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#224 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Tue, 29 Apr 2014 15:44:21 +0000

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#223 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Tue, 29 Apr 2014 15:31:31 +0000

#222 También deseo que puedes encontrar a alguien a quien le apetezca charlar contigo.

» autor: Artagnan

#222 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Tue, 29 Apr 2014 15:26:42 +0000

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#221 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Tue, 29 Apr 2014 15:24:13 +0000

#220 Yo también te deseo lo mejor

» autor: Artagnan

#220 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Tue, 29 Apr 2014 15:20:55 +0000

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#219 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Tue, 29 Apr 2014 02:20:48 +0000

#218 ¿Trauma con la expresión? Te equivocas. Lo que tengo es un problema con los maleducados que faltan al respeto a todo aquel que no está de acuerdo con lo que ellos afirman con sus baratas conjeturas, que por cierto, se sostienen únicamente en base a sus prejuicios, tal y como aun tú sigues haciendo.

Me reitero a lo que dice #216 Ahora, si tú quieres seguir insultando y llamando trol a todo aquel que no te de la razón, entonces que no te extrañe que uno prefiera ignorar tan vulgar palabrería proveniente de personajes de tú calaña.

Por el contrario, yo te deseo una buena semana míster erudita.

» autor: Artagnan

#218 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Mon, 28 Apr 2014 16:21:58 +0000

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#217 Fabricando gatos vegetarianos

RespuestasVeganas.Org — Mon, 21 Apr 2014 04:52:30 +0000

#131 " Pero por tus santos cojones que el gato no va a cazar a otros animales ni a comerse su carne porque a ti no te da la gana, ya que va contra tu "ética"."

Sí, cuando los leones y otros depredadores se comían a los humanos (aún ocurre) también te imagino diciendo que no hay que intentar evitarlo... El doble rasero de la "ética" especista.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#216 Fabricando gatos vegetarianos

RespuestasVeganas.Org — Mon, 21 Apr 2014 04:41:12 +0000

Si un gato o quien mierdas sea ESTÁ SANO comiendo de una determinada manera ¿qué cojones importá si es carne, rayos gamma, pienso vegano, piedras o alcanfor?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#215 Fabricando gatos vegetarianos

RespuestasVeganas.Org — Mon, 21 Apr 2014 04:38:27 +0000

A ver si dejamos atrás de una puta vez lo de natural/artificial, que no es más que un argumento de origen religioso, no es un argumento ético. Religiones como la católica dicen que un supuesto dios creó la Tierra y todos los seres vivos y que todo debe seguir siendo como "él" ha querído que sea (natural=bueno) y todo lo que contradiga eso es artificial=malo. Lo bueno/malo es aquello que beneficia/perjudica a las personas, no lo que es natural/artificial.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#214 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Tue, 15 Apr 2014 01:54:00 +0000

#211 "se lo vas a explicar tú al gato", "se me ocurre que también pueden intentar mantenerle vivo metido en una urna de cristal y alimentado a base de suero", "dejad de proyectar las pajas mentales humanas sobre los gatos",

#212 "todo el mundo le da de comer mierda de saldo a su mascota", "tu perorata sobre los piensos cárnicos", "cualquier pienso vegetal lleva NECESARIAMENTE un montón de bazofia", " ", " Prueba a no argumentar como un troll hablando de cosas"

Entiendo que tras los varios días que os habéis tomado para reflexionar y responder presentando argumentos de tal calibre intelectual, no me queda otra que abandonar el debate.

Os deseo una buena semana a ambos.

P.S. Por cierto, si aun os sentís confundidos siempre podéis leer desde #195 hasta llegar aquí, luego os queda la opción de repetir una y otra vez tantas veces como haga falta.

» autor: Artagnan

#213 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 21:53:26 +0000

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#212 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 21:24:58 +0000

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#211 Fabricando gatos vegetarianos

fayser — Mon, 14 Apr 2014 20:12:57 +0000

#208 Que no tienes gato ya lo sé, si lo tuvieras no estarías discutiendo de esto porque lo verías clarísimo.

Y eso de que "Lo que importan son los nutrientes, la fuente de donde se obtengan es lo de menos" se lo vas a explicar tú al gato. Ya puestos, le puedes convencer de que a base de pastillas tiene todos los nutrientes... seguro que se las toma él solo, total, al gato le da igual...

Por comparar, también puedes probar a darle un cacho de pollo, y me dices si se lo come igual que el "pienso vegano". Y no digamos si él solito ha conseguido cazar un pájaro, un ratoncillo o incluso una lagartija, a ver si está tan contento como con la dieta a base de verdura.

Puestos a experimentar, se me ocurre que también pueden intentar mantenerle vivo metido en una urna de cristal y alimentado a base de suero, total... si de lo que se trata es de conseguir que no la diñe, pues a lo mejor hasta resulta el invento.

Lo dicho: dejad de proyectar las pajas mentales humanas sobre los gatos. A ellos les importan una mierda nuestras idioteces: no son humanos, ni quieren serlo. No se vuelven veganos, ni les da reparo matar pájaros, ni les da asco comer bichos.

» autor: fayser

#210 Fabricando gatos vegetarianos

numofe — Mon, 14 Apr 2014 10:02:47 +0000

#165 Siento el retraso he estado viajando. Mi principio no es el de no-sufrimiento sinó el de no destrucción del medio ambiento, y en eso incluyo la destrucción de la fauna oceánica. Es cierto que en mamiferos si que tengo en cuenta el principio de no-sufrimiento y por eso apenas compro carne de ternera o cerdo y si lo hago intento asegurarme de que los animales tengan una vida lo mas digna posible. Por que solo mamiferos? Por cercanía biológica, por tener un sistema neurológico mas desarrollado, nada que quede libre de críticas.

» autor: numofe

#209 Fabricando gatos vegetarianos

--375684-- — Sun, 13 Apr 2014 11:41:50 +0000

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» autor: --375684--

#208 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Sun, 13 Apr 2014 01:11:49 +0000

#207 Si de verdad esa es tu respuesta, es que o no te has molestado en leer lo que he escrito o simplemente no quieres entender mis explicaciones. Creo que he dejado bastante que el hecho de criticar a alguien por alimentar a su gato carnívoro con un pienso vegetariano no es racionalmente objeto de reproche siempre y cuando ese pienso (da igual su fuente de origen) cubra las necesidades del gato. Si lees algunos comentarios anteriores en este mismo hilo, verás que algunos usuarios incluso han aportado datos y explicado que llevan años viviendo con sus gatos alimentados de ésta manera y todos son felices y sin ningún tipo de carencia nutricional. Lo que importan son los nutrientes, la fuente de donde se obtengan es lo de menos. Y el gato disfruta lo mismo un pienso que el otro, pues ni idea tienen de donde viene. Por otro lado, pienso para mascotas, sea cárnico o no cárnico, tampoco es la manera más natural de alimentar a un gato.

Se un poco objetivo, estás opinando sobre algo en base a tus prejuicios, y estoy seguro de que realidad lo sabes.

Sobre a lo que tu llamas “mis creencias” en #204 me explico.

Por cierto, yo no tengo gato.

» autor: Artagnan

#207 Fabricando gatos vegetarianos

fayser — Sat, 12 Apr 2014 20:10:01 +0000

#196 y yo te remito a que si quieres ser vegano, me parece excelente, pero deja de joder al pobre gato.

Nadie te obliga a ser vegano Y tener un gato. Si ves que en tus creencias no cabe la posibilidad de alimentar a un gato con carne, que es lo que pide y tolera su organismo, la solución es fácil: deja en paz al gato, que él no es vegano ni tiene el más mínimo interés en que le jodas la existencia.

» autor: fayser

#206 Fabricando gatos vegetarianos

Cirdan — Sat, 12 Apr 2014 06:08:18 +0000

#156 Claro, vivo en el mismo mundo que tu y el mismo en el que la mayoría puede permitirse el lujo de escribir en meneame sentado desde un sillón, no obstante ese argumento no sirve, porque a pesar de vivir en el primer mundo, seguirás buscando escusas por todos lados.

» autor: Cirdan

#205 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Sat, 12 Apr 2014 02:23:38 +0000

#204 En definitiva, yo y todo aquel que como yo es consciente de lo que hablo, tiene el deber por su propio bien y el de los demás de denunciar y explicar lo que ocurre. Y no creas que es sencillo, pues en la mayoría de casos nos encontramos con el rechazo en forma de insultos, menosprecio, burlas y censura (solo hay que darse una vuelta por el hilo de comentarios de ésta noticia para darse cuenta de ello), y todo por tratar de razonar y denunciar algo a que a todos nos afecta negativamente.

» autor: Artagnan

#204 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Sat, 12 Apr 2014 02:13:20 +0000

#203 Yo no te intento convencer de nada a nadie, simplemente expongo unos hechos que son incuestionables. El ser humano tiene la mala costumbre de pensar que todo le pertenece, desde el suelo que pisamos, al aire que respiramos, lo ríos que nos dan de beber e incluso la vida del resto de especies animales. Sometiendo algunas de ellas a vidas miserables y privadas de toda libertad para satisfacer intereses innecesarios como el comer carne, y extinguiendo incluso a otras especies salvajes para expandir más campos de cultivo que alimentarán más tarde al ganado.

A causa de esta mentalidad el ser humano está infligiendo un daño brutal a nuestro planeta irreparable a escala humana, e inconscientemente también sobre sí mismo como sociedad, pues mientras las injusticias existan, sean contra quien sean, los humanos también las padeceremos a causa de otros hombres.

A todo esto, si añadimos la sobreexplotación de recursos alimentarios y problemas medioambientales que el consumo de carne supone para nuestro planeta todavía evidencia mucho más la situación. Así que no se trata de una situación de creer o no creer como cual creyente o religioso, sea testigo de Jehová, católico, musulmán o lo que quieras. Por el contrario se trata de unos hechos reales y comprobados empíricamente que necesitan un cambio de actitud, y ésta empieza por cada las decisiones que cada uno de nosotros toma individualmente. Pero seguir con el ritmo que llevamos comiendo animales en un planeta con 7000 millones de personas por mucho que algunos no quieran darse cuenta es una locura realmente insostenible, y quizás incluso el mayor problema que como sociedad del siglo XXI padecemos.

Sobre la razón por la que algunos optan por dar pienso vegetariano a un gato creo que ya lo he dejado bastante claro en mi anterior comentario, lo cual es bastante razonable.

Saludos

» autor: Artagnan

#203 Fabricando gatos vegetarianos

zierz — Fri, 11 Apr 2014 23:03:57 +0000

#195 Tu tienes tus motivos para creer que no comer carne es bueno, yo tengo los míos para creer que comerla es bueno, te respeto no obstante pero soy de las que les cierran la puerta en los morros a los Testigos de Jehová así que no te esfuerces en convencerme, no lo vas a lograr, como yo no lo voy a lograr contigo.
No comes carne pòr tus motivos y me parece de cojón, pero no me los intentes inculcar a mi, también tengo los míos y no te voy a tratar de convencer con ellos.
Puede que a tí tu opción te parezca mejor pero a mi no me lo parece y nadie me va a volver vegana por muchas chapas que me metan.
Si algún día dejo de comer carne ( que lo dudo) será porque yo sola lo decida no porque nadie intente convencerme ni nada por el estilo
y en este tema, yo solo he opinado que me parece una barbaridad hacer que un carnívoro se adapte a una dieta vegana, no se puede hablar de defensa de los animales e intentar modificar algo tan básico como la alimentación de un gato que es carnívoro y necesita comer carne, para sustituir su dieta por un pienso artificial. para mi es la misma mierda que darle a las vacas piensos de origen animal.

» autor: zierz

#202 Fabricando gatos vegetarianos

tesla79 — Fri, 11 Apr 2014 20:15:42 +0000

#174 Lamentablemente asi es, si te vas a otros paises donde el vegetarianismo/veganismo esta mucho mas extendido te daras cuenta de lo atrasados que estan en España, tanto en tolerancia como en informacion nutricional. Bueno, que se puede esperar si nuestra seña de identidad son los toros. Una lastima, pero yo espero que con el tiempo esto se supere... en todo caso ya no vivo en el pais y no tengo porque estar tratando con gente asi de intolerante, por suerte.

» autor: tesla79

#201 Fabricando gatos vegetarianos

tesla79 — Fri, 11 Apr 2014 20:09:12 +0000

#133 Sobre el termino "vegano", en España el concepto es bastante novedoso y aun no hay ninguna palabra que lo defina formalmente, por eso se suele recurrir a la traduccion literal de "vegan". Pero las lenguas estan vivas, en algun momento esa palabra pasara a formar parte del diccionario como ya se esta extendiendo en el lenguaje comun.

