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#122 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Mon, 04 Apr 2016 19:03:24 +0000

#121 Es justo al contrario. Y mas teniendo en cuenta que nos hemos centrado en dos de las 11 ... las menos interesantes, incluso.

Y por eso hay estatuas a Washington en los USA y no las hay en Cuba ... ahora, explicame por que hay una del Che en Oleiros y no una de, no se ... de Franco, si es un ejemplo que te guste mas.

Lo de Hitler ... pues para que nadie nos acuse de no cumplir la ley de Godwing

» autor: JohnSmith_

#121 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Mon, 04 Apr 2016 18:43:41 +0000

#120 Bueno, en conclusión, y ya cerrando para no alargar esto inútilmente, lo que sacamos es que no has podido encontrar forma de verificar esas dos frases que pusiste al principio.

Y seguro que tampoco tendrán una al Cid, o a Felipe II, o a Espartero por seguir poniendo ejemplos al azar. Pero ves, me parece muy adecuada comparar a Washignton con el Che, ambos son considerados como "héroes" en sus países y ambos tienen las manos sucias de sangre. Lo de compararlo con Hitler ya me parece un sinsentido.

» autor: Duke00

#120 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Mon, 04 Apr 2016 17:58:39 +0000

#119 No la estarias buscando tu ... que parece que solo buscas lo que te interesa. Yo las estaba buscando todas. Y bueno, esta? ... no? ... pues eso, que jovenes comunistas ... tururu!.

Por cierto, indagando sin matarme mucho y leyendo en diagonal, eso parece ser que lo dijo en un discurso o en un juicio sumario (no lo tengo claro) mano a mano con Fidel. Ya ni me molesto en copiar mas enlaces.

No veo montaje. En el libro de los tontos utiles la cita aparece separada en dos. Imprecision entre ediciones? ... puede, no le doy mas importancia. Soy mas pragmatico que literal. Lo que desde luego no hago es inventarme una historia alternativa llena de jovenes rojeras para que encaje en mis patrones mentales.

Lo unico que saco del libro de James es que el Che tenia unas ideas X sobre la juventud (que coinciden bastante bien con las citas) y que las resumio en un discurso que les dio en el 62. De donde salen esas ideas que tenia sobre la juventud?. No lo se, es probable que mas arriba en el libro esten.

Ni por un solo segundo he afirmado que las palabras de Fontova estuvieran fuera de toda duda. Ni las de Fontova ni las de nadie. Repito por n-esima vez: querias fuentes no populares ... ahi las tienes y, ademas, Fontova cita a mucha mas gente. El analisis que quieras hacer, lo haces tu, si quieres, que a mi no me interesa.

Si. Estoy seguro de que en Cuba tienen una estatua a ... no se! ... a George Washington mismo . Coincido en que seria equiparable si la estatua no fuera el Che, sino que fuera, por ejemplo, de Hitler ... deduzco que te pareceria igual de bien. Pues mira, a mi no (ni la una, ni la otra)

Cierto. Queria decir la hija de Amancio, perdon (segunda, tercera o cuarta fortuna de España, no estoy seguro). Bueno, la hija de Amancio y otro paquete de hacendados que viven en Oleiros, que no solo pagan IBI. Estoy seguro de que la hija de Amancio hace un uso intensivo de los servicios publicos, si ... eso si, que se vive de puta madre, es indudable, desde luego ... Galicia es unica!! (soy gallego)

» autor: JohnSmith_

#119 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Mon, 04 Apr 2016 16:34:33 +0000

#118 Las páginas que google books ofrece cambian solas de vez en cuando y más entre dispositivos, no son las mismas las que se leen desde el móvil que desde el ordenador, misterios de la vida. Pero definitivamente tienes razón, un enorme lío.

Enhorabuena al final encontraste la frase... precisamente la que no estábamos buscando ya voy a parar con el tema por que ya nos desviamos suficientemente, pero la que estabas intentando mostrarme era la que aparecía en el blog que enlazaste primero y por tanto la que se refería a la juventud. Esa que encontraste era una que Fontava engarzó como si fuesen del mismo discurso, algo que mira tú por donde acabas de demostrar que es un montaje. Que lo que hizo Fontava es recortar frases fuera de contexto y de distintos momentos y montar nuevas frases del Che que no existieron. Ya que según Fontava la frase entera de "instinct of rebellion" fue:

"Youth must refrain from ungrateful questioning of govermental mandates. Instead they must dedicate themselves to study, work and military service. The very spirit of rebellion is reprehensible"
E según él si que iba dirigida a la juventud: "In fact, when adressing Cuba´s youth in 1962, Che denunced the very "spirit of rebellion" as "reprehensible""

Las otras partes de las frases son refritos y manipulaciones sacadas del discurso a los jóvenes comunistas, puedes comprobarlo si quieres, tanto en el libro de James como en el discurso en si. El Che nunca dijo esas palabras en ese orden ni con ese significado pero cogiéndolas por separado de distintos párrafos de ese discurso si que se puede hacer el montaje.

Los artículos de Chapman demuestran que Fontava no es una fuente fiable para nada, y que le da igual mentir en sus libros cosa que tu dudabas cuando te lo dije yo. La cuestión era traer citas de fuentes directas o fiables, no tan solo "fuera del internet popular", esto último es lo que propusiste tú cuando no las encontraste en las fuentes decentes Ya que encuadernar un blog como hace Fontava no lo combierte en más fiable.

El monumento del Che en Oleiros es equiparable al monumento de cualquier rey, "héroe" histórico, a nombrar las calles con nombres de militares, políticos, personajes de la iglesia, etc que podemos encontrar en cualquier ciudad de España, ni más ni menos. Para gustos colores aunque entiendo que a alguno no le guste no veo razón ninguna para tu frase "Deberia ofender a cualquiera con dos dedos de frente." a menos claro que apliques doble rasero según ideologías.

El que se viva bien y tenga buenos servicios públicos precisamente atrae a ricos también. Y por cierto, Amancio Ortega paga su IBI en A Coruña que es donde vive y en Cambre donde tiene un pazo, y seguramente pague también por el club hípico en Arteixo

» autor: Duke00

#118 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Mon, 04 Apr 2016 15:03:30 +0000

#117 Madre de Dios ... te cito. Esta vez, a ti ... y te añado una captura ... a ver si asi te quitas la caraja de encima

"1-En Exposing the Real Che Guevara: And the Useful Idiots Who Idolize Him [...] copio: "6 James, Che Guevara p. 247", pero como dices no estamos del todo seguros de cual es la fuente."

Y ahora me vienes contando que:

"Fontava pone las referencias por capítulos por lo tanto la número 6 de ese capítulo puede ser de James también"

Que has copiado mal!!!. Ademas ... que esa pagina 247 de James pertenece a una cita del CAPITULO 13!!!. La cita que nos atañe pertenece al CAPITULO DOS!!!: "Jailer of Rockers, Hipsters and Gays".

Y, por cierto, yo decia que tenia posibilidades de ser de Bravo ... pues tampoco. Acabo de darme cuenta de que esa pagina con la cita 6 de Bravo si que esta disponible, no se como no lo vi antes. Al clickarle, vemos que pertenece al capitulo 12: Che en Africa, ergo, tampoco nos sirve.

Sea como sea, no voy a culparte del cacao a ti en exclusiva porque esto ya no hay quien lo siga, el buscador del Google Books es una mierda pinchada en un palo y nos hemos cruzado mil enlaces. Asumo mi culpa tambien.

Pero bueno, ya puestos y sabiendo estas cosillas nuevas, sigamos investigando algo. Si analizamos tooodas las citas "numero 6" usando el buscador y confiando en los astros, llegamos a la conclusion de que es posible que fuera:

6.- Sauvage, Che Guevara p.157

Probemos a ver que pasa con este libro de Leo Sauvage ... books.google.es/books?redir_esc=y&hl=es&id=UxZGAAAAMAAJ&fo

Sube un poco cuando te devuelva los resultados. Pagina 126

Tadaaaaaa!!! ... ahi lo tienes: "A few years later, speaking of the suicide of Roberto Rodriguez in Sierra Maestra, Che Guevara retrospectively depicted the "instinct of rebellion" as something reprehensible". Vaya por dios ... era "instinct" y no "spirit"

Ala. Misterio resuelto ... ni jovenes comunistas ni su puta madre. Asi que, como queda demostrado, eso de los jovenes comunistas, te lo has inventado tu solito. Que quieres ver mas? ... tu mismo, yo ya paso del buscador de Google Books.

Asi que ya ves como estan las cosas, tal como yo decia: En algun sitio, que no es un blog, hay referencias ... pero no sabemos donde con esta mierda de buscador. Pero si, como bien dices, cada uno tiene su propia fe ... los hay que creen hasta en el socialismo

Pero sigamos ...

Respecto a The Longest Romance:

Pues si. No es que quiera creerlo, pero no era descabellado pensarlo. Esas cosas pasa constantemente. Sea como sea y, como hemos visto ahora mismo, se ha demostrado, una vez mas, que yo tenia razon (al menos en mi suposicion de que nadie citaba el discurso a los jovenes comunistas) ... y tu no ... que cosas!

Respecto a Chapman:

"I don’t know where he obtained the many doubtful statistics he cites."

Pues vale ... que no sabe de donde ha sacado unas estadisticas ... pues guay!. Que estadisticas?.

"Some accounts I know are true, some untrue, and others are exaggerated war fables."

Vale. Cuales son cuales?. Si. Si que podria tener acceso, supongo. Ni voy a intentarlo. Te crees que con esto demuestras algo?. Sigue jugando.

Te repito, una vez mas, que tus analisis sobre las citas a mi me dan igual. La verdad no existe. Tu has pedido referencias fuera del "Internet popular" y yo te las he traido. De eso iba esta discusion y no de ninguna otra cosa.

La parte de la Navaja de Ockham, pues ya te ahorro el mal trago y ni te comento nada ... como hemos visto, la referencia existe fuera de Fontova. No hay mas que decir.

En resumen: El monumento al Che de Oleiros es una puta aberracion equiparable a una estatua a Kim Jong Il. Deberia ofender a cualquiera con dos dedos de frente.

