Menéame: comentarios [2477366]

#32 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Peachembela — Mon, 14 Sep 2015 18:32:39 +0000

Vamos a necesitar otra tierra más para colocar lo que ya dejó de usarse y es tan solo recuerdo. Los trastos viejos hay que botarlos

» autor: Peachembela

#31 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

pesoluk — Mon, 14 Sep 2015 16:13:12 +0000

#4 speyer technik museum. Sur de alemania, rescató un prototipo entero. Todo el traslado.
youtu.be/WqZg0WbVE6w

» autor: pesoluk

#30 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--31580-- — Mon, 14 Sep 2015 15:44:21 +0000

#23 Yo añadiría que la ingenieria rusa, doctrinalmente, se parece como un huevo a una castaña a la occidental, y de hecho a medida que se complican los diseños por la evolución técnica, menos se parecen.

De hecho los rusos son bastante fieles a sus doctrinas y sistemas de trabajo, que no son ni mejores ni peores que los occidentales, son diferentes.

A mi me gusta bastante la ingeniería rusa, porque tiende a simplificar por aquel mantra de los costes de produccion y servicio, y los resultados son siempre interesantes. Pongo un par de ejemplos.

Tanque T-34. El tanque ideal para ir de picnic a Kursk. Sencillez de manejo, piezas modulares intercambiables en el campo de batalla, uso de angulos para reforzar blindajes, potencia y velocidad de fuego... y con unas orugas tan anchas que iba por paramos helados o fangales como pedro por su casa... y todo a 1/4 del coste de un tanque pesado alemán.

Mig-15. La pequeña gran sorpresa rusa. Pequeño, trepador, muy maniobrero pero con un imponente peso de fuego, podia usar un aerodromo de pueblo... fue el dolor de cabeza de la USAF en Corea y desarticuló la campaña de bombardeo pesado de los yankis.

Familia Sukhoi Su-27 a Su-37... caza, cazabombardero, bombardero, cazabombardero embarcado, tropecientas opciones de armamento, prestaciones a medida y todo compartiendo cadena de montaje. Y por supuesto mantenimiento facilón en cualquier aerodromo perdido de Siberia. Me encantan esos trastos en vez del complejísimo ladrillo computerizado que es el archicaro eurofighter.

En resumen, que los rusos tienen ingenieros y cientificos tan puestos o más que los nuestros.

» autor: --31580--

#29 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--329430-- — Mon, 14 Sep 2015 14:42:13 +0000

Polvo al polvo.

» autor: --329430--

#28 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Nefario — Mon, 14 Sep 2015 13:16:55 +0000

#21 jajajaja Lo malo es que hay mucha gente que piensa de verdad asi.

» autor: Nefario

#27 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Antonio77 — Mon, 14 Sep 2015 13:02:01 +0000

#8 no eres el único, la decadencia, las ruinas industriales, la arqueología urbana,....hay páginas con mucho material.creo recordar una se llama abandonalia o algo así.

» autor: Antonio77

#26 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

vorobon — Mon, 14 Sep 2015 12:58:13 +0000

#25 Joder me alegro. A ver si se va consiguiendo y abaratan costes. Entonce sí que se van a ver lanzamientos y avances de todo tipo!

» autor: vorobon

#25 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--450164-- — Mon, 14 Sep 2015 12:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#24 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

vorobon — Mon, 14 Sep 2015 12:21:06 +0000

#9 Bueno ahora tenemos el tercer intento de SpaceX para lograr recuperar la primera fase de un cohete. Será en el próximo lanzamiento que pondrá otro satélite en órbita el próximo 1 de noviembre.

Nunca se ha podido recuperar para su uso inmediato una primera fase de un cohete, si lo consiguen será una gran novedad. Bajarán el coste de lanzamiento una barbaridad al recargar de combustible y tenerlo listo para revisión y nuevo lanzamiento!

Segundo y más reciente intento (casi casi lo consiguen):
www.youtube.com/watch?v=BhMSzC1crr0

Saludos!

» autor: vorobon

#23 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Nefario — Mon, 14 Sep 2015 11:38:41 +0000

#20 Es lo malo de internet, que cualquiera puede hacer una página, poner lo que le venga en gana y encima tener un halo de presunción de veracidad.

Hay que tener claro que es una copia. Una copia es algo identico al original. En algo tan complejo como una aeronave puede haber sistemas y subsitemas idénticos o toda la aeronave.

El Tu-4 es una copia realizada mediante ingeniería inversa del Boeing B-29.
El Lisunov Li-2 es una copia realizada con licencia del Douglas DC-3.
El Mitsubishi UH-60J es una copia realizada con licencia del Sikorsky UH-60L.
EL Volvo RM-8 es una copia realizada con licencia del Pratt&Whitney JT-8D22.

Las partes entre copia y original son intercambiables.

