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#203 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--273137-- — Wed, 15 Jun 2016 14:02:25 +0000

#202 No vi ninguna de esas famosas máquinas de bragas, pero máquinas de bebidas había en todos lados, incluso en medio del campo. Y además siempre con una variedad enorme de bebidas frías y calientes.

» autor: --273137--

#202 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--143520-- — Tue, 14 Jun 2016 22:03:54 +0000

#198 Supongo que en parte el mito es cierto, aunque no sea verdad que no hay absolutamente ninguna, lo digo porque aquí en algunos lugares caminas de una farola a otra y hay una papelera, pero igual la gente tira las cosas al suelo. No creo que haya tantas máquinas, y las máquinas esas de bragas usadas no cuentan.

» autor: --143520--

#201 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Mon, 13 Jun 2016 20:23:47 +0000

twitter.com/MADciclista/status/741915490755457025

» autor: wheels

#200 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--46835-- — Mon, 13 Jun 2016 15:33:39 +0000

#199 no hay duda, es un ceda el paso que debe cumplir el ciclista, no tiene prioridad en el cruce como tiene el que se encuentra con el semáforo en verde, es culpa del ciclista(exceptuando alguna infracción o delito a mayores del conductor del coche como pueda ser exceso de velocidad o cambio de carril sin indicarlo).
es.wikipedia.org/wiki/Giro_ciclista_a_la_derecha

» autor: --46835--

#199 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

giropau — Mon, 13 Jun 2016 15:26:00 +0000

#32 eso me hace tener una duda. Imagínate la situación en que un ciclista jira a la derecha en un cruce con un semáforo en rojo. Obviamente la calle perpendicular tendrá el semáforo el verde. ¿que pasaría si en el momento que yo paso por el cruce por la calle perpendicular con mi semáforo en verde choco con un ciclista que giraba a la derecha con su semáforo en rojo? ¿de quién es la culpa? Ambos estábamos haciendo lo correcto. ¿Que dice el código de Francia respecto a esto?

» autor: giropau

#198 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--273137-- — Mon, 13 Jun 2016 14:15:11 +0000

#94 En Japón sí hay papeleras, de hecho cuando estuve allí me volvía loco, porque hay un montón de tipos distintos según el residuo y nunca sabía donde tirar las cosas Lo que pasa es que las papeleras están al lado de las máquinas de bebidas (que están en todos sitios), y la gente no va bebiendo por la calle: se paran, compran lo que sea, se lo beben, lo tiran, y siguen andando.

» autor: --273137--

#197 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

zilvika — Mon, 13 Jun 2016 11:43:23 +0000

Te las repito dice.. ¿Me puedes indicar en qué comentario me has dicho eso anteriormente?

» autor: zilvika

#196 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Aergon — Mon, 13 Jun 2016 11:32:46 +0000

#133 gracias por tu consejo pero parece que te lo deberías aplicar mas: No planteo un debate sobre el uso de la calzada ni como convivir con otros vehículos. Lo que no pareces entender es que hablo del uso de las aceras por parte de las bicis y otros vehículos.
Un coche tiene unas normas especificas para circular por el nuevo carril bici de Madrid, propongo unas normas para que los ciclos circulen por las aceras junto a los peatones de forma cívica y pacifica, te las repito porque parece que no te queda claro:
Velocidad limitada a 10km/h o la del peatón que te preceda en caso de no tener espacio para adelantar.
Distancia mínima a peatones de 1 m para circular sin bajar de la bici.

» autor: Aergon

#195 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Yorien — Mon, 13 Jun 2016 11:02:12 +0000

#13 Lo mismo opino.

Soy conductor y en mi barrio existe carril bici, exclusivo para bicicletas... o al menos debería existir carril bici ya que muchos conductores incívicos deben tener una versión del código de circulación donde indica que esos carriles bici son en realidad carriles VIP para ellos solitos.

» autor: Yorien

#194 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

FrEeDoOm — Mon, 13 Jun 2016 10:43:15 +0000

#69 Yo creo que no es tan solo falta de infraestructuras. Ahora estoy viviendo en Oxford y aqui carriles bici hay mas bien poquitos y bastante estrechos. Las bicis circulan a sus anchas por el centro de la ciudad, pero todavia no he visto a un coche/bus pitarle o increparle a un ciclista. Es sencillo, las bicis estan normalizadas y todo el mundo las usa y las respeta. En Espanya el problema que tenemos es de educacion.

» autor: FrEeDoOm

#193 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

jucargarma — Mon, 13 Jun 2016 09:52:15 +0000

OROGRAFÍA

Dícese que eso de cómo está el territorio sobre el que se levanta Madrid y que es una auténtica putada para andar en bici.

Que es muy bonito ir de Plaza Castilla a Atocha todo cuesta abajo, pero la vueltecita ya no es taaaaaaaaaaan agradable.

» autor: jucargarma

#192 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Xtorm — Mon, 13 Jun 2016 09:38:59 +0000

#191 No, si te lees mis anteriores comentarios, no estoy diciendo precisamente que haya que importar el plan de Copenhague. Es precisamente lo que crítico en el primer comentario que hice de este hilo, que se hable de "X funciona bien, importémoslo", sin conocer o negar el resto de factores de X.

Esos son excelentes planes, pero hay que conocer su origen y estructura para saber por qué funcionan tan bien. No consiste en tirar kms de carril bici y alegría.

Sólo del conocimiento encontraremos una buena solución integral para nuestra ciudad, el resto serán chapuzas a medias, que pueden crear otros problemas.

» autor: Xtorm

#191 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Mon, 13 Jun 2016 09:34:13 +0000

#187 Hablas de que los planes de Sevilla no valen para Madrid porque son ciudades diferentes, y me planteas una que tiene un cuarto de millón menos habitantes que Sevila.

» autor: --427498--

#190 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Mon, 13 Jun 2016 09:20:12 +0000

#189 por eso lo decía

» autor: --11417--

#189 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--254782-- — Mon, 13 Jun 2016 09:19:45 +0000

#175 educación vial en ciclistas? No la tienen los conductores de coches que han pasado por autoescuelas como para tenerla los domingueros que se piensan que llendo en bici vale todo.

» autor: --254782--

#188 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

carlosbeltran — Mon, 13 Jun 2016 08:08:44 +0000

Ojalá un carril bici en Madrid, aunque con las cuestas es difícil.

» autor: carlosbeltran

#187 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Xtorm — Mon, 13 Jun 2016 07:52:20 +0000

#182 Bendita ignorancia, chico...

Si tuvieras un mínimo de comprensión lectora, en vez de inventar cosas, entenderías.
Te hablo de planes que se han llevado a cabo. Algunas de cuáles son esas que aquí se ponen de ejemplo por sus maravillosos carriles (que no es más que una pequeña parte del plan).
Léete "La ciudad paseable", estudia el Fingerplanen de Copenhague, etc.

Abre un libro y deja de creer que lo sabes todo por haber leído 4 noticias sobre algún ranking de carriles bici.

Si no entiendes o no quieres entender, ya es tu problema.

» autor: Xtorm

#186 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

kumo — Mon, 13 Jun 2016 06:05:06 +0000

#179 No hay que irse al norte de Europa, en Espña si hay presencia de carril bici también tienes obligación de usarlo

#6 Y la educación de los ciclistas, no te olvides

» autor: kumo

#185 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--14926-- — Mon, 13 Jun 2016 04:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14926--

#184 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Adunaphel — Mon, 13 Jun 2016 03:08:22 +0000

#166 Eso es porque han preguntado sólo a hombres que piensan en ellos mismos.

Los niños ya andan en bici a los 4 años, ¿tú crees que pueden compartir calzada con los coches? Con carril bici los desplazamientos en familia son posibles, implanteables de otro modo.

» autor: Adunaphel

#183 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 23:33:55 +0000

#178 sigue habiendo enormes diferencias de masa y de velocidad como para que ambas opciones compartan espacios.

» autor: --11417--

#182 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 22:13:19 +0000

#181 Vamos, que me hablas de libros de gente que diseña planes cojonudos que nunca se han llevado a cabo, pero te pongo un ejemplo que funciona de putísima madre y no es válido como ejemplo en el que fijarse, pues nada, el top 4 del mundo, cosa conseguida en poquísimo tiempo, pero oye, que en un libro proyectadito todo con escuadra y cartabón en el mundo de la piruleta es lo que peta.

» autor: --427498--

#181 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Xtorm — Sun, 12 Jun 2016 22:11:19 +0000

#176 Jajaja Chico, ¡tú sigue con tu carril bici!

Y sí, efectivamente te estoy diciendo no sólo que leas las publicaciones de algunos de nuestros mejores urbanistas (que te leas a Ezquiaga, Lamiquiz, Pozueta, Fariña, etc.), que han desarrollado los mejores ejemplos del país (y realmente alguien no tiene por qué haber diseñado un plan para haber estudiado y reflexionado sobre los buenos ejemplos y su porqué, igual te estoy descubriendo los libros, un mundo nuevo), sino a aquellos internacionales, que te informes como son esas ciudades centro europeas que ponéis de ejemplo, por qué funcionan bien y tal
... y cual.

Venga, ahora vuelve a repetirme que porque sus carriles bici son preciosos y que el de Sevilla es el top 3 del mundo... Ni sé por qué me esfuerzo.

» autor: Xtorm

#180 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

heffeque — Sun, 12 Jun 2016 22:03:03 +0000

#45 Te refieres a este vídeo: www.youtube.com/watch?v=XuBdf9jYj7o
Recomiendo su visionado al 100%.

» autor: heffeque

#179 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 21:11:13 +0000

#6 porque si hay carril bici serás "invitado" por cada automovilista a abandonar la calzada.
En el norte de Europa, de hecho, está prohibido utilizar la calzada si hay un carril bici, por muy atascado que esté.

» autor: wheels

#178 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 21:03:07 +0000

#175 si das educación vial ya no hace falta el carril

» autor: wheels

#177 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 20:59:42 +0000

#124 Por eso el resto del tráfico ignora a los que van por ahí, hasta que es demasiado tarde

» autor: wheels

#176 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 20:19:55 +0000

#174 ¿Alguno de esos urbanistas a diseñado el carril bici de una ciudad en el top ten del mundo?

» autor: --427498--

#175 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 20:00:22 +0000

#77 Esa falsa seguridad es cuestión de educación vial, yo cuando conduzco y llego a un cruce no tiro confiado y despistado, me paro si tengo que hacerlo y su no, miro por si viene alguien, no es difícil, salvo que el empleo de la bicicleta no sea como medio de trasnporte sino deportivo de aqui voy yo y que se parte todo el mundo.

Y personalmente ese diseño me parece adecuado, si al mismo tiempo se educa al clclista a utilizarlo correctamente, que mira por donde, creo que es donde aquí no funcionaría.

» autor: --11417--

#174 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Xtorm — Sun, 12 Jun 2016 19:49:32 +0000

#169 Sinceramente, si no eres capaz de ver más allá, poco te puedo decir.

Esto no va de un carril bici superbuenochachiguay, va de un nuevo diseño del sistema de movilidad, porque es la única manera de aunar todas las partes y conseguir un modelo funcional, en una ciudad de la escala de Madrid. Repito, no es algo que me saco de la manga, es algo sobre lo que hay libros y libros, te aseguro que muy bien documentados por buenos urbanistas.

