Menéame: comentarios [2661456]

#50 Impactante imagen

Fernando_x — Thu, 25 Aug 2016 07:56:31 +0000

#46 ¿Tu solución es dejarles entrar en Europa sin control ni regulación de ningún tipo?

No, esa no es mi solución. Como ya he dicho en comentarios anteriores, el problema no se arregla con vallas sino con leyes y regulaciones. Tu mismo reconoces que los que quieren entrar en Europa ya se están jugando la vida por hacerlo. ¿que hacemos, ponemos vallas más altas e intentamos olvidar el problema, o solucionamos el problema desde el origen? Apuntas muy bien cuales son las causas principales del flujo migratorio. Si en serio queremos que acabe (seguro que sí) las soluciones que se deben tomar son claras.

» autor: Fernando_x

#49 Impactante imagen

--522397-- — Wed, 24 Aug 2016 19:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#48 Impactante imagen

Hanxxs — Wed, 24 Aug 2016 19:11:12 +0000

#47 Di que sí, los carteristas autóctonos tienen mucho más glamour que los de fuera...

» autor: Hanxxs

#47 Impactante imagen

--522397-- — Wed, 24 Aug 2016 16:24:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#46 Impactante imagen

--108504-- — Wed, 24 Aug 2016 13:40:20 +0000

#45 La enfermedad es que en África no tienen buenas condiciones de vida, mueren intentando entrar en Europa por lanzarse al mar en una patera o saltar una valla de varios metros.

¿Tu solución es dejarles entrar en Europa sin control ni regulación de ningún tipo?

» autor: --108504--

#45 Impactante imagen

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 12:22:45 +0000

#44 Ahí falla el simil. La enfermedad es que hay gente muriendo por intentar entrar en Europa. No es que algunos Europeos sean muy xenofobos (entendido como miedo al extraño) y quieran aislarse.

» autor: Fernando_x

#44 Impactante imagen

--108504-- — Wed, 24 Aug 2016 11:58:48 +0000

#43 Algunas enfermedades requieren de cuarentena mientras se encuentra la cura. O tirando de otro ejemplo, antes de auxiliar a los heridos en un accidente de tráfico debes ponerte tú a salvo.

» autor: --108504--

#43 Impactante imagen

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 11:54:01 +0000

#42 Por hacer un símil médico, o tratar los síntomas o tratar la causa de la enfermedad. Si de verdad queremos (estoy convencido de ello) que cesen las muertes, lo mejor será tratar la causa primordial, no poner paliativos que a la larga no sirven.

"subvencionar África" me parece una simplificación demasiado basta que no ayuda en nada.

» autor: Fernando_x

#42 Impactante imagen

--108504-- — Wed, 24 Aug 2016 09:26:10 +0000

#39 ¿Qué me quieres decir? ¿que para que dejen de escalar la valla tenemos que subvencionar África?

» autor: --108504--

#41 Impactante imagen

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 09:00:20 +0000

#40 Ah, parar todas las pateras... ¿cuantas patrulleras más hace falta comprar? ¿vallas más altas? ¿el doble, el triple? Todo eso tiene un coste. Supongamos que multiplicamos por 10 el presupuesto de fronteras para lograr una reducción del 50%. ¿merece la pena? ¿lo aumentamos más? Para dejarlo en 100 necesitamos una vigilancia fronteriza e interna similar a la de Corea del Norte. ¿queremos o necesitamos algo así?

Esos planes a los que parece que das poca importancia a corto plazo en realidad sí la tienen. ¿no has notado la disminución de pateras y asaltos a la valla fronteriza?

» autor: Fernando_x

#40 Impactante imagen

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:47:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#39 Impactante imagen

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 08:45:00 +0000

#13 internacional.elpais.com/internacional/2015/04/24/actualidad/142989068

» autor: Fernando_x

#38 Impactante imagen

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 08:42:58 +0000

#37 Tenemos diferente concepto del significado de controlar, evidentemente. Para ti con que los pare tras la frontera ya es controlar, pero eso no soluciona el problema, es como pensar que barrer es meter la suciedad debajo de la alfombra. O pensar como Trump, que si se pone un muro más alto los mexicanos dejarán de cruzar. O como los chinos que creyeron que una Gran Muralla pararía a los mongoles. Pero en el mundo real poner vallas más altas sólo consigue que las mafias busquen otros caminos más complejos. ¿cuanto más es posible subir los costes en una "carrera armamentista" hacia métodos cada vez más caros y sofisticados de vigilancia para terminar encontrándonos en el mismo punto de partida?