En cuanto al comentario sobre el conejo, no creo que a muchos veganos les hiciera gracia la idea de tener en casa un animal encerrado en una jaula. Gatos y perros han evolucionado durante milenios para ser mascotas y se adaptan bastante bien a lugares cerrados (los cuales, sobretodo en el caso de los gatos, parasitan bastante bien ). Seria ideal tener mascotas por naturaleza vegetarianas, pero habitualmente los veganos no van a la tienda de mascotas a comprarse un perrito, sino que estas les llegan por accidente (se los encuentran heridos en la calle), o les adoptan para evitarles la muerte en la perrera. Por eso aqui el debate es si, en el caso de ser posible cientificamente hackearles la comida (cosa que admito que no esta tan claro si hemos llegado a ese punto) y alimentarles de forma etica, si compensa el haberles evitado la muerte a cambio de "obligarles a vivir una vida contra su naturaleza" (como si ellos se dieran cuenta del origen de su pienso, o como si el propio concepto "pienso" no fuese antinatural en si mismo). Como he dicho antes, hice un intento de "veganizar" a mis gatos (con mi rayo veganizador ) pero no me convencio, yo creo que los gatos son bastante carnivoros (los perros algo menos) y queda mucho por estudiar sobre como "hackearles la comida". Mientras tanto, pues si, es una putada que tengan que estar muriendo otros animales (intento elegirles pienso con pescado, que al menos me parecen seres con un nivel de conciencia algo inferior) pero el mundo es asi de cruel e injusto.

Sobre el resto del comentario estoy bastante de acuerdo.

» autor: tesla79

#200 Fabricando gatos vegetarianos

spit_fire — Fri, 11 Apr 2014 17:36:40 +0000

Joder hay cada comentario,al cesar lo que es del cesar,pues eso los gatos son carnívoros y comen carne hay cada personaje que tiene una tara mental increíble,al personaje que alimenta a su gato con ese pienso "vegetariano" macho! pillate un pony o un ñu! que gente,negar la realidad es estúpido.

» autor: spit_fire

#199 Fabricando gatos vegetarianos

--339428-- — Fri, 11 Apr 2014 17:09:44 +0000

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» autor: --339428--

#198 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Fri, 11 Apr 2014 16:22:26 +0000

#175 A mi si me importa que hayas escrito vaya con b

» autor: --165295--

#197 Fabricando gatos vegetarianos

hamahiru — Fri, 11 Apr 2014 16:00:35 +0000

#15 Te entiendo perfectamente.

Yo el lunes me encontré una sardina, pero no sé nadar. Bien, antes de llamarme estúpido, insensato y todas esas cosas que se siente uno bien diciéndolas sin pensarlas un poco, que sepáis que mis amigos ~~de la secta~~ del grupo de tiempo libre me han asegurado que la muerte por asfixia de Burbujitas ha sido pura casualidad.

» autor: hamahiru

#196 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Fri, 11 Apr 2014 15:33:09 +0000

#186 #193 os remito a #195

Un saludo

» autor: Artagnan

#195 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Fri, 11 Apr 2014 15:31:53 +0000

#187 Entiendo lo que quieres decir, e incluso te diré que comparto tu opinión sobre los gatos. Pero considero que el tema se está desviando a horizonte demasiado ajenos a lo que la discusión general debería tener en cuenta. Permiteme por ello hacer una breve introducción sobre el veganismo, y consecuentemente acabar hablando sobre el tema de los piensos y los gatos.

Como supongo que sabrás, el veganismo simplemente se basa en algo tan básico como tomar la elección de no interferir en los intereses de ningún individuo (lo que incluye tanto a humanos como al resto de animales). Una actitud que no nace de la nada, nace a causa de la opresión tan generalizada, extendida y sobretodo aceptada que el ser humano está haciendo sobre el resto de animales del planeta para su propio e innecesario beneficio (recomiendo ver el documental anteriormente mencionado para entender mejor las motivos a los que me refiero, "Earthlings"). Es por esta razón, que la única manera de ejercer una actitud de oposición a tal situación, no es otra que el boicot, boicot a cualquier producto o industria que utilice animales. Consecuentemente y por dicha razón, adoptar una dieta vegetariana es indispensable, igual que el rechazo del uso de pieles o asistir a espectáculos con animales entre otros aspectos. Es decir el veganismo, como ideología, tan solo propone que los humanos empecemos a respetar los derechos de las demás especies animales, dejándolas hacer en sus espacios naturales y no intervenir en éstos. Pues al fin y al cabo, el planeta también les pertenece a ellos y no somos sus dueños.

El hecho de que veganos o veganas expongamos nuestros motivos e intentemos denunciar cualquier caso de maltrato animal no se debe a ninguna cuestión de superioridad moral o ganas de tocar los huevos (perdona la expresión). Simplemente se debe al hecho de que queremos que la sociedad empiece a tomar conciencia y sobretodo a tomar una elección ante la tan injusta situación comentada.
Yo mimo he adoptado el veganismo a mi estilo de vida hace a penas un año y algo, hasta entonces yo también consumía, vestía y asistía a zoos sin ni siquiera plantearme la situación. Y como yo la gran mayoría que ahora somos veganos. Es por ello, que soy el primero que considero que no debo recriminarte ti o a ningún otro el hecho que no participes en el boicot. Pero por el contrario, si que puedo ejercer la palabra, e intentar denunciar y hacer público todo lo que esté relacionado con el tema para que toméis conciencia, es decir activismo.

Por poner un ejemplo sencillo, imaginemos que somos estudiante de secundaria, y uno de los chavales es objeto constante de buying. Todo el mundo le da collejas y se ríe de él. A ti te parece mal y por ello no participas. Pero ¿Acaso te contentarías solo con ello y no lo denunciarías a quien hiciera falta e intentarías abrir los ojos al resto de tus compañeros para que dejaran de participar en tal injusticia? Pues lo mismo pasa con el veganismo, ni más ni menos.

A partir de aquí, intentaré introducir las razones por la cuales yo o cualquier otro que comparta la misma visión sobre el innecesario abuso que la humanidad hace sobre los animales, no dará nunca a su gato pienso cárnico por muy carnívoro que éste sea.
Cabe destacar, que nadie duda de la ferocidad e instintos del gato, sabemos que sí puede, cazará un pájaro, un ratón o lo que se le ponga delante. Y por esa misma razón si decide irse de paseo a cazar le dejaré hacer, y no interferiré. Pero no porque sea carnívoro, sino porque no es un animal racional con el que pueda mantener una conversación como si somos los humanos (además de que los gatos no ejercen la opresión que nosotros sí ejercemos sobre las demás especies animales).
Por el contrario, si yo o cualquier otro compañero vegano comprara pienso cárnico para alimentar a su gato, entonces sí que estaría actuando incoherentemente con su manera de pensar, y justamente por esa razón sí se podría hacer uso de crítica, ya que estaríamos alimentando a nuestro gato con el sufrimiento de esos otros animales que también disponen de intereses a vivir sus propias vidas y que se supone denunciamos.

A todo esto, cabe señalar que hoy en día, a siglo XXI, los nutrientes que necesitamos los podemos obtener de infinidad de fuentes. Como bien he leído en algún comentario anterior, podríamos incluso alimentarnos simplemente de suero y vivir de por vida, y lo mismo con cualquier otro animal. Por otro lado, la carne, al fin y al cabo no es más que un subproducto de lo que ese animal se comió antes de la tierra, es decir, de los vegetales. Por ello, todo nutriente es posible adquirirlo o “hakearlo” si hace falta recurriendo a éstos.

En definitiva, el hecho de criticar cualquier marca de piensos vegano para alimentar animales carnívoros no se sustenta racionalmente siempre que ese pienso disponga de los nutrientes necesarios para satisfacer las necesidades fisiológicas y biológicas del animal. Pero sin importar cual sea la fuente de origen, carne o vegetales.

Por otro lado cabe destacar, que aunque se diera el hipotético caso de que los humanos también fuéramos carnívoros, nos veríamos igualmente con la obligación moral, ante la gran repercusión negativa que nuestra conducta ejerce sobre el resto de animales, de encontrar una manera alternativa de alimentarnos de los nutrientes necesarios sin necesidad de condenar a otros seres sintientes a cadenas de producción cárnica para luego comérnoslos.

» autor: Artagnan

#194 Fabricando gatos vegetarianos

--415583-- — Fri, 11 Apr 2014 15:11:06 +0000

Una noticia sobre "gatos" con un 21% de votos negativos ¿qué justifica su mantenimiento en portada?

» autor: --415583--

#193 Fabricando gatos vegetarianos

fayser — Fri, 11 Apr 2014 13:01:04 +0000

Un gato silvestre caza una cría de pájaro recién salida del huevo y es tan feliz. Esa es su dieta. No se horroriza por matar un polluelo.

Ahora, explicárselo a un humano agilipollado por tener todas sus necesidades básicas cubiertas, es francamente difícil. Abundan los payasos que confunden Disney con la naturaleza.

» autor: fayser

#192 Fabricando gatos vegetarianos

dreidel — Fri, 11 Apr 2014 11:07:12 +0000

#191 Ups, se me olvidó adjuntarlo:

piensovegano.wordpress.com/2010/09/08/analitica-de-un-gato-100-vegetar

» autor: dreidel

#191 Fabricando gatos vegetarianos

dreidel — Fri, 11 Apr 2014 11:02:25 +0000

Aquí mucho blablabla, os paso un análisis de mi gato vegano, llevaba unos 3 años comiendo pienso AmiCat, ahora ya son más de 5 años, tengo unos análisis más recientes pero no los tengo subidos. Está todo perfecto.

No quiero entrar en debates sobre natural/antinatural, no es natural darles bolas de comida de cualquier forma, si cazan en libertad muy bien, pero si los tenemos a nuestro cargo no es natural hagamos lo que hagamos.

Así que eso, estos son DATOS OBJETIVOS, este gato está perfecto comiendo pienso vegano especialmente formulado para cubrir todas sus necesidades (por ejemplo, lleva taurina sintética).

» autor: dreidel

#190 Fabricando gatos vegetarianos

dreidel — Fri, 11 Apr 2014 10:59:27 +0000

#172 Los piensos veganos actualmente disponibles tienen todos esos nutrientes.

» autor: dreidel

#189 Fabricando gatos vegetarianos

Danm — Fri, 11 Apr 2014 10:47:03 +0000

#177 Todos los piensos convencionales que encuentras en cualquier supermercado o en clínicas veterinarias se obtienen de las sobras de la industria alimentaria para humanos. Es decir, de todos aquellos despojos no aptos para nuestro consumo. Más tarde pasan por el proceso que he descrito en #20, da igual la marca o la gama

Falso de nuevo. O has comprado pocos piensos para perros o sólo vas al super en vez de tiendas especializadas (como tendrías que ir para comprar el vegano) y/o te has tragado la publi de que Royal Canin, Friskis y otros son buenos. Muchos piensos de buena marca y gama alta están hechos con productos que serían aptos incluso para consumo humano. Si pone que incluye subproductos animales obviamente no es tan buen pienso y sí te están metiendo todas las sobras en forma de harinas y desperdicios de poco valor nutricional y etc. Tienes que buscar que ponga pollo, cordero o lo que sea exclusivamente como primer ingrediente. Te sugiero que revises marcas mejores como Acana, Taste of the Wild, Husse...

Video sobre el proceso de fabricación de Acana: www.youtube.com/watch?v=GR-bOgxbVx8
Husse Optimal donde puedes ver como primer ingrediente pollo sin mención a subproductos y contiene un 56%: www.husse.es/piensos-para-perros/piensos-para-perros-seca/pienso-para-

» autor: Danm

#188 Fabricando gatos vegetarianos

Ferran — Fri, 11 Apr 2014 10:45:18 +0000

#32 No me digas eso, que me lo acabo de comprar

» autor: Ferran

#187 Fabricando gatos vegetarianos

zierz — Fri, 11 Apr 2014 10:33:07 +0000

#183 #174 , A mi me parece muy bien que haya gente que solo quiera comer vegetales por lo que sea, el ser humano puede hacer esto porque es omnívoro y en el país donde vivimos se puede permitir vivir de ello
No es mi reacción contra los humanos veganos, cada uno que se haga con su capa un sayo, es el problema de obligar a un carnívoro a asumir una dieta vegetariana lo que me enerva y hablar de respeto a la naturaleza, no lo es. El gato come básicamente carne la evolución le ha llevado a especializarse en eso y es lo que debe comer.
No me parece ni medio normal hablar de respeto por los seres vivos y luego hacerme comulgar con ruedas de molino, un gato no es un omnívoro ni un hervíboro es un carnívoro y en sí mismo es un asesino consumado. Y por mucho que le varíes la dieta si puede cazará, desde un moscardón que te entre por la ventana a un pájaro descuidado que se le ponga a tiro en el balcón a una lagartija que se aventure demasiado abajo en la pared. aunque sea bueno dócil y mimoso, es lo que lleva en su ser y no lo puede evitar. No son malvados por ello es para lo que la evolución los ha preparado y para lo que el mediom ambiente los necesita.
El empeño nuestro en creer que por vivir con nosotros deben aceptar nuestras normas es algo que por lo general los gatos no respetan. Siguen siendo animales salvajes en su fuero interno y no aceptan normas.
Ese gato no es vegetariano ni lo será nunca, se le está obligando porque el pobre no tiene otro remedio, pero no es vegetariano si puediera cazar cazaría y mataría y comería carne. Para él no es ningún problema ético ni moral, como no lo es para las gatas matar y comerse los gatitos que no pueden criar o que han nacido enfermos.
La naturaleza es fascinante pero hay que dejarla ser.
Por lo demás el que quiera ser vegano que lo sea y el que no pues no, pero no metamos a los animales en nuestros problemas éticos, ellos ni los tienen ni los necesitan

» autor: zierz

#186 Fabricando gatos vegetarianos

Pollerda — Fri, 11 Apr 2014 09:57:43 +0000

#181 Ya vi ese documental. Es terrible, te deja mal cuerpo.
Cuando hablaba de gente digna de elogio también me refería a vegetarianos. Pero a los de verdad, a los que realmente lo sienten más allá de modas, postureos y llamadas de atención. Y argumentan con razones, no adoctrinan ni caen en fanatismos, porque con eso, lo único que se consigue es caer en contradicciones y posturas insostenibles.