El Tu-144 tiene una configuración aerodinámica similar, que no idéntica, a la del Concorde. Y ya. Ahi acaban las similitudes. Tambien puedes ojear las propuestas estadounidenses (Boeing y Lockeed) y casualmente, tambien copiaron a consorcio anglofrancés! Jajaja sueños húmedos para los chauvinistas pero nada mas.

i.imgur.com/dagUE5g.jpg

Como dice #13, la física es la misma para todos, asi que con el mismo nivel tecnológico, es normal que para el mismo problema se obtengan soluciones similares o incluso idénticas. Para esto último investiga como se descubrió el proceso Hall-Heroult.

Ni el proceso de construción es igual, de hecho uno de los problemas del Tu-144 es que se fabricaron con piezas mas grandes lo que daba mayores problemas de fatiga. El Tu-144 carecia del ingenioso sistema de refrigeración del sistema hidráulico y de la cabina de pasajeros del Concorde. El concorde hacia circular el combustible para refrigerar, el Tu-144 montaba sistemas de refrigeración ex-profeso aumentando el peso de la aeronave y la complejidad.

El ala del Concorde es mas avanzada aerodinámicamente, fruto de la mayor capacidad de cálculo. Los soviéticos deberian haberla copiado porque les habría evitado mucho las pobres prestaciones a bajas velocidades.

Debido a que el ala del Tu-144 era mas tosca que la del Concorde, proporcionaba menos sustentación a baja velocidad por lo que la velocidad de aterrizaje era bastante alta (350 km/h aprox), el problema es que los neumaticos y los frenos no aguantaban aterrizajes a tan altas velocidades. Por eso, tuvieron que realizar misiones de espionaje (las unicas conocidas) para obtener los compuestos de las ruedas e intentar obtener los nuevos frenos de carbono del Concorde. Los frenos del Tu-144 eran de acero.

No consiguieron los frenos de carbono como tampoco tenian los planos del resto del avión. Tenian que hacer bajar la velocidad de aterrizaje del avión, asi que diseñaron un complejo sistema de Canards plegables para poder reducir la velocidad de aterrizaje. No fue suficiente, así que montaron 2 o 3 paracaidas para ayudar en la frenada (habitual en los aviones de caza de la época, ya en desuso en los aviones civiles).

Luego, busca imagenes de las cabinas...no hay nada identico. Lo mismo con los motores, los Olympus no se parecen a los diferentes motores que tuvo el Tu-144, salvo que pensemos que el ciclo de Brayton solo lo emplea el RR Olympus.

Y lo obvio, la copia debe traducir la documentación, asimilar y estudiar la información, adaptar sus procesos constructivos y fabricar. Un proceso mas largo que el de diseñar y producir. No es posible que la copia volara antes que el original.

» autor: Nefario

#22 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--423339-- — Mon, 14 Sep 2015 11:07:54 +0000

#18 O una discoteca en medio de la huerta

» autor: --423339--

#21 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--423339-- — Mon, 14 Sep 2015 11:07:36 +0000

#9 Ves... para eso se ponen absoluteces en el menéame. Para que venga alguno como tú que sepa del tema a echarlas por tierra

El troleo, esa gran escuela.

» autor: --423339--

#20 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

yarkyark — Mon, 14 Sep 2015 11:01:36 +0000

#15 " El TU-144 voló 3 meses antes"

Los trabajos de diseño del Tu-144 comenzaron en los años 1960 y en 1965, fue presentado en forma de maqueta en el salón aeronáutico de Le Bourget (París), donde seis años antes se había presentado la maqueta del proyecto del Concorde.

tu144.tripod.com/espanol/historia.html

En 1963 la red de espias de la Unión Sovietica fueron instruidos para averiguar datos sobre la estructura y los motores del Concorde. La información fue grabada en microfilms y fue puesta en dispensadores de toallas, recipientes, tubos dentrificos y cajetillas de cigarrillos a modo de ser pasadas de contrabando para que llegasen a la Unión Sovietica. Esto no fue detectado sino hasta 1964 en que se descubrio que los sovieticos habian penetrado al programa del Concorde.

cc #13

» autor: yarkyark

#19 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Thony — Mon, 14 Sep 2015 10:39:44 +0000

Me sorprende que un hangar donde se guardan aviones y en este caso transbordadores sin uso y abandonados, hubieran mínimo 7 personas. DEP por ellos y por un transbordador que hubiera hecho mis delicias de pequeño jugando dentro de él e imaginando miles de aventuras.

» autor: Thony

#18 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Joice — Mon, 14 Sep 2015 10:36:07 +0000

#6 Parece mentira con el nick que tienes... Antes que echarlo a la estufa se podría restaurar y ponerlo en un parque para que jueguen los críos.