España tiene una muy buena política de inmigración, basada en planes de cooperación con países africanos para atajar las causas reales de la inmigración. Lo comenzó Zapatero y lo ha continuado Rajoy. ¿has oído hablar del Plan África y como desde su implantación la llegada de pateras ha disminuido muchísimo?

» autor: Fernando_x

#37 Impactante imagen

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#36 Impactante imagen

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 08:19:47 +0000

#34 pero no sirve para controlar la inmigración, como pretende por ejemplo Donald Trump. Y esa valla sólo dificulta el paso. ¿acaso no se han visto vídeos de escaladas, de de gente que cruza en balsas, etc?

» autor: Fernando_x

#35 Impactante imagen

--498688-- — Tue, 23 Aug 2016 21:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#34 Impactante imagen

--498688-- — Tue, 23 Aug 2016 21:46:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#33 Impactante imagen

--498688-- — Tue, 23 Aug 2016 21:46:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#32 Impactante imagen

--498688-- — Tue, 23 Aug 2016 21:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#31 Impactante imagen

--498688-- — Tue, 23 Aug 2016 21:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#30 Impactante imagen

Hanxxs — Tue, 23 Aug 2016 21:29:50 +0000

#29 Como si aquí no hubiera de todo...

» autor: Hanxxs

#29 Impactante imagen

--522397-- — Tue, 23 Aug 2016 20:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#28 Impactante imagen

Hanxxs — Tue, 23 Aug 2016 18:14:08 +0000

#27 ¿Acaso cree usted señor Professor que los terroristas entran al país en patera?

» autor: Hanxxs

#27 Impactante imagen

--522397-- — Tue, 23 Aug 2016 17:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#26 Impactante imagen

jaimenexo — Tue, 23 Aug 2016 14:49:19 +0000

#1 yo si la vi. quizas entonces no andabas buscando.

» autor: jaimenexo

#25 Impactante imagen

--343064-- — Tue, 23 Aug 2016 13:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#24 Impactante imagen

--465752-- — Tue, 23 Aug 2016 09:43:07 +0000

#7 ¿Cambiar la valla por azafatas?

» autor: --465752--

#23 Impactante imagen

Hanxxs — Tue, 23 Aug 2016 09:28:00 +0000

#22 "Los inmigrantes saltan vallas porque es la única forma de entrar que tienen"

No tengo nada más que decir señoría.

» autor: Hanxxs

#22 Impactante imagen

Attanar — Tue, 23 Aug 2016 09:24:54 +0000

#20 ¿Y qué tiene eso que ver con lo que yo he dicho? Los inmigrantes saltan vallas porque es la única forma de entrar que tienen, ya que no cumplen con los requisitos para hacerlo de forma regulada. Puedes cambiar los requisitos, pero a no ser que tu forma de regular sea que entre y salga quien quiera sin control, vas a necesitar la valla.

» autor: Attanar

#21 Impactante imagen

Hanxxs — Tue, 23 Aug 2016 09:24:37 +0000

#14 ¿Si puedes elegir entre una vía de entrada legal y una ilegal por qué vas a elegir esta última?

» autor: Hanxxs

#20 Impactante imagen

Hanxxs — Tue, 23 Aug 2016 09:22:39 +0000

#11 ¿Acaso crees que los inmigrantes entran saltando vallas porque les gusta el riesgo y el deporte?

» autor: Hanxxs

#19 Impactante imagen

Vlar — Tue, 23 Aug 2016 09:15:25 +0000

#18 No, si te he entendido, pero no estoy de acuerdo contigo.