» autor: Pollerda

#185 Fabricando gatos vegetarianos

Yagami_Raito — Fri, 11 Apr 2014 09:17:23 +0000

#15 secuestra un gato que vivía feliz y libre en la calle... y lo somete a tortura.

» autor: Yagami_Raito

#184 Fabricando gatos vegetarianos

vazana — Fri, 11 Apr 2014 09:04:51 +0000

#15 no soy vegetariano y me parece una tontería preocuparse por eso cuando estamos todos con la soga al cuello hasta que sea posible la inmortalidad humana.

Sin embargo, todos los que te votan negativo están siendo profundamente deshonestos, porque lo que has hecho es positivo, se mire como se mire. Salvo que se haga con dobles raseros, de forma deshonesta.

Tienes todo mi apoyo.

» autor: vazana

#183 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Fri, 11 Apr 2014 08:44:25 +0000

#180 #181

Si de verdad ninguno de los dos acabáis de comprender todavía la causa que abarca el veganismo os recomiendo muy sinceramente ver el siguiente documental. Os aseguro que al menos os invitará a reflexionar muchas cosas, y a entender que realmente existe esa causa contra la que necesariamente hay que luchar si realmente queremos mejorar como sociedad. Y que conste, que no os lo digo con ningún aire superioridad moral ni nada parecido.

Earthlings - Terrícolas*
www.youtube.com/watch?v=PRrH6Ml5IDU

* es.wikipedia.org/wiki/Earthlings

» autor: Artagnan

#182 Fabricando gatos vegetarianos

Pollerda — Fri, 11 Apr 2014 08:18:53 +0000

#179 Qué esperabas de xatakasergioparra?
en serio, no entiendo como se menean artículos de este individuo. Los escribe como churros (ya se sabe: más artículos = más pasta) y son superficiales, insulsos y vacíos de contenido. Cualquier parecido con la divulgación científica es mera coincidencia

» autor: Pollerda

#181 Fabricando gatos vegetarianos

Pollerda — Fri, 11 Apr 2014 08:15:24 +0000

#118 Activismo...un huevo me cuelga y el otro lo mismo.
Vamos hombre hay activistas que defienden su causa por una motivación personal y profunda, contribuyen a mejorar la sociedad. Realmente tienen interiorizada su lucha y son dignas de elogio.
Y luego están los activistas de palo en los que creo que te encuentras, que son personas que necesitan llamar la atención. Se reconocen fácilmente porque te hacen saber que son vegetarianos (o lo que sea) sin que les preguntes siquiera y te señalen con el dedo acusador al ir contra de su recién adquirida moral (la cual promulgan desde que la leyeron en un blog la semana anterior).
La actitud de estas personas suele ser pasajera, lo triste es que migran a una postura más radical que les permite seguir regocijándose en su excentricidad y creerse mejor que los demás, como por ejemplo... mascotas veganas o qué se yo

» autor: Pollerda

#180 Fabricando gatos vegetarianos

wendigo — Fri, 11 Apr 2014 07:34:09 +0000

ME ha encantado la parte de que tienen que añadir pirofosfatos (o la droga de los gatos) para que los gatos se lo coman

#174 ¿Odio? Ninguno. A mi lo que cada uno haga con su vida me la trae bastante floja. Lo único que pasa es que es un tema harto debatible por estos lares. Y como Internet es el foro supremo donde todo el mundo puede dejar constancia de su opinión, la gente se cansa de aguantar a vegetarianos de combate que van por ahí evangelizando, sintiéndose atacados por su "superioridad" moral y su forma de vida ...y dejando constancia de ello en casi cada sitio que pasan.

Siempre pongo el mismo ejemplo de cansinismo, este articulo lo escribio hace la tira de años un conocido mio, con mucha mala leche y con mucho humor...pues cierta gente no se lo tomo como tal y los comentarios son un claro ejemplo de lo que digo

cesarayala.blogia.com/2005/111101-guia-de-supervivencia-del-hombre-mod

Saludos

» autor: wendigo

#179 Fabricando gatos vegetarianos

HaScHi — Fri, 11 Apr 2014 07:24:02 +0000

Mucho debate y tal, pero el artículo apenas explica nada.

» autor: HaScHi

#178 Fabricando gatos vegetarianos

--259400-- — Fri, 11 Apr 2014 06:38:18 +0000

dice que los humanos vamos en contra de la naturaleza y no la tenemos en cuenta y venimos de ella, le da de comer vegetales a su gato....

» autor: --259400--

#177 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Fri, 11 Apr 2014 05:30:17 +0000

#133 "Estoy en contacto con gente vegetariana (vegano es un término equivocado en realidad), y me gusta respetar a los animales, sigo una dieta vegetariana en la medida que puedo pero soy de esos que no tolerarían demasiado bien una dieta vegana"

Permíteme que discrepe con tu afirmación. El término vegetariano se remite exclusivamente al tipo de dieta, obteniéndose el alimento exclusivamente de fuentes vegetales. Las razones por la cuales algunas personas deciden adoptar este tipo de dieta pueden deberse a diferentes motivos, entre ellos de salud, conciencia ambiental o incluso morales por el trato de opresión que reciben hoy en día los animales de la ganadería intensiva e incluso extensiva.

Por el contrario, el término veganismo*(1), se refiere a una postura ética basada en el sensocentrismo*(2). El objetivo del veganismo en realidad es muy simple de entender, éste simplemente propone el vivir nuestras vidas sin afectar negativamente sobre los intereses de otros individuos (sean humanos o no). Por tanto, y como es lógico, esta postura afecta a la alimentación, lo cual le lleva a todo vegano o vegana a adoptar el vegetarianismo como opción alimentaria. Pero esta elección va más allá, por la misma razón también se evitará vestir con pieles de animales, acudir a espectáculos con animales, comprar mascotas (lo cual no excluye la adopción), evitar todo tipo de productos y marcas que en la actualidad aun experimenten con animales, y así un largo etc.

Es decir, el término “veganismo” no está equivocado, simplemente se refiere a algo diferente a lo que significa el “vegetarianismo”

#149 Todos los piensos convencionales que encuentras en cualquier supermercado o en clínicas veterinarias se obtienen de las sobras de la industria alimentaria para humanos. Es decir, de todos aquellos despojos no aptos para nuestro consumo. Más tarde pasan por el proceso que he descrito en #20, da igual la marca o la gama. He dejado algunos links en #73, pero si lo deseas puedes indagar por tu propia cuenta y fácilmente encontraras información relacionada.

Los piensos vegetarianos, al igual que cualquier otro pienso para mascotas no son la mejor forma de alimentar a nuestros animales, pero de ahí a suponer e incluso afirmar sin prueba alguna que los piensos vegetarianos para animales carnívoros son malos por el simple hecho de haberse obtenido sus de nutrientes directa y únicamente de fuentes vegetales es un error que nada tiene que ver con lo dicho. En cualquier caso, #170 explica bastante bien el porqué la fuente de donde se obtienen los nutrientes es irrelevante, siendo únicamente importante que esos nutrientes sean los necesarios para cubrir las necesidades fisiológicas y biológicas de cualquier animal, incluidos humanos. Te recomiendo echarle un vistazo para salir de dudas.

Por cierto, lo piensos veganos no son más fáciles de obtener ni más baratos, más bien lo contrario. Así que el que decide alimentar a sus mascotas por está vía no lo hace ni por ahorrar o comodidad tal y como parece ser que tú presupones.

*(1) es.wikipedia.org/wiki/Veganismo

Origen del término Elsie Shrigley y Donald Watson eran vegetarianos estrictos o vegetarianos puros que estaban molestos por el hecho de que muchas personas que se llamaban a sí mismas vegetarianas comían productos lácteos e incluso pescado. De igual manera, consideraban que la explotación de los animales era un horror igual a la esclavitud humana: El veganismo fue definido en sus comienzos como una ética de oposición al uso de animales no humanos:3

"Podemos ver claramente cómo nuestra civilización actual está basada en la explotación de animales de la misma manera que las civilizaciones del pasado estuvieron fundadas en la explotación de esclavos, y creemos que el destino espiritual del ser humano conducirá a que en el futuro contemplaremos con horror el hecho de que el hombre se alimentó de productos hechos con los cuerpos de otros animales".

Donald Watson, "The Vegan News", nº1, 1944.

*(2) es.wikipedia.org/wiki/Sensocentrismo

» autor: Artagnan

#176 Fabricando gatos vegetarianos

--411995-- — Fri, 11 Apr 2014 02:47:23 +0000

#15 Si no hubiera animales carnívoros el tinglao de este planeta no se sostendría. Hace falta tener un empanamiento de cojones para alimentar así a un gato y encima querer razonarlo.

Te digo una cosa eh?, nunca podrás comprar en Media Mark

» autor: --411995--

#175 Fabricando gatos vegetarianos

--339428-- — Fri, 11 Apr 2014 00:10:12 +0000

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» autor: --339428--

#174 Fabricando gatos vegetarianos

chinillo — Fri, 11 Apr 2014 00:06:38 +0000

Tras leer los casi 200 comentarios sobre el tema (y otros meneos relacionados) me he dado cuenta del tremendo odio que hay en este país hacia los veganos, cosa que me entristece bastante.
Lo achaco a una falta de información brutal, sin duda alguna.

PD: Mi dieta es vegana, pero mi gato come pienso normal.

» autor: chinillo

#173 Fabricando gatos vegetarianos

zierz — Thu, 10 Apr 2014 23:52:20 +0000

#169 A los gatos les encanta cazar, no pueden evitar ver algo que corre y salir zumbando tras eso, porque es para lo que están diseñados y a veces cazan comida que no se comen, yo tengo varios y les he visto jugar con un ratoncillo hasta matarlo y luego ni se lo comen ni nada, no porque no tengan habre sino porque les divierte en extremo jugar con el pobre bicho hasta matarlo.
Otra cosa es que los gatos a penas tienen papilas gustativas, se la pela el sabor de las cosas porque están tan especializados como carnívoros que solo necesitan unos pocos sabores, muchas cosas como el tomate o el melón o lo que sea se las comen por su sensación fresquita o acuosa no porque al probarlas les gusten.
Claro que a veces se comen los clavos de Cristo yo he visto a mis gatos hasta comer ganchitos. Y tengo una gata que me ha llegado a sacar comida de la olla o quitarme la comida del tenedor sin yo enterarme, con ella es imposible tener la puerta de la cocina abierta porque es oir el ruido de la tijera y ya no te la quitas de encima, ( La muy astuta sabe subirse al hombro y te la llevas ahí subida donde quieras) y no es por hambre, es que es de natural pesada.
Otra de mis gatas es de otra forma y ya le puede poner los langostinos en el suelo que no los toca y otro de ellos solo come pienso porque solo le gusta eso, no hay manera de meterle nada más, cada gato tiene su caracter y sus manías, tienen personalidad los jodíos.
El problema del que partimos, es que el gato caza otros animales pájaros, ratones, insectos, palomas... se ha especializado en eso, en ser un asesino de ratones. No se puede plantear el ser vegano porque el gato es simplemente carnívoro, es un depredador absoluto, con un equipo de caza impresionante ( sus garras, sus bigotes...).
No hay animales buenos y malos en función de lo que comen, las ovejitas no son buenas y los lobos malos. El gato es carnívoro y es bueno que lo sea, una oveja es hervíbora y es bueno que lo sea.
así que al gato chicha y a la oveja hierba, así es el mundo y así nos ha hecho la naturaleza
Edit: Bueno si el que solo come pienso come pienso y lagartijas, le encantan y traérmelas a mi aún le gusta más.