Cómo solucionas el problema de agua en ciertas zonas de África, llevándole botellas o creando sistemas de auto abastecimiento/potabilizadoras/etc.
Pues eso.

Pero si tanto sabes del mejor carril bici del mundo, anda, pide una cátedra de urbanismo en la Escuela de Arquitectura.

De verdad, yo algunos no sé si lo hacéis por tocar los huevos, o es que os quedáis ahí.

» autor: Xtorm

#173 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 19:31:59 +0000

#172 Sí, yo veo cientos a diario y una vez vi una vaca ....

» autor: --11417--

#172 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--14926-- — Sun, 12 Jun 2016 19:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14926--

#171 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

zilvika — Sun, 12 Jun 2016 17:41:53 +0000

#158 ¿Ah, qué nacieron? Ese es tu nivel.

» autor: zilvika

#170 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--370243-- — Sun, 12 Jun 2016 17:19:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#169 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 17:07:05 +0000

#168 Si hombre, tomar como ejemplo a unos de los mejores carriles bici del mundo es baladí.

Lo mejor es no tomar ningún ejemplo, y no hacer nada.

» autor: --427498--

#168 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Xtorm — Sun, 12 Jun 2016 16:59:41 +0000

#167 Bueno, podemos poner datos encima de la mesa (si quieres traigo números) y será aún más ridicula la comparación de las necesidades de movilidad y estructura urbana de ambas, pero solo hay que haber paseado por las dos con un poco de ojo crítico. Vuelvo a decir lo mismo que en otro comentario, antes de traer ejemplos sesgados por intención o desconocimiento, no está de más echar una lectura a cualquiera de los libros sobre estas reflexiones de urbanismo, o la historia del urbanismo de las ciudades que se ponen de ejemplo. Pero oye, cada cual con su populismo, que no vende el conocimiento.

» autor: Xtorm

#167 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 16:50:21 +0000

#163 Sevilla es el cuarto mejor carril bici del mundo con una area metropolitana muy grande. Así que creo que se podría aprender mucho de la experiencia Sevillana.

De barra de bar es opinar sin saber, porque se menciona Sevilla, la cuarta ciudad más grande de España.

» autor: --427498--

#166 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Bley — Sun, 12 Jun 2016 16:34:28 +0000

#4 Eso pensaba yo antes de leer este interesante articulo, que me ha hecho reflexionar sobre los carriles bici.

Las bicis no necesitan carril. El tráfico motorizado debe ser restringido e imponer en los colegios la educación vial "antimacarras".

» autor: Bley

#165 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

powernergia — Sun, 12 Jun 2016 16:27:36 +0000

#164 Efectivamente, todo es relativo en esta vida.

Insisto en que reivindico mi derecho a utilizar el asfalto igual que los coches, sin miedo, y reconozco que para mucha gente son imprescindibles los carriles bici para animarse a utilizarla.

» autor: powernergia

#164 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

PythonMan8 — Sun, 12 Jun 2016 16:19:46 +0000

#8 "costosa infraestructura que requiere el carril bici".

Bueno, aproximadamente con cada km de AVE podemos construir 100 de bici, que tiene un uso diario mucho más elevado. A partir de allí, utilicemos el término "costoso" como queramos.

Por cierto, las ventajas del carril bici no son sólo para los ciclistas, sino para residentes, peatones, comercios y automovilistas, como demuestra la implantación del carril bici en las calles de Nueva York:
www.meneame.net/story/carriles-bici-protegidos-nueva-york-han-hecho-tr

» autor: PythonMan8

#163 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Xtorm — Sun, 12 Jun 2016 16:13:14 +0000

#16 Comparar las necesidades de movilidad del área metropolitana de Madrid, una de las más grandes de Europa, con Sevilla o ciertos otros ejemplos que se ponen, sin que dejen de estar bien estos ejemplos, no veo cómo se pueden aplicar a Madrid con ligereza de barra de bar.

Por favor, elevemos el debate que el urbanismo tiene grandes mentes y estudios al respecto como para venir a soltar lo primero que se nos pasa por la mente.

» autor: Xtorm

#162 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 16:00:21 +0000

#159 A ti te falta riego.

» autor: --427498--

#161 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Xtorm — Sun, 12 Jun 2016 15:59:14 +0000

#2 A mí me da miedo el planteamiento del debate, tal y como se suele hacer. Supongo que es algo natural de este país, de unos colectivos y sus opuestos. ¿Qué fallos veo? Estos:

1-. El aspecto más sujeto a polémica en boca de la gente: Bici/Héroes, Coche/Villanos, démosle a los héroes su lugar y se acabaron los problemas. Mucho me temo que esto no funciona así, sería cerrar los ojos ante la evidente falta de educación vial en este país, pero no olvidemos que pedalear no te convierte en danés.
Hay una cantidad ingente de conductores agresivos e irrespetuosos, pero también la hay desde las dos ruedas. Debo ser uno de los pocos "tontos" que abogo por el respeto, que guardo las distancias de seguridad y me sensibilizo desde el coche ante un ciclista desprotegido en la calzada, ahora, NO OS VOY A ENGAÑAR, no me gusta nada ver como se hace caso omiso a las normas de circulación básicas generando situaciones de peligro, soy tremendamente crítico con aquellos conductores pero le duela a quien le duela, los ciclistas en Madrid son exactamente igual de irrespetuosos (por citar la más evidente, pocos semáforos veo respetar, ya sea saltándose el rojo o pasándose a la acera).
Aquél que crea que cambiando unos por otros se acabó el problema, NO se da cuenta que el problema no está en la herramienta, sino en nuestras cabezas.

2.- Lamentablemente, somos los primeros que criticamos sesgos en la información, manipulación al fin y al cabo. Pero una y otra vez seguimos manipulando, bien sea ésta la intención, o por desinformación.
Me refiero a que, como siempre, nos encanta compararnos a medias. Tal vez antes de poner el ejemplo de Copenhague, se debería estudiar el desarrollo urbanístico de la misma, una estrategia conjunta muy lejana a lo que es y puede ser Madrid, porque no podemos tirarla abajo y reconstruirla, lo siento por aquél que le duela aceptar la realidad.
Con esto no estoy negando una solución posible, pero toda aquella partirá de un estudio de nuestra ciudad o la importación de soluciones bajo unas mismas condiciones, no podemos decir "aquí hay tal cosa y funciona bien, importémoslo" cuando se trata de realidades diametralmente opuestas. De verdad, os invito a aquellos que queráis traer otros modelos de ciudad, a que os vayáis a la biblioteca de la ETSAM, de público acceso, u os sirváis de sus revistas digitales, para profundizar en el tema.
Está claro que nos movemos hacia nuevos sistemas de movilidad urbana, pero conozcamos los antecedentes y planteemos soluciones acordes a nuestra realidad.

3.- Hilando con esto último, en cuanto os informéis, veréis que la estrategia ha de ser conjunta con el transporte público, incluso el vehículo privado. ¿Necesita Madrid hacer desaparecer los coches? Seguramente sí ¿Está Madrid preparado para hacer desaparecer los coches? Seguramente no.
Una estructura funcional de transporte público, por ejemplo, necesita más que "muchos kilómetros de metro", creo que este no es el lugar de empezar a debatir sobre qué aspectos en concreto necesita Madrid, pero sí creo importante plantear esta llamada de atención a una mayor profundización.
No nos olvidemos que Madrid se sirve del área metropolitana, y de más allá. El vehículo es en muchos casos necesario, o la solución menos mala para llegar a la capital y esto no puede perderse de vista. Creo que a todos nos gustaría poder prescindir del caro vehículo privado, pero no nos olvidemos que simplemente quitándolo, no se soluciona el problema de movilidad que compete a la capital.

En definitiva, no he querido posicionarme siquiera sobre la noticia en cuestión, pero veo muchos comentarios desde mi punto de vista encaminados a un mal debate. No creo que este sea el lugar para profundizar en aspectos concretos, soluciones puntuales que podrían favorecer a solucionar el problema de movilidad de esta ciudad, de lo que hay mucho escrito por parte de grandes actuales y pasados urbanistas, y requerirá aún más debate fuera de esta noticia.
Pero sí me resulta relevante llamar a la sensatez, huir de la demagogia barata, de la comparación sesgada o del desconocimiento. Que este debate no se convierta en carril bici si/no, APR en todo Madrid sí/no, miremos a nuestro alrededor, veamos más allá y por qué han funcionado otros modelos y después opinemos, por favor, porque sólo así nos vamos a entender. Y sólo así construiremos una ciudad mejor.

Un saludo.

» autor: Xtorm

#160 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 15:58:37 +0000

#152 bienvenido al interesante mundo de las normas de circulación vial.

» autor: --11417--

#159 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 15:52:38 +0000

#155 ¿y tu has probado a circular por el centro del carril en calzada?

» autor: wheels

#158 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 15:45:24 +0000

#156 Ah, que nacieron ya adaptados?

Que raro diseñar un transporte que consume tanta energía, moviendo 1500 kg para transportar 100kg a 3km de distancia media y a velocidades inferiores a 50km/h y con una pequeña chimenea que causa alergias, enfermedades respiratorias y muerte prematura.

Yo hubiera diseñado algo más parecido al carrito de golf.

» autor: wheels

#157 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Picatoste_de_ajo — Sun, 12 Jun 2016 15:28:56 +0000

#11 Me alegro que al menos los dos primeros argumentos no se discutan. El tercero veo que crea ampollas en ciertos colectivos (¿votantes de C's? ) . Hay que leerlo (y si es necesario releerlo) sin prejuicios. Es la tendencia razonable si lo que realmente se quiere es hacer sostenible la ciudad. Para ello simplemente 3 argumentos con datos:

1. Sacado del informe de "principales cifras de siniestralidad vial En España 2013" de la DGT
www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/publicac

En ella se puede ver el gráfico 50, el porcentaje de víctimas dependiendo del vehículo implicado. Ahora díganme ustedes: ¿se sienten ustedes o sus familias más seguros con bicicletas alrededor o vehículos a motor?

2. Incluso Europa recomienda facilitar el acceso a la bicicleta.
ec.europa.eu/environment/archives/cycling/cycling_en.pdf

Y ya asociaciones intenta mediar para rebajar las multas acorde con el daño potencial y facilitar su acceso.

www.pyramidconsulting.es/noticias/las-bicicletas-critican-la-dureza-de

Ciudades como Burdeos tienen semáforos donde los buses y las bicis han de hacer un simple ceda el paso. Eso es promover la movilidad, pues muchos semáforos proceden de pasos de cebra que no eran respetados por los vehículos a motor.

3. Madrid, Barcelona, Valencia y Granada, las ciudades más contaminadas de España.

www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/te-explicamos/cuales-son-ciud

¿Casualidad? Me temo que no. O hacemos un cambio de mentalidad radical o...

www.economiadigital.es/es/notices/2016/06/la-contaminacion-mata-en-esp

Recordad que hoy es la fiesta de la bicicleta en Barcelona. El que no llora no mama.

ajuntament.barcelona.cat/bicicleta/es/

» autor: Picatoste_de_ajo

#156 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

zilvika — Sun, 12 Jun 2016 15:25:57 +0000

#153 Nadie ha dicho que los coches se hayan adaptado, si no que lo están.