Claro que tú o yo podemos ser una diferencia, aunque no vaya a ser tan grande como los ejemplos que dices.

» autor: Vlar

#18 Impactante imagen

excesivo — Tue, 23 Aug 2016 09:10:34 +0000

#15 Lo que quiero decir, querido meneante, es que, la cantidad de historias tristes en este mundo es brutal, a veces merecidas y a veces inmerecidas. Es loable que como ciudadanos hormiga queramos construir montañas que los gobiernos elefante destruyen de una patada. Es loable que aquel hombre que, entre lágrimas, vendía bolígrafos en las calles de una ciudad europea con su hija en brazos encontrara trabajo y refugio, o que el hombre que recibiera una patada por parte de una periodista fuera ayudado, y seguramente tenga casa a estas alturas, y la familia del pobre niño varado en la playa seguro que encontró un hogar. Pero por cada historia con final feliz hay miles con final trágico. Y no son tus monedas o mis minutos los que van a hacer una diferencia, sino, por ejemplo, la fortuna parcial de Bill Gates y su asociación de millonarios filántropos, o las operaciones de lavado de cara de los gobiernos que provocan más problemas de los que resuelven...

» autor: excesivo

#17 Impactante imagen

--108504-- — Tue, 23 Aug 2016 09:03:42 +0000

#12 Sí, las leyes... También las líneas pintadas en el suelo separan la zona de fumadores, pero por si acaso ponemos un extractor de humos en medio.

» autor: --108504--

#16 Impactante imagen

--168592-- — Tue, 23 Aug 2016 09:01:34 +0000

Legalizando el retorno en caliente.

» autor: --168592--

#15 Impactante imagen

Vlar — Tue, 23 Aug 2016 08:59:12 +0000

#10 Obviamente que puedes hacerlo, todos lo hacemos, yo el primero. Olvidas todas la mierda y tiras palante con tus problemas. Pero si ponemos la perspectiva suficiente, no deja de ser bastante vergonzoso nuestro modo de vida.

Yo soy de los que pone el dinero, simbólico realmente, porque 14 euros al mes tampoco me supone nada, me hace sentir bien y obviamente es un dinero que hace cosas, pero no es un esfuerzo para mi, otra factura más. Y la gente que yo conozco que pringa (que no digo que sea así siempre eh, mi conocimiento es un pedazo muy pequeño) encima se paga sus propios vuelos.

PD: Conozco como va menéame en esto de enzarzarse en comentarios, no digo que tú vayas a hacerlo, pero yo soy de los que lo hace fácil, así que voy a intentar no "ensuciar" la nociticia con ello.

» autor: Vlar

#14 Impactante imagen

Attanar — Tue, 23 Aug 2016 08:57:35 +0000

#12 No, una valla impide el paso por otras vías distintas a la regulada. Puedes regular mediante leyes todo lo que te apetezca, pero si no controlas las vías de entrada y salida, no sirve de nada.

» autor: Attanar

#13 Impactante imagen

--108504-- — Tue, 23 Aug 2016 08:57:30 +0000

#9 Amén del comentario #11, ¿cómo solucionamos los problemas en origen? ¿les invadimos y derrocamos al gobierno?

» autor: --108504--

#12 Impactante imagen

Fernando_x — Tue, 23 Aug 2016 08:56:26 +0000

#11 Una valla no hace eso, tan solo dificulta el paso. El control y regulación se hace mediante leyes.

» autor: Fernando_x

#11 Impactante imagen

Attanar — Tue, 23 Aug 2016 08:53:41 +0000

#9 ¿Y cómo los controlas y regularizas sin una valla?

» autor: Attanar

#10 Impactante imagen

excesivo — Tue, 23 Aug 2016 08:53:20 +0000

#8 ¿Entonces mientras haya alguien sufriendo en el mundo yo no puedo encender Netflix o Pokemon Go sin sentir remordimientos? Pues o me vuelvo loco o me pego un tiro.
Y no creas que no admiro a los que se pringan, en algún momento me he pringado yo mismo, pero añado que los que se pringan no se pringarían tanto sin que nosotros, los que ponemos Netflix y jugamos a Pokemon Go, aportáramos el dinero para sus billetes de avión vía ONG.