No voy a meterme en el jardin sobre su alcalde y si es (o por que) el ayuntamiento mas rico de Galicia. Solo te dire y no añadire nada mas al respecto, que no es lo mismo ser el municipio "mas rico de Galicia", que "el municipio con mas ricos por metro cuadrado de Galicia". Sabes donde paga el IBI de su casa Amancio Ortega?. Teniendo pasta ... funciona hasta el comunismo

» autor: JohnSmith_

#117 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Mon, 04 Apr 2016 10:42:39 +0000

#116 1.- Exposing real Che.
De verdad, si no lees como llevas haciendo todo el rato es cansino. Busca, Fontava pone las referencias por capítulos por lo tanto la número 6 de ese capítulo puede ser de James también, con la misma probabilidad que pensar que es de Bravo, por lo tanto solo podemos asegurar que no sabemos la fuente.

Lo de confundir jóvenes comunistas con los jóvenes en general es precisamente de lo que estoy acusando a Fontava, de manipular.

2-En el otro libro "The Longest Romance":
Lo de corregir me parece querer creer demasiado, pero eres libre de tener la fe que quieras, sobre todo cuando no puedes encontrar cual es el "famoso discurso de 1961". Sobre la página revisa bien, dice página 276 de la versión de 1969. Teniendo en cuenta que la versión de 1969 tenía 380 páginas y la versión que subieron a google 416 es perfectamente factible y de hecho debería de estar más o menos por las páginas que está la referencia al discurso a los jóvenes comunistas.

Tengo al respecto un artículo científico (es decir que fue revisado por pares y no publicado sin filtro como el libro de Fontava) del agente de la CIA en Cuba Robert D. Chapman que dice entre otras cosas:

" I don’t know where he obtained the many doubtful statistics he cites. "
Unfortunately, Fontova often presents pictures of Cuba that never happened.
His information is based almost exclusively upon exile sources. Some accounts I know are true, some untrue, and others are exaggerated war fables.
I’m no fan of Che’s (...) There is no credible information that Che hatched a plot to blow up the Statue of Liberty in New York Harbor, the Liberty Bell in Philadelphia, and the WashingtonMonument in Washington, D.C.

In his speech to the United Nations Che did not talk of executions and terror. ‘‘Executions? Certainly, we execute,’’ Mr. Fontova so writes, but Che’s UN speech was an assault against colonialism, with reference to the United States. It was not a bitter, revolutionary rant.

Nor did Che help the Soviet Union’s KGB train the Cuban secret police (...)

On it goes and goes.

A Cuban friend, an American-educated engineer and a gentleman, was there and debriefed him. (...) Che did not ‘‘surrender enthusiastically.’’

www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/08850607.2014.872542
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/08850607.2014.872542
(Si no sabes tener acceso lo siento, yo si se como tener acceso para leerlos enteros, pero como me acusas de no saber documentarme, seguro que tú también sabes llegar a ellos)

Vaya, así que si que hay acusaciones sobre los libros de Fontava de mentir, no solo en sus historias si no en las CITAS del Che, y no precisamente por parte de un comunista...

Pero aún así según la navaja de Ockam, para ti alguien tan abiertamente contrario a la revolución cubana, que no la vivió de primera mano, que no es periodista ni historiador ni nadie parecido, que tiene acusaciones de mentir en sus libros incluso por parte de agentes de EEUU en Cuba, que no hay ninguna referencia de las que dice Fontava en los libros de James, que según tú casualmente faltan las páginas exactas de ese libro en Google (que casualidad), que Fontava pone años contradictorios en sus dos libros. Todo eso por no decir que en los libros de James aparecen frases caualmente con la misma temática que las que cita Fontava, pero que según tú no tienen ninguna relación, por que según tú no puede ser que sean de un discurso de 1962 a pesar de que Fontava lo pone en uno de sus libros, que solo es posible que sean de un misterioso discurso del que no hay más fuentes conocidas del año 1961.

A pesar de todos eso puntos, tú decides creerte esas frases a pesar de que no has encontrado ninguna evidencia en ninguna fuente fiable de que sean ciertas... Pues ale, como ovejita feliz en vivir en la ignorancia sigue creyéndote lo que dicen blogs y facebook, por encima de fuentes más veraces ni aunque te las pongan delante. Nunca sabrás si lo que lees son burdas exageraciones o manipulaciones pero seguro que eso te da igual.

En resumen, bien puesto está el monumento de Oleiros, y bien bonito que queda y si no pregunta lo que opinan sus habitantes de su alcalde comunista siendo el ayuntamiento más rico de Galicia. Aunque en realidad el Che ni me va ni me viene demasiado.

» autor: Duke00

#116 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Mon, 04 Apr 2016 09:35:43 +0000

#115 Que yo me estoy montando un lio ...

1.- Exposing real Che.

Yo no se si estamos mirando los mismos libros, no nos estamos entendiendo o me estas vacilando directamente. En este libro James es el 4. El 6, como digo, podria ser perfectamente (sin certeza absoluta) Marcos Bravo ...

Como bien dices pone: "Cuba's youth" y no "jovenes comunistas cubanos". Eso te lo has inventado tu, asi sin mas. Se puede hablar a la juventud en un discurso y a una panda de borregos jovenes en otro.

2.- Tontos utiles.

Correcto, acepto esta. Explicame por que no puede ser un error que ha cometido en su primer libro (Exposing Che ... 2007) que haya aprovechado para corregir en su segundo libro (Tontos utiles ... 2013).

Asi que tu pequeña pausa donde dices que lo que he enviado no tiene ninguna base ... no te voy a decir por donde me la paso

La triste realidad es que no hemos podido comprobar el libro de James. Lo siento, pero no acepto tu argumento de que el buscador de Google es infalible. Las paginas que faltan pueden perfectamente no estar digitalizadas o estar esperando revision humana. Ademas, de la pagina 247 que cita Fontova a la 322 que me traes tu pues hay un salto considerable de 75 paginas que no podemos achacar, sin mas, a una discrepancia de ediciones.

Ahora te voy a hacer yo otra pausa a modo de resumen:

Hechos probados:

- Muchas de las citas recopiladas en el blog estan referenciadas por Fontova, James, Marcos Bravo (alias de Pedro Manuel Rodríguez, singular integrante del Movimiento 26 de Julio) y el mismo Che en persona.
- Escribir un libro criticando al Che y citar cosas inexistentes de un tercero, desataria las criticas instantaneas, por lo facil, de las ovejas de las camisetas ... amen de que seria un desprestigio para el que se arriesgara a tal cosa.
- Que un fulano te caiga mal no implica que vaya a mentir sobre ti.
- La unica forma de analizar este conjunto de libros seria tenerlos delante de forma que pudieramos saber que coño dice exactamente y de donde coño lo saca, cosa que no hemos podido hacer de forma inequivoca con la mierda del Google Books.

Bien, yo no he buscado expresamente a alguien que afirme que Fontova cita mal a James ... no se si tu tienes algo por ahi a ese respecto, soy todo ojos.

Asi que, vistos estos hechos, no opinables, coincidiras ... tu eliges a que lado de la Navaja de Ockham quieres caerte ... puedes caerte del lado de las ovejas con camiseta y creer que tres, cuatro o cinco tipos "poco relevantes" han conspirado para inventarse cosas del Che y que falta o sobra una palabra o coma en alguna de las citas ... o puedes pensar que algo de verdad habra y dejar de acusar a la gente de "documentarse en blogs". Bueno, tambien podrias aprender a documentarte tu, en vez de criticar ... seria lo ideal. Elige un filo y despues vuelves a hablar de cerebros lavados, si eso.

Sea como sea, si alguien ha leido minimamente por encima algo de lo aqui aportado y, volviendo al tema original de esta publicacion, deberia quedarle meridianamente claro, que este sujeto era un hijo de la grandisima puta, un criminal y un orgulloso asesino despiadado de sangre fria para quien el fin justifica los medios.

Con que una sola persona se haya dado cuenta de que un sujeto asi no merece un monumento en ningun pais que quiera llamarse civilizado, me voy contento.

» autor: JohnSmith_

#115 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Sun, 03 Apr 2016 18:30:51 +0000

#114 Veo que lo de manipular comentarios también te gusta hacerlo a ti. De nada sirve que me enseñes un libro donde aparezca la frase si luego al comprobar la referencia esa frase no existe. Cualquiera puede escribir un libro diciendo lo que le de la gana y eso no lo convierte en real si no dice de donde lo saca.

Te estás montando un lío tremendo así que te haré un resumen. Sobre esas frases las únicas fuentes que encuentras son los libros de Fontava (aunque al principio me decías que las sacabas del libro de James, parece que cambiaste de opinión...), y no es precisamente una fuente fiable ni por su ideología política ni por su dedicación (no es periodista ni historiador ni nada parecido, tan solo un polemista político). Pero aún así veamos, esto es lo único que has encontrado hasta ahora:

1-En Exposing the Real Che Guevara: And the Useful Idiots Who Idolize Him

En un lugar pone, cito textualmente:
"In fact, when adressing Cuba´s youth in 1962, Che denunced the very "spirit of rebellion" as "reprehensible""

En otro lo vuelve a citar la misma frase sin decir año y ahí lo referencia con un 6, que bien podría ser también el libro de James (lo cual cuadraría con la fuente que recoge en su segundo libro), copio: "6 James, Che Guevara p. 247", pero como dices no estamos del todo seguros de cual es la fuente.

2-En el otro libro "The Longest Romance: The Mainstream Media and Fidel Castro" aparece dos veces:

En la página 92: "Youth must refrain from ungrateful questioning of govermental mandates. Instead they must dedicate themselves to study, work and military service. The very spirit of rebellion is reprehensible" Así, todo junto por lo que da por hecho que todas las frases están relacionadas.
En la página 83 como dices pone que esa frase se dijo en 1961. Cito:""Youth must refrain from ungrateful questioning of govermental mandates!" declared Che Guevara in a famous speech in 1961. "The very spirit of rebellion is reprehensible"" Vaya, se contradice con su anterior libro donde dice que ese discrurso se pronunción en 1962, que fuente más fiable. Pero nos dirige inequívocamente al libro de James.

Pero, el problema llega cuando nos vamos a comprobar lo que dice Daniel James (no podemos fiarnos de los números de página de las que habla Fontova ya que este usa una edición anterior a la que está colgada en Google) que al menos en el segundo libro de Fontava estamos seguros que enlaza.

Hasta aquí, espero que no tengas ninguna queja, es exactamente lo que has traido. Literalmente.