Qué cabezota eres..

» autor: zilvika

#155 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 15:22:03 +0000

#151 ¿Tú has ido a Sevilla y has usado el sistema de carril bici?

» autor: --427498--

#154 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--100624-- — Sun, 12 Jun 2016 15:20:30 +0000

Podemos añadir al debate que muchos ciclistas de Madrid no tienen ni idea de circular. Y especifico Madrid porque en otras ciudades de la periferia ese porcentaje de malos ciclistas se reduce a la típica excepción.

» autor: --100624--

#153 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 15:14:36 +0000

#150 ¿Qué modificación técnica se ha introducido en los coches exclusivamente para adaptarse a la ciudad?

» autor: wheels

#152 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--107247-- — Sun, 12 Jun 2016 15:14:21 +0000

#124 Hay coches circulando a través de él.

» autor: --107247--

#151 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 15:11:52 +0000

#149 Y?

» autor: wheels

#150 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

zilvika — Sun, 12 Jun 2016 15:06:12 +0000

#146 Bien, la ciudad se ha adaptado a los coches, pero están adaptados.

Si no te quito razón en casi nada. A mi tampoco me gustan demasiado y odio la contaminación. Pero hay que ser realistas y sinceros (y saber reconocer cuándo uno se equivoca).

» autor: zilvika

#149 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 15:05:26 +0000

#136 Porque hay un sistema de alquiler de bicis que usa 100.000 personas al dia de media.

» autor: --427498--

#148 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

voidcarlos — Sun, 12 Jun 2016 15:01:56 +0000

#144 Porque el daño potencial no es el daño que provocas tú solo (chocando directamente con la bici con alguien), es también el que potencialmente puede provocar en otros y a su vez provocar ellos (un volantazo que provoque que un tercero, que estaba haciendo lo correcto, choque y cause el daño propio de 1500 kg a 50 km/h).

» autor: voidcarlos

#147 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 15:00:47 +0000

#33 Los ciclistas no son un colectivo con una ideología o un comportamiento específico. Es un grupo de gente heterogénea que simplemente anda en bicicleta como medio de transporte. Pueden ser tus tíos, tus padres, tus hijos, tus vecinos o la dependienta del supermercado. Gente que vota al PP o gente que vota a Podemos. Los hay graduados y los hay sin estudios básicos. Que no te gusten es el equivalente que no te guste la gente que lleva camisas de color verde. Una obsesión.

» autor: --301035--

#146 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 15:00:43 +0000

#143 Te equivocas, es la ciudad la que se ha adaptado a los coches: ampliando carriles, proporcionando aparcamiento, haciendo túneles y puentes, poniendo mil semáforos.
Transportan mucha gente cada día pero ¿a qué coste?

El 80% del espacio dedicado al coche para realizar el 35% de los desplazamientos.

El coche se sigue diseñando para ser óptimo en vías interurbanas.

» autor: wheels

#145 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 14:55:20 +0000

#138 Mi abuelo tenía una bicicleta para ir a trabajar en Madrid, al igual que yo ahora.

Efectivamente se ha estigmatizado la bici y todavía dura la idea de que es de pobres, que no tienen dinero para comprar un coche. Esa es una gran diferencia con los norte europeos y no las infraestructuras, que es anecdótico.
En España ha habido siempre mucha tradición con el ciclismo deportivo, pero no hay que confundir los ciclistas deportivos con los que se transportan en bici.

» autor: wheels

#144 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Hanxxs — Sun, 12 Jun 2016 14:53:20 +0000

#140 No, has dicho que el daño potencial es el mismo. Y no, un vehículo de 12kg a 15km/h en caso de accidente no causa el mismo daño que uno de 1.500kg a 50km/h.

» autor: Hanxxs

#143 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

zilvika — Sun, 12 Jun 2016 14:51:00 +0000

#142 Jo, pues para no estar adaptados es alucinante la cantidad de gente que mueven cada día..

Puedes decir que son mejorables, o que no te gustan, pero lo que es falso es que no estén adaptados.

» autor: zilvika

#142 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 14:49:02 +0000

#137 Falso, cada vez son más anchos y pesados y siguen emitiendo gases tóxicos y circulando a velocidades excesivas porque "mi coche no puede ir a 30, porque el motor va forzado"

» autor: wheels

#141 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

miguelpedregosa — Sun, 12 Jun 2016 14:42:14 +0000

#88 no me quejo de que vayan por la acera cuando no hay más remedio, me quejo de que dejan de lado el carril bicil para seguir por la acera solo porque el carril bici hace una curva que no les apetece hacer. Por otro lado, un peatón puede salir bastante mal parado de un arrollamiento por bicicleta.

» autor: miguelpedregosa

#140 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

voidcarlos — Sun, 12 Jun 2016 14:37:53 +0000

#39 He explicado el porqué, porque -->potencialmente<-- puede provocar también accidentes con el resto de usuarios.

#79 Suponiendo que son los conductores de automóviles los que no respetan la normativa, cuando en ese sentido es más común ver ciclistas saltándose todas las normas habidas y por haber.

» autor: voidcarlos

#139 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tensk — Sun, 12 Jun 2016 14:36:04 +0000

#75 Creo que te estás confundiendo. Me he referido a lo que el reglamento de circulación establece en cuanto a qué pueden y qué no hacer los ciclistas y demás vehículos. Otra cosa son las políticas de movilidad que, aunque relacionado, es algo bien distinto. Por ponerte un ejemplo, una cosa es que los coches tengan límite de 120 en autopista, 50 en ciudad y variable en carretera, y otra cosa distinta es que se prohíba circular en el centro de una ciudad para facilitar el paso de peatones y ciclistas.

No es nada personal pero me hace gracia cuando se compara el uso de bicicletas en España con Holanda. A ver, alma de cántaro, si Holanda es más plano que una balsa de aceite, es normal que tengan tendencia a usar un vehículo que no les supone demasiado problema usar dado que el esfuerzo es muy relativo. Ponte tú a usar, incluso sin coches, una bicicleta en Vigo, verás qué gracia te hace llegar sudado al trabajo. Así pues, de ese uso más fácil y, por tanto, masivo, es normal que haya leyes más desarrolladas que aquí. Que, ya que nos ponemos, me pregunto si también tiene que ver el éxito de las bicicletas en Holanda con lo económicas que son respecto a otros vehículos en época de postguerra.

Ahora, si vamos a esas medidas que comentas, no sé yo si son realmente un avance. Igual que aquí los peatones tienen, en igualdad de condiciones (es decir, a falta de señalética que indique lo contrario, como semáforos y así) prioridad sobre los coches, allá tienen prioridad también las bicis sobre los coches... no sé, depende de si hablamos de cruzar carril bici con calzada convencional o en general. Pero oye, te informo de que aquí tenemos algo similar, favoreciendo a los ciclistas que van en grupo y que pueden hasta ir en fila de dos, aunque luego como se junten tres o más... siempre acaba pareciendo un pelotón del Giro.

Lo de que puedan circular en sentido contrario a los coches no sólo me parece inconveniente sino una auténtica temeridad. Más aún cuando tu último ejemplo es claramente discriminador. Vamos, que te viene uno en contra, se te enchufa contra el coche y como no quede claro, aún llevas las de perder? pues vaya avance social, oiga.

Te comento unos ejemplos de legislación española ya que estamos, aunque te puedes leer tú mismo el reglamento de circulación y me cuentas, pero por ejemplo sí está permitido que puedas ir en bicicleta por algunos tramos de autovía, si bien en el arcén (claro, lo cumplen siempre...), pero pueden ir. Es decir, pueden ir vehículos a pedales en infraestructuras pensadas para ir a 100-120 Km/h... ¿lógico verdad?, sin embargo no pueden ir ciclomotores, más lógico aún ¿no?

Ciclomotores que, al igual que las bicis, tienen un límite máximo de velocidad de 45 Km/h. Excepto que las bicis en realidad... "no lo tienen". Del mismo BOE www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23514 se extrae, en lo que respecta a límites de velocidad, lo siguiente:

e) Para ciclos, ciclomotores de dos y tres ruedas y cuadriciclos ligeros: 45 kilómetros por hora. No obstante, los conductores de bicicletas podrán superar dicha velocidad máxima en aquellos tramos en los que las circunstancias de la vía permitan desarrollar una velocidad superior.

¿Y quién determina que las circunstancias de la vía permitan desarrollar una velocidad superior? Rita la cantaora posiblemente. Queda a juicio del que monta en bici, por tanto, las bicicletas, legalmente, no tienen límite de velocidad en este país, mientras que los demás vehículos sí. Vamos, que nunca te podrán multar porque te pille un radar... entre otras cosas porque tampoco se lleva matrícula como sí tienen los ciclomotores.

Ni tampoco se obliga a que se sepan las normas de tráfico (así nos va), y cuando se indica que hay que llevar casco, horror, que no. Sin embargo los ciclomotores, vehículo bastante similar en algunos conceptos como el de velocidad máxima (excepto que el ciclomotor sí tiene), sí tiene que llevarlo el conductor.

También te digo, y esto es para cualquiera, que debería enseñarse educación vial desde pequeños, desde parvulario. Lo he dicho siempre y no me cansaré de repetirlo, que debería ser algo más que ese tema que había antes al final del libro de "sociales" en la EGB (no sé si en la primaria/secundaria de ahora lo incluyen), sino algo real, pues todos somos cuando menos peatones. Fijo que eso mejoraría la "calidad" de las "relaciones" entre los distintos vehículos en la carretera. Que oye, cafres los va a haber siempre independientemente del número de ruedas sobre el que esté, sean dos, sean veintidós, pero serán menos.

» autor: Tensk

#138 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tartesos — Sun, 12 Jun 2016 14:34:03 +0000

#135 Tu abuelo no tenía una bicicleta de esas antiguas? el mío si que la tenía, y su hermano y mucha gente. Lo que pasó es que se persiguió, si se persiguió, el uso de la bici en España, en favor del coche claro. Si no hay tantos ciclistas en España, es, y te lo vuelvo a decir, por que no solo no se ha promocionado su uso, si no que se ha defenestrado por las autoridades hasta el punto de ser sinónimo de rojo, de locos. Si en España no se hubiera arrinconado a la bicicleta, también seguiría siendo el medio de transporte que siempre fue.

No se que tienes contra que la gente se mueva en bici.

» autor: Tartesos

#137 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

zilvika — Sun, 12 Jun 2016 14:33:35 +0000

#114 Los coches ya están adaptados..

» autor: zilvika

#136 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 14:29:08 +0000

#129 Lo que tu digas.
Y luego me explicas porque el crecimiento de bicis en Sevilla lleva años estancado y otras ciudades sin esas maravillosas aceras bici se les están acercando en uso.

» autor: wheels

#135 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 14:25:27 +0000

#121 " cycleways to accommodate the heavy growth in cycling at the time."
Es decir que los ciclistas ya existían y se asfaltaron caminos para que circularan mejor. No para promocionar el transporte en bici ni para protegerlos de los coches. Tiene bastante sentido.
Aquí primero construimos los aeropuertos y después buscamos los aviones.

» autor: wheels

#134 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--418989-- — Sun, 12 Jun 2016 14:25:02 +0000

#43 no es excluyente. Digo que conducen con los cojones porque hacen las cosas por cojones: "yo entro ahora por cojones", " adelanto a este por cojones"...