» autor: Joice

#17 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

aavvaallooss — Mon, 14 Sep 2015 10:14:56 +0000

#14 En España sería provincia, si

» autor: aavvaallooss

#16 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

vitojph — Mon, 14 Sep 2015 10:13:33 +0000

Lo más triste es que incluso las lanzaderas reales están pudriéndose: danielmarin.naukas.com/2013/12/04/el-triste-destino-de-las-lanzaderas-

» autor: vitojph

#15 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Nefario — Mon, 14 Sep 2015 10:06:15 +0000

#12 Ni El Tu-144 ni el Buran son una copia del Concorde y del Transbordador espacial estadounidense.

Ains la propaganda.

P.D. El TU-144 voló 3 meses antes, es imposible que volara antes si hubiera sido una copia.

» autor: Nefario

#14 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

antuan — Mon, 14 Sep 2015 09:58:47 +0000

Moscú Oblast --> ¿Región, provincia de Moscú?

» autor: antuan

#13 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--375108-- — Mon, 14 Sep 2015 09:53:38 +0000

#12 para nada es una copia, investiga bien que las similitudes acaban en que ambos tiene un ala delta. Simplemente la fisica para los sovieticos y los yankis es la misma

» autor: --375108--

#12 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

yarkyark — Mon, 14 Sep 2015 09:50:18 +0000

El Buran en realidad no era una respuesta a los transbordadores USA , sino una copia de los mismos. Lo mismo que con el tupolev tu-144 (copia del concorde) que eran copias con mucha información obtenida por el espionaje sovietico.

Sin embargo en mi opinión, tanto los transbordadores como el concorde han demostrado ser un fracaso.

Que USA, UK y Francia los mantuvieran en uso a base de dinero, no quiere decir que fueran útiles y rentables para el trabajo que hacían.

Sin embargo donde si han triunfado los rusos es en la tecnología que desarrollaron ellos en vez de copiarla.

Ahí están las Soyuz que son los únicos rentables y viables o los grandes aviones de transporte ruso.

» autor: yarkyark

#11 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--276512-- — Mon, 14 Sep 2015 09:46:45 +0000

Buréame.

» autor: --276512--

#10 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Broccoli — Mon, 14 Sep 2015 09:46:23 +0000

#4 Creo que el presupuesto del Burán era tan grande o llegó tan tarde que llegó a comerse todo lo relacionado con la preservación.

» autor: Broccoli

#9 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Nefario — Mon, 14 Sep 2015 09:44:49 +0000

#6 Formó parte de uno de los programas aeroespaciales mas ambiciosos de la guerra fría siendo la culminación (el programa, no esta maqueta) del programa espacial soviético. Ahí es nada.

El Buran fue capaz de despegar, orbitar en torno a la tierra y realizar un aterrizaje convencional de forma completamente automática. Un prodigio de la ingeniería que no ha sido superado aún. Ahora vamos para atras como los cangrejos con las nuevas cápsulas que no presentan ninguna gran novedad.

» autor: Nefario

#8 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Luiskelele — Mon, 14 Sep 2015 09:44:17 +0000

No sé por qué, pero las fotos de material bélico abandonado en la naturaleza me parecen chulísimas.

(no es exactamente material bélico, pero creo que se me entiende)

» autor: Luiskelele

#7 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

Nefario — Mon, 14 Sep 2015 09:40:45 +0000

Hay Buran hay meneo

» autor: Nefario

#6 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--423339-- — Mon, 14 Sep 2015 08:48:50 +0000

Es asombroso el amor que la gente le tiene a amasijos de chatarra.

Que podría entender que se le tuviera amor a amasijos de chatarra que hayan sido utilizados para algo guay, como algún satélite, un avión viejuno, un módulo de la MIR, una cápsula de lanzamiento...

Pero esa chatarra que nunca sirvió para nada y que no hizo nada y que lleva ahí desde que se acabó la URSS... motosierra y leña pa la estufa.

» autor: --423339--

#5 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--166178-- — Mon, 14 Sep 2015 08:45:54 +0000

#4 Al museo Principe Felipe de la Ciudad de las Artes y las ciencias de Valencia no le vendría nada mal un Buran en su exposición permanente.

» autor: --166178--

#4 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

anxosan — Sun, 13 Sep 2015 17:49:33 +0000

Con todos los restos del programa Burán que se pudren al aire libre o olvidados en un almacén, se podría hacer un museo de los más interesante (o darle contenido extra a alguno existente); si además hiciesen una muestra itinerante por museos de ciencias del mundo entero aún sacarían pasta para hacer otro transbordador (exagerando).

» autor: anxosan

#3 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 16:40:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#2 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--423864-- — Sun, 13 Sep 2015 16:16:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#1 El Transbordador de madera: Modelo del proyecto Buran para túnel de viento pudriéndose (ING)

--424445-- — Sun, 13 Sep 2015 16:07:13 +0000

Nostalgia soviética

» autor: --424445--