Bien, buscamos cualquiera de esas palabras supuestamente pronunciadas por el Che, al aparecer entre comillas en Fontava se supone que son copiadas literalmente de algún discurso que aparezca en James. ¿Aparecen por ejemplo "reprehensible", "refrain", ungrateful", "gobernmental" de la forma que dice Fontava? No. ¿Aparece alguna vez "speech" o "1961" refiriéndose a lo que explica Fontava? Tampoco. ¿Entonces de donde las sacó Fontava? Si unas palabras que supuestamente referencias como literales no aparecen es prueba suficiente de que no son ciertas, si no las tendrías que poner sin comillas.

Hagamos una pequeña pausa aquí, de repente vemos que todo lo que me habías mandado hasta ahora, no tiene ninguna base, no has encontrado ninguna prueba verídica de que esas frases las pronunciara el Che. Lo único que encuentras son fuentes indirectas (Fontava) que dicen basarse en otras fuentes (James), pero que luego al comprobar esa segunda fuente a la que referencia no hay forma de encontrarlo. Eso por no hablar de que diferentes escritos de Fontava se contradicen en la fecha en las que se supuestamente se pronunciaron las frases (famoso discurso del 61 vs discurso a los jóvenes del 62)

Vale, a partir de aquí buscamos en James todas las referencias a la juventud (Youth), para ver si alguna cuadra al menos un poco con el tema de las frases de Fontava. Y la única que tiene relación es la mención que hace al discurso que te puse sobre las juventudes comunistas, en la página 322. Si no me crees y piensas que hay alguna otra en ese libro más parecida a lo que inventa Fontava, por favor búscalo y dímelo.

Como se que no vas a ser capaz de encontrar ninguna fuente más allá de Fontava o blogs varios, y que en James (de donde supuestamente se basa Fontava) no aparecen esas frases ni nada cercano, ya ha quedado más que demostrado que no hay forma de encontar ningúna fuente fiable. Así que por mi parte queda cerrado. Aunque por tu cabezonería y lavado de cerebro seguramente me traigas otro blog o alguna búsqueda de google donde aparecen a su vez muchos blogs que para ti son muestra inequívoca que el Che pronunció esas frases... En fin...

» autor: Duke00

#114 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Sun, 03 Apr 2016 14:41:11 +0000

#113 Donde te he insultado?. Si lo de "cabezon" te ofende, me disculpo (aunque seria tener la piel muy fina por tu parte). Sea como sea, no era mi intencion insultarte.

Me has enseñado libros donde esas frases aparecen referenciadas, es cierto

Bueno, pues parece que empiezas a caer de la burra ... ya era hora. Pero, usando tus palabras, voy a "volver a darte en los morros" por n-esima vez, que parece que te gusta

Si. Te acuso de no leer o de no entender el castellano (del ingles mejor no hablamos).

Parece que te ha quedado claro ya (o no), que la cita parte de 1961 y no del 62 ... ahora ya solo falta que entiendas que "dirigirse a la juventud" no es lo mismo que "dirigirse a las juventudes comunistas". Joder que hasta tienes una nota al pie en ese fragmento del libro que citas!! que, parece, te lleva a: Bravo, La otra cara del Che (conste que no puedo estar muy seguro de esto pues no hay contexto en el buscador, pero tiene toda la pinta)

Y es que eso de que dicen que todo parte del discurso a las juventudes comunistas, querido, te lo estas inventando tu, asi sin mas, porque has visto a James hablar de ese discurso en otro sitio de su libro. Asi que no, no es que se le olvide nada al bueno de Fontova, es que tu quieres hacer que la realidad encaje en tus patrones mentales ... pero, lamento informate, de que eso no va a pasar: la realidad es como es, independientemente de como quieras que sea. Je!. No deja de ser ironico que te vayas inventando realidades cuando vas por ahi criticando justamente eso

En el OTRO libro de Fontova!!!. Cito de la pagina 83: "Youth must refrain from ungrateful questioning of govermental mandates!" declared Che Guevara in a famous speech in 1961

En esa misma pagina 83 vuelves a tener una nota a pie de pagina que te lleva a la fuente. Ala, buscala si quieres que no te lo voy a dar todo hecho ... en algun momento tendras que aprender a hacerlo digo yo.

Ves como no lees!! ... oye, que hay DOS libros de Fontova eh! ... creo que, en tu obcecamiento, se te ha olvidado ese detalle

Y vaya por Dios!!, has ido a copiar del peor sitio de donde podrias ... de un tio que le llama "party-animal" al Che

Vas a seguir confiando en que tu capacidad de documentacion es superior a la de aquellos pobres mortales que se "documentan en blogs"? ... lo digo porque, de ser asi, tendrias que entrenar un poco mas ... y ya ni hablemos de la capacidad de comprension lectora ... ah!, el ingles tambien deberias mejorarlo un poco, parece.

» autor: JohnSmith_

#113 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Sun, 03 Apr 2016 12:52:20 +0000

#112 #112 Si, nervioso ya que ahora solo insultas y pones argumentos cada vez más incoherentes. Me has enseñado libros donde esas frases aparecen referenciadas, es cierto, pero al comprobar esas referencias te he demostrado que son inventadas ya que no aparecen por ninguna parte las frases...

¿Me acusas de no leer lo que me enlazas? ¿Seguro? Lo estoy haciendo todo el rato, ¿lo haces tú? No, me mandas enlaces sin ni siquiera comprobar y te lo voy a demostrar por enésima vez:

Venga, busco en google lo que me has dicho, casi todas las fuentes ponen, copio literalmente:

"In a famous speech in 1961 the party-animal denounced the very "spirit of rebellion" as "reprehensible." "Youth must refrain from ungrateful questioning of governmental mandates" commanded Guevara. "Instead they must dedicate themselves to study, work and military service.""

Hasta aquí de acuerdo, ¿no? Sigamos. Ahora vamos al libro del que tanto insistes de Fontonava y ¡Oh! ¡Sorpresa! en ese libro dice que el discurso es el que dio a los jóvenes (vaya se olvida que era a los jóvenes comunistas) en 1962 y no 1961, es más buscando todas las referencias a 1961 no aparece nada de ese supuesto "famous speech":

In fact, when adressing Cuba´s youth in 1962, Che denunced the very "spirit of rebellion" as "reprehensible" (Fontava)

books.google.es/books?id=dwuN8y-SeYUC&pg=PT14&lpg=PT14&dq=

Casualmente en ese discurso del Che tampoco aparecen las palabras supuestamente literales, "spirit of rebellion" as "reprehensible, (eso es lo que significa entrecomillarlas) que dice Fontava. Y así volvemos a encontarnos con que no hay muestra real a esas frases hacia la juventud. Sea de manera directa o indirecta a través de redirigir a otros libros, todas las fuentes que me has enseñado y que te he enseñado yo siempre toman como fuente el discurso a la Unión de Jóvenes Comunistas del 1962. Definitivamente otra vez te acabo de demostrar que no te debes de fiar de los blogs que salen directamente de google... Que ni copiar citas falsas saben sin volverlas a modificar...

¿Vas a seguir con tu cabezonería de seguir pensando que tienen más razón los blogs que encuentras por google? ¿O vas a caer de la burra y admitir que esas dos frases son inventadas a partir de reinterpretaciones y tergiversaciones? El continuar argumentando en contra de todas las pruebas que tú mismo estás presentando es bastante triste...

» autor: Duke00

#112 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Sun, 03 Apr 2016 10:25:05 +0000

#111 Nervioso??? ... si, mira como tiemblo

No has demostrado NADA. He he enseñado libros donde todas esas citas aparecen referenciadas que es lo que querias. Que te vale?, pues bien ... que no te vale? ... pues alla tu, cabezon!

Es que es penoso, en serio, ni te molestas en leer los textos que se te ofrecen. Que donde aparece supuestamente esa cita atribuida a un discurso en el 61? .... pues nada, toma ... que parece que eres un poco negado usando el Google ... a pesar de que crees que es infalible

www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&i

400 resultados ... muchos de los cuales estan enlazados en mis posts. De hecho ... joder!, que lo pone el mismo libro del Longest Romance de Fontova!!!!, asi, literalmente.

Que cual es el discurso?. Pues ni idea porque no tengo disponible el libro de James ni el de los tontos utiles de Fontova ... ahi te lo pone. Te los compras si tal si quieres salir de dudas.

Que por que no te digo que tienes razon? ... facil ... porque no la tienes y no has demostrado nada!!!! ... pero nada en absoluto. Vienes aqui a hacer el ridiculo mezclando discursos y citas, demostrando que ni lees lo que se te ofrece para leer (y, si lo lees, no lo entiendes) y te crees que demuestras algo?. Lo mas triste es que a eso le llamas "espiritu critico"

Y perdona, muchacho ... el que empezo diciendo que voy por ahi creyendome blogs y Facebooks has sido tu, no yo.

Bueno, ya ves que esta vez te ha salido mal ... pero, tranquilo, no tiene por que gustarte

Edito porque al Meneame parece que no le ha gustado el enlace del Google y se ha comido el querystring. Te vas al Google y buscas: "che guevara" "a famous speech in 1961" "youth must refrain" ... todo en la misma busqueda y usando las comillas.

» autor: JohnSmith_

#111 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Sun, 03 Apr 2016 00:49:22 +0000

#110 Te veo nervioso ahora que te acabo de demostrar ya de entrada que las dos primeras citas son inventadas. Si según tú el discurso al que supuestamente pertenecen es del 61, ¿me podrías indicar cual? ¿Quién habla del "famoso discurso de 1961"? ¿En que "todos lados" lo pone? Lo que me has pasado es el libro de Fontava que referencia al de James, en este último libro las referencias a la juventud mínimamente parecidas a lo que se refiere Fontolava es la que hace referencia al discurso que te pasé. Fin, no entiendo que quieres argumentar más, y menos con frases tan vacías.

En definitiva, no tienes ninguna prueba de que esas citas sean reales, si no más bien lo contrario, acabas de hacerme demostrarte que son inventadas, sinceramente tras las pruebas que puse no se para que escribes ese tocho y no pones un "vale, admito que tienes razón, y esas dos primeras son citas falsas"

El desprecio que he usado por tu ignorancia es solo en respuesta al que comenzaste a usar tú desde los primeros comentario contra mí.

» autor: Duke00

#110 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Sun, 03 Apr 2016 00:10:51 +0000

#109 Sinceramente, ya estas rozando el patetismo ... a ver si ahora porque alguien haya hecho una recopilacion de citas en un blog van a perder estas su validez. En serio??

Yo no estoy intentando demostrar la veracidad de nada. Recuerda: la verdad no existe. Yo estoy buscando referencias a citas, que demuestren que el bloguero de turno no se las ha inventando ... vamos, lo que tu mismo has pedido ... de nada. Como ves, de inventadas, han resultado tener poco.