» autor: --418989--

#133 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

zilvika — Sun, 12 Jun 2016 14:24:44 +0000

#123 "si no se cuestiona que los conductores tengan que adaptar su velocidad para convivir con ciclistas no entiendo porque estos no tienen la misma obligación para con los peatones."
Claro que se cuestiona. En Madrid de hecho hay carriles con prioridad para las bicis. Y obviamente siempre que tienes una bici delante, cómo cualquier otro vehículo, tienes que adaptarte a su velocidad.

Cuánto mejor nos iría a todos si aprendiéramos o pensáramos antes de opinar.

» autor: zilvika

#132 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tensk — Sun, 12 Jun 2016 14:24:22 +0000

#131 Que sí, que sí, que vayas a llorar a otro lado. Yo no he dicho "todos" he dicho "como colectivo", que no es lo mismo. Y no deja de ser cierto en cosas como esta, pues toda la puta vida pidiendo carril bici y ahora los hay que no los quieren. Pues ya si eso...

Venga, a otro sitio con tu Godwin, yo paso.

» autor: Tensk

#131 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Seifer — Sun, 12 Jun 2016 14:21:10 +0000

#127 Es que la gente como tú tiene la misma lógica que cualquier nazi de antaño, simplemente que ahora en vez de tener que explicaros que no todos los negros son ladrones, ahora hay que explicaros que no todos los ciclistas son yo-que-sé.

» autor: Seifer

#130 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Forestalx — Sun, 12 Jun 2016 14:17:22 +0000

#63 En esto de las bicis, Holanda es EL ejemplo a seguir.

» autor: Forestalx

#129 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 14:16:29 +0000

#120 No se te ocurre vivir en otra provincia... que están a 80 Km, vamos que no has estado en Sevilla en tu vida, y estás aquí opinando del cuarto mejor carril bici del mundo sin tener ni reputísima idea.
Tu eres mongolo.

» autor: --427498--

#128 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

victor_vega — Sun, 12 Jun 2016 14:16:26 +0000

#31 Yo subo la Gran Vía con mi bici y no echo el pulmón al llegar arriba. Es cierto que mi bici pesa poco y es de paseo, pero tampoco tiene marchas. Depende de varios factores, pero uno de ellos es la forma que tu tengas. En una semana de bici por Madrid la coges y puedes subir ese tipo de cuestas. Otras más pronunciadas quizás no, como la Calle Embajadores, pero se puede dar un rodeo. Ahora con el calor sí es más normal tender a sudar al mínimo esfuerzo, pero con temperaturas suaves puedes moverte por Madrid sin acabar doblado, ni sudando como un pollo. Esto te lo cuento desde mi experiencia de años usando la bici a diario para ir al curre.

» autor: victor_vega

#127 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tensk — Sun, 12 Jun 2016 14:14:42 +0000

#125 No, te equivocas. Se ve que no me lees. O me lees e interpretas lo que te da la gana, además de hacer suposiciones bastante arriesgadas y dicotómicas. He dicho que me das la razón porque has hecho un Godwin de libro, de manual. Y punto. A partir de ahí todo lo que puedas decir después carece de importancia, ya se te han visto los colores. Gracias por tu desatención.

» autor: Tensk

#126 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--424054-- — Sun, 12 Jun 2016 14:13:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#125 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Seifer — Sun, 12 Jun 2016 14:12:04 +0000

#119 Estás hablando de un "colectivo" como si todos sus integrantes tuvieran defectos intrínsecos de su raza de ciclista, como si el quejarse más o menos tuviera que ver con el peso de tu vehículo. En fin, la prueba de que tu raciocinio parece de chiste es que crees que te he dado la razón porqué alguien como yo, que ni siquiera tiene bicicleta, ha reafirmado tu posición. Venga, al cole, a ver si aprendes a pensar. A mi no me ofende tu inteligencia porqué odies a los ciclistas, lo hace porqué los de lógica nazi no sabéis valorar las cosas sin necesidad de caer en prejuicios absurdos, porqué ahora son los ciclistas pero estoy seguro que piensas lo mismo de cualquier 'colectivo' con el que no te sientas identificado. Total, que no mereces atención. Sigue en tus fantasías donde las personas se definen por colectivos basados en cualquier gilipollez.

» autor: Seifer

#124 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 14:11:20 +0000

#90 no hay coches circulando por él

» autor: --11417--

#123 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Aergon — Sun, 12 Jun 2016 14:09:33 +0000

#34 si no se cuestiona que los conductores tengan que adaptar su velocidad para convivir con ciclistas no entiendo porque estos no tienen la misma obligación para con los peatones.
Un ciclista tolerante puede moverse por aceras y calzada sin provocar accidente alguno, solo falta que todos respeten distancias y velocidades. Un limite de 10kmph para las aceras y una distancia de seguridad de 1m ademas del resto de normas de circulación actuales es suficiente para dotar de espacio de sobra (aceras) para ciclistas pacíficos y peatones seguros.
En mis 10 años de patinador y ciclista siempre he actuado así y nunca he tenido accidentes, se que es un comportamiento prohibido así que intento mantener el máximo respeto hacia mis compañeros de vía, ya sea acera o calzada.
*si, patinar por madrid esta prohibido por culpa de unos cuantos que se agarraban de los coches

» autor: Aergon

#122 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

swapdisk — Sun, 12 Jun 2016 14:08:35 +0000

Una reflexión:

Me encanta cuando hablan de restringir zonas a los coches para que la gente se acostumbre a usar la bici. Eso es obligar, en lugar de convencer, obligamos. Pero luego, sin que sirva de generalización, amparados muchas veces en que a los coches y motos una foto nos identifica inequívocamente por las placas pero a ellos no, las bicis hacen lo que quieren. Y si el carril bici no les gusta, no lo usan y punto.

Hace dos días estaban otra vez machacando en las noticias al anciano que atropelló a los ciclistas en Oia hace unos meses. No lo estoy excusando, hizo un desastre, pero siguen sin decir, que no conviene, que tienen carril bici, que los heridos los atendieron en el carril bici, pero que no les gusta y no lo usan. No es ancho para ir en rebaño, tiene zonas en las que reducir o frenar y no gusta. Evidentemente la calzada es mucho más ancha Y como no gusta no lo hacen. Pero el problema es que por la calzada puede venir un vehículo a 90 que, en el mejor de los casos, frenará y se aguantará el para respetar el gusto de otro de ir por donde más le gusta o ir en paralelo o en rebaño directamente, y en el peor como se despiste, deslumbre o maree pasará algo. Pero nada, por donde más me guste que yo lo valgo.

Yo con la moto o el coche reduzco aunque no me guste, voy a 50 aunque no me guste, y me fastidio esperando para adelantar en seguridad aunque no me guste. Lo hago por civismo pero si además soy tonto y no lo hago, un pegasus o un radar me pillaran. Ellos seguirán discutiendo con el seguro pero una verdad impepinable está ahí: si hubieran ido por el carril bici, hubieran vuelto todos a casa.

Ahora sigamos buscando la forma de, en coche o en bici, hacer lo que queramos y evitar lo que no nos gusta por comodidad en lugar de usar el sentido común, que así nos irá luego.

» autor: swapdisk

#121 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tartesos — Sun, 12 Jun 2016 14:02:01 +0000

#118

"Las bicicletas se hicieron comunes en Copenhague a principios del siglo XX. El primer carril bici de la ciudad se estableció el Esplanaden en 1892, [9] otro de los primeros ejemplos son las rutas establecidas alrededor de los lagos en 1910, cuando los caminos de herradura existentes fueron convertidos en ciclovías aislados para acomodar el crecimiento pesado del ciclismo en el momento"

"Bicycles became common in Copenhagen at the beginning of the twentieth century. The city's first bicycle path was established on Esplanaden in 1892,[9] another early example are the paths established around The Lakes in 1910, when the existing bridle paths were converted into isolated cycleways to accommodate the heavy growth in cycling at the time."
en.wikipedia.org/wiki/Cycling_in_Copenhagen

» autor: Tartesos

#120 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 14:00:13 +0000

#117 Gracias prefiero el tren y si tengo que ir todos los días no se me ocurre vivir en otra provincia.

» autor: wheels

#119 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tensk — Sun, 12 Jun 2016 13:59:33 +0000

#56 No sé dónde ves discrimimación en mis palabras.

Pero oye, gracias por el Godwin, vamos, que tengo razón.

» autor: Tensk

#118 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:58:37 +0000

#116Â1890? JAJAJA. Los carriles bici se construyeron durante la expansión del automóvil, segunda mitad del siglo XX

» autor: wheels

#117 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 13:57:14 +0000

#115 Ven desde Huelva o Jerez de la Frontera volando, aparte de que Sevilla tiene una flota de autobuses urbanos que necesita un ancho para funcionar.

En serio, ni puta idea de lo que hablas. El carril bici funciona perfectamente.

» autor: --427498--

#116 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tartesos — Sun, 12 Jun 2016 13:55:47 +0000

#109 "su padres iban en bici y sus abuelos antes que ellos, con y sin carril bici."

Por supuesto! Por que ya se habían construido carriles bici desde 1890 y el crecimiento urbano permitió espacios para la bicicleta. En España ha sido una persecución del ciclista hasta arrinconarlo al deporte y eso jugándosela. No ha habido respeto ni sensibilización por parte de las autoridades, algo que sin hicieron los abuelos y padres daneses que mencionas.

No se si has visto Sevilla antes y después de los carriles bici. Si no se han creado ciclistas en Sevilla por esos carriles, es que estaban bien escondidos.

» autor: Tartesos

#115 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:55:46 +0000

#113 Circular en coche no es un derecho, si hay medios más sostenibles y racionales serán los coches los que tengan que perder.

» autor: wheels

#114 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:53:51 +0000

#81 Las reglas deben ser las mismas para todos y los coches son los que se tienen que adaptar o largarse.

» autor: wheels

#113 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 13:53:38 +0000

#112 Y cargarte un carril en muchas avenidas para saturarlas completamente. Sevila es una ciudad rodeada por un río con 3 puentes de entrada, con un centro en el que trabaja mucha gente pero compuesto por calles de un sólo sentido, y gente que viene a trabajar de 3 provincias diferentes, tiene suficientes cuellos de botella como para crear más.

¿Tú has estado en Sevilla alguna vez?

» autor: --427498--

#112 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:48:05 +0000

#110 Claro, por eso estaban planteando duplicar el ancho de los carriles en la acera en lugar de utilizar la calzada.

» autor: wheels

#111 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:44:14 +0000

El carril bici es como la bici estática, todo el mundo lo ve bien para hipotéticamente usarlo el mismo o para que lo use otro, pero cuando lo tiene no lo usa.

» autor: wheels

#110 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 13:43:45 +0000

#106 Hay muchas calles (la mayoría de Sevilla) en las que no cabe un carril bici, porque tendrías que quitar un carril de coche, y el tráfico en Sevilla es una jodida locura, más cuando la mayoría de aceras de la ciudad tienen un ancho gigantesco donde cabe un carril bici de doble sentido y quedan más de 6 metros de ancho de acera. Deja de decir memeces. El carril bici de Sevilla funciona de puta madre.