» autor: zierz

#172 Fabricando gatos vegetarianos

Vaelicus — Thu, 10 Apr 2014 23:43:47 +0000

#171 #15 #114, Extraído del Link que ha dejado @Meow en #148, y son 7 razones por las que maltratas a tu gato:
Aquí hay 7 más importantes nutrientes que su gato no está en condiciones de obtener de una dieta vegetariana:

La taurina es un aminoácido esencial para los gatos, ya diferencia de otros mamíferos, los gatos no pueden sintetizar. En la ausencia de la taurina, la retina de un gato degenera lentamente y el gato sufre problemas de los ojos y puede llegar a ser irreversible ciego. Esta condición se llama degeneración de la retina central (CRD). La leche de vaca es una fuente pobre de taurina y no hay ninguno en los alimentos vegetales. La única fuente rica es la carne.
El ácido araquidónico es uno de los ácidos grasos esenciales. Los perros y los humanos pueden convertir el ácido linoleico que se encuentra en las grasas vegetales en ácido araquidónico. Los gatos son incapaces de hacerlo, ya que su hígado no contiene la enzima delta-6-desaturasa (no es broma!). Los gatos necesitan ácido araquidónico para ser capaz de producir una respuesta inflamatoria por lo que el cuerpo puede protegerse a sí mismo en el caso de la enfermedad. El ácido araquidónico también ayuda a crecimiento de la piel de control y es necesario para la coagulación adecuada, el correcto funcionamiento de los sistemas reproductivos y gastrointestinales. La grasa animal es la única fuente importante de ácido araquidónico, cantidad muy pequeña se puede encontrar en los huevos y la leche. La deficiencia de ácido araquidónico tarda algún tiempo para desarrollarse pero su efecto sobre el gato es profundo.
La vitamina A se encuentra en verduras (carotenoides) no puede ser convertido por los gatos en la forma activa de la vitamina A (retinol). Mientras que los gatos no tienen la enzima necesaria para hacer la conversión que tienen que cazar otros animales que lo han hecho por ellos (ratones, conejos). Hay cantidades suficientes de retinol en la carne y muy pequeñas cantidades en los huevos y la leche. El hígado es la fuente más rica de vitamina A preformada A. Deficiencia de vitamina A en los gatos puede causar ceguera nocturna, retraso en el crecimiento, y la piel de mala calidad y las pieles.
La vitamina B12 es otra vitamina que no puede ser sintetizada por los gatos. La vitamina B12 está presente sólo en productos de origen animal.
La niacina puede ser sintetizado a partir del aminoácido triptófano por muchos mamíferos, pero no gatos. La carne es la mejor fuente de niacina. Cantidades insignificantes de niacina se puede encontrar en la leche y los huevos. La falta de niacina en la dieta del gato puede provocar la pérdida de apetito, pérdida de peso, inflamación de las encías, y diarrea hemorrágica.
Tiamina (vitamina B1) tiene un papel importante en el metabolismo de hidratos de carbono. Los gatos son muy susceptibles a la deficiencia de esta vitamina. La tiamina se destruye rápidamente por el calor, por eso sólo la carne cruda es la única buena fuente de este nutriente. Muy pequeña cantidad se puede obtener de huevos y productos lácteos. La deficiencia de tiamina en los gatos puede llevar a la anorexia, ataxia, parálisis y daño cerebral permanente por fin.
La proteína es requerida por los gatos en grandes cantidades. Más del 30% de la dieta de un gato debe consistir en proteínas y esto puede ser un problema en una dieta vegetariana.*

*(Original en inglés, Traducido por Google translate)

» autor: Vaelicus

#171 Fabricando gatos vegetarianos

Vaelicus — Thu, 10 Apr 2014 23:22:01 +0000

#15 #114 Te has convertido en lo que criticas, te has convertido en un maltratador de animales, yo colaboro con una fundación que recata a gatos y perros de la calle y de casa de maltratadores, y es verdad todo lo que dices..., pero no quita que tú seas uno de ellos, un maltratador, le estás robando la identidad a tu gato, y lo matas poco a poco, como colaborador de una protectora lo tienes muy fácil para que otro compañero tuyo, con más sentido común que tú, lo adopte y lo alimente como un gato debe ser alimentado, de forma carnívora.

Yo respeto mucho a los veganos, de echo pienso que tienen una fuerza de voluntad y un amor hacía los otros seres vivos increíble, pero maltratar, por dejar de maltratar a otros, es una actitud radical y muy estúpida.

Y no soy futurologo como tú, y no sé si estas en una cúspide moral sobre los demás, (tal vez ese otorgamiento de moralidad que te das, lo haces para hacer más llevadero tu alimentación vegana), pero creo que en el futuro respetaremos más a los animales, pero a todos carnívoros, herbívoros, y omnívoros (nosotros), y los respetaremos creando una sociedad más ecologicamente sostenible, en el que se respeten los derechos a los animales, pero también el derecho a una alimentación sana, y eso se hará no matando industrialmente a los animales, ni ordeñándolos industrialmente, pero si matándolos para alimentarnos, porque la mejor forma de respetar a la naturaleza, es respetarla en toda su grandeza, y eso es también respetar la alimentación que la naturaleza te ha dado, que es la omnívora.

» autor: Vaelicus

#170 Fabricando gatos vegetarianos

tesla79 — Thu, 10 Apr 2014 23:02:57 +0000

#164

Gracias por la correccion gramatical.

- No hay consenso todavia sobre si un animal carnivoro puede alimentarse con piensos veganos (o si estos piensos son realmente saludables). No hay estudios cientificos ni a favor ni en contra. Es debatible, mientras que se hable del tema con respeto y sin descalificar.

- No te entiendo, afirmas que es rentable economicamente vender piensos veganos? crees que tendria mucho mercado? pues ya sabes, invierte en ello, seguro que te forras.

- A nivel microscopico todos los nutrientes esenciales son estructuralmente iguales, el animal que te comes lo ha obtenido de una planta. Hablando del ser humano, podriamos perfectamente vivir a base de suero (aunque no es muy divertido). Todos los nutrientes estan categorizados y se conoce su composision, la ingesta minima recomendada, etc. La fuente no participa en esta categorizacion. Por ponerte un ejemplo, hay muchos estudios sobre como alimentar a una tripulacion espacial en misiones largas (y llevar cerdos a bordo es complicado). Todos los nutrientes pueden ser obtenidos en invernaderos. Ya se ha creado hasta "carne artificial" e incluso hay impresoras 3D de comida. Es muy facil "hackear" la alimentacion, el cuerpo no sabe de donde le llegan los nutrientes, los asimila porque somos basicamente quimica. Pero vamos, esto lo puedes encontrar en cualquier libro sobre nutricion.

- He dicho que es admirable adoptar a un gatito abandonado. Sobre la dieta no he opinado. Y en todo caso si el gato esta sano, sus analisis estan bien y demas, no veo donde esta la crueldad por ningun lado.

» autor: tesla79

#169 Fabricando gatos vegetarianos

Natsu — Thu, 10 Apr 2014 23:00:50 +0000

Yo no me metería tanto con #15. Mis gatos de cuando en cuando comen verduras. Si ven carne, pescado y algo de lechuga o tomate en mi plato, han llegado a comerlo todo: la carne, el pescado, algo de lechuga, de tomate y de zanahoria. Si no ven carne ni pescado, ¿se zamparán toda la verdura? A saber. ¿Les sentará bien? Si es quinoa (y un vegetariano supongo que comerá algo de quinoa), ya tiene todos los aminoácidos esenciales...

Y si el gato quiere carne, sólo tiene que escaparse y zamparse una cucharacha. Si no caza otros bichos, es porque no tiene más hambre.

» autor: Natsu

#168 Fabricando gatos vegetarianos

--162073-- — Thu, 10 Apr 2014 22:58:25 +0000

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» autor: --162073--

#167 Fabricando gatos vegetarianos

zierz — Thu, 10 Apr 2014 22:55:28 +0000

#15 Tu gato es carnívoro como un tiburón o un tigre lo estás matando ¿ que te ha dicho tu veterinario sobre eso? ¿ lo has llevado? ¿Se lo has comentado? ¿ como son las heces de tu gato?
Lo querrás mucho pero lo estás maltratando, tu mascota está diseñada para comer carne exclusivamente, te recuerdo que fue esa capacidad de controlar a los pequeños roedores lo que nos llevó a asociarnos con ellos, ellos se los comían, nosotros los cuidábamos.
siento decirte esto, pero no lo quieres si le das una comida que no es la que debe comer. Tu gato no puede comer vegetales, algunos como la cebolla y similares son venenos potenciales
La verdura por lo general, les irrita el estómago, se suelen poner bastante malos cuando comen verde, lo hacen incluso ellos mismos para vomitar si han comido demasiado o no digieren bien la comida.
Tu mascota es un CARNIVORO, a lo mejor no es ético para tí comer animales pero él es un depredador muy letal y con poco margen de error, necesita comer carne, aunque a veces coman arroz u otros vegetales cocinados ( a mis gatos les encanta el melón por ejemplo)
Para que me entiendas darle a tu gato una dieta vegana por tus prejuicios morales es tanta tortura como obligar a una oveja a comerse un pollo.

» autor: zierz

#166 Fabricando gatos vegetarianos

--162073-- — Thu, 10 Apr 2014 22:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#165 Fabricando gatos vegetarianos

Zisterna — Thu, 10 Apr 2014 22:53:26 +0000

#46 Una pregunta offtopic: ¿por qué el pescado lo tomas de piscifactoría? ¿No iría más acorde con los principios de no sufrimiento el pescarlo? Lo veo un proceso más natural, yo he empezado a pescar con mi novio y es bastante justo; no se pesca siempre, así que la mayoría de las veces gana el pez, que se alimenta gratis, y unas pocas nos llevamos un delicioso xáragu a casa más fresco que una lechuga.

PD: es sólo por cuirosidad, eh? no quiero ofender

» autor: Zisterna

#164 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 22:51:01 +0000

#163 Avalan*

- Decir que un animal carnívoro puede alimentarse con piensos veganos es una chorrada
- Decir que "no interesa" desarrollar piensos veganos para animales carnívoros u omnívoros obligados es una chorrada
- Decir "al fin y al cabo son nutrientes y puede haber distintas fuetes" sin tener en cuenta la forma que tiene el organismo de asimilarlos es una chorrada
- Decir que es "admirable" forzar a un animal a seguir una dieta para la que no está para nada adaptado es una chorrada
- Decir que una dieta estríctamete vegana no compromete el crecimiento de un niño es una chorrada

¿Sigo? Con la ciencia en la mano llevas las de perder, lo siento. El veganismo es una postura ética y moral, no lógica ni científica. Por mucho que avalen las dietas estrictamente veganas cuidadosamente planificadas, un buen nutricionista siempre te dirá que la mejor dieta es comer de todo, y un veterinario que no puedes alimentar a un animal con alimentos que su cuerpo no está adaptado a asimilar.

» autor: --165295--

#163 Fabricando gatos vegetarianos

tesla79 — Thu, 10 Apr 2014 22:46:07 +0000

#162 Relajate un poco. No hace falta insultar. Ya he dicho que mis gatos comen pienso normal despues de un periodo de prueba que no me convencio.

Chorradas que dicen las mayores organizaciones sobre nutricion que abalan las dietas vegetarianas. Asi que un poco mas de cultura y menos criticar sin saber. Tu come lo que te de la gana pero si vas a meterte con mi alimentacion, al menos critica con datos cientificos en la mano (como los que tengo yo).

» autor: tesla79

#162 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 22:44:40 +0000

#161 ¡No queda nada por saber con los animales! ¡Son carnívoros, comen carne y la necesitan, punto! ¡Tu no comas carne si no quieres, pero no fuerces a un animal carnívoro a adaptarse a tus neuras!

¿Prejuicios? ¡Habría menos prejuicios si dijerais menos CHORRADAS!

» autor: --165295--

#161 Fabricando gatos vegetarianos

tesla79 — Thu, 10 Apr 2014 22:41:34 +0000

#15 #20 Admiro vuestro karmasuicidio, de hecho no me gusta entrar en estos debates porque estoy harta de ver como la gente no tiene ni idea de nutricion y esta llena de prejuicios contra los vegetarianos/veganos. España en un pais donde somos escoria, comeflores y demas lindezas. Nada que ver con los paises nordicos, EEUU o Asia donde la gente es mucho mas tolerante. Ole por tu accion con el gatito, por tu compasion y tu filosofia de vida.
Yo tenia dos gatitos adoptados, y estuve un tiempo dandoles pienso vegano. Pero la verdad es que pasado un tiempo no vi que estuvieran muy bien nutridos, tenian el pelo despeluchado, estaban demasiado delgados... asi que pase a darles pienso normal y mejoraron. Creo que el tema no esta en que puedan o no puedan llevar una alimentacion vegana (que pueden, al fin y al cabo son nutrientes y puede haber distintas fuentes), sino que hoy en dia no hay empresas que tengan la tecnologia para fabricarlo en condiciones (porque no interesa) y las pocas que lo hacen, aunque tienen muy buena intencion, todavia no han sido capaz de adecuar los nutrientes apropiados al pienso. Creo que todavia queda un poco por investigar en este asunto, en los seres humanos ya sabemos como llevar dietas veganas, como sortear problemas como la B12 o el omega 3. Pero para los animales aun queda mucho por saber.