Te crees asi mas listo o singular que alguien repitiendo como un loro eso de "los blogs"?. La informacion es informacion, independientemente de donde este escrita. Para creerme "cosas de blogs" creo que te he dado un buen repaso bibliografico ya ... no?

Cuando tengas mas tiempo seguimos pues. Pero, de momento, te contestare a esto ya ... para que no se acumule la cosa.

1,2) Pero que discurso del 62 ni que niño muerto??!!. El discurso donde dijo eso fue en el 61, lo pone en todos lados, normalmente referido como: "his famous speech on 1961" ... has leido algo, aunque sea por encima, de lo que te he pasado? ... que coño me mezclas aqui el 62?, no tiene nada, pero nada, que ver. Lo de documentarte parece que no es lo tuyo ... y lo mas gracioso es que crees que si ... una pista: para documentarte bien, tienes que leer.

No vale la pena ni contestarte al resto ya porque, una vez mas, mezclas cosas. Y, por cierto, ese discurso a los jovenes comunistas (o parte de el) esta en el Youtube con su propia voz, por si tienes curiosidad. Que quien es el cabezon!!??, pregunta ... que bueno

Y te repito que tus "analisis" a mi me dan igual. Si enseño a leer a un millon de cubanos (juas!!! ) o no, no es relevante para el tema que estamos tratando aqui. No distraigas y ciñete al asunto que tu mismo iniciaste: fuentes!.

Respecto a que no aparece en el buscador de Google ... pues se me ocurren mil y un motivos para que no aparezca. Te dare una pista de uno de los motivos, el mas trivial: sabes para que sirven esos captchas con texto que aparecen en muchas webs para acceder a un contenido? ... no, no es para acceder al contenido, o, al menos, no solo sirven para eso.

Veamos entonces: un tipo (uno muy malo y que cae muy mal al rojerio, por lo visto), escribe un libro con unas notas a pie de pagina. Se arriesga al desprestigio y al ataque facil por parte del rojerio si cita algo inexistente o no literal ... pero, resulta, que tu le das mas importancia a lo que dice el buscador de Google!!!. Si yo fuera como tu te diria: "vas por ahi creyendote lo que dice Google (o lo que no dice, en este caso ... que tiene guasa eso !!) ... y asi te va". Pero tranquilo, no lo voy a hacer.

Por cierto, en el libro de Fontova "Exposing the Real Che Guevara: And the Useful Idiots Who Idolize Him"

books.google.es/books?id=dwuN8y-SeYUC&printsec=frontcover&hl=e

tenemos, una vez mas, esas citas con sus notas al pie de pagina ... a lo mejor eres capaz de usar el buscador para localizarme, indefectiblemente, las notas al pie numeros 3 y 4 de esa seccion donde aparecen ... yo no he sido capaz de localizarlas sin que me queden dudas.

Y un consejo: no vayas por ahi despreciando a la gente porque creas que "se creen cosas de blogs" ... que a lo mejor no es verdad, y despues pasa lo que pasa.

Venga, sigue con el resto cuando quieras.

» autor: JohnSmith_

#109 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Sat, 02 Apr 2016 20:38:41 +0000

#108 Me has hablado de historiografía por eso hablé nombré lo "científico". Al absurdo lo estás llevando tú al intentar demostrar la veracidad de citas de un blog...

No tengo mucho tiempo ahora pero te contesto de momento la primera:

1 y 2) Fontonava, ese que se dedica a ser polemista político y que cree en el revisionismo histórico, muy fiable esa fuente, pero te vuelvo a decir que aunque el libro de James no esté completo para leer, el buscador te da los resultados de todo el libro (incluso las páginas que no puedes leer libremente) y esas frases no aparecen... Pero he ido más lejos, buscando todas lar referencias a la "juventud" en el libro de James, sale lo más cercano a las invenciones de Fontava, donde habla de "estudio, trabajo...". En ese pasaje de James, se hace referencia a un discurso que el Che dio a la Unión de Juventudes Comunistas de Cuba en 1962.

Pues bien, aquí tienes el resumen del discurso: www.themilitant.com/1996/6015/6015_20.html

Y aquí el discurso completo: books.google.es/books?id=TePyAAAAQBAJ&pg=PA165&lpg=PA165&d

Un ejemplo de "trabajo" que debe desarrollar un joven al que se refiere en el discurso: "From late 1960 through 1961, the revolutionary government undertook a literacy campaign to teach 1 million Cubans to read and write. Central to this effort was the mobilization of 100,000 young people to go to the countryside, where they lived with peasants whom they were teaching. As a result of this drive, Cuba virtually eliminated illiteracy."

En ninguna parte aparecen esas frases, por no hablar de que se dirige a los jóvenes comunistas pertenecientes a una asociación (ingreso en la organización es voluntario y selectivo) y no a todos los jóvenes en general (el discurso se llama "To be a young Communist"). ¿Te llega para ver que son mentira? ¿Quién es el cabezón que prefiere creerse a un blog y a fuentes tan indirectas y poco veraces? ¿Prefieres esas fuentes a las fuentes originales en que dicen basarse?

Lo dicho, deja de creerte lo que lees en blogs y facebook.

» autor: Duke00

#108 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Fri, 01 Apr 2016 23:10:37 +0000

#107 No, no tiene nada de curioso. Que una persona afirme que alguien dice algo no lo convierte en hecho probado, sino en una referencia a estudiar sin descartarla de partida sin mas informacion al respecto.

Esto son citas de gente, de cientifico no tiene nada. Lo estas llevando al absurdo por pura cabezoneria.

1,2)

The longest romance, de Fontova, pagina 92 ... hemos tenido suerte, esta disponible -> books.google.es/books?id=HdzYAgAAQBAJ&pg=PA92&lpg=PA92

Nota 3 a pie de pagina del capitulo "Revolution of youth" -> books.google.es/books?id=HdzYAgAAQBAJ&pg=PA92&lpg=PA227#v=onep

Te dice, EXACTAMENTE en que puta pagina del libro de James esta. En la 276 y no, no hemos tenido suerte, no esta disponible en el libro que enlazas.

3) Queria decir que, una vez has citado tu literalmente la parte que nos interesa, ya no necesitamos el enlace para nada. Y mucho menos, cuando dice lo mismo.

Te has fijado en que los libros tienen unos numeritos pequeños a veces por el medio?, se llaman "notas a pie de pagina". Te vas a la 146 y ahi te dicen que te vayas a "Anderson p460", que viene siendo el libro que Jon Lee Anderson escribio sobre el Che ... joer que hasta tienes la pagina!!

El libro te lo buscas tu, si quieres. Pero te dejo una reseña que escribieron del libro

www.letraslibres.com/revista/libros/che-guevara-una-vida-revolucionari

Cito de la reseña: "Ya en octubre de 1962, cuando la presión de Washington obligó a los rusos a retirar de Cuba sus misiles nucleares, el Che se quejó amargamente. “Guevara dijo que, de haber controlado los misiles, Cuba los habría disparado”. Lo declaró al corresponsal del diario socialista británico Daily Worker, Sam Russell, que no salía de su asombro: "Con sus desvaríos sobre los misiles me pareció que estaba chiflado.""

Atencion especial a las palabras de Russell!!!

Que no pone Nueva York? ... pues vale, seguro que los habria disparado al mar, si ... como cuando los gorilas se golpean el pecho para acojonar

Pues ocurre que haces el ridiculo. Porque si le das la vuelta, lo que pasa es que tienes a un conjunto de ser humanos, mas o menos prosperos, defendiendose de unos salvajes que viven como miserables en la edad de piedra. Quien tendria mas motivos para defender su "modo de vida" y morir por el?. Asi que no, no le preguntes a un estadounidense lo que preferiria ... preguntaselo a un norcoreano.

Pero si, preguntale a un estadounidense que preferiria que ocurriera durante la guerra fria, si preferirian morir todos, o entenderse con el "rival a muerte" ... las "luchas a muerte" solo son a muerte cuando un loco lo quiere asi.

Bloqueos?, que bloqueo? ... mejor sera que no entremos en ese jardin

5) Eso no puedes saberlo pues no sabes que tipo de informacion le lego su padre y en que forma. El hecho es que esa fuente aparece referenciada en otros sitios ... sera por algo, no?. Entonces, todas esas citas recopiladas en el blog, tendria que haberlas escrito alguien a quien le cayera bien el Che para poder pararnos a analizarlas? ... o como va el tema?. Que yo le caiga mal a alguien no significa que, necesariamente, vaya a mentir sobre mi.

En cualquier caso, no es una fuente descartable sin mas.

6)

Version del "Mensaje a los pueblos del mundo": "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así; un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal."

Version en mi blog del principio: "¡El odio es el elemento central de nuestra lucha! El odio tan violento que impulsa al ser humano más allá de sus limitaciones naturales, convirtiéndolo en una máquina de matar violenta y de sangre fría. Nuestros soldados tienen que ser así."

Pero si oyes!, la convierte en totalmente falsa ... pejiguerismo. En fin, si crees que son tan distintas que una de ellas se convierte en falsa ... haztelo mirar.

7,8) Lo que quieras y dale las vueltas que quieras, tu pedias fuentes y yo te las he dado. Las citas, estaremos de acuerdo, son literales ... bueno, a lo mejor le falta una coma ... vale ... no me he fijado tanto.

9) Ya, pero es que yo aqui estoy debatiendo sobre fuentes validas, no distraigo la atencion sobre ningun analisis historico de nada en concreto.

10) Articulo de Fontova con las notas a pie de pagina (Control + F y busca "papa", es la nota 20) -> www.discoverthenetworks.org/individualProfile.asp?indid=2054

Y oye, esto que he hecho yo tambien lo puedes hacer tu eh!.

Asi que si!, cabezoneria pura y dura!!. Cabezoneria como no querer ver que esas dos frases de ahi arriba (vease 6) significan exactamente lo mismo o, como minimo, no se puede inferir que una de ellas sea falsa asi sin mas ... y mucho menos si tenemos en cuenta que hemos usado para la comparacion un documento colgado en Internet que sabe Dios quien puso ahi, porque vamos, no me mate mucho buscando eh ... se llama pragmatismo.

Como ves, y, como no podia ser de otra forma, si me he leido las fuentes que he aportado, y, como ha quedado demostrado, el que no se las ha leido o no le ha dado la menor importancia (muy cientifico eso, si), has sido tu (vease 1,2)... y eso es una falta de educacion bastante grave, por cierto, ya que eres tu el que ha venido con exigencias de fuentes sin molestarte lo mas minimo en buscarlas (vease 10).