» autor: --427498--

#109 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:41:06 +0000

#7 Te voy a contar un secreto, los daneses van en bici porque su padres iban en bici y sus abuelos antes que ellos, con y sin carril bici.

En Sevilla han habido muchas restricciones al coche. Los carriles bici no crean ciclistas.

» autor: wheels

#108 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--514371-- — Sun, 12 Jun 2016 13:37:35 +0000

#105 uys! a ver si el hecho de que vayan en bici no va a ser el problema.... es una pista!

» autor: --514371--

#107 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

llorencs — Sun, 12 Jun 2016 13:37:01 +0000

#104 No, me gusta respetar las normas siempre que sean justas. Y las de circulación me parecen adecuadas.

Quizás también sea que tras vivir en el norte, como Finlandia, haya aprendido a respetar las normas de convivencia. Cosa que aquí no se hace.

» autor: llorencs

#106 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:36:23 +0000

#102 Eso se llama robar espacio al peatón y no tocar el del coche

» autor: wheels

#105 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

llorencs — Sun, 12 Jun 2016 13:36:05 +0000

#84 No les tengo odio. Siempre que respeten las normas y no entorpezcan la circulación. Pero eso es raro que lo hagan en España.

Como he dicho en otras ocasiones, solo me disgustan los ciclistas españoles. En Finlandia, por ejemplo, estaba encantado con ellos. Y allí iba siempre en bici. Además de ser práctico y seguro. Las líneas entre vehículos motorizados, bicletas y peatones estaban bien definidas.

» autor: llorencs

#104 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--514371-- — Sun, 12 Jun 2016 13:35:50 +0000

#101

» autor: --514371--

#103 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:35:11 +0000

#4 Porque ves todas las bicis concentradas en un carril en lugar de dispersas por todas las calles

» autor: wheels

#102 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 13:34:58 +0000

#100 La mayoría de aceras de Sevilla son lo suficientemente anchas como para que quepa un carril bici y una vía para peatones, de sobra, y en partes muy saturadas (como en calles comerciales) se prohibe la circulación en bici.

» autor: --427498--

#101 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

llorencs — Sun, 12 Jun 2016 13:33:20 +0000

#78 Sí.

» autor: llorencs

#100 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:33:19 +0000

#97 por eso las bicis nunca se pasan a la calzada aunque estrn saturadas. El carril bici no es el paso previo de nada

» autor: wheels

#99 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Aleurerref — Sun, 12 Jun 2016 13:33:00 +0000

Pesadez de carri bici, y luego van por la acera y por el parque que parece que fuera el tour de Francia, estas en la acera y te empiezan a tocar el timbre, que si, coño ya! que no me quito por que no me apetece y estoy en la acera, es que el otro dia tuve una bronca con uno ( es que a quien se le ocurre tocarme el timbre a las 7 de la mañana, anda a tomar por.......)

» autor: Aleurerref

#98 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:31:39 +0000

#31 Tu no has circulado correctamente en Madrid, yo lo hago con niños por la calzada

» autor: wheels

#97 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 13:30:42 +0000

#96 Carril bici en aceras y carreteras, ambos, y funciona.

» autor: --427498--

#96 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:29:38 +0000

#16 Acera bici, quieres decir

» autor: wheels

#95 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

ann_pe — Sun, 12 Jun 2016 13:26:31 +0000

#20 Ya se formenta también. Ahora en teoría tienes el Plan Movea (que han reasignado fondos a ciclomotores y motos pero como había lista de espera no sé si quedan) y las ordenanzas de ciudades como Madrid te permiten aparcar las motos en algunas aceras y tienen bonificado el 75% del IVTM.

» autor: ann_pe

#94 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--143520-- — Sun, 12 Jun 2016 13:25:31 +0000

#91 Es curioso lo de las papeleras, siempre escucho eso de que en japón no hay papeleras, y la gente lo que hace es llevarse su propia basura a su casa (seguro que no todos). Otra historia similar es que está prohibido fumar en la calle. De todas formas, no discuto que eso ayude, es solo que no pienso que sea el principal problema. De hecho el artículo en parte trata de eso, las personas pueden circular por la calzada pero no lo hacen.

Sin embargo, si lo hicieran, seguramente antes o después se terminarían asentando, y los conductores estarían por lo menos más concienciados de que en la vía también circulan bicis, les guste o no. En parte la educación también tiene que ver con la costumbre.

» autor: --143520--

#93 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

ED209 — Sun, 12 Jun 2016 13:23:29 +0000

En Londres se han llegado a suprimir carriles de circulación para hacer las aceras más anchas para peatones y un carril bici separado del resto de la carretera por bordillo (ej zona de Aldgate/Mile End road)
Hay semáforos para ciclistas, que permiten iniciar la marcha antes y girar en intersecciones primero y dan muchísima seguridad.

Si implantan esto en España mañana hay disturbios en las calles.

» autor: ED209

#92 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:21:56 +0000

#2 El salto del carril bici a la calzada no existe. Puedes preguntar en Sevilla

» autor: wheels

#91 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 13:20:30 +0000

#87 Fair point. Si hablamos de convivencia, todavía todos tenemos mucho que aprender. Pero vuelvo a repetir, que a veces es interesante estudiar porque pasan ciertos comportamientos. La educación sirve pero es limitada. Hay que dotar a las ciudades de ciertas infraestructuras para disuadir a los ciudadanos a que se comporten de cierta manera:

- Igual que sin radares la gente no respetaría los limites de velocidad
- Sin papeleras la gente tiraría la basura en la calle y no en casa
- sin semáforos los coches ignorarían a los peatones

Lo mismo con las bicicletas: sin carriles bici con un diseño que sea cómodo de circular por ellos, la gente circulará por donde pueda. Y para muchos eso es la acera porque la calzada es un peligro.

» autor: --301035--

#90 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wheels — Sun, 12 Jun 2016 13:19:56 +0000

#30 El carril bici no ofrece más seguridad, solo falsa sensación de seguridad

» autor: wheels

#89 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--254782-- — Sun, 12 Jun 2016 13:19:51 +0000

#86 Y de ahí radican una gran parte de los problemas políticos, diseñar o importar leyes/infraestructuras determinadas por parte de gente totalmente ignorante sobre la cuestión que pretenden implementar. Es la sociedad de "el más tonto hace relojes".

» autor: --254782--

#88 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 13:14:58 +0000

#15 Espero que te quejes igual de los 'runners' que van corriendo por la acera, porque el peligro que tienen puede ser el mismo que el de un ciclista si comparamos algo tan básico como la energía cinética.

De todas maneras, pregúntate que hacen los ciclistas por las aceras. A nadie que va en bici le gusta ir por la acera porque se va lento y está lleno de peatones. Pero igual es que no tienen más remedio, e igual es porque la alternativa es jugarse la vida en la carretera (donde los coches SÍ tienen energía cinética MORTAL).

» autor: --301035--

#87 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--143520-- — Sun, 12 Jun 2016 13:13:44 +0000

#85 No comparo el peligro, no hablo de eso, de eso hablas tu. Yo en general hablo de convivencia. Eso sí, no tengo problemas en abordar ese tema.

Si el día de mañana tenemos gente corriendo por las calles sin ningún respeto hacia la seguridad de otras personas al final el peligro terminaría siendo mayor. Es un problema similar al de las armas no-letales, para nosotros es impensable que se disparen armas de fuego contra manifestantes, sin embargo, parece que aceptamos muy bien que se disparen armas no-letales contra ellos.

Aunque sean "menos" letales si se utilizan más terminarán generando mayores problemas. Para mi el tema es simple, tenemos que convivir todos con bicis, motos, coches, peatones, etc. Al final todos tienen que ser respetuosos con los demás.

» autor: --143520--

#86 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 13:11:13 +0000

#77 Totalmente de acuerdo, eslax. Muchos se construyen de cara a la galería y de cara a las elecciones, y se diseñan por gente que no ha cogido una bicicleta en su vida.

» autor: --301035--

#85 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 13:08:05 +0000

#76 No me puedes comparar el peligro que tiene un coche con una bicicleta (la energía cinética de un coche es varias órdenes de magnitud superior a una bicicleta mientras que la de una bicicleta urbana y un peatón son comparables). Si es que el peligro que tiene un tío de 90KG corriendo por la acera a 15-20Kmh es mayor que el de un paisano de 70KG con una bici de 20KG yendo a la misma velocidad: la bicicleta puede frenar mucho más rápido que un corredor, y nadie se queja de los runners por las aceras!

» autor: --301035--

#84 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--514371-- — Sun, 12 Jun 2016 13:06:13 +0000

#33 tio ves a un terapeuta, tu odio a los ciclistas no es ni medio normal (algún trauma de la infancia, algún complejo de inferioridad mal gestionado....)

» autor: --514371--

#83 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

yemeth — Sun, 12 Jun 2016 13:05:37 +0000

De todos modos, pregunto yo, si tanta insistencia hay en la bici en la calzada y aunque los ciclistas se echarían las manos a la cabeza... ¿no tendría sentido poner un carnet de bici si se pretende circular?

Porque buena parte del peligro que veo en el ciclista (y yo lo he sido, aunque en países más civilizados) es el total desconocimiento de las normas de circulación, que genera y te pone en situaciones de peligro.

» autor: yemeth

#82 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--510734-- — Sun, 12 Jun 2016 13:02:45 +0000

A lo mejor han pensado en Madrid, que una ciudad que trabaja y produce, con gente haciendo sus gestiones, no se puede paralizar por que un perroflauta va en bici (municipal y pagada por otros) a okupar un inmueble.

» autor: --510734--

#81 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 13:02:14 +0000

#18 Los semáforos están diseãndos para los vehículos a motor. Las bicicletas son vehículos mucho más lentos (las urbanas suelen circular entre 12 y 20km/h), por lo que el uso del semáforo debiera ser diferente.

No estoy diciendo que se los salten o que no haya semáforos, simplemente que hay casos en los que es justificable que las bicicletas tengan otro comportamiento respecto a un semáforo.

» autor: --301035--

#80 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--80628-- — Sun, 12 Jun 2016 13:01:16 +0000

#31 A lo mejor es que haber vivido en un barrio donde todo eran cuestas me tiene curado de espantos, pero lo de Madrid tampoco me parece que sea para para tanto.

Yo en Madrid no cogería la bici porque el tráfico de coches y la manera de conducir me dan bastante miedo.

» autor: --80628--

#79 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 13:00:25 +0000

#14 La distancia de seguridad existe para que si se produce un evento en la calzada todo el mundo pueda detenerse sin problemas. Si tienes que pegar un volantazo es que no están dejando una distancia de seguridad adecuada.

Así que sí, si un ciclista se cayera en la calzada, no debería producir ningún incidente si los conductores de automóviles respetaran la normativa.

» autor: --301035--

#78 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--514371-- — Sun, 12 Jun 2016 12:59:54 +0000

#18 seguro que como peatón hace los mismo?, cruzas siempre por un paso de cebra aunque tengas que dar un rodeo en una calle por donde no circula nadie?, respetas los semaforos para peatones cuando mirando a ambos lados no ves coches ni de lejos?..... claro que sí.