» autor: tesla79

#160 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 22:28:18 +0000

#158 Luego van por ahí dándoselas de amants de todo lo natural y defensores de los derechos de los animales, lo cual, por otro lado, es muy loable, pero no cuando hay millones de personas que sufren malnutrición y que para vivir decentemente necsitarían esa carne que ellos rechazan por principios éticos custionables. Quiero decir, uno puede perfectamente ser vegetariano, vegano o lo que quiera, pero debe asumir que es algo propio del Primer Mundo (en primer lugar), que no es algo que pueda aplicarse en los niños (puede comprometer su desarrollo) y que no es más que una decisión personal, que pondría en peligro el futuro mismo de la especie humana si se aplicara a toda la población mundial. Es sólo una opción nutricional, nada más. Por eso me llama la atención la gente que habla de activismo, como si yo hiciera activismo para que todo el mundo adoptara la dieta de la alcachofa.

» autor: El_galeno

#159 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 22:22:01 +0000

#16 Lo único que apuntaré es que lo de los animales que mueran de viejos es inviable por 2 razones:

1) No somos carroñeros. Que los animales mueran es NATURAL, que los matemos, sí, para alimentarnos de ellos. Yo preferiría que se les matase de forma indolora, pero matarlos hay que matarlos, es su papel en la Naturaleza. Por supuesto, yo me reafirmo a favor de la carne, huevos, etc. ecológicos. Pero lo natural es matar animales para alimentarnos de ellos, la vida es así.

2) Hay millones en el mundo que sufren de malnutrición, que tienes deficiencias calóricas y de proteínas animals y grasas. Desde el Primer Mundo, desde nuestras posturas éticas y nustras condiciones alimentarias custa comprender esto, pero es así. Y esa gente no puede permitirse ser vegana, ni esperar a que los animales mueran de viejos. Lo siento, pero para mi esas personas están por encima de las vacas, las ovejas, etc.

Saludos.

» autor: El_galeno

#158 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 22:20:03 +0000

#157 Exacto. No ha existido jamás ninguna cultura vegana en el mundo; incluso en la sociedad asiática e hindú, donde tradicionalmente se come menos carne que en la occidental, siempre han incluido huevos, leche, pollo y pescado en sus dietas, cosa que una dieta estríctamente vegana no contempla. Para ser vegano hay que tener acceso a alimentos y suplementos que de normal no se encuentran en cualquier lado, sino a través de tiendas y comercios especializados, mantener una cuidada planificación para obtener todos los nutrientes necesarios (con el tiempo que ello conlleva), y un gasto significativo de dinero, ya que los alimentos veganos y ecológicos (si no son ecológicos no son veganos) no son precisamente baratos ni fáciles de encontrar (y además hace falta más cantidad de estos alimentos para saciarse). Por lo tanto, solo un occidental acomodado tiene acceso a dicha dieta, lo que la convierte en un invento postmoderno heredado de la "new age", que cogió muchas filosofías y formas de vida orientales y las adoptó a su manera, perviertiéndolas y confundiendo totalmente su origen, propósito y significado.

En otras palabras, chorradas de neohippis para que un occidental de clase media o alta pueda sentirse moralmente superior y demostrar al mundo lo especial que es (aunque al resto del mundo le importe un comino)

» autor: --165295--

#157 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 22:11:00 +0000

#121 Siguen creyendo que todas las personas viven como nosotros, cuando la mayor parte de los seres humanos en la Tierra viven en sociedades donde es absolutamente inviable sobrevivir siendo vegano (lo cual, por otro lado, demuestra que no es natural)...u.u Déjales.

Lo dicho, problemas del Primer Mundo.

» autor: El_galeno

#156 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 22:09:05 +0000

#126 Sigues sin entender que eso sólo es posible hacerlo en el "Primer Mundo". Sigus sin comprender que millones de prsonas sufren malnutrición (que no desnutrición, o no sólo), y necesitarían precisamente en muchos casos un mayor aporte de grasas y proteínas, que esos millones de personas necesitaría más carne (o huevos, o lácteos), y que tú puedes ser vegano o lo que tú quieras porque tienes acceso a suplementos, a vegetales de todo el mundo y puedes planificar tu dieta, pero en estado natural o en una sociedad "menos desarrollada" o con carencias de recursos (como prácticamente todas fuera de Europa, Norteamérica, Japón y algunas zonas de Oceanía y Sudamérica, o sea, socidades que engloban a la mayor parte de las personas del mundo), ser vegetariano es inviable. Es inviable porque morirías por malnutrición.
EL SER HUMANO EVOLUCIONÓ EN LA FORMA EN QUE LO HIZO, SE DESARROLLO FÍSICAMENTE Y POR ELLO SOBREVIVIÓ COMO LO HIZO GRACIAS AL APORTE DE LAS PROTEÍNAS ANIMALES Y AL ALTO APORTE CALÓRICO DE LOS ALIMENTOS DE ORIGEN ANIMAL.

Tú claro que puedes llevar esa dieta de forma saludable, porque vives en un caso excepcional dentro del Mundo y de la historia de la Humanidad: el Primer Mundo del siglo XXI.

» autor: El_galeno

#155 Fabricando gatos vegetarianos

--352976-- — Thu, 10 Apr 2014 22:00:19 +0000

#136
Hombre, pues tu argumento tampoco es precisamente la crem de la crem de la exactitud científica:

Hasta los rumiantes (vacas, cabras, etc) aprovechan proteinas animales, y no es que nosotros las alimentemos así, por el solo echo de ser rumiantes, se alimentan de pasto y vegetales que degradan en el rumen, pero para degradar el pasto en el rumen necesitan la ayuda de hongos, protozoos y bacterias (reino fungi - animal)

Mal empezamos. Ni los hongos ni los protozoos ni las bacterias tienen nada que ver con el reino animal.

y cuando estos mueren son procesados en el intestino y es lo que se conoce como proteina bacteriana. Mejor dicho, los rumiantes consumen pasto como alimento para sus poblaciones de bacterias, protozoos y hongos, los cuales después la vaca aprovecha como proteina animal para su manuntención.

¿"Proteína bacteriana"? Vale que las bacterias tienen proteínas, pero son irrelevantes en comparación con las que reciben de la dieta.
Y decir que el pasto que consumen los rumiantes es en exclusiva para las poblaciones bacterianas de su sistema digestivo es completamente erróneo. Lo que realmente hacen esas bacterias es degradar los compuestos que las enzimas de la vaca no pueden y transformarlos en compuestos que la vaca si puede usar (ej: Celulosa --> Glucosa).

Otra cosa, no es lo mismo la proteina animal que la vegetal, las cadenas de proteina animal son mas cortas y mas fáciles de romper y asimilar, no pasa lo mismo con la proteina vegetal que son cadenas largas y de dificil asimilación llenas de lignina.

No hay patrón alguno en la longitud de las proteínas vegetales o animales. Aparte que a las enzimas que digieren las proteínas les importa entre poco y nada como de largas sean a la hora de cortar.
Ah, y las proteínas vegetales no tienen lignina porque la lignina no forma parte de ellas.

Por eso los organismos son especializados, el intestino de los carnivoros es corto porque la proteina animal se asimila rápido y sin esfuerzo, el intestino herbivoro es largo para fermentar y romper eficazmente la proteina vegetal y asimilar la que mas se pueda.
Degradar proteina vegetal necesita un gran esfuerzo metabólico y los desechos en forma de gases (co2 y metano principalmente) con efecto invernadero son altos

El mismo error de antes. Realmente el intestino de animales vegetarianos es más largo porque la digestión de la celulosa (principalmente) es muy, muy lenta y problemática. Es necesario un intestino largo para que las bacterias tengan tiempo de degradarla completamente.
Es decir, lo necesitan para la digestión de glúcidos, no proteínas.

» autor: --352976--

#154 Fabricando gatos vegetarianos

Disclaimer — Thu, 10 Apr 2014 21:54:12 +0000

Que los gatos tomen el Congreso!!!

» autor: Disclaimer

#153 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 21:52:51 +0000

#128 Te pondría un negativo por insinuar falazmente que yo pudiera ser homófobo, pero paso.

» autor: El_galeno

#152 Fabricando gatos vegetarianos

Delapluma — Thu, 10 Apr 2014 21:51:55 +0000

#118 Supón por un momento, que tuvieras forzosamente que vivir en casa de otra persona y, también forzosamente, tuvieras que comer lo que esa persona. Esa persona SABE que tú eres vegano, pero como ella no lo es, le da igual lo que tú quieras: ella te prepara comida normal, y o te la comes, o pasarás hambre, porque no puedes salir a comprar tú, ni prepararte tú tu propia comida. ¿Te parecería justo? Supongo que no. Pues eso, es lo que estás haciendo tú con tu gato.

Como te han dicho más abajo, haz la prueba: dale a elegir entre un trozo de atún o pienso vegano. Si ignora el atún, de acuerdo, es vegano. Si ignora el pienso vegano y se zampa el atún, estás obligando a otro ser vivo a comulgar con tus ideas sólo por tus santos bemoles. Y eso, está igual que mal que abusar de los animales de cualquier otro modo. Por que todo es abusar de ellos.

(No será la norma, pero qué casualidad que el novio de una prima mía, es vegano. Cuando va a comer a casa de mis tíos, hay que hacerle una comidita especial, pero cuando se va a su casa, todo el mundo tiene que comer tofu por que él lo vale. Ese embudo no es justo)

» autor: Delapluma

#151 Fabricando gatos vegetarianos

--212855-- — Thu, 10 Apr 2014 21:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#150 Fabricando gatos vegetarianos

n3k0 — Thu, 10 Apr 2014 21:33:48 +0000

La novia de mi primo, ella vegana, ha conseguido que mi primo se haga tambien medio vegano. Y lo peor de todo es que tienen un perro al que tambien le dan pienso vegano.
Cuando el perro esta con mi tio, no sabeis como se desvive por una loncha de chorizo. Si lo supieran sus duenyos....

(Perdon por la escritura, estoy con un teclado americano).

» autor: n3k0

#149 Fabricando gatos vegetarianos

Danm — Thu, 10 Apr 2014 21:17:44 +0000

#98 #86 Totalmente de acuerdo. Mezclar un producto de alta gama como es algo tan sumamente especializado y raro de encontrar como un pienso vegano con los piensos más baratos que se encuentran en cualquier super es mezclar churras con merinas. La dieta vegana es mala para un perro/gato ¿que mucha gente por ahorrarse dinero o no poder permitirse algo mejor da mierda a sus mascotas? pues también, pero si coges algo de alta gama lo justo es compararlo con otro pienso similar. Además lo gracioso es que precisamente los que se suele criticar en los piensos baratos y malos (al menos en perro, de gatos yo ni idea) es.. (redoble) el bajo contenido real en carne!! ya que incluyen demasiados cereales y subproductos animales y otras cosas para compensar no meter más carne de calidad y así que sea más barato.

#117 Falso. Como apunta #121 el perro ha evolucionado de carnívoro a digamos "parcialmente omnívoro" pero lo óptimo para su salud es que el grueso de su dieta sea carne.

» autor: Danm

#148 Fabricando gatos vegetarianos

--415714-- — Thu, 10 Apr 2014 21:16:13 +0000

Extraído de un blog vegetariano:
7 razones por las que tu gato no puede ser vegetariano (en inglés)
www.essentialvegetarian.com/2007/07/08/7-reasons-why-your-cat-cannot-b

» autor: --415714--

#147 Fabricando gatos vegetarianos

--34825-- — Thu, 10 Apr 2014 21:15:06 +0000

Tuve hace años un gato y lo alimentaba con mis sobras, de vez en cuando un poco leche o un trozo de carne y ya. Le encantaban los garbanzos con chorizo.

» autor: --34825--

#146 Fabricando gatos vegetarianos

UlisesRey — Thu, 10 Apr 2014 21:12:58 +0000

#15 ei, aquí otro vegano.
ladran, luego cabalgamos.
www.google.com/trends/explore#q=vegano&cmpt=q

» autor: UlisesRey

#145 Fabricando gatos vegetarianos

Arzak_ — Thu, 10 Apr 2014 21:10:49 +0000

#128 A la fecha Salem el gato en cuestión lleva 6 años con este tipo de alimentación.

» autor: Arzak_

#144 Fabricando gatos vegetarianos

amanecequenoespoco — Thu, 10 Apr 2014 21:05:55 +0000

para empezar, quien eres tu para meter un gato en tu casa y seleccionar su dieta (sea esta vegana, omnívora o hostias consagradas)
Es q la dieta vegetariana es antinatural para los gatos y sin embargo vivir en un piso está mu bien, verdad?
Tio de la Vara, vuelve!

» autor: amanecequenoespoco

#143 Fabricando gatos vegetarianos

--415714-- — Thu, 10 Apr 2014 21:04:17 +0000

Cuando cuidaba mi acuario, leí una vez en un foro de acuariofilia que a los peces se les practicaba la eutanasia metiéndolos en un vaso de whisky o de agua con hielo. Lo mismo haceis con los gatos, los que les dais brócoli o sustancias que no pueden metabolizar. Solo que es una muerte más lenta.

blogs.lainformacion.com/strambotic/2013/07/23/gatito-vegano/

"Por más que se empeñen los de Igualdad Animal, hay un hecho incontrovertible: a los gatos les encanta la carne. No sólo les encanta; se mueren si no la comen. Esta verdad incómoda fue eludida por los dueños de Roger, un minino de tres meses, cuyos dueños –una pareja vegana de Melbourne- alimentaron desde su nacimiento con una estricta dieta vegana, consistente en patatas, leche de arroz y pasta, que le costó seis de sus siete vidas.

La vida extra fue salvada gracias a la veterinaria Leanne Pinfold, que posa en la foto con Roger. El gatito estuvo tres días ingresado en la clínica, recibiendo suero por vía parietal, reposando sobre una manta eléctrica y, sobre todo, devorando esa carne que su hocico aún no había catado. El felino recibió el alta y fue devuelto a sus dueños, junto con una buena remesa de latas para mantenerle alimentado una temporada."
#15

» autor: --415714--

#142 Fabricando gatos vegetarianos

--101538-- — Thu, 10 Apr 2014 20:59:13 +0000

#15 Así que aquí estamos mi gato y yo. Sanos los dos después de 5 años. La vida no es perfecta, lo sé. Él seguramente preferiría estar deborando músculos y vísceras pero yo no se las voy a dar, y el solo no sabe vivir.

Y te pones a dar lecciones de ética. ¡Pero qué huevazos tienes, señor!

» autor: --101538--

#141 Fabricando gatos vegetarianos

mikibastar — Thu, 10 Apr 2014 20:57:44 +0000

#140 jajajajajaja o un conejo.... excelente comentario

» autor: mikibastar

#140 Fabricando gatos vegetarianos

DonMelocoton — Thu, 10 Apr 2014 20:54:56 +0000

Para eso que adopten una oveja o una cabra.

Pero claro, los animales más inteligentes y simpáticos son carnívoros.

» autor: DonMelocoton

#139 Fabricando gatos vegetarianos

Belu84 — Thu, 10 Apr 2014 20:49:07 +0000

Luego aparecen enfermedades en animales a consecuencia de cambiarles la dieta y nos preguntamos por qué.

» autor: Belu84

#138 Fabricando gatos vegetarianos

Arganor — Thu, 10 Apr 2014 20:48:00 +0000

#136 Muy bien explicado, yo he atendido a la conciencia, pero tú a la ciencia. Que me parece una opinión más fundada y con más criterio. Un 10.

» autor: Arganor

#137 Fabricando gatos vegetarianos

Whitefox — Thu, 10 Apr 2014 20:43:41 +0000

Si no les gusta o no se sienten cómodos con la naturaleza del animal no entiendo por qué se empeñan en querer tener la compañía de uno de ellos.

Ya hay mascotas que son vegetarianas por naturaleza. Pero adoptar otro tipo de animal y luego quererlo forzar me parece egoísta.

» autor: Whitefox

#136 Fabricando gatos vegetarianos

mikibastar — Thu, 10 Apr 2014 20:38:12 +0000

Dios mio, cuanta ignorancia de lado y lado en este post. pa echarle mas leña al fuego, mi opinión: Hasta los rumiantes (vacas, cabras, etc) aprovechan proteinas animales, y no es que nosotros las alimentemos así, por el solo echo de ser rumiantes, se alimentan de pasto y vegetales que degradan en el rumen, pero para degradar el pasto en el rumen necesitan la ayuda de hongos, protozoos y bacterias (reino fungi - animal) y cuando estos mueren son procesados en el intestino y es lo que se conoce como proteina bacteriana. Mejor dicho, los rumiantes consumen pasto como alimento para sus poblaciones de bacterias, protozoos y hongos, los cuales después la vaca aprovecha como proteina animal para su manuntención.

Los gatos en especial necesitan taurina, un aminoácido que solo se encuentra naturalmente en la carne, cualquier pienso para gatos por obligación debe tener taurina por lo que un pienso vegano sin taurina no sirve, es malo para el gato.

Otra cosa, no es lo mismo la proteina animal que la vegetal, las cadenas de proteina animal son mas cortas y mas fáciles de romper y asimilar, no pasa lo mismo con la proteina vegetal que son cadenas largas y de dificil asimilación llenas de lignina. Por eso los organismos son especializados, el intestino de los carnivoros es corto porque la proteina animal se asimila rápido y sin esfuerzo, el intestino herbivoro es largo para fermentar y romper eficazmente la proteina vegetal y asimilar la que mas se pueda. Degradar proteina vegetal necesita un gran esfuerzo metabólico y los desechos en forma de gases (co2 y metano principalmente) con efecto invernadero son altos.

Simplemente, alimentar un gato con alimento vegano es perder la plata y maltratar el animal, ya que por simple anatomía y fisiología el gato no alcanza a degradar la proteina vegetal y no le esta aportando taurina que es esencial para el buen desarrollo del gato.

en mi opinión, el gato no se ha muerto porque lo mas seguro sale por las noches a cazar ratas, cucarachas o cualquie animal que necesite en su dieta.

» autor: mikibastar

#135 Fabricando gatos vegetarianos

--423339-- — Thu, 10 Apr 2014 20:37:45 +0000

#104 Sus "principios vegetarianos" no son aplicables a un pobre animal que es puro instinto y que no tiene esa alimentación.

Yo soy omnívoro y no se me ocurre darle al periquito jamón de york. Se trata de tener un poco de sentido común, cosa harto difícil para según qué tipos de personas.

Es simple y puro egoísmo y cabezonería.

» autor: --423339--

#134 Fabricando gatos vegetarianos

nate68m — Thu, 10 Apr 2014 20:37:35 +0000

Si Menéame tiene problemas con las noticias feministas ni pensar en el veganismo

» autor: nate68m

#133 Fabricando gatos vegetarianos

Arganor — Thu, 10 Apr 2014 20:33:00 +0000

#114 y #116 Discutir sobre este tema no ha lugar. Por lo que he leído de otras fuentes, hay algunas personas que una dieta vegana no la toleran demasiado bien porque su cuerpo no absorbe correctamente todos los aminoácidos, así que comer de vez en cuando algo de procedencia animal les ayuda a sobrellevarlo correctamente. No obstante, un buen nutricionista os lo podrá justificar científicamente.

Estoy en contacto con gente vegetariana (vegano es un término equivocado en realidad), y me gusta respetar a los animales, sigo una dieta vegetariana en la medida que puedo pero soy de esos que no tolerarían demasiado bien una dieta vegana. Uno de los principales problemas es la síntesis del triptófano.

Mi gato, rescatado de la calle, come alimento balanceado de calidad, bastante caro por cierto, y respeto su naturaleza. Su sistema digestivo está diseñado no solamente para nutrientes basados en otros animales sino que no tolera bien los de origen vegetal, no los absorbe completamente. Aún así, claro que si sigue una dieta vegana viviría bien pero no voy a imponer mi ideología a nadie.

"José Luis Torres veterinario clínico, comenta que de momento no hay estudios rigurosos que demuestren que la alimentación vegetariana influye para bien o para mal en la salud del animal. Se puede ofrecer una dieta vegetariana para a los perros y no pasa nada, pero esto tampoco significa que sea lo más recomendable para el animal."

No se puede volcar la ideología en nuestra mascota, quizás lo mejor en estos casos, es que un vegano tenga como mascota un conejo por ejemplo, sería menos doloroso para la vida de su mascota y pasa su ideología. A efectos prácticos, esa mascota tampoco debería estar encerrada en una casa, ni siquiera en su casa, sino en el monte, viviendo a sus anchas, sin tener "un amo".

Termino para exponer un "copia y pega" de un comentario de otro sitio que he leído.

"como ya propuso PETA en su día, en vez de tratar de imponer el vegetarianismo (ya que de entrada hay personas que por prejuicio no lo serían), se conseguiría mucho más tratando de convencer a nuestros allegados de hacer una comida al día vegetariana. Lo cual sí es bastante más factible…
He conocido personas veganas más preocupados por su entorno que por sí mismos, con graves carencias nutricionales. Esto obviamente no tiene ni pies ni cabeza. Pero también veganos responsables que con el tiempo aprenden a llevar una dieta equilibrada. La libertad reside en que cada uno escoja y las imposiciones, sean del tipo que sean, nunca son buenas. La realidad es que si a un gato le pones una lata de atún se vuelve loco; cuando ven un pájaro o un ratón, tratan de cogerlo. Al final está en su instinto y hay que aceptar cómo son. Porque así es la naturaleza..."

» autor: Arganor

#132 Fabricando gatos vegetarianos

--159917-- — Thu, 10 Apr 2014 20:30:53 +0000

#118 ¿Nooooooo? ¡¡¡¡¡Creía que mi argumento era 100% científico!!!!!!
#122 A Franco no le gustaba la carne roja.

» autor: --159917--

#131 Fabricando gatos vegetarianos

--423339-- — Thu, 10 Apr 2014 20:28:54 +0000

#114 Supongo que estarás a favor de los safaris. Los leones y los tigres son animales horribles que se alimentan a través del asesinato y la tortura de otros pacíficos animales.

En fin colega, mantener un gato en cautividad y alimentarlo sólo con verduras. Un gato, cazador y carnívoro por naturaleza, con dentadura y tracto digestivo especializado genéticamente para consumir carne. Pero por tus santos cojones que el gato no va a cazar a otros animales ni a comerse su carne porque a ti no te da la gana, ya que va contra tu "ética". Y encima tendrás la cara de decir que le gusta.

Que lástima me da el pobre animal.

» autor: --423339--

#130 Fabricando gatos vegetarianos

CapitanObvio — Thu, 10 Apr 2014 20:26:41 +0000

#15 Adopta un puto conejo.

» autor: CapitanObvio

#129 Fabricando gatos vegetarianos

Cirdan — Thu, 10 Apr 2014 20:24:12 +0000

#127 Es verdad, lo dice la vecina del quinto piso que vió salir a Manolo ayer por la tarde que salió un momento a comprar el pan.

» autor: Cirdan

#128 Fabricando gatos vegetarianos

chemari — Thu, 10 Apr 2014 20:23:30 +0000

#116 Deja de decidir que es y que no es "contranatura" y de llamar enferma a la gente que no opina como tu. De ahí al discurso homófobo solo hay un pasito eh, así que cuidado

#37 Te ha dado datos reales, 2 años con alimentacion a base de pienso vegetarianos y análisis de veterinarios, y todo correcto. Intenta rebatirlo con un argumento que no parezca de preescolar.

» autor: chemari

#127 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 20:22:37 +0000

#126 A lo mio no, a lo que dicen otros nutricionistas, que no todos están en esa asociación ni están de acuerdo en todo, ¿sabes?

» autor: --165295--

#126 Fabricando gatos vegetarianos

Cirdan — Thu, 10 Apr 2014 20:21:29 +0000

#121

La posición de la Asociación Americana de Dietética dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.A.D.A. 2009

Te lo dice la mayor asociación americana de nutrición, pero tu a lo tuyo eh?...

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

» autor: Cirdan

#125 Fabricando gatos vegetarianos

JavierLaig — Thu, 10 Apr 2014 20:21:23 +0000

#118 Lo tienes tan facil como ponerle varios dias dos cuencos, uno con pienso vegano y el otro normal.
Dale a tu gato la oportunidad de elegir por una vez.

» autor: JavierLaig

#124 Fabricando gatos vegetarianos

Arzak_ — Thu, 10 Apr 2014 20:21:11 +0000

#116 leete el comentario #39
Ah por cierto las marcas de estos piensos vegetales se venden en los países del primer mundo desde hace más de 15 años, y hasta donde yo se no han sido demandados por incumplir lo que es "natural" y llevar a la muerte a centenas de gatos, ya cada día alimentan miles de animales. Pero bueno ya puesto podrías sacarte unos milloncetes demandando a estas fábricas con tus argumentos.

» autor: Arzak_

#123 Fabricando gatos vegetarianos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 10 Apr 2014 20:17:41 +0000

#114 como cualquier otro que tenga un animal en casa.

Pues yo como filetes como cualquier otro que come filete en su casa. De modo que me desentiendo de eso de matar animales y sus consideraciones filosóficas.

Con mi comentario sólo quería señalar que matener a un animal en casa desnaturalizado de ambiente y dieta podría clasificarse, según la estricta definición de respeto de los veganos (que impide, por ejemplo, robar leche de una cabra o miel de la labor de las abejas), como maltrato contra los animales. No se les deja libertad.

Se me ocurre que a tu gato debe entusiasmarle particularmente cazar insectos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#122 Fabricando gatos vegetarianos

Cirdan — Thu, 10 Apr 2014 20:16:47 +0000

#100 Anda que poner ese argumento.., Stalin, Franco, Mussolini también eran vegetarianos pués?

» autor: Cirdan

#121 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 20:16:13 +0000

#113 Un adulto si, con recursos y una cuidada planificación (no sale barato, ni es fácil). Un niño en edad de crecimiento no. Y eso te lo dirá cualquier nutricionista, ya que lo mencionas.

#117 No. Los perros son omnívoros obligados, igual que el ser humano. Necesitan todo tipo de alimentos para tener una dieta equilibrada.

Los omnívoros que pueden sobrevivir comiendo un solo tipo de alimento son los facultativos, y ni los perros, ni los gatos, ni los humanos son de esos. Los humanos podemos subsistir ahora con una dieta estrictamente vegana gracias a suplementos, exportaciones y una planificación, pero lo mismo no vale para otros omnívoros obligados.

» autor: --165295--

#120 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 20:16:07 +0000

#118 Activismo....u.u Si es que...

» autor: El_galeno

#119 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 20:15:40 +0000

#117 Nosotros podemos porque ahora tenemos la posibilidad de adquirir vegetales de muy distintas partes del mundo. Si sólo pudieras comer los de tu zona geográfica, fuera cual fuera, mal ibas.

Y sigues sin entender que las proteínas animales cumplieron un papel fundamental en el desarrollo del cerebro humano y de las capacidades físicas y psíquicas de las personas. Quizá puedas vivir de plantas, pero si tus ancestros hubieran comido sólo plantas, ni tú ni yo existiríamos como tales, porque el Ser Humano jamás hubiera evolucionado como lo hizo. Eso empieza por asumirlo.

Y sí, perdón, es omnívoro, al igual que nosotros.

» autor: El_galeno

#118 Fabricando gatos vegetarianos

SalsaDeTomate — Thu, 10 Apr 2014 20:13:14 +0000

#111 ya me la esperaba, es el pan de cada día en mi activismo

#103 pero es que lo de que le estoy haciendo sufrir es algo que dices tú. Él está encantado de la vida, te lo aseguro. Se frota conmigo continuamente, me ronronea, me persigue para que le de cositas de comer que le gustan (sí, hay cosas vegetales que les gustan a los gatos), la casa es prácticamente suya, etc etc. A mí los que me dan pena son los gatos que están en la calle cuando vienen tormentas, cuando en verano el calor aprieta y no tienen donde beber, los perros en los cheniles, etc etc. Esos sí sufren. Pero decir que mi gato, que vive mejor que yo y que tú seguramente, sufre, es totalmente erróneo.

#102 ad hominen

#100 además de que eso es muy cuestionable, Hitler también celebraba la Navidad. Sí, es una tontería, como lo que has dicho tú.

» autor: SalsaDeTomate

#117 Fabricando gatos vegetarianos

Cirdan — Thu, 10 Apr 2014 20:12:52 +0000

#116 No, los perros són omnívoros, que no es lo mismo que carnívoros. Pueden vivir sin problemas solo con vegetales, al igual que nosotros.

» autor: Cirdan

#116 Fabricando gatos vegetarianos

El_galeno — Thu, 10 Apr 2014 20:09:02 +0000

#37
#104
#15 Sois unos enfermos.
En primer lugar, ignoráis que los humanos existimos como somos, con nuestra capacidad cerebral del modo en que la conocemos, por haber consumido desde etapas primigenias proteínas ANIMALES, por habetr consumido carne y habernos convertido en depredadores. Ignoráis que la mayoría de plantas aportan un contenido calórico tan bajo que los humanos nos hubiéramos extinguido comiendo hierba como unos gilipollas todo el día (muchos animales, como la vaca, la oveja o algunos monos, necesitan pasarse muchísimas horas del día sólo comiendo y sin moverse mucho para poder vivir de la hierba, hojas de los árboles, etc.).
Los gatos son carnívoros, los perros son carnívoros, y si no queréis darles pienso dadles carne, pero dejad de hacer gilipolleces contranatura, por favor. Si vuestros principios éticos mal enfocados os impiden alimentaros de forma normal, al menos dejad al margen a vuestras mascotas, que no entienden esas cosas y se merecen una dieta acorde con sus metabolismos.
Yo siempre he pensado que el vegetarianismo era respetable, pero a menudo me encuentro con veganos que llevan sus convicciones a tales extremos que me hacen pensar sobre su salud mental. De verdad, no lo entiendo. Si te preocupa realmente el origen de los alimentos y no quieres comer comida procesada de animales en malas condiciones de vida, compra carne y huevos ecológicos o contacta con granjeros de tu zona; yo lo hago. ¿Cual es la excusa si no? Si es que no es natural comr sólo vegetales 0_O

Por favor... Problemas del Primer Mundo.

» autor: El_galeno

#115 Fabricando gatos vegetarianos

--152893-- — Thu, 10 Apr 2014 20:06:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#114 Fabricando gatos vegetarianos

SalsaDeTomate — Thu, 10 Apr 2014 20:06:09 +0000

#17 y qué cambiaría eso? carne ocasional no le va a cambiar la salud.

#18 claro, debería haberlo dejado en la calle donde se estaba muriendo de hambre.

#28 no es un discurso manipulador, es mi experiencia. Yo no tengo por qué darte pruebas, o ahora hay que aportar pruebas para cada comentario que se haga en meneame? Si te digo que esta mañana desayuné una tostada con mermelada tengo que subir una foto a instagram o cómo va esto?

#34 tiene que ver el hecho de que no es ético salvar a un animal si para ello tienes que matar a muchos otros. No es muy difícil de entender.

#51 como cualquier otro que tenga un animal en casa.

#68 en ningún momento he dicho que sea su dieta natural. He dicho que ese gato, tal y como estaba, tenía dos opciones: o se moría de hambre o lo alimentaba yo de forma vegetal. Y de eso han pasado 5 años, así que creo que mal de momento no ha salido la cosa para el gato. ¿Que mañana tiene cáncer (que habría que verlo)? Pues que le quiten lo bailao.

#70 creo que no has entendido nada de nada. Piensa bien sobre las consecuencias de dañar a otro y luego planteas de nuevo la cuestión.

#74 No le veo mucho sentido a tu argumentación, lo siento.

#75 No creo que dentro de la civilización debamos hablar de mecanismos naturales, es un oximorón.

#79 tío, que llevo viviendo con él 5 años, que no es un gato que acabo de conocer. Sé por qué ronronea.

#82 de hecho tiene cuenta en github y todo

#95 no sé qué hablas de respeto si empiezas insultándome.

Entiendo que la mayoría de los que aquí comentan no tienen mucha idea de la situación de los animales en España. Es muy cómodo hablar de la naturaleza y de tal y cual desde el sillón, pero salir todos los días a ayudar a los animales y dejarte la vida en ello es muy jodido. Yo sé que estamos en un proceso de cambio de mentalidad muy fuerte, y escuchar comentarios así o que me cosáis a negativos y lo máximo que podáis aportar son insultos es algo normal. En el pasado tiraban piedras y quemaban, hoy pasan estas cosas. Pero sé que la sociedad avanza, lo veo todos los días, y sé que el tiempo está de mi lado, junto a muchos compañeros que luchamos todos los días por hacer el mundo un sitio más justo para todos

» autor: SalsaDeTomate

#113 Fabricando gatos vegetarianos

Cirdan — Thu, 10 Apr 2014 20:05:17 +0000

#60 ¿Y que problema hay en sus propios hijos? Se puede estar saludable con una dieta vegetariana, eso lo sabe cualquiera que sepa un poco de nutrición.

» autor: Cirdan

#112 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 20:05:16 +0000

#108 Tú eres todo un adulto

» autor: Artagnan

#111 Fabricando gatos vegetarianos

eltxoa — Thu, 10 Apr 2014 20:05:06 +0000

#15 Menuda la que te ha caído. No sé por qué.

» autor: eltxoa

#110 Fabricando gatos vegetarianos

JavierLaig — Thu, 10 Apr 2014 20:03:07 +0000

#30 Hombre, tu dejale sin comer que ya se comerá el pienso vegetal y tus zapatos si hace falta.
Eso si, me parece maltrato animal hacerle eso a un animal carnivoro.

» autor: JavierLaig

#109 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 20:01:33 +0000

#107 Por eso prefiero que mi gata coma sobras. Los piensos artificiales ni los huele; directamente no le gustan.

Y si le compro comida preparada, procuro que sea de calidad, recomendada por un veterinario.

» autor: --165295--

#108 Fabricando gatos vegetarianos

fredo.mcclane — Thu, 10 Apr 2014 20:00:30 +0000

#106 ¿Qué hora es? Manzanas traigo.

"Tengo razón, ¡Y punto! Y sino me enfado y me voy"

Si precisamente llevo dos comentarios diciendote que tu demagogia barata de "todos los piensos son iguales" no es cierta...y ahora dices lo de "piensos convencionales" como si todo el tiempo llevases refiriendote solamente a los baratos jaja

Que infantil! por favor!

» autor: fredo.mcclane

#107 Fabricando gatos vegetarianos

Arzak_ — Thu, 10 Apr 2014 20:00:08 +0000

#87 yo no le he metido nada, no soy la fabricante, ni formó parte del equipo de investigación que lo fábrica. Por otro lado ninguna croqueta precocida sea elaborada con proteínas de residuos cárnicos o de origen vegetal es el alimento natural para un gato.

» autor: Arzak_

#106 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 19:59:47 +0000

#98 Cierto, he tenido que realizar una búsqueda rápida ya que cuando se discute lo mismo una y otra vez con varios individuos a la vez pues no da mucho tiempo para más. Pero nada, que si quieres pensar que los piensos convencionales sí que son sanos y saludables para mascotas pues adelante. También puedes tú mismo buscar información al respecto.

Yo aquí me despido, pues mantenerse a flote entre tanto prejuicio e idea preconcebida uno se marea.

¡Buenas noches a todos!

» autor: Artagnan

#105 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 19:59:39 +0000

#94 Pero todo eso es porque, como seres racionales, respondemos ante nosotros mismos como sociedad, y por ello tendemos a hacer lo posible por convivir. Sin embargo, a la hora de alimentarse de otros animales es otro cantar. ¿Ante quien respondemos? ¿Ante los animales? No, a los animales les da igual; ellos se cazan unos a otros para alimentarse y mientras no los esquilmemos o les hagamos sufrir innecesariamente, el ser humano es un depredador más. ¿Ante la naturaleza? La naturaleza es un matadero donde sobrevive el que mejor se adapta, no tiene tiempo para esas sensiblerías. ¿Ante un poder superior que nos insta a tratar a los animales como si fueran humanos? ¿Donde está ese poder superior y por que quiere eso? No, una vez mas solo respondemos ante nosotros mismos en esa cuestión, y por lo tanto es simplemente una decisión moral que tomamos de forma individual, que nada ni nadie nos exige, y que por lo tanto no podemos imponer a terceros que no compartan nuestra opinión o no sean capaces de decidir por si mismos (es decir, otros animales).

Si uno quiere ser vegano, muy bien. Pero que no me lo imponga, ni a mi, ni a nadie ni nada más. Es su decisión, y él te la comes (en ensalada). Y no le hace ni mejor ni peor que yo.

» autor: --165295--

#104 Fabricando gatos vegetarianos

chemari — Thu, 10 Apr 2014 19:59:33 +0000

#97 Todo esto es muy subjetivo. Acaso no es antinatural tener a un perro en un piso en la ciudad? o hacerle comer pienso industrial? o vacunarlo? cortarle las uñas a un gato? o castrarlo?
Tu también tienes tus valores y principios, muy bien, pero no me jodais con que solo es "secuestro" según encaje con los tuyos o no.

Para mi lo mas importante es la intención de cuidar de un animal y darle un hogar. Y esta persona, dentro de sus principios vegetarianos, ha hecho todo lo posible por cuidarlo. A mi me vale.

» autor: chemari

#103 Fabricando gatos vegetarianos

Delapluma — Thu, 10 Apr 2014 19:58:18 +0000

#15 Tú dices respetar a todos los animales y no querer hacerles sufrir, y eso te honra. Pero estás haciendo sufrir a tu gato y no le estás respetando a él. Desde luego que eso, es preferible a que el pobrecito hubiese muerto tirado en la calle, hiciste bien al recogerlo, y no pongo en duda que te quiere... pero no estás siendo justo con él. Él no es vegano, no lo quiere ser, ni es más saludable para él, ni mejor en modo alguno. Sé que estará sano sin duda, pero... yo también podría estar sana si alguien sintetizara todos los nutrientes que yo preciso en una bebida insípida y me alimentara de ello. Estaría sana sin duda, no me faltaría nada... pero añoraría el mero hecho de comer por placer, de saborear un helado o un simple caramelo. Y él también lo hace, y le obligas a ello sólo por tu problema moral. Mal comparado, pero lo que haces, es lo mismo que hacen aquellos que pretenden prohibir el aborto: el dilema moral lo tienen ellos, pero las consecuencias las pagan los demás. Y no es justo.

Una compañera de mi hermana, en la Universidad, era vegana, y tenía varios gatos, y según ella, veganos. No sólo les daba piensos veganos, sino que según ella, "les encantaban las zanahorias y los tomatitos". Yo no me lo acababa de creer, pero como yo entonces tenía doce años, pensaba que podía equivocarme. Cierto día fuimos a su casa, los gatitos eran un primor (siempre me han gustado), y la vimos cómo les ponía el pienso vegano, pero ellos lo olisquearon por encima y se largaron, "ya comerán cuando tengan hambre", dijo, y mientras mi hermana y ellas iban a su cuarto, yo me quedé haciendo un pis. Al salir, vi a la madre de la chica coger los cuencos y tirar el contenido a la basura, y llenarlos con otro pienso diferente. En esta ocasión, los gatos olisquearon y empezaron a comer, con esa pulcritud y educación que tienen para comer los gatos. La madre me guiñó un ojo "No se lo digas" me dijo "Pero tengo que hacerlo; se empeñó en darles esa porquería, y ella dirá lo que quiera, pero no se la comían. No quise dejar que se murieran de hambre".

» autor: Delapluma

#102 Fabricando gatos vegetarianos

Alfayomega — Thu, 10 Apr 2014 19:56:07 +0000

#15 Traduciendo tu absurdo mamotreto: Eres un ignorante y estas malnutriendo a tu gato por una moral absurda e ilogica. Sin acritud....

» autor: Alfayomega

#101 Fabricando gatos vegetarianos

--425240-- — Thu, 10 Apr 2014 19:56:01 +0000

El síndrome de las 'vacas locas' surgió por convertir a las vacas en 'carnívoras' alimentándolas con pienso de animales. Pero hacerle eso a gatos... Darles brócoli y remolacha a gatos. La venganza puede ser terrible.

» autor: --425240--

#100 Fabricando gatos vegetarianos

--159917-- — Thu, 10 Apr 2014 19:54:22 +0000

#15 Yo solo digo que Hitler y el antisemita Henry Ford sólo comían hierba. ¿Casualidad? Yo no lo creo...

» autor: --159917--

#99 Fabricando gatos vegetarianos

Rokadas98 — Thu, 10 Apr 2014 19:54:11 +0000

Los gatos come yerba solo para purgarse en algunas ocasiones.

» autor: Rokadas98

#98 Fabricando gatos vegetarianos

fredo.mcclane — Thu, 10 Apr 2014 19:54:11 +0000

#86 Si, ya les he hecho un vistazo y puedo asegurar que ni siquiera te los has leido.

Has buscado en google "piensos malos" y has pegado lso primero 5 resultados. Te resumo su contenido:

1. La verdad sobre el alimento para perros y gatos
www.emol.com/tendenciasymujer/Noticias/2010/06/03/42/la-verdad-sobre-e

Basicamente habla sobre la necesidad de denunciar a empresas de piensos baratos que se lucran ilicitamente. Asi como indican al dueño de una mascota, que acuda a un profesional para que le recomiendo UN PIENSO DE CALIDAD.

2. “Piensos para mascotas.El timo de los cereales”
www.mysocialpet.com/2012/05/10/piensos-para-mascotas-el-timo-de-los-ce

Lo mismo. Vuelve a hacer hincapié en el informe de la OCU sobre los piensos baratos y la necesidad de darle UNO DE CALIDAD.

3. La Verdad Sobre Los Alimentos Para Mascotas
es.scribd.com/doc/98714903/La-Verdad-Sobre-Los-Alimentos-Para-Mascotas

Lo mismo. En esta ocasión, nombran marcas de PIENSOS BARATOS (de procedencia china, en muchos casos) y recomiendan que los dueños COMPREN PIENSO DE CALIDAD.

4. www.youtube.com/watch?v=FAVcQLir0O8

En este video, directamente, no se molestan en probar nada. Va hablando de los piensos (como tu, como si todos fueran iguales) y no aporta ni una sola prueba, más allá de la retórica de su discurso, de nada de lo que dice. Habla de estudios, pero no cita las fuentes, ni las enlaza. Solamente va poniendo lo que le interesa y obviando lo que no. Finalmente, habla sobre como preparar una dieta basada en vegetales, sin explicar como dichos alimentos suplen todas las carencian nutritivas de las proteinas carnicas. Tampoco nombra marcas, ni especifica compuestos. Solamente habla de lo que le interesa.

5. Hallan carne de perro y gato en piensos
www.20minutos.tv/video/dfhtvDPW-hallan-carne-de-perro-y-gato-en-pienso

Esto es una noticia de un suceso concreto en una marca concreta. ¿Todas las albondigas del mundo llevan carne de caballo porque unas de un IKEA si?

Un 10 en demagogia cutre de 1 de infantil!

» autor: fredo.mcclane

#97 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 19:52:18 +0000

#96 Pues vuelve a leer. Si le das verduras le estás forzando a hacer algo antinatural para él por puro egoismo (imponerle tus valores y principios), y por lo tanto lo estás maltratando. Si lo tienes "secuestrado"

» autor: --165295--

#96 Fabricando gatos vegetarianos

chemari — Thu, 10 Apr 2014 19:51:00 +0000

#92 Por tanto, el gato como animal doméstico no está secuestrado. Independientemente de que le des verduras o carne. Gracias, solo quería rebatir la idiotez que dijo #74

» autor: chemari

#95 Fabricando gatos vegetarianos

--212855-- — Thu, 10 Apr 2014 19:48:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#94 Fabricando gatos vegetarianos

--216833-- — Thu, 10 Apr 2014 19:47:59 +0000

#75 Ten en cuenta que lo que nos diferencia de los demás animales es nuestro alto grado de inteligencia, que se manifiesta en todos los ámbitos: en lo ético, en lo social, en lo cívico, etc...

La naturaleza es muy injusta, y una de las cosas que caracteriza al ser humano es combatir las injusticias naturales, y traer la justicia a la sociedad humana.

Por ejemplo, si no utilizásemos nuestra auténtica condición humana de ética y justicia, y aceptásemos las leyes brutas de la naturaleza, tendríamos que dejar que los bebés humanos que naciesen con discapacidades y minusvalías se muriesen de hambre. O tampoco nos habríamos molestado en investigar recursos médicos paliativos que ayudasen a las personas a morir de una forma no dolorosa: simplemente aceptaríamos la ley natural de que la muerte suele venir con dolor, y dejaríamos que la gente muriese de forma dolorosa. Los seres humanos nos distinguimos precisamente porque transformamos un mundo natural salvaje y accidentado, en otro mundo tecnificado, organizado y controlado. Es decir, no nos adaptamos al medio; hacemos que el medio se adapte a nosotros.

La naturaleza salvaje por sí misma no entra en llevar sus propios métodos hasta formas tan refinadas y, por decirlo de alguna manera, "lógicas" como que unos animales coman de otros sólo una vez que a estos otros les llegue la muerte por sí misma, como consecuencia de la finalización natural de su periodo de vida. Este discernimiento corresponde más bien a seres con capacidad intelectual y con capacidad cultural, como los seres humanos (o la propia naturaleza introduce este discernimiento y refinamiento en sus métodos brutos a través de crear seres inteligentes, como los seres humanos).

» autor: --216833--

#93 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 19:47:23 +0000

#53 Tu respuesta en #73 (Tantos sois atacando al mismo tiempo que a veces uno de hace un lio al responder)

» autor: Artagnan

#92 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 19:47:06 +0000

#78 Son tus principios, no los del gato; al gato le importan un comino tus principios. Si le impones tus principios a tu gato, para eso mejor no lo tengas. Y de todos modos, muy amante de los animales no serás si le impones una dieta antinatural a un animal en base a tus principios.

Los animales domésticos, por otro lado, no están secuestrados. A lo largo de miles de años de evolución, se han habituado a la convivencia con el ser humano y ya forma parte natural de sus vidas.

#91 No tengo que citar nada, tus propios comentarios te delatan

» autor: --165295--

#91 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 19:45:05 +0000

#89 "y miren por encima del hombro por no hacerlo, porque si te lees los comentarios de los veganos en este hilo, todos exudan unos aires de superioridad y pedantería insoportables. "

Ante afirmaciones acusatorias de éste tipo se requiere cuotear. Aunque yo más bien diría que lo que te ocurre simplemente es que tú te perturbas ante las posiciones morales de otros. Quizás por ello acusas a esos mismos de mirarte por encima del hombro, lo cual no es cierto.

» autor: Artagnan

#90 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 19:41:52 +0000

#73 Tu respuesta en #73 (Tantos sois atacando al mismo tiempo que a veces uno de hace un lio al responder)

» autor: Artagnan

#89 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 19:40:20 +0000

#50 A mi me da igual que no quieran comer carne; lo que no quiero es que me lo impongan (ni a mi, ni a terceros, incluido el gato de #15) y miren por encima del hombro por no hacerlo, porque si te lees los comentarios de los veganos en este hilo, todos exudan unos aires de superioridad y pedantería insoportables.

» autor: --165295--

#88 Fabricando gatos vegetarianos

swappen — Thu, 10 Apr 2014 19:38:56 +0000

Los gatos veganos, cuando salen de noche, cazan lechugas.

» autor: swappen

#87 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 19:34:26 +0000

#35 Encima de santurrón, pedante

#37 Le puedes meter todas las cosas bonitas que te apetezca; sigue siendo una soplapollez para privar a un animal de su dieta natural en base a unos principios éticos que la mascota ni entiende ni necesita. Lo que viene siendo una imposición en toda regla. Si tanto aman los veganos a los animales, que no les priven de su alimentación natural.

» autor: --165295--

#86 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 19:33:30 +0000

#68 Tampoco los compuestos del pienso convencional son su dieta natural. Pero la gente los compra y nadie dice nada. En cambio por el simple hecho de hablar de piensos obtenidos directamente de fuentes vegetales (Y aun cumpliendo con los nutrientes necesarios para cubrir las necesidades del animal aunque sea éste carnívoro) parece que sí es suficiente motivo de crítica y de mofas al personal. Diría que la mayoría de la gente, cuando se trata de según que temas incomodos, anteponen sus propios prejuicios al pensamiento crítico.

He dejado algunas fuentes como la que pedis #73 por si quieres echarles un vistazo. #84

» autor: Artagnan

#85 Fabricando gatos vegetarianos

--80628-- — Thu, 10 Apr 2014 19:32:29 +0000

Dos palabras. Encefalopatía espongiforme.

» autor: --80628--

#84 Fabricando gatos vegetarianos

fredo.mcclane — Thu, 10 Apr 2014 19:32:13 +0000

#20 Demagogia mala, feita y barata. Hablas de la elaboración de piensos como si todos se hiciesen de la misma manera (cuando solo haces referencia a los baratos). Obviamente, hablas sin saber, y, por encima de todo, sin haberte molestado, minimamente, en buscar un poco de información al respecto.

No solamente los piensos de calidad están certificados por colegios veterinarios, así como elaborado por endocrinos especificamente para cada raza/características del animal. Sino que, además, cuando acudes al veterinario, suele ser él el que te aconseja o recomienda que pienso específico comprar. SIn ir más lejos, cuando se recomienda darle al animal algo de carne, aparte del pienso, compro una que es incluso más cara que la que adquiero para mi mismo (teniendo en cuenta que solo es para alguna vez en concreto, le compro la recomendada para su peso y tamaño). Así que ese discurso barato y demagogo sobre que "todos los piensos son el mal" es totalmente absurdo.

Y más aún si lo fundamentas en que se emplean "trozos de animales que los humanos no quieren"...¿Te crees que al animal le importa? Es carne. Es lo que quiere. Es proteina.

Lo que no quiere es ser vegano. Por eso hay que engañarle constantemente, darle productos de origen artifical (como los que criticas) y totalmente antinaturales