» autor: JohnSmith_

#107 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 20:17:33 +0000

#106 Curioso concepto de la historiografía donde con que una persona afirme que alguien dijo algo, pasa a ser un hecho probado. No, la historiografía se basa en fuentes directas, varias para ser más precisos, e indirectas también algunas para ir corroborando. Basar todo en una fuente indirecta es poco científico.

1 y 2) Ahí tienes, en el buscador puedes buscar en todas las páginas, incluso en las que no están subidas enteras. Esas frases tal cual no están. books.google.es/books/about/Che_Guevara.html?id=0p0AEAdjvoIC&redir

3) Claro que es necesario el enlace para comprobar que la segunda parte está descontextualizada, quieres retorcer mis explicaciones para no entenderlo. Que sacó frases de dos fuentes y las mezcló de forma torticera se ve fácilmente. Lo de Rusell que le dijo el Che en una entrevista tampoco es real, está manipulada la frase, pusiste la fuente antes en un enlace y ni te molestaste en comprobar como añadieron palabras que Rusell nunca puso en boca del Che.

¿El problema de tu ejemplo es que si le damos la vuelta que ocurre?

"Te pongo yo otro ejemplo: si mañana Corea del Norte invade EEUU ... lo suyo es que los americanos prefieran morir luchando en una hecatombe nuclear, no?. Que oye, el capitalismo tiene estas cosas, aliena los espiritus ... pero, visto desde fuera, la opcion razonable esta clara cual seria: la rendicion incondicional. "
Ahora pregunta a cualquier estadounidense que preferiría.

Lo de una lucha a muerte entre dos sistemas fue principalmente una consideración de EEUU no del Che, ¿o no hicieron guerras contra el crecimiento del comunismo? ¿O cazas de comunistas en EEUU? ¿O bloqueos? ¿O propiciaron golpes de estado? Si ahora va a ser culpa del Che la guerra fría que definía en ese manifiesto

5) Lo que quieras pero no es una fuente directa, era un niño cuando dejó cuba y no sacó la frase hasta 50 años después de que esta hipotéticamente se produjera, eso por no contar la ideología fuertemente contraria y que en el libro parece ser que no dice el origen del cual sacó esa cita. No es lo mismo que escriba sobre ti alguien que te odie y no te conozca en persona que alguien que ha hablado contigo como en el caso de "4", no tiene el mismo valor de veracidad. El decir "alguien cuyo nombre no voy a revelar me dijo en algún momento en estos últimos 50 años que una persona que odio dijo hace 50 años que..." parece muy fiable, si

6) Espero que una cita que está escrita se transcriba tal cual, por eso inventamos la escritura. El cambiar la cita en sí, introduciendo una primera frase tan tendenciosa es muestra de la falsedad de la misma y de que es un burdo intento de manipular. Una vez que eliminas esa primera frase que por mucho que quieras cerrar los ojos, cambia el significado enormemente, no deja de describir el funcionamiento de las sociedades y en prácticamente toda la historia de la humanidad. Y actualmente sigue vigente y lo seguirá estando desgraciadamente aunque no nos guste.

7 y 8 ) No entendiste mi comentario, obviamente dudo que tenga algo en contra de los portugueses, pero en esas frases no quedan en mucha mejor posición que los negros de los que habla. Simplemente digo que no veo ataque más a los negros por ser negros o a los portugueses por ser portugueses. De hecho en otra parte del mismo libro se van a comer y a charlar con otro negro, el cual les cuenta su vida y sus problemas. Y más teniendo en cuenta que en aquella misma época, los negros vivían casi en guetos y no podían casi cruzarse con los blancos en EEUU...

9) En ningún momento he dicho que no hubiese hecho alguna barbaridad, simplemente he resaltado que si nos fijamos solo en eso, tacharíamos al 80% de los personajes históricos como asesinos, y hablo tanto de los personajes históricos antiguos como de los contemporáneos...

10) Ajá, ¿y esa nueva información la sacas de donde? Por que no veo en las páginas que hay por internet que relacionen esa cita con Marcos Bravo. Es más suele aparecer sin referenciar, ya que de hecho Fontonava es una fuente totalmente indirecta y poco fiable en este tema.

¿Cabezonería como el decir que reescribir y reinterpretar una cita de alguien es cosa de que ha pasado mucho tiempo y no se puede esperar que no cambie esa cita? ¿Como traer fuentes aquí que ni siquiera te has leido para comprobar que las frases están cambiadas? Tu navaja de Ockham es bastante curiosa, creer lo que pone en cualquier blog...

» autor: Duke00

#106 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Fri, 01 Apr 2016 19:07:38 +0000

#105 Hombre ya!, ya se que no era una amenaza oh, lo mio era una forma de hablar nada mas. Esta siendo un debate interesante pero no me he sentido amenazado ni ofendido en ningun momento.

Por que afirmas que los testimonios no son directos?. Creo que te he enseñado, en la medida que es posible por aqui, sitios donde alguien afirma que alguien dijo algo. A mi me parece una fuente valida.

Por cierto, tu pretension se carga los fundamentos de la historiografia de raiz.

1,2) Venga, pasame el enlace ya que lo has buscado.

2) Nop, hago copy paste y no va. De todas formas, es igual, si es un enlace al manifiesto esta en 100 sitios en Internet. No lo necesitamos para nada.

Y te lo vuelvo a repetir, que parece que no lo has entendido: lo de los misiles se lo dijo a Rusell en una entrevista, no viene en el manifiesto ese!!. Son dos citas que han redactado fusionandolas en una sola de una forma un poco torticera. Te reconzoco eso.

Te pongo yo otro ejemplo: si mañana EEUU invade Corea del Norte ... lo suyo es que los norcoreanos prefieran morir luchando en una hecatombe nuclear, no?. Que oye, el socialismo tiene estas cosas, aliena los espiritus ... pero, visto desde fuera, la opcion razonable esta clara cual seria: la rendicion incondicional.

Sea como sea, decir que prefieres desaparecer en una debacle nuclear porque, y cito: "en la lucha a muerte entre dos sistemas, no puede pensarse en otra cosa que la victoria definitiva del socialismo" ... cuando, la realidad es que no tiene por que haber lucha de ningun tipo entre dos sistemas y, mucho menos, a muerte ... pues es un poco ... no se, de zumbao por no decir otra cosa.

Afortunadamente no estabas al mando de los silos nucleares durante la guerra fria ... parece que tienes el gatillo un poco flojo

No, activar no es lanzar ... pejiguero!! ... que decias del contexto antes?

4) Bueno, aceptas una ... menos mal!. Me da igual lo que defendieran o dejaran de defender, no viene al caso.

5) Un testimonio de alguien con padres cubanos que le dejaron un increible legado de fotos e historiaa ... que incluye en el libro. De hecho. una de las primeras victorias de Fidel se produjo al lado de la casa de sus padres. Yo que quieres que te diga ... a mi me vale.

Te dejo una reseña que le hicieron al libro.
muse.jhu.edu/journals/hcs/summary/v010/10.1garcia.html

6) Oh! si!, sigue, por favor!

Cito: "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así; un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal."

Si, efectivamente ... extremadamente falseada ... pejiguerismo de nuevo. Esperas que una cita corra los años intacta y literal? ... espera sentado, si.

7,8) Vale, que supongo que lo has comprobado y ahora me nombras a los portugueses mientras intentas sacar la pata disimuladamente ... pues no se si odiaria a los portugueses o no, ni me importa. No viene a cuento.

9) Y peores las hizo el hijo de puta.

10) Fontova la toma de La otra cara del Che, de Marcos Bravo.

De ahi parte la cita. Ala!, buscalo si quieres, que aunque te traiga el libro tendras algo mas que decir. No me hace sospechar en absoluto, la verdad.

Y nop. Te aseguro que soy un esceptico profundo ... pero uno que sabe usar la Navaja de Ockham e Internet de forma provechosa. Fijate si soy esceptico que se que ni una sola de mis creencias es cierta ... la verdad no existe. Una pena que puedas llegar a pensar que una sola de las tuyas puede serlo.

Lamento informarte de que eso del "pensamiento critico" es otra cosa. Lo tuyo es, como hemos visto, cabezoneria.

» autor: JohnSmith_

#105 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 17:03:46 +0000

#104 No es una amenaza, pero veo que no conoces la frase "zas, en toda la boca"... Los testimonios tendrán que ser directos digo yo, no decir que lo dijo aunque nunca hubieras hablado con esa persona y luego no decir quien ni cuando te pasó esa información.

1,2) Está en google, puedes buscarlo sin problemas, las frases no están.

2) Tendrás un problema en el navegador, es un enlace al PDF del manifiesto escrito por el Che, donde está la fuente original de esa supuesta frase, recortada para tergiversarla como puedes ver. Por no hablar de que incluso la fuente que pusiste tú está también modificada, en ningún lado dice que quería lanzar misiles a New York...

¿Quieres decir que ante una amenaza externa a tu forma de vida, hay que rendirse directamente? Por poner un paralelismo para que lo puedas entender, ¿entonces cuando los yihadistas ponen una bomba, en lugar de mantenerse en el mismo camino de la democracia según tú es mejor rendirse e implantar la Sharia?

Exacto activar no es lo mismo que lanzar, no es ser pejiguero es ser coherentes con la realidad y no manipularla.

4) Ahora si que das con algo comprobable. Aunque es curioso que la fuente fuese precisamente un periodista muy importante después de la revolución cubana, teniendo un programa de radio y dijese muchas veces en la radio "Fidel, sacude la mata", refiriéndose a que se librara de aquellos que no eran tan radicales. Y sufriese atentados por parte de la oposición (¿esos en cambio defendían la libertad de prensa ametrallando a periodistas?)

5) ¿Un testimonio de alguien que abandonó Cuba con 11 años y no sale a la luz hasta hasta 50 años después? Claro, claro, parece muy veráz...

¿Venga quieres que siga con las otras?

6) Otra manipulación de la frase, ni tú mismo te has parado a comprobarlo, en ningún momento dice ¡El odio es el elemento central de nuestra lucha!, otra cita falseada.

7 y 8 ) Claro, además de racista odiaba a los portugueses si lo interpretas de esa forma. Portuguifobia que tenía...

9) No consigo encontrar el libro en abierto, pero bueno, demos por hecho que es cierto incluso. Nadie niega que como dije antes haya hecho barbaridades como esa.

10) ¿Y con este que ocurrió? La única persona que tuvo acceso a esa carta personal fue alguien tan en contra de la figura del Che, ¿y 50 años después? ¿Alguien que describen como: author, blogger, political commentator, and conservative polemicist? ¿Como es que es la única persona que tiene acceso a esa fuente tan directa? Hace sospechar un poco, ¿no?

Ya veo que eres de esa clase de personas que hacen creer cualquier cosa y luego aún encima se ríe de los que tienen un pensamiento más crítico con la información que les llega. Que vaya bien con tus creencias... 2 o 3 de 10 con suerte son ciertas y medio fiables y sin reinterpretaciones... Gran éxito, si señor.

» autor: Duke00

#104 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Fri, 01 Apr 2016 15:45:55 +0000

#103 Anda ... y encima amenazando con darme en toda la boca ... que gracia

Veamos ... querias fuentes que no fueran blogs y ahi las tienes. Te crees que un testimonio no es una fuente valida o que?, si no esta grabado en video no te vale? ... o como va el tema?

1,2) A ver, pasame el libro que te digo en que pagina esta

3) Osea ... que me dices que no cite "citas de citas de citas" (cuando te doy un libro donde te cuentan parte de la historia) ... y me mandas a un blog con la palabra "guevarista" en su nombre (que por cierto, la direccion me da que "not found") ... en serio?.

Te acepto que esa cita esta mal redactada realmente. Porque, en realidad, no es una cita sino dos diferentes: una primera parte, en una entrevista, recogida donde te digo, en la que habla sobre los misiles y una segunda parte con unas "reflexiones" (notense las comillas) suyas en uno de sus delirios (el que citas tu).

Entonces ... el contexto es que te tiene que dar igual que te lancen un arma nuclear encima ... socialismo o muerte, no? ... yo que quieres que te diga, si ese es tu contexto, el sujeto estaba mas loco de lo que parecia. Y por cierto, que ese es el unico contexto posible ... a quien coño se le podria pasar por la cabeza que este sarnoso pudiera llegar a acerarse a un arma nuclear?

Activar no es lo mismo que lanzar? ... pues vale ... si nos vamos a poner pejigueros no vamos a ningun lado.

4) Esto va de que yo digo que lo pone y tu dices que no lo pone? ... si no te sirve mi palabra, pues a ver si la de Humberto Corzo te vale

www.cubanet.org/htdocs/CNews/y09/enero09/23_O_4.html

Entrecomillado y todo.

Si vas a pedir un video autentificado ante notario de todo ... pues malamente eh!

5) Un testimonio es una fuente perfectamente valida ... sino no los aceptarian en los juzgados y tal, sabes?.

6,7,8) Vaya hombre ... te has cansado justo, justo donde podias haber hecho un Control + F y buscar la cita textual de su puño y letra ... que cansancio tan oportuno!!

Sobre la ultima cita ... me temo que tu ansia por "darle en los morros a alguien" te ha hecho confundirte de dia. Al Che lo fusilaron un dia 9 y eso lo dijo un dia 8 ... el dia que lo capturaron, vamos ... ah!, tampoco es cierto que se quedara sin municion, como dicen muchas de las ovejas de la camisetita ... las fuentes las buscas, si quieres, que esta es facilita.

Efectivamente amigo, cada uno se cree lo que quiere creerse. Nada que objetar al respecto, lo cual no impide que me pueda reir de ello

Yo no idolatro a nadie.

» autor: JohnSmith_

#103 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Fri, 01 Apr 2016 01:30:16 +0000

#99 Venga me voy a parar para darte en toda la boca con tus informaciones extraidas de blogs y facebook. Algunos leemos libros, pero está claro que tú no pasas de las imágenes que cuelgan otros en su muro...

1 y 2- ¿Sabrías indicar en que parte de esa biografía aparece esas supuestas citas del Che? Por que las he buscado y no veo que estén. Obviamente no las encontrarás tal cual, que raro, ¿no?

3- En lugar de citar citas de citas, ¿por qué no ir a la fuente original? Te lo explico, por que se vería que está sacado de contexto para que parezca que dice lo contrario.
juventudguevarista.cl/wp-content/uploads/2013/05/TÁCTICA-Y-ESTRATEGIA

Ni en tu fuente, pone que los lanzaría contra Nueva York, otra mentira. Y por cierto, activar misiles no es lo mismo que lanzarlos. Pero veamos lo que dijo fue:

¿Seguirá elimperialismo perdiendo una a una sus posiciones o lanzará, bestial, como lo amenazó hace poco, un ataque nuclear que incendie al mundo en una hoguera atómica? No lo podemos decir. Lo que afirmamos es que tenemos que caminar par el sendero de la liberación, aun cuando este cueste millones de víctimas atómicas, porque en la lucha a muerte entre dos sistemas, no puede pensarse en otra cosa que la victoria definitiva del socialismo, o su retroceso bajo la victoria nuclear de la agresión imperialista.

Es decir, se refiere a que hay que seguir en pie a pesar de que los americanos (imperialistas) lancen ataques nucleares con millones de muertos. Quien amenaza no es el Che si no EEUU.

4- Lo mismo, coge el libro y busca esa cita tal cual en boca del Che, a ver si está

5- En si podría ser una fuente válida si pusiera la fuente de donde saca esa cita, pero no lo hace por lo que no hay forma de demostrar que sea cierta...

Y de las otras ya me cansé de buscarlas, con la mitad ya queda claro la clase de fuentes que usas...

Ah y sobre la frase que añades tampoco es cierta, según dice el hombre que mató al Che:
«Cuando llegué, el Che estaba sentado... Al verme me dijo: "Usted ha venido a matarme". Yo me sentí cohibido y bajé la cabeza sin responder. Yo no me atrevía a disparar. En ese momento vi al Che grande, muy grande. Sentía que se me echaba encima y cuando me miró fijamente me dio un mareo. Pensé que con un movimiento rápido podía quitarme el arma. "Póngase sereno, usted va a matar a un hombre". Entonces di un paso atrás, hacia el umbral de la puerta, cerré los ojos y disparé la primera ráfaga. El Che cayó al suelo con las piernas destrozadas, se contorsionó y comenzó a regar muchísima sangre. Yo recobré el ánimo y disparé la segunda ráfaga, que lo alcanzó en un brazo, en un hombro y en el corazón...".
www.elmundo.es/cronica/2014/11/23/54704b50268e3eaf7e8b456c.html

En realidad el Che me da un poco igual, no es que lo tenga mitificado como tampoco tengo mitificado a nadie en la historia, pero las mentiras que te crees se ven a leguas... Hizo grandes cosas y estoy seguro de que hizo cosas malas también, pero como dije antes, no más que cualquier otro personaje histórico de cualquier época que seguramente tú si que idolatres, o que muchos presidentes o expresidentes de democracias occidentales consolidadas...

» autor: Duke00

#102 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Urasandi — Thu, 31 Mar 2016 17:25:16 +0000

#3 En franca rivalidad con la gloria eibarresa llamada "Txopitea eta pakea"

» autor: Urasandi

#101 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

MrAmeba — Thu, 31 Mar 2016 16:17:50 +0000

#81 Touché, siempre me dijeron que era de Botero y obviamente la similitud es clara, pero si, premio cuñado. Aún así, me parece muy osado criticar el arte por qué es "feo"

» autor: MrAmeba

#100 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Find — Thu, 31 Mar 2016 15:29:19 +0000

#98 Bueno, aunque yo también soy un pussy lover no le pongo barreras al amor
If you know what I mean

» autor: Find

#99 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Thu, 31 Mar 2016 15:18:45 +0000

#96

Si ... blogs y Facebook, si. Algunos aun leemos libros de vez en cuando, amigo. Muchas de esas citas estan en sus diarios, efectivamente. Pero es que, ademas, todas se pueden encontrar en libros con sus fuentes, en primera persona o referenciadas.

1, 2 -> Biografia del Che por Daniel James
3 -> Entrevista por Sam Russell (periodista ingles del Daily Worker) y recogida por Frank Niess en su libro "Che Guevara". El editor de Sam Russell retiro esa declaracion antes de publicar la entrevista, por motivos obvios.

books.google.es/books?id=_HcexZeG-NwC&pg=PA91&lpg=PA91&dq=

4 -> Entrevista Jose Pardo Llada (periodista cubano), incluida en su libro "Fidel y el Che".
5 -> La revolucion cubana: años de promesas de Teo Babun (este es empresario, igual eso ya lo convierte en fuente no valida )
6 -> Mensaje del Che a los pueblos del mundo (1967) -> www.americas-fr.com/es/historia/pueblos-mundo.html

7,8 ->Diarios de motocicleta de un tal Ernesto -> zoonpolitikonmx.files.wordpress.com/2013/10/guevara_ernesto_che_-_diar

9 -> Diario de un combatiente de otro tal Ernesto -> www.amazon.es/Diario-De-UN-Combatiente-Estudios/dp/1921438126?ie=UTF8&

10 -> Desenmascarando al Che y a los tontos utiles que lo idolatran. Humberto Fontova (autor cubano)

Te dejo enlaces de algunos libros y documentos que he encontrado disponibles en Internet de forma gratuita ... sin matarme mucho.

Ah!. Y te dejo otra cita de regalo: "No disparen!. Soy el Che y valgo mas vivo que muerto!"

Que la unica fuente que en que se pueden encontrar son blogs ... que gracia!!

» autor: JohnSmith_

#98 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

PussyLover — Thu, 31 Mar 2016 14:38:05 +0000

#79 Ya, ya. Con esa mirada picarona a saber porque te gusta.

» autor: PussyLover

#97 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

PussyLover — Thu, 31 Mar 2016 14:37:21 +0000

#68 Personalmente me gusta más la de Londres que la que tenemos aquí la verdad.

» autor: PussyLover

#96 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Thu, 31 Mar 2016 13:22:57 +0000

#94 Seguro que pone eso en sus diarios, por eso la única fuente que puedes encontrar son blogs... Pero tranquilo, puedes seguir informándote de historia en facebook y lugares similares.

Te voy a poner una cita de un gran pensador que es bastante más verídica que las que has puesto:

"The trouble with quotes on the Internet is that you never know if they are genuine." Abraham Lincoln

» autor: Duke00

#95 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

ragar — Thu, 31 Mar 2016 13:19:33 +0000

#36 El mas vomitivo de todos

» autor: ragar

#94 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Thu, 31 Mar 2016 12:36:49 +0000

#78 Las fuentes son sus diarios manuscritos ... pero si, tu mismo. Estan las camisetas del Che de oferta en el Carrefur, creo

» autor: JohnSmith_

#93 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

ch456a7h — Thu, 31 Mar 2016 11:49:47 +0000

#44 Correcto, ese grifo no está en Menorca

» autor: ch456a7h

#92 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

yaes1 — Thu, 31 Mar 2016 11:47:44 +0000

Falta por ejemp. la glorieta del iceberg de Azuqueca de Henares.
La foto corresponde al tumblr España bizarra.
espanabizarra.tumblr.com/

» autor: yaes1

#91 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

lentulo_spinther — Thu, 31 Mar 2016 11:39:03 +0000

#25 Correcto. Lo más gracioso del tema es que en un principio debía emitir luz de diferentes colores pero funcionó así durante menos de una semana. Lo que han hecho es instalar unos reflectores en las farolas apuntando al "pirulo" para que dé la impresión de que tiene luz.....una chapuza en toda regla y 1 millón de euros a la basura
La candidatura supongo que sería softball o alguna así

» autor: lentulo_spinther

#90 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

jumose — Thu, 31 Mar 2016 11:28:57 +0000

Conclusión: además qué tontos son algunos politicos, o no...

» autor: jumose

#89 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

sin_animo_de_lucro — Thu, 31 Mar 2016 11:20:39 +0000

#8 Yo he vivido 9 años en ese edificio, la verdad es que la zona estaba muy bien. Y el reloj no me parece tampoco tan feo, comparado con lo demás.

» autor: sin_animo_de_lucro

#88 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Mr.Google — Thu, 31 Mar 2016 11:14:11 +0000

desde luego la elección es difícil, pero "los Simpsons" de Castefa, son muy fuerte, es que ni hecho a propósito se puede hacer algo tan mal y feo.

img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-03/30/11/enhanced/webdr01

» autor: Mr.Google

#87 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--402231-- — Thu, 31 Mar 2016 10:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#86 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Frederic_Bourdin — Thu, 31 Mar 2016 10:52:51 +0000

#60 Aznar de joven con pelazo y boina, clavao.

» autor: Frederic_Bourdin

#85 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--172335-- — Thu, 31 Mar 2016 10:44:46 +0000

#17 Puestos a hacer eso yo haría un tributo a cazafantasmas.

» autor: --172335--

#84 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

vicus. — Thu, 31 Mar 2016 10:44:12 +0000

#83 Yo creo que si los franceses nos llegarasen a invadir de nuevo..lo mandaban tirar a Siria para espantajo del ISIS..

» autor: vicus.

#83 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Rufusan — Thu, 31 Mar 2016 10:40:49 +0000

#61 El Sireno es cojonudo, no sigáis provocando porque la guerra civil viguesa está ahí a la vuelta de la esquina, Sirenoístas contra Miñoqueiros.

» autor: Rufusan

#82 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Rufusan — Thu, 31 Mar 2016 10:34:52 +0000

#8 Me ha pasado lo mismo, se me ha ido el ojo a ese precioso ranciocoruñés-de-todalavida.

» autor: Rufusan

#81 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Xurxo_Fresco — Thu, 31 Mar 2016 10:33:59 +0000

#42 Me temo que no se trata de una obra de Botero, sino de Ramón Conde. No eres el único que confunde.

» autor: Xurxo_Fresco

#80 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Kaphax — Thu, 31 Mar 2016 10:33:58 +0000

#71 No sé, pero pero se la clavo a base de bien

» autor: Kaphax

#79 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Find — Thu, 31 Mar 2016 10:33:42 +0000

#57 Pues a mi me encanta

» autor: Find

#78 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Thu, 31 Mar 2016 10:33:42 +0000

#66 Claro, claro, y la única fuente de esas frases son un blog. Muy fiable, si señor...

» autor: Duke00

#77 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

perico_de_los_palotes — Thu, 31 Mar 2016 10:33:38 +0000

#42 Hablando de cuñadismo, el Caronte de la Torre de Hércules es de Ramón Conde, no de Botero.

www.ramonconde.com/ramonconde/Obras/Paginas/Obra_publica.html#22

www.lavoz degalicia.es/coruna/2009/06/28/0003_7814816.htm (AEDE capado)

» autor: perico_de_los_palotes

#76 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Apatikorl — Thu, 31 Mar 2016 10:33:11 +0000

Cada foto es un "me cago en mi vida"

» autor: Apatikorl

#75 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--172335-- — Thu, 31 Mar 2016 10:33:02 +0000

A mi algunos de la lista me encantan (los demonios de calpe o el hombre avión de castellón, que es loquísimo, costes y corruptelas aparte). Otros son literalmente un zurullo, como el zurullo de Amorebieta.

Hay otra en Vizcaya que quiero añadir, como las placas de roña de la rotonda de Leioa (no se si tiene nombre), zona de paso de bastante tráfico. La típica cosa que estuvo tan de moda durante un tiempo en Euskadi y, parece, exportado al resto de la península (como el jamón de calamocha ese que no conocía ).

» autor: --172335--

#74 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Find — Thu, 31 Mar 2016 10:32:55 +0000

El "cagallo" de Alcudia

» autor: Find

#73 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Gladrax — Thu, 31 Mar 2016 10:32:42 +0000

¿Y el Culo-Pene de Oviedo?

» autor: Gladrax

#72 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

laxixa — Thu, 31 Mar 2016 10:32:41 +0000

falta la rotonda de la dama de elche de valencia...... esa sí que es fea.......

» autor: laxixa

#71 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

RojoVelasco — Thu, 31 Mar 2016 10:31:43 +0000

#24 #6 Adivinad quien lo diseño...

es.wikipedia.org/wiki/Obelisco_de_la_Caja

» autor: RojoVelasco

#70 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--127714-- — Thu, 31 Mar 2016 10:30:23 +0000

Hay auténticas bellezas en la selección... El que ha hecho la "selección" que meta su cabeza en su culo y se meta su criterio luego por el mismo sitio.

» autor: --127714--

#69 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--450068-- — Thu, 31 Mar 2016 10:28:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#68 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

robustiano — Thu, 31 Mar 2016 10:28:45 +0000

#57 La torre Agbar ésa, ¿no? En Londres creo que hay perpetrado otro horror de éstos...

» autor: robustiano

#67 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--319825-- — Thu, 31 Mar 2016 10:28:38 +0000

#50 Es que la cafetera tambien se las trae, le salva que se trata de escoger uno y que es un objeto que dificilmente verias como decoracion urbana mientras relojes hay a patadas,

» autor: --319825--

#66 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Thu, 31 Mar 2016 10:28:09 +0000

#51 Si bueno ... un santo varon.

esblog.panampost.com/richard-salvatierra-ube/2013/11/24/10-frases-cita

» autor: JohnSmith_

#65 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

robustiano — Thu, 31 Mar 2016 10:26:59 +0000

¿Es un pregunta trampa?

» autor: robustiano

#64 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--235413-- — Thu, 31 Mar 2016 10:25:51 +0000

Me imagino que casi todas (o todas) han sido pagadas con dinero público, ¿no?

Es que no sabéis que ... "Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie" ... Carmen Calvo, ex- ministra ...

Esta lo dijo en voz alta, pero es lo que piensan la mayoría de los dirigentes..

» autor: --235413--

#63 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

kalimochero — Thu, 31 Mar 2016 10:25:40 +0000

Todos merecen que su autor cuelgue de lo más alto de palo de mesana.

» autor: kalimochero

#62 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--450068-- — Thu, 31 Mar 2016 10:24:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#61 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

vicus. — Thu, 31 Mar 2016 10:23:26 +0000

El Sireno de Vigo sin discusión, tanto es así que se conoce el lugar donde está por la Puerta del Coño, puesto que la gente se queda mirando miestras exclama:

Qué coño serà eso?

» autor: vicus.

#60 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

daaetur — Thu, 31 Mar 2016 10:22:35 +0000

#30 Desde ese punto de vista se parece más a Aznar con pelazo

» autor: daaetur

#59 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

SuperCoccus — Thu, 31 Mar 2016 10:22:34 +0000

Viendo estas cosas, me queda claro que muchas veces el arte no es más que una estratagema para blanquear dinero.... ¿Cuánto habrán pagado los Ayuntamientos por esas esculturas, y cuál es su valor real?

» autor: SuperCoccus

#58 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Lupus — Thu, 31 Mar 2016 10:21:35 +0000

#30 Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: Lupus

#57 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

PussyLover — Thu, 31 Mar 2016 10:21:30 +0000

No sé si contará como "monumento", pero para mi el más feo que hay en Barcelona es el edificio fálico ese que hay en Glórias.

» autor: PussyLover

#56 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Teary — Thu, 31 Mar 2016 10:21:27 +0000

En el Pso Marítimo de Málaga tenemos esta belleza: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Paseo_Marítimo_Huelin1.jp

Por lo visto los hay en más ciudades

» autor: Teary

#55 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Mister_Lala — Thu, 31 Mar 2016 10:21:22 +0000

Prefiero el monumento del jamón o el del tomate, a las mierdas abstractas que se ven en muchas glorietas y que pretenden hacernos creer que cuatro hierros mal pegados son arte.

» autor: Mister_Lala

#54 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Azucena1980 — Thu, 31 Mar 2016 10:20:41 +0000

Pues yo he visto el grifo de Menorca, y me parece muy original. Aunque lo han pintado, lo recuerdo todo de rojo.

» autor: Azucena1980

#53 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Kuruñes3.0 — Thu, 31 Mar 2016 10:20:10 +0000

#30 A mi esa me gusta

» autor: Kuruñes3.0

#52 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Lupus — Thu, 31 Mar 2016 10:20:08 +0000

#10 Pero si está en to el cogollo de España, al laito de Bilbao. Mas español que eso no lo hay

» autor: Lupus

#51 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Thu, 31 Mar 2016 10:19:45 +0000

#43 No lo veo así... para empezar no es más criminal y asesino que varios expresidentes españoles, o que la mayor parte de personajes históricos famosos que tenemos en nuestra historia: reyes, conquistadores, políticos, militares, personajes de la iglesia... Ya si nos fijamos en expresidentes de EEUU o Franceses (por poner democracias consolidadas) se nos va la olla con los números.

» autor: Duke00

#50 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Kuruñes3.0 — Thu, 31 Mar 2016 10:19:17 +0000

Los Monstruos esos de Calpe a mí me han molado.

Lo demás.. jesús.

La peor las meninas esas tocándose la panocha.

#42 A mi botero me parece una mierda con lazo. Y el gordo ese cada vez que lo veo me parece más feo, aunque no tan feo como el de la Casa del Hombre... indigno de la magna obra de Isozaki.

No podíamos haber escogido a otro escultor... será que no hay bastantes...

#46 Es jodido, pero para mí está al nivel de la cafetera, y los hay perores que ambos...

» autor: Kuruñes3.0

#49 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--452022-- — Thu, 31 Mar 2016 10:18:58 +0000

Empate

» autor: --452022--

#48 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JoanKs — Thu, 31 Mar 2016 10:18:33 +0000

Joder, tenemos auténticas basuras.

» autor: JoanKs

#47 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Serujio85 — Thu, 31 Mar 2016 10:17:34 +0000

#38 A mí también. ¡Me ha dejado 'to loco'!

» autor: Serujio85

#46 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--319825-- — Thu, 31 Mar 2016 10:16:26 +0000

seguramente hay otros de estetica mas dificil pero a mi el que me parece una aberracion tratandose de "monumento urbano" el reloj de A Coruña

» autor: --319825--

#45 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--35153-- — Thu, 31 Mar 2016 10:16:20 +0000

Lo que han montado en Leon en la plaza de la carcel vieja es un crimen como un Castillo:

www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Las-Moscas-Dividen-A-Los-Leon

Feo no, horrible.

» autor: --35153--

#44 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--313723-- — Thu, 31 Mar 2016 10:15:31 +0000

En cala Galdana, Menorca hay un grifo, pero no es este. #38

» autor: --313723--

#43 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Thu, 31 Mar 2016 10:14:38 +0000

#41 Que es un homenaje a un criminal y asesino sin escrupulos ... por ejemplo.

» autor: JohnSmith_

#42 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

MrAmeba — Thu, 31 Mar 2016 10:12:45 +0000

#0 Pues le calzo un negativo...algunos si son una mierda de obras de arte. Pero algunas, como la que dice de Coruña del "señor gordo con tetas" es no tener ni idea de arte y no conocer la obra de Botero. Sería como decir que el cuadro del grito de Munch es una mierda de cuadro para decorar tu salón. ¿Que está bien según el autor de la noticia como escultura?¿sólo esculturas griegas clásicas? Ah no, que a lo mejor las critica por estar desnudas o algo.

Ah, no, que es mierdafeed, que sólo busca el click del cuñadismo. Ah vale vale...

» autor: MrAmeba

#41 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Duke00 — Thu, 31 Mar 2016 10:12:44 +0000

#30 Bueno, es que esa estatua hay que verla desde ciertos puntos para contemplar la forma mejor, no veo que tiene de mala:

rsamadrid.files.wordpress.com/2010/07/dscn1030640x480vg3uf2.jpg

» autor: Duke00

#40 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

eduardor2k — Thu, 31 Mar 2016 10:11:52 +0000

Todo esto debería ser denunciable y muchos deberían dar explicaciones...

» autor: eduardor2k

#39 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Yurificacion — Thu, 31 Mar 2016 10:09:39 +0000

De Murcia región faltan unos cuantos en esta lista

» autor: Yurificacion

#38 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

mikeoptiko — Thu, 31 Mar 2016 10:08:57 +0000

A mi el grifo me mola.

» autor: mikeoptiko

#37 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

delcarglo — Thu, 31 Mar 2016 10:08:32 +0000

#31 No jodas!!!! No me lo hubiera imaginado jamás.

www.fotonatura.org/galerias/fotos/78715/

» autor: delcarglo

#36 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--66745-- — Thu, 31 Mar 2016 10:06:55 +0000

El Monumento a la Víctimas del 11M. De calle.

» autor: --66745--

#35 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

monchocho — Thu, 31 Mar 2016 10:06:23 +0000

España es probablemente el mejor lugar para ir colocado de LSD (Marina D’Or en concreto)

» autor: monchocho

#34 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

ikipol — Thu, 31 Mar 2016 10:05:55 +0000

#listachorra redactada sin ningún criterio ni completitud

» autor: ikipol

#33 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Quitatelavenda — Thu, 31 Mar 2016 10:05:36 +0000

La sirena de Vigo es preciosa, lo importante de estas aberraciones es el dinero que han costado

» autor: Quitatelavenda

#32 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

mangrar — Thu, 31 Mar 2016 10:05:28 +0000

Pues a mi me faltaría en la lista el "parotet" de Valencia: fotovoto.esradio.fm/uploads/img4b56d03e4aca7.jpg

» autor: mangrar

#31 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--329020-- — Thu, 31 Mar 2016 10:05:21 +0000

#4 En Tenerife nieva

eldia.es/eldiaes/imagenes/2016/02/23/1456188271484k.jpg

» autor: --329020--

#30 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

JohnSmith_ — Thu, 31 Mar 2016 10:05:12 +0000

Mi aportacion. Oleiros, A Coruña.

» autor: JohnSmith_

#29 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--38321-- — Thu, 31 Mar 2016 10:03:53 +0000

Monumento al cine (Valladolid)

» autor: --38321--

#28 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

EuskadinlanOfiziala — Thu, 31 Mar 2016 09:53:12 +0000

#25 Yo también hago una aportación
Se supone que esto es un hombre de musgo

» autor: EuskadinlanOfiziala

#27 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--511087-- — Thu, 31 Mar 2016 09:49:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511087--

#26 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

anasmoon — Thu, 31 Mar 2016 09:34:19 +0000

Cada vez que veo el tomate me acuerdo de la película "El ataque de los tomates asesinos" y ~~me parto~~ huyo.

» autor: anasmoon

#25 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

anasmoon — Thu, 31 Mar 2016 09:29:18 +0000

#13 Ese está en Rivas, ¿no? Creo que se creó para los Juegos Olímpicos de Madrid.... lo que no sé es para cuál de todas las candidaturas

» autor: anasmoon

#24 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

anasmoon — Thu, 31 Mar 2016 09:27:29 +0000

#6 Sí, ese que tiene un mecanismo interior para menearse imitando no sé qué movimiento pero que gasta tanto que no lo pueden poner en marcha.....y encima dorado.....

» autor: anasmoon

#23 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Este_mismo — Thu, 31 Mar 2016 09:25:14 +0000

#21 Amén

» autor: Este_mismo

#22 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Howard — Thu, 31 Mar 2016 09:24:50 +0000

#15 Ya, hombre

» autor: Howard

#21 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--151628-- — Thu, 31 Mar 2016 09:20:32 +0000

Lo siento, siendo BuzzFeed tengo que votar negativo.

» autor: --151628--

#20 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

dulaman — Thu, 31 Mar 2016 09:20:11 +0000

#19 Es una tumba rodeada de monumento. Como Chimos, que es un agujero rodeado de caramelo.

» autor: dulaman

#19 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--419859-- — Thu, 31 Mar 2016 09:18:55 +0000

#2 Eso no es un monumento, es una tumba.

» autor: --419859--

#18 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

PJF — Thu, 31 Mar 2016 09:18:33 +0000

Si lo que ven tus ojos te escandaliza, arráncatelos, arráncatelos, arráncatelos!!

youtu.be/OFzdvLd4W10

» autor: PJF

#17 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--402231-- — Thu, 31 Mar 2016 09:17:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#16 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Mr.Google — Thu, 31 Mar 2016 09:15:20 +0000

vaya pedazo de país que tenemos

» autor: Mr.Google

#15 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Mr.Google — Thu, 31 Mar 2016 09:14:43 +0000

#12 era un melocotón, creo

» autor: Mr.Google

#14 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Kantinero — Thu, 31 Mar 2016 09:14:19 +0000

Me rindo...lo poneís muy difícil...

» autor: Kantinero

#13 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

lentulo_spinther — Thu, 31 Mar 2016 09:12:02 +0000

No sé si es el más feo, pero merece estar entre los premiados:

» autor: lentulo_spinther

#12 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Howard — Thu, 31 Mar 2016 09:09:51 +0000

¿Ésto no salía en House of Cards?

img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-03/30/11/enhanced/webdr01

» autor: Howard

#11 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--80934-- — Thu, 31 Mar 2016 09:09:07 +0000

El ganador, ¿será demolido? Más de uno se lo merece.

» autor: --80934--

#10 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--511338-- — Thu, 31 Mar 2016 09:08:11 +0000

#3 La patata de Amorebieta no puede ser el monumento español más feo porque, precisamente, Amorebieta no es España

» autor: --511338--

#9 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

ikatza — Thu, 31 Mar 2016 09:06:13 +0000

La mayoría son inofensivos (y los demonios peleándose en Calpe molan), creo que la estatua del aeropuerto de Castellón, Fabra con un avión por sombrero, es el más ofensivo no solo estéticamente.

» autor: ikatza

#8 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

anxosan — Thu, 31 Mar 2016 09:05:56 +0000

Sí, sí... monumentos feos y eso... ¡¡¡¿¿Pero habéis visto la aberración de edificio que hay detrás del reloj en A Coruña??!!! ¡Si por comparación convierte en hermosas todas esas esculturas!

» autor: anxosan

#7 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--432809-- — Thu, 31 Mar 2016 09:05:52 +0000

#3 El tomate de Miajadas es lo más cutre que he visto en mucho tiempo

» autor: --432809--

#6 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Kaphax — Thu, 31 Mar 2016 09:04:39 +0000

Echo de menos el gran consolador dorado de Plaza de Castilla en Madrid.

» autor: Kaphax

#5 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

LuisPas — Thu, 31 Mar 2016 09:04:37 +0000

esta chungo, mmmmm

» autor: LuisPas

#4 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

delcarglo — Thu, 31 Mar 2016 09:03:48 +0000

#3 ...aunque el hombre de nieve de Tenerife...tiene su ironía...

» autor: delcarglo

#3 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

--63527-- — Thu, 31 Mar 2016 09:02:47 +0000

La patata de Amorebieta, sin duda.

» autor: --63527--

#2 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

dulaman — Thu, 31 Mar 2016 09:02:33 +0000

Falta el Valle de los Caídos.

» autor: dulaman

#1 ¿Cuál de estos 19 "monumentos" españoles es el más feo de todos?

Vichejo — Thu, 31 Mar 2016 09:01:36 +0000

No es la Dama de Murcia, es el "Darth Vader panocho" en la 6

» autor: Vichejo