» autor: --514371--

#77 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--254782-- — Sun, 12 Jun 2016 12:59:29 +0000

#63 Es que esos carriles bici nada tienen que ver con los nuestros. Aquí no solo tardas más, sino que dan falsa sensación de seguridad a la gente, que se relaja conduciendo por ellos sin darse cuenta que en cualquier intersección que crucen pueden ser atropellados. Ni hablar de los semáforos con botón que coordinan el paso de peatones con ciclistas, que resulta que para activarlos el ciclista tiene que salir del carril bici hacia la acera.

Y mil problemas más que hacen nuestros carriles bici mal implantados un derroche de dinero absurdo y un problema de seguridad vial. Ya no solo es el problema de los conductores que ignoran las normas del código que protegen al ciclista, es que la construcción de nuestros carriles bici constituye un peligro para sus usuarios.

» autor: --254782--

#76 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--143520-- — Sun, 12 Jun 2016 12:57:39 +0000

#69 No creo que sea solo eso, sinceramente me suena mucho a excusa. Más bien, como pasó con los coches en su momento, siempre que llega algo nuevo queda sin legislación, no aplica el sentido común, etc, etc. Ahora para conducir un coche tienes que tener permiso, estudiar, hacer un examen práctico, y para meterte en carretera con una bici nada de eso.

Si con los coches hacen un montón de campañas y aún así no hay mucha conscienciación al respecto, imagínate lo que pasa con un medio de transporte que prácticamente es marginal, que no necesita ningún tipo de autorización, y que los problemas de esas imprudencias no son totalmente evidentes.

» autor: --143520--

#75 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:57:27 +0000

#12 Vaya perla de comentario. El reglamento español es un atraso en cuanto a política de movilidad alternativa. En países como Holanda, la bicicleta tiene preferencia sobre los coches, puede circular en dirección contraria a los vehículos, y en caso de duda en cuanto a un accidente, la bicicleta siempre lleva la razón.

España va muy, muy atrasada. Y los colectivos ciclistas están pidiendo llegar a MÍNIMOS, no están piediendo nada extraordinario.

» autor: --301035--

#74 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--514371-- — Sun, 12 Jun 2016 12:57:01 +0000

#15 un carril bici no es una acera, ¿que coño hacen los peatones ahí?, en cambio un ciclista en carretera es un vehículo más, de hecho hasta un peatón lo es. Un peatón por un carril bici es tan absurdo como un ciclista en una autopista.

» autor: --514371--

#73 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 12:55:59 +0000

#68 ¿Eso de que no te pasa nada lo dices por algo que te ha pasado a tí en concreto? Eso si que es generalizar con gilipolleces. Y si te fijas en la ironía como la base de mi argumentación mal vamos.

Vivo en zona de Madrid que tiene muchos ciclistas (junto a la Casa de Campo) y sólo conozco 1 caso (una señora que veo a diario) que va por el carril bici, se baja en el paso de peatones para cruzar y se comporta como un ángel, y si alguna vez me he cruzado con ella sin darme cuenta le he pedido perdón, por que se lo merece.
Luego está la caterva de subnormales que se pasan los pasos de peatones mientras estás cruzando con niños, se te enfrentan si te cagas en sus muertos, no respetan las rotondas, ni las aceras, ni nada.

Algo habrá cuando acabn de prohibirles que circulen por donde les sale de las pelotas en la Casa de Campo, a toda velocidad, pasando junto a paseantes a centímetros y a alta velocidad.

» autor: --11417--

#72 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:54:57 +0000

#3 La solución consiste en una mezcla de las dos cosas. Hay calles que es imposible pacificar hasta el punto de que los coches puedan compartir espacio con las bicis. En tales casos es necesario el carril bici.

Pero en calles, sobretodo las de zonas residenciales y con un solo carril, con una limitación de 30km/h y el uso de adoquinado especial para bicis (produce vibraciones en el coche que hacen incomodo ir rápido) noharía falta ningún carril bici.

» autor: --301035--

#71 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

nestorr — Sun, 12 Jun 2016 12:54:08 +0000

#67 Gracias por la aclaración. Puesto que es más difícil poner una tilde que no ponerla y esto se ve mucho en la red, en comentarios de foros y hasta en artículos, sigo pensando en algún tipo de automatismo.

» autor: nestorr

#70 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:51:51 +0000

#66 No te quito la razón, el esfuerzo es grande Pero creo que sigue todavía faltando mucho por hacer.

» autor: --301035--

#69 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:50:48 +0000

#34 Habría que estudiar por qué los ciclistas realizan tantas imprudencias.

Hace cien años, si te encontrarás con automóviles en una ciudad también dirías que no paran de realizar imprudencias: se cruzan con las caballerizas, no respetan las prioridades, van rápido, etc.

El motivo es bien simple: Como en su momento pasó con los coches, pasa hoy con las bicicletas: NO HAY infraestructuras adecuadas para las bicicletas. Y el que va en bici al final intenta 'sobrevivir'como puede llevando la bicicleta entre calzada, carril bici, y acera. Los semáforos no están tampoco preparados para las bicis, las prioridades solo piensan en los coches, etc. Es normal que acaben cometiendo imprudencias, y no precisamente por mala fe.

» autor: --301035--

#68 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--107247-- — Sun, 12 Jun 2016 12:50:16 +0000

#62 Si quieres argumentar en vez de decir gilipolleces, discutimos sin problema. Tontos los hay en todos sitios, con coche, con autobús y por supuesto en bici. Te puedes quejar del que tengas manía en ese momento. Pero resulta que en Madrid vas a 70 kmh por un carril de 30 y no te pasa nada. Vas en bici jodiendo a los peatones y te ve un municipal y le falta saludarte.
Pero si resulta que te crees que los ciclistas vamos de justicieros o usas la ropa fluorescente como argumento, estamos en un estado de patetismo de dificil solución.

» autor: --107247--

#67 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

angelitoMagno — Sun, 12 Jun 2016 12:49:30 +0000

#61 Si, tienes razón. Es una errata, quería decir "Si en Sevilla quitaran el carril bici".

» autor: angelitoMagno

#66 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 12:47:44 +0000

#64 De no tener nada a hacer uno de los mejores del mundo, en una ciudad con un tráfico rodado que no tienen esas ciudades y con 800.000 habitantes, más otros 200.000 que vienen de fuera diarios, es moco de pavo.

» autor: --427498--

#65 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:47:25 +0000

#31 Eso no es cierto. Madrid es enorme, y hay muchísimas zonas en la que no es necesario realizar esfuerzos ultra-humanos. Y sin embargo apenas hay bicis porque el 90% del espacio público está dedicado a automóviles a motor: asfalto para carreteras y aparcamientos.

En el caso de zonas con pendiente, desde hace ya unos cuantos años que existen bicicleas con pedaleo eléctrico asistido.

» autor: --301035--

#64 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:45:35 +0000

#57 Porque solo se tienen en cuenta ciertas ciudades, pero te diría que practicamente el 100% de las ciudades holandesas tienen un mejor sistema de carril bici que Sevilla. La bicicleta es un asunto nacional y las políticas que se aplican sobre infraestructuras se hacen a nivel nacional, igual que en Dinamarca.

Que Sevilla tiene el mejor carril bici de España? Seguramente. Pero todavía tiene muchísimo que mejorar.

» autor: --301035--

#63 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:42:52 +0000

#42 El problema no está en el carril bici en sí, está en la implementación que se ha hecho históricamente en Espaãna. Los carriles bici que hay son una auténtica chapuza: pintados en la acera, inconexos, cortos, llenos de obstáculos, más lentos que la calzada o la acera... Un auténtico desastre, fruto de una planificación a posteriori.

Vivo en Holanda, y aquí los carriles bici están hechos en condiciones, y nadie se plantea inaugurar una calle sin poner un carril bici en condiciones. Están diseñados para que tardes menos por el carril bici que por la carretera, los semáforos se adaptan a la velocidad de las bicis, son anchos para que vayan bicis con remolque y niños, tienen preferencia, y sobretodo están bien protegidos en todo tipo de intersecciones.

Los carriles bici son la mejor herramienta para que aumente el transporte en bicicleta. Pero han de construirse bien. No hace falta inventar nada nuevo. Solo tomar de referencia a un país como Holanda.

Aquí un ejemplo de un diseño que funciona para cruces (que debería aplicarse en el Eixample de Barcelona, por ejemplo): www.youtube.com/watch?v=FlApbxLz6pA

Aquí otro ejemplo de una rotonda: www.youtube.com/watch?v=q664_GjTyoE

» autor: --301035--

#62 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 12:42:26 +0000

#60 ¿y quién ha votado a los ciclistas para se conviertan en los justicieros (en mallas de ridículos colores) de las calles?

» autor: --11417--

#61 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

nestorr — Sun, 12 Jun 2016 12:42:17 +0000

#29 Una pregunta, por curiosidad: En tu comentario veo un error en la tilde que se viene reproduciendo como una plaga en internet. Donde dice "quitarán" (tiempo futuro) con acento y tilde en la última a, debería decir "quitaran" (pretérito imperfecto), con acento en la primera a, sin tilde. Quizá sea algún tipo de corrector automático, pero le quita el sentido a la frase, parece dar a entender que en Sevilla quitarán el carril bici, no lo que pasaría si lo quitaran.

» autor: nestorr

#60 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--107247-- — Sun, 12 Jun 2016 12:41:15 +0000

#1 Molestar a los conductores todo lo posible para que coger el coche sea la última opción es el mejor de los objetivos. Zonas de acceso restringido, zonas de acceso de pago, dificultad para aparcar, bicis en la calzada, etc, son medidas para una ciudad mejor.

» autor: --107247--

#59 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--254782-- — Sun, 12 Jun 2016 12:38:26 +0000

#52 en mi ciudad esos son una mayoría. Y los que conducen a alguna parte (al centro p.ej.) tiene escasos 200 metros antes de obligarte a volver a la carretera. Los únicos carriles bici "utiles" en mi ciudad son los paralelos al paseo junto al río, que como dices no llevan a ninguna parte.

» autor: --254782--

#58 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Kaprak63 — Sun, 12 Jun 2016 12:36:32 +0000

#22 Es cierto, pero más que ser un problema de trisomía 21 es de educación cívica y comodidad.

La mayoría que veo que hacen uso del carril son:

Despistados
Comodones
Tocapelotas

Y por este orden.

En el grupo de los despistados está el subgrupo de guiris, que no se enteran de la película y un subgrupo especialmente preocupante. Los que son incapaces de ver una bici porque, entre otras cosas, en su puñetera vida han ido en bici y es que ni se plantean de manera remota sentar su culo en un asiento tan estrecho. Sus cerebros anulan automáticamente la presencia de los ciclistas.

De los comodones, los que más joden son los que prefieren pasear por el carril bici porque tienen que levantar menos los pies, al ser liso, y literalmente los arrastran sin tener ningún problema aparente de movilidad.

Entre los tocapelotas hay un grupo especialmente beligerante que tiene cierta edad y suele leer el ABC de manera persistente. En ese libelo se ha hecho una auténtica campaña contra el carril bici, magnificando los problemas de los atropellos y consideran el carril bici como una invasión reprobable en el acerado de siempre. Con estos no hay nada que hacer.

» autor: Kaprak63

#57 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 12:36:08 +0000

#53 Es el 4 del mundo, detrás de Copenhagen, Utrecht, y Amsterdam, ciudades que llevan décadas de cultura de la bicicleta, mientras que Sevilla lo ha conseguido en menos de 3 años.

» autor: --427498--

#56 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Seifer — Sun, 12 Jun 2016 12:35:58 +0000

#12 ¿Eres una especie de nazi que discrimina según el vehículo que use una persona? OMG, los que tenéis el raciocinio del tipo nazi sois cada vez más lamentables

» autor: Seifer

#55 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--46835-- — Sun, 12 Jun 2016 12:35:55 +0000

#19 Han salido de su mierda de ciudad y se han comido normativas de todo tipo y los carriles bici pueden ser construidos para desincentivar el uso de la bicicleta al poner el uso obligatorio en una vía con peor recorrido que el recorrido natural del resto de vehículos o directamente anularlo.
Esto es muy típico de EEUU.

También hay el caso de ciudades muy ciclistas sin carril bici como Florencia.

No hay caso único, si piensas que por poner carriles bici Madrid será Amsterdan es que no crees que se puedan gastar millones en hacer carriles bicis que no sirvan para los desplazamientos habituales. Si quieres carriles bici que funcionen tienes que sacar terreno a los coche y para sacar terreno al coche no tienes porque poner un carril bici, solo con que no pueda aparcar o se desincentive mucho en ese aspecto consigues enormes resultados y eso se puede hacer ya no solo sin gastar un euro, sino recaudando.

» autor: --46835--

#54 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

antoniojesus.bielsamartin — Sun, 12 Jun 2016 12:34:56 +0000

#51 la verdad que el sevici es muy cómodo, pero lo que dices si las renovarán por unas que pesaran la mitad ya sería increíble.

» autor: antoniojesus.bielsamartin

#53 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--301035-- — Sun, 12 Jun 2016 12:34:18 +0000

#16 Para nada. Vente a Holanda y verás lo que es un buen sistema de verdad. El de Sevilla no está mal, pero no llega al nivel del holandés.

» autor: --301035--

#52 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--143520-- — Sun, 12 Jun 2016 12:34:15 +0000

#42 Quizás no sea el caso de madrid centro, pero no olvides los carriles bici que no conducen a ninguna parte.

» autor: --143520--

#51 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 12:30:34 +0000

#44 Son 138 Km de carril bici, y lo hicieron en casi dos años, dicen que es la cuarta mejor ciudad del mundo para circular en bici, y doy fe de ello. Encima el sistema de alquiler de bici es super barato, eso sí los modelos de bici pesan como un muerto.

» autor: --427498--

#50 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

vervant — Sun, 12 Jun 2016 12:30:17 +0000

#19 Hay que tener en cuenta que en Holanda se permite circular tanto bicicletas como ciclomotores y vehículos eléctricos así como a peatones, estos últimos pegados al borde del carril bici. Lo interesante de allí es que las ciudades y pueblos están unidos con carril bici y apoyados por una infraestructura de semáforos automáticos o con pulsador, además de un terreno casi llano.
Pero lo definitivo es algo cultural. Desde pequeños incentivan el uso de la bici, por parte de los padres y la sociedad. Allí ves a los niños de cierta edad pedaleando tranquilamente al colegio solos o con más compañeros, todos en bicicleta.

» autor: vervant

#49 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

llorencs — Sun, 12 Jun 2016 12:29:33 +0000

#40 No, la verdad que no es preocupación hacia ellos. Sinceramente me preocupa poco lo que les pase. No tengo aprecio a los ciclistas, ni a los motoristas ni a muchos conductores.

Así que si en una de sus múltiples infracciones les pasa algo, me reiré mientras no se lleven a ningún inocente por delante.

» autor: llorencs

#48 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

wendigo — Sun, 12 Jun 2016 12:29:04 +0000

#11 Tu ...¿El tema de multas y carnet por puntos, como que no lo conoces demasiado?
Todo el mundo hace pirulas y se pasa las normas por el forro de los guebs, pero a los 4 latas, se les multa y bastante.

Y llevar auriculares para no escuchar el trafico cuando tu chasis es tu cuerpo, me parece una malísima idea.
Al igual que saltarse semáforos en rojo...porque el otro, lo tiene en verde...y si es un coche, puede ir bastante mas rápido que tu. Con ese comportamiento estas obligando a quien vaya en perpendicular a tu paso, a tener millones de ojos mas.

Saludos

» autor: wendigo

#47 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

V.V.V. — Sun, 12 Jun 2016 12:27:54 +0000

#22 Creo que no estaría de más algo de educación vial para todos en las escuelas. Hay algunos usuarios de la vía pública (conductores, peatones, ciclistas y sobre todo motoristas) que son un auténtico peligro para ellos mismos y para los demás.

En Holanda, por ejemplo, los niños y los emigrantes tienen clases de educación vial, quiero decir que en este país nos olvidamos de que la gente no es que sea subnormal, sino que no nace aprendida.

» autor: V.V.V.

#46 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Kaprak63 — Sun, 12 Jun 2016 12:27:28 +0000

#31 La solución a su problema se llama bicicleta de pedaleo asistido graduado.

Vamos una bici eléctrica de toda la vida pero en la que decides según la cuesta, el estado de forma o las ganas de mover las piernas que tenga uno que cantidad de asistencia prefiere.

» autor: Kaprak63

#45 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tartesos — Sun, 12 Jun 2016 12:27:27 +0000

#36 Por lo que he leido lucharon bastante hasta que se aceptó por los políticos el cambio. Ahora bien, ese cambio no se convirtió en lo que es hoy. Se comenzaron con propuestas serias y la gente se fue adaptando al cambio así como los planes urbanísticos. Lo que proponen me parace bien, pero el cambio ha de ser gradual y opino que rechazar los carriles bici por algo mejor es arriesgado.

» autor: Tartesos

#44 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

antoniojesus.bielsamartin — Sun, 12 Jun 2016 12:26:46 +0000

#16 la verdad es que el carril bici de Sevilla está genial, es una de las mejores cosas que han hecho en años en la ciudad.

» autor: antoniojesus.bielsamartin

#43 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--143520-- — Sun, 12 Jun 2016 12:26:37 +0000

#38 Quizás sería más adecuado decir que conducen con el culo, si condujeran con los cojones sería la polla, pero es una mierda.

» autor: --143520--

#42 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--254782-- — Sun, 12 Jun 2016 12:26:32 +0000

#8 El problema está en la construcción de los carriles bici. Como ciclista, veo un derroche de dinero público construir carriles bici que te obligan constantemente a cruzar calles con el riesgo de que un vehículo que no te vea te embista, con unas extensiones cortísimas que te obligan a cambiar constantemente entre carretera y carril bici (en mi ciudad el carril bici paralelo a la carretera apenas superan 800 metros en el mejor de los casos) y luego está el hecho de que la gente y el resto de vehículos no lo respetan (aparcan encima de él, la gente pasea por el mismo, etc.).

No me extraña que los madrileños no quieran carril bici. Yo tampoco, ir por la carretera en bici me supone un ahorro importante de tiempo y de seguridad, al estar los conductores que te ven más alerta que si vas por el carril bici.

» autor: --254782--

#41 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

prqt — Sun, 12 Jun 2016 12:26:17 +0000

#9 yo siempre encuentro una vía alternativa para no ir por la acera. Ir por la acera es peligroso y da mala imagen al colectivo.
Eso es independiente de lo que dices de los conductores, que es verdad.

» autor: prqt

#40 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Hanxxs — Sun, 12 Jun 2016 12:24:14 +0000

#18 Me alegra que te preocupe tanto la seguridad de los ciclistas. ¿Porque es preocupación por ellos y no la típica envidia española del "o follamos todos o la puta al río", verdad?

» autor: Hanxxs

#39 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Hanxxs — Sun, 12 Jun 2016 12:20:35 +0000

#14 "El daño potencial de una bicicleta en una vía urbana puede ser tan alto como el un coche"

Las leyes de la física y la energía cinética no están de acuerdo con tu comentario.

» autor: Hanxxs

#38 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--418989-- — Sun, 12 Jun 2016 12:20:25 +0000

#34 el problema no es la cantidad de coches, el problema es que la gente conduce con los cojones

» autor: --418989--

#37 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Hacendado — Sun, 12 Jun 2016 12:18:17 +0000

#1 10/10

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#36 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Hanxxs — Sun, 12 Jun 2016 12:18:09 +0000

#7 ¿Acaso crees que los carriles bici crecieron espontáneamente en Holanda? Hasta mediados de los años 70 el coche era el dueño de los Países Bajos, igual que en cualquier ciudad española hoy en día, hasta que la gente se cansó de las muertes causadas por el automóvil y se empezó a movilizar y reclamar un cambio en la movilidad a sus políticos.

» autor: Hanxxs

#35 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

DexterMorgan — Sun, 12 Jun 2016 12:18:02 +0000

Yo en Gijón he visto una calle así secundaria en la que el tráfico está restringido a autobuses y bicicletas. No conocía tal cosa y me parece que es una buena idea, si se implanta bien. Se pueden crear unas cuantas arterias de calles secundarias que atraviesen las ciudades específicamente para bicicletas y transporte público y podría servir para descongestionar tráfico.
Por supuesto eso conlleva hacer cambios en los sentidos de circulación y encontrar el trazado correcto pero puede abaratar y rebajar la necesidad de carriles bici en sitios donde no hay espacio.

» autor: DexterMorgan

#34 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--143520-- — Sun, 12 Jun 2016 12:17:01 +0000

#13 Algo que resulta obvio porque hay muchísimos más coches, a mi también me pasa, pero he de reconocer que prácticamente todos los ciclistas con los que me cruzo (como peatón) hacen todo tipo de imprudencias y molestan a los peatones.

Eso sí, también suscribo esto #24 yo usaría la bici a diario, de no ser que no hay carriles bici para ello, para mi meterme a la carretera es una temeridad. Al final solo queda marginada solo para dar alguna vuelta por un parque.

» autor: --143520--

#33 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

llorencs — Sun, 12 Jun 2016 12:15:23 +0000

#32 Pues que lo imiten. Si me los llevo por delante si voy con coche, o si me atropellan cuando voy andando y me levanto les voy a meter tal denuncia que se van a acordar toda su puta vida.

Y sí, no me gustan los ciclistas y sus aires de superioridad. Además, de que se saltan las normativas de circulación continuamente. Lo que supone aún peligro mayor para ellos que para un coche. Ya que si el ciclista tiene un accidente los daños personales que puede sufrir son mucho mayores que cualquier otra persona con otro vehículo (a excepción de los motoristas, otro que tal).

» autor: llorencs

#32 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--46835-- — Sun, 12 Jun 2016 12:13:30 +0000

#18 en Francia no para los giros a la derecha y bastante gente de España quiere imitar eso.
Tiene la lógica de ser vehículos que invaden menos la calzada y que con elementos constructivos adecuados se puede facilitar mucho esa incorporación de modo seguro.

» autor: --46835--

#31 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

fenerbahçe — Sun, 12 Jun 2016 12:12:08 +0000

#2 no compares con Zaragoza. En Zaragoza te puedes mover sin problema por toda la ciudad, plana y calles anchas. En Madrid hay q ser un Contador de la vida para moverte en bici, en la misma gran via por ejemplo te dejas el pulmón. Madrid no es para bicis

» autor: fenerbahçe

#30 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 12:11:21 +0000

#26 no lo es, pero si la existencia del carril bici, que ofrece mayor seguridad, es rechazada, debe ser que les gusta lo que indico.

» autor: --11417--

#29 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

angelitoMagno — Sun, 12 Jun 2016 12:09:48 +0000

No se como será Madrid, pero si en Sevilla quitarán el carril bici, me daría miedo usar la bici. Que si, que los coches se tienen que habituar y tal y cual, pero si un coche te roza lo más mínimo, vas al suelo y estás jodido.

Por otra parte, por las veces que he ido a Madrid, me da la sensación de que ahí la gente va a todos lados en metro, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#28 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--507156-- — Sun, 12 Jun 2016 12:08:03 +0000

Pues nada, que sigan tragando humo y se extingan ellos y de paso todos los mamones que hacen gobierno para el resto del país allí. Será buena cosa.

» autor: --507156--

#27 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Jakeukalane — Sun, 12 Jun 2016 12:04:04 +0000

Después de leer el debate y todos los comentarios puedo concluir que Madrid SÍ quiere carril bici.

» autor: Jakeukalane

#26 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--260573-- — Sun, 12 Jun 2016 12:03:52 +0000

#1 molestar?? Desde cuando la calle es coto privado de los coches??

» autor: --260573--

#25 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Jakeukalane — Sun, 12 Jun 2016 12:02:08 +0000

#15 no sé si veré alguna vez un carril bici no invadido por peatones.

» autor: Jakeukalane

#24 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--418989-- — Sun, 12 Jun 2016 12:01:32 +0000

#13 venía a decir lo mismo: por el centro de Madrid no me meto en coche ni por apuesta, en moto ni jarto grifa y en bici ni muerto

» autor: --418989--

#23 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

opinator87 — Sun, 12 Jun 2016 12:00:06 +0000

Convertir las calles en "zona 30" es una gilipollez desde el momento en que todos los coches van a 70 o más y no pasa nada. Yo he ido en coche y moto a 30 y me he tenido que comer pitadas y malos modos de los demás... y en bici he ido un par de veces y casi me cago de miedo.

» autor: opinator87

#22 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

darthanxo — Sun, 12 Jun 2016 11:59:05 +0000

Tú pon un carril bici, vas a ver como en unos días la gente deja de andar por las aceras para empezar a andar por el carril bici. No falla, aquí es un hecho. La gente es subnormal y no hay más.

» autor: darthanxo

#21 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--511438-- — Sun, 12 Jun 2016 11:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511438--

#20 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--514371-- — Sun, 12 Jun 2016 11:55:17 +0000

Yo creo que lo que habría que fomentar es algo intermedio, los ciclomotores eléctricos.

» autor: --514371--

#19 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

KaborlllLLLONE — Sun, 12 Jun 2016 11:53:19 +0000

#7 Además de que en esas ciudades hay carriles exclusivos para las bicis, apartados de la calzada de los coches, por absolutamente todas las calles.

Esos ciclistas que se niegan a construirlos no tienen ni pajolera idea ni jamás han salido de su mierda de ciudad y como bien indicas es un brindis al sol.

Después de estar un año viviendo en Amsterdam digo SÍ a los carriles bicis por toda la ciudad.

» autor: KaborlllLLLONE

#18 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

llorencs — Sun, 12 Jun 2016 11:53:19 +0000

#11 El semáforo en rojo es para todos. Y si te lo saltas, multa, por supuesto. O a caso sois los ciclistas seres especiales y de luz que tenéis menos obligaciones que el resto?

» autor: llorencs

#17 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 11:51:41 +0000

#7 En Sevilla ae hizo un sistema de carril bici brutal en cosa se dos años y es uno de los mejores del mundo.

» autor: --427498--

#16 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--427498-- — Sun, 12 Jun 2016 11:50:15 +0000

#2 Que vengan a Sevilla y vean uno de los mejores sistemas de carril bici del mundo, y no es cachondeo

» autor: --427498--

#15 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

miguelpedregosa — Sun, 12 Jun 2016 11:44:16 +0000

Por mi barrio si hay carril bicil y siempre acabo viendo lo mismo, lo que los ciclistas piden a los conductores no son capaces de ofrecerlo a los peatones. En la carretera se impone la ley del más fuerte entre coches y ciclistas, en el carril bici igual entre ciclistas y peatones. Parecen no querer aprender que las señales y semáforos van con ellos también y que si el carril bici hace una curva no sigas derecho a toda ostia por la acera dejando el carril bici de lado solo por no hacer la curva.

» autor: miguelpedregosa

#14 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

voidcarlos — Sun, 12 Jun 2016 11:24:49 +0000

#11 No es sostenible que se penalice el uso de la bicicleta por, por ejemplo, llevar auriculares o saltarse un semáforo en rojo y se ignore la misma indisciplina en el vehículo a motor cuando el daño potencial es muchísimo mayor. La protección ha de ir del débil al fuerte. El peatón ha de ser lo primero. A partir de ahí la penalización ha de ser proporcional al daño potencial.

El daño potencial de una bicicleta en una vía urbana puede ser tan alto como el un coche, ¿o es que crees que cuando un ciclista se cae en mitad de la calzada de repente puede atravesar la materia y no provocar que el resto de conductores dé volantazos y frenazos provocando un accidente aún mayor? Pero vamos, que llevar auriculares tiene que ser penalizado yendo en bicicleta evidentemente, no sé exactamente cuál es tu queja. En el coche son 200€ y 3 puntos.

» autor: voidcarlos

#13 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Shotokax — Sun, 12 Jun 2016 11:22:16 +0000

#1 más me molestan los "conductores", personalmente, y no soy ciclista.

» autor: Shotokax

#12 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tensk — Sun, 12 Jun 2016 11:00:54 +0000

#7 Son ciclistas, qué esperabas? Como colectivo nunca están conformes con nada y esta es sólo una prueba más.

Y eso que, legalmente, tenemos un reglamento de circulación de lo más benevolente y favorable a sus intereses.

» autor: Tensk

#11 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Picatoste_de_ajo — Sun, 12 Jun 2016 10:41:38 +0000

El paso a la bicicleta es inevitable porque la situación actual es insostenible en muchas ciudades. Cuanto más tardemos en hacer el cambio más alto precio pagaremos en víctimas de accidentes y víctimas de procesos derivados del abuso de vehículos motorizados y sus carburantes. Pagar el impuesto de circulación o el impuesto de carburantes no lo justifica todo.

No es sostenible y me soprende que no se ponga encima de la mesa la gran cantidad de coches con un sólo pasajero que inundan la ciudad cada día ocupando espacio, generando problemas de seguridad e insalubridad, y encima cada vez tienen mayores dimensiones. Es un abuso del espacio compartido.

No es sostenible que una ciudad como Barcelona no se gestione de manera eficiente y tenga tantos taxis dando vueltas buscando clientes las 24h generando problemas de seguridad y contaminación de manera injustificada.

No es sostenible que se penalice el uso de la bicicleta por, por ejemplo, llevar auriculares o saltarse un semáforo en rojo y se ignore la misma indisciplina en el vehículo a motor cuando el daño potencial es muchísimo mayor. La protección ha de ir del débil al fuerte. El peatón ha de ser lo primero. A partir de ahí la penalización ha de ser proporcional al daño potencial.

Y me dejo muchos más aspectos, digamos, polémicos, pero creo que estos han de ser asumidos lo antes posible.

» autor: Picatoste_de_ajo

#10 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

dphi0pn — Sun, 12 Jun 2016 10:19:28 +0000

A un año de gobierno de Carmena, me lo preguntas, los anteriores ya tal
Jamás te lo perdonaré.

» autor: dphi0pn

#9 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--474077-- — Sun, 12 Jun 2016 09:58:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --474077--

#8 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

powernergia — Sun, 12 Jun 2016 09:40:05 +0000

#2 Efectivamente, siempre he sido beligerante en mi derecho a usar la bici por cualquier tipo de vía (permitida), y no la costosa infraestructura que requiere el carril bici, pero tengo que reconocer que son fundamentales para que la gente se anime a usar la bici en los desplazamientos, y el que se multipliquen los usuarios es lo mas importante para la seguridad de los ciclistas.

» autor: powernergia

#7 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Tartesos — Sun, 12 Jun 2016 09:35:56 +0000

Me parece falta de realidad pretender convertir a Madrid en Copenhagen (y a los madrileños en daneses) pretendiendo un cambio tan radical en la estructura urbana y los hábitos de movilidad que, de realizarse de esta forma, probablemente crearía un caos mayor que el actual.

Negarse a que se construya el carril bici por pretender que se cambie el concepto de movilidad radicalmente no solo parece un brindis al sol, también parece tremendamente inclinado por no empatizar con la cultura de la bicicleta generalizada que hay en la ciudad: ninguna. Es como si una alguien quisiera aprender a defenderse y le dijeran que o se convierte en boxeador profesional o mejor que lo deje. Hay muchos niveles de cambio de movilidad, hay muchos pasos para llegar hasta Copenhagen o Amsterdam y un carril bici asegurado en la calzada es un excelente primer paso, y si no, miren a Sevilla.

Me parece muy obcecada y pretenciosa la postura de los "colectivos" de ciclistas.

» autor: Tartesos

#6 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

Libertual — Sun, 12 Jun 2016 09:34:47 +0000

¿Y por qué hay que escoger si se pueden hacer las dos cosas? Hay que hacer más carriles bicis, regular mejor el tráfico y fomentar la educación a los conductores para que las bicis puedan circular con más seguridad por las calles de Madrid (y del resto de ciudades).

» autor: Libertual

#5 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

jefe_afogutu — Sun, 12 Jun 2016 07:48:14 +0000

Es un poco de todo, por ejemplo, mejorar la accesibilidad de la bici en los transportes publicos y me refiero a todos, eliminar restricciones horarias....etc

» autor: jefe_afogutu

#4 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--88270-- — Sun, 12 Jun 2016 07:47:39 +0000

Yo solo se que donde hay carrilles bici, es donde veo a la gente animarse a usar la bici.

» autor: --88270--

#3 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

asola33 — Sun, 12 Jun 2016 07:09:56 +0000

Buena entrevista. Discuten entre tener carril bici o pacificar la circulación para que las bicis puedan ir seguras por la calzada.
En Barcelona el peor problema son las bicis que van por la acera. Unas son muy prudentes y dan preferencia al peatón, pero, sin querer, también lo intimidan. Otras ya van a saco adelantando peatones a dos centímetros de distancia y a 20 por hora.
En el artículo parece que dan por supuesto que todas van por el carril o la calzada.

» autor: asola33

#2 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

cromax — Sun, 12 Jun 2016 07:08:39 +0000

Yo conozco este debate, pero lo cierto es que en Zaragoza se ha disparado el uso masivo de la bici a raíz de la construcción de carriles-bici, alguno de los cuales son una chapuza todo hay que decirlo.
Es más fácil construir una red en la que quien no tiene experiencia en el manejo de la bici en entorno urbano pueda sentirse cómodo y luego dar el salto a la calzada que plantear el cambio radical de la movilidad urbana. Más aún en un país como España donde el coche es una especie de vaca sagrada para mucha gente.

» autor: cromax

#1 ¿Por qué Madrid no quiere carril bici?

--11417-- — Sun, 12 Jun 2016 07:02:18 +0000

Por carril bici no pueden molestar a los conductores.

» autor: --11417--