» autor: excesivo

#9 Impactante imagen

Fernando_x — Tue, 23 Aug 2016 08:52:41 +0000

#7 Para algunos la solución es duplicar la altura de la valla. Para otros, solucionar los problemas en los países de origen, y reconocer que es normal que haya flujos migratorios, como siempre ha habido, y hacer lo posible para estén lo mejor regularizados y controlados posible.

» autor: Fernando_x

#8 Impactante imagen

Vlar — Tue, 23 Aug 2016 08:46:19 +0000

#6 "Para no volvernos locos o pegarnos un tiro" no, para volver a encender netflix y el pokemon go sin sentir remordimientos que nos hagan estar a otra cosa.

Y si, cosas para hacer hay. Y gente que hace y que está bien jodida por ver la mierda de primera mano, que afecta mucho más que en foto te puedo presentar cuando quieras. Pero hay que tener ganas de llenarse de mierda, claro, que es algo mucho menos poético y agradecido de lo que queda por escrito.

» autor: Vlar

#7 Impactante imagen

--108504-- — Tue, 23 Aug 2016 08:45:53 +0000

¿Exactamente qué solución se da como alternativa a la famosa valla?

» autor: --108504--

#6 Impactante imagen

excesivo — Tue, 23 Aug 2016 08:42:12 +0000

No damos abasto para la cantidad de desgracias que hay en el mundo, algunas enquistadas y tumorales. Es nuestra naturaleza humana el seleccionar y filtrar para no volvernos locos o pegarnos un tiro. Y por otro lado nuestro déficit de atención nos hará olvidar mañana la foto del niño muerto y por unos minutos nos impactará la foto de la foquita abandonada.
De todas maneras aparte de darle a "like" y no votar al que respalda estas atrocidades no hay mucho que hacer, por muy ciudadanos del mundo que nos sintamos.
La "opinión pública", por otro lado, es otra prostituta más en manos de quienes lo manejan todo.

» autor: excesivo

#5 Impactante imagen

--331746-- — Tue, 23 Aug 2016 08:41:54 +0000

#3 Siempre ha pasado y siempre pasará. No se puede cambiar. Intentar luchar es frustrante y desperdicias tu vida sin resultados.

» autor: --331746--

#4 Impactante imagen

TocTocToc — Tue, 23 Aug 2016 08:41:52 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/video-fascinante-revela-manipulaciones-algunos-f

» autor: TocTocToc

#3 Impactante imagen

imagosg — Tue, 23 Aug 2016 08:26:49 +0000

Es difícil reflejar todas las desgracias, pero hay una cosa clara, nos enteramos solo de lo que nos quieren contar,es muy triste. Expresan tanto dolor y rabia dependiendo de la raza y el origen de las víctimas

» autor: imagosg

#2 Impactante imagen

--219330-- — Tue, 23 Aug 2016 08:26:32 +0000

Los que dicen "Donde están ahora los que...parece que esto no interesa porque no es aquí" no dan abasto últimamente.
PD: O, espera, me parece que ellos también se han olvidado.

» autor: --219330--

#1 Impactante imagen

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 23 Aug 2016 08:00:34 +0000

Me da la impresión de que la foto de Omram se está tratando mucho peor que otras fotos por motivos políticos. Que si el fotógrafo simpatiza con yihadistas, que si el niño es víctima de los bombardeos rusos y no hay que criticar a los rusos, o que si es una conspiración para ablandarnos el corazón. Lo de Omram no es bienvenido, quizá porque no encaja en el discurso político, no lo sé, pero me escama que puede ser tal cosa.

¿Se hizo esto mismo con la foto del niño ahogado en una playa de Grecia? ¿Se sugiere que es una distracción cada imagen de niños palestinos que aparece en los medios? No vi yo tanta cantidad de comentarios mordaces sobre la gran variedad de otros dramas en otras partes del mundo, ni denunciar una campaña para impulsar una agenda política más generosa con los refugiados.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus