avanza y las sensibilidades de 16.400 ISO y adelante son una barbaridad digna de admirar, pero el carrete tiene cosas que el digital nunca tendrá, como una respuesta a la luz sigmoidal que te salva muchas nubes quemadas.
4.bp.blogspot.com/-Y7aKN4-4z3o/Vl3sgLvDf0I/AAAAAAAACKQ/5f_x1wYkLE4/s16
P.D. evidentemente tengo tanto una camara de carrete como una digital y estas discusiones son por mera diversión, no intento convencer a nadie, sino explicar un poco el fascinamente mundo de los sensores.

» autor: kif

#50 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--543841-- — Thu, 27 Jul 2017 19:15:24 +0000

#44 No necesariamente. Si quieres ruido, subes la ISO innecesariamente y profundidad de campo gigantesca en condiciones de poca luz y a la vez le das zoom (no digital) y ahí lo tienes.

» autor: --543841--

#49 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

Pilfer — Thu, 27 Jul 2017 18:14:10 +0000

#37 El tema, es que el Nolan es un purista, con todo, los planos, con que filma, y es tan purista que se pasa de frenada, consiguiendo precisamente que solo unos pocos vean la obra tal y como el quiere.

» autor: Pilfer

#48 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

Pilfer — Thu, 27 Jul 2017 17:59:54 +0000

#4 supongo que sagbes que se puede "emular" lo mismo que acabas de decir con el formato digital ¿verdad? Que realmente las opticas se pueden usar las mismas, y que realmente solo es ese efecto de colores ¿verdad?

» autor: Pilfer

#47 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--55119-- — Thu, 27 Jul 2017 16:45:20 +0000

#40 Creo que confundes digital con 0 y 1. Que usen base binaria no significa que no puedan establecer valores distintos a 0 y 1. Una cosa es que trabajemos en base binaria y otra distinta es que los valores no puedan ser distintos a 0 y 1. Por eso me gusta el nombre de sistema digital en francés: système numérique.

» autor: --55119--

#46 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

Raul_Lomi — Thu, 27 Jul 2017 12:02:09 +0000

#12 los costes solo se trasladarán al espectador si este paga. Si se encabezona con algo y el público no responde, el estudio cierra el grifo. Desconozco quién es el promotor, pero me gustaría saber si esos caprichos los tuviera que pagar él que haría

» autor: Raul_Lomi

#45 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--541279-- — Thu, 27 Jul 2017 11:27:42 +0000

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» autor: --541279--

#44 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--541279-- — Thu, 27 Jul 2017 11:21:29 +0000

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» autor: --541279--

#43 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

PerroFantasma — Thu, 27 Jul 2017 10:14:01 +0000

#40 grave error conceptual es confundir binario con digital...

» autor: PerroFantasma

#42 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

letra — Thu, 27 Jul 2017 09:38:40 +0000

Es el primer debate productivo y con buena información que leo en Menéame en años.

» autor: letra

#41 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

chavi — Thu, 27 Jul 2017 08:00:51 +0000

#30 www.drlux.cl/2011/09/analogica-vs-digital-resolucion.html?m=1

» autor: chavi

#40 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

kif — Thu, 27 Jul 2017 06:39:39 +0000

#30 Voy a intentar aclarar un poco los fundamentos de los sensores, porque afirmar que los sensores digitales carecen de ruido es un grave error conceptual
Los sensores de cámara digital, no son digitales, ya que su respuesta es analógica, sino solo tendría como respuesta 0 y 1 o lo que lo es lo mismo encendido o apagado. Sin embargo, los sensores evidentemente funcionan en un rango mucho mayor.
Debido a esta respuesta analógica, y al hecho de que todos los componentes electrónicos tienen ruido eléctrico, es.wikipedia.org/wiki/Ruido_eléctrico se producen variaciones de la señal de salida que se amplifican dependiendo de la ganancia seleccionada.
Este ruido es caótico, ya que depende de factores como la temperatura y el estado de las celdillas adyacentes, y en caso de que no fuese caótico se podría disminuir con algoritmos de procesado ( ya se hace).
Además, este ruido es desigual en su respuesta y se produce mucho mas ruido en las zonas oscuras que en las luminosas, mientras que el grano fotoquímico se acumula en los medios tonos .www.dzoom.org.es/que-es-el-derecheo-del-histograma-en-que-consiste-y-p

En cuanto al grano, en general y para mi en particular, el fotoquímico me gusta y el digital no. Sin embargo, hay directores que son capaces de sacarle partido como David Lynch en Inland Empire.
Resumiendo, la fotografía química esta en desuso no por la calidad, ni por el grano, sino por otros motivos. Principalmente que los carretes son mucho mas caros.

» autor: kif

#39 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

fingulod — Thu, 27 Jul 2017 06:15:58 +0000

#30 En digital también hay ruido. Si tienes una cámara de fotos, ve a un sitio oscuro, sube el ISO al máximo y haz una foto, verás ruido en su máxima expresión.

Otra cosa es que el ruido es otro, y (dependiendo del caso) puede ser más reducido. Pero ruido hay siempre, hagas lo que hagas.

» autor: fingulod

#38 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Thu, 27 Jul 2017 05:41:53 +0000

#29 la leí hace días

» autor: --11417--

#37 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--354522-- — Thu, 27 Jul 2017 05:29:40 +0000

No sé dónde está el problema. A la mayoría de la gente a la que le gusta lo que hace Nolan le importa una mierda si la imagen sale recortada o si el plano está mutilado. De hecho, no creo que se den ni cuenta. Van al cine a ver películas, no cine.

» autor: --354522--

#36 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--424445-- — Thu, 27 Jul 2017 05:07:11 +0000

#4 Me decepciona que hayas cedido a las presiones.

Encima para seguir opinando lo mismo.

Qué poca dignidad.

» autor: --424445--

#35 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--424445-- — Thu, 27 Jul 2017 05:05:58 +0000

#9 Qué mentalidad más poco comercial.

Lo que hacen es subir el precio del Imax mínimo una cuarta parte.

» autor: --424445--

#34 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

ipanies — Thu, 27 Jul 2017 05:05:23 +0000

Para ver el bodrio que se ha marcado con Dunkerque con un cinexin sobra.

» autor: ipanies

#33 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

ekstase — Thu, 27 Jul 2017 04:59:12 +0000

Ahora falta Justin Bieber defendiendo el vinilo.

» autor: ekstase

#32 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

stigma1987 — Thu, 27 Jul 2017 04:45:31 +0000

#31 perdón, consecuencias de toda una noche sin dormir.

» autor: stigma1987

#31 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--533391-- — Thu, 27 Jul 2017 04:41:07 +0000

#28 mi comentario era una crítica a las películas fotoquímicas

» autor: --533391--

#30 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--55119-- — Thu, 27 Jul 2017 04:32:50 +0000

#10 Por analógico que sea hay una granularidad. La única diferencia entre digital y analógico es que en el digital la granularidad esta perfectamente calculada y organizada para que funcione bien. En el analógico es caótico.

Ejemplo película. En un film cinematográfico el bit es el grano que se distribuye de una forma bastante caótica en el film. En cambio en digital hay una matriz cuadrada perfectamente organizada para tener exactamente la misma calidad en cualquier parte de la imagen.

Por no decir que en formato digital no hay ruído, cosa que si hay en el analógico. Es bastante paleto tecnológico defender el analógico frente a la digital.

» autor: --55119--

#29 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--55119-- — Thu, 27 Jul 2017 04:29:08 +0000

#1 Anda, lee la noticia.

» autor: --55119--

#28 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

stigma1987 — Thu, 27 Jul 2017 04:27:51 +0000

#20 el granulado era muy característicos de las películas fotoquímicas. El ruido que tu dices apreciar, con una buena cámara de cine y una focal luminosa en digital no deberías ver ningún problema, amen de una buena codificación mpeg4 H265 4:2:2, por que claro, rl bitrate de grabación en RAW sería altísimo, pero hay dispositivos como los "blackmagic" que te dñsorprendería lo que consiguen. Asique ese ruido que dices, por tema de muestreos y codificaciones, en sistemas broadcast o cinema es casi inexistente, y si lo incluyen es por darle el aspecto "fotoquímico" que tanto les gusta a unos (y que a mi me jode un huevo).

Asique,que Nolan lo quiera usar digital, aunque su tratamiento sea mucho más barato y rápido (que vaya gilipollez porque luego lo que se hace es digitalizar para la edición, pero bueno), responde más a criterios de"a mi me gusta más así" que a criterios meramente técnicos.

P.D: el mejor ejemplo es el teléfono analógico frente al digital, y el que se está instaurando ya que es la IP. La "pérdida" de calidad relación al beneficio de la tecnología, no merece la pena para ir poniendo par trenzado en cada domicilio otra vez.

» autor: stigma1987

#27 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--400924-- — Thu, 27 Jul 2017 04:27:43 +0000

Todo ruido para tapar que la peli es un truñaco sobrevalorado por la crítica.

» autor: --400924--

#26 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--432051-- — Thu, 27 Jul 2017 04:25:01 +0000

Y Perez Reverte se queja del libro digital, pero no por eso le quiero menos.

» autor: --432051--

#25 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

xenko — Thu, 27 Jul 2017 04:24:39 +0000

Menudo hipster.

» autor: xenko

#24 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

scalvo — Thu, 27 Jul 2017 04:22:56 +0000

#19 Dime nombres de directores y de películas concretas "no tan buenas según los absurdos cánones", por favor.

» autor: scalvo

#23 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--543841-- — Thu, 27 Jul 2017 04:13:39 +0000

#22 el ruido lo ponen los sensores de las digitales sin problema, tal vez te refieres al polvo y arañazos de las cintas de cine tradicional.

» autor: --543841--

#22 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--541279-- — Thu, 27 Jul 2017 00:03:32 +0000

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» autor: --541279--

#21 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

El_Cucaracho — Wed, 26 Jul 2017 23:29:37 +0000

#7 Como Tarantino y el formato Panavisión

» autor: El_Cucaracho

#20 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--533391-- — Wed, 26 Jul 2017 22:07:16 +0000

#10 si consideras el ruido como información desde luego que sí

» autor: --533391--

#19 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

Nova6K0 — Tue, 25 Jul 2017 11:09:31 +0000

Lo que le jode a Nolan (con perdón) y al resto de "cuevistas" es que desde la llegada de Netflix y otras plataformas digitales, así como el propio Internet. El cine "mainstream" ya no está en la situación de monopolio que tenía antes y por ende muchos buenos directores, productores pero que no eran tan buenos según los absurdos cánones del cine comercial, han podido realizar sus obras y eso es un problema. Porque mientras la gente ve estas series y películas tan "poco buenas" según los primeros. No ven dichas primeras películas de estos primeros. Y eso es competencia que antes no tenían y por eso les toca las narices.

Por cierto esto se puede extender a todo el mundo del espectáculo y relacionados, no solo al cine.

Salu2

» autor: Nova6K0

#18 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:57:52 +0000

#17 No se como sería el tema hace años cuando en otras ciudades aún existían salas grandes, pero es cierto que hoy con los multicines modernos proyectar formatos grandes es casi imposible.

» autor: --11417--

#17 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

shake-it — Tue, 25 Jul 2017 10:56:19 +0000

#16 No todas las ciudades son Madrid. Desde el momento en el que pienso que la cultura ha de ser accesible para la mayor parte de la población posible, rechazo estos postureos cool

» autor: shake-it

#16 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:49:30 +0000

#15 Yo he visto cine en 65/70 mm en salas normales, en Madrid por ejemplo vi Baraka hace ya años, no necesitas un Imax, que de hecho es una sala con un formato muy diferente a este. Lo que ocurre es que desde hace años muchos cines se han reconvertido en minisalas para poder maximizar la ocupación, y en esos sitios no existe esa capacidad, pero eso es culpa de los empresarios del cine (y de los creadores que hacen pelis de mierda que no va a ver casi nadie).

» autor: --11417--

#15 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

shake-it — Tue, 25 Jul 2017 10:48:24 +0000

#14 No coño, estoy hablando del sobrecoste de tener que acercarse a un cine IMAX para ver la película en el formato en el que fue grabado.

» autor: shake-it

#14 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:42:56 +0000

#12 ¿Crees que ir al cine es ahora más barato por grabarse en digital?

Ese ahorro va al bolsillo habitual, no al espectador.

» autor: --11417--

#13 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:41:43 +0000

#10 Eso es evidente, pero dado que no tienes un sampler en el ojo ni en la oreja, la resolución obtenida es suficiente (y tiene su aspecto característico) para su correcto visionado. Mucho hipsterismo es lo que hay hoy día, al igual que mucho abuelo cebolleta que no quiere evolucionar.

» autor: --11417--

#12 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

shake-it — Tue, 25 Jul 2017 10:40:21 +0000

#8 Si a mí eso me parece estupendo, siempre y cuando esos costes extras no se trasladen al espectador.

» autor: shake-it

#11 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:39:36 +0000

#9 En realidad pagas por 3/4, el 1/4 restante que pagas es por los anuncios que te ponen delante, que también se pagan

» autor: --11417--

#10 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

chavi — Tue, 25 Jul 2017 10:38:47 +0000

#4 Blah Blah Blah.

Lo digital, por definición, almacena menos información que lo analógico. Y el cúlmen de pérdida de calidad es digitalizar algo realizado de forma analógica.

» autor: chavi

#9 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

chavi — Tue, 25 Jul 2017 10:37:44 +0000

#1 Espero que si solo ves 3/4 partes de la imagen filmada, cobren solo 3/4 partes del precio de la película....

» autor: chavi

#8 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:33:54 +0000

#7 Hay directores que pasan de adaptarse a los tiempos que corren, pero mientras los estudios les den pasta aguantarán, y si lo hacen, a pesar de los costes más elevados del proceso fotoquímico, es porque recuperan, o creen que recuperan la inversión.

» autor: --11417--

#7 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

shake-it — Tue, 25 Jul 2017 10:31:01 +0000

#6 Más que pueril, a mí me parece una actitud snob y elitista. Y es una pena porque es uno de mis directores favoritos.

» autor: shake-it

#6 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:21:10 +0000

#5 Esa "mutilación" es algo muy común desde siempre, siempre se graba más de lo que se proyecta (tanto en campo visual como en duración), se calculan márgenes de seguridad y se mantiene la acción en la zona importante del frame. Para mutilaciones buenas las que disfrutábamos en la época del VHS

Que Nolan sea contrario al digital también me parece una actitud un poco pueril, dado que el formato tiene sus ventajas (especialmente económicas).

» autor: --11417--

#5 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

shake-it — Tue, 25 Jul 2017 10:17:05 +0000

#4 Estupendo, nadie lo duda. Nadie ha puesto en duda la calidad de la experiencia de visionado del cine fotoquímico, sino, en este caso concreto, su más que difícil acceso y su necesaria mutilación para verla en el 99% de los cines del mundo.

» autor: shake-it

#4 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:13:55 +0000

#2 Y ahora que ya lo he leido sigo opinando lo mismo. El aspecto y textura del cine fotoquímico derivado entre otras cosas de los procesos de escalado inherentes a la adaptación de formatos mayores a los estándar de proyección, tiene una calidad muy concreta y ofrece una experiencia de visionado diferente a la resultante de la grabación on medios digitales. mucho más nítidos.

» autor: --11417--

#3 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:10:52 +0000

#2 Me ofende Ud, claro que no

Sólo he opinado derivado de la entradilla, ahora estoy en ello

» autor: --11417--

#2 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

shake-it — Tue, 25 Jul 2017 10:06:29 +0000

#1 Te has leído el artículo entero?

» autor: shake-it

#1 Nolan se queja de Netflix. Mientras tanto, permite que Dunkerque se vea mal en el 99% de cines

--11417-- — Tue, 25 Jul 2017 10:03:50 +0000

Que chorrada. El cine fotoquímico es un soporte tan válido como lo es el cine digital, ambos tienen sus pros y sus contras, pero decir que la película se ve mal es ser bastante ignorante.

» autor: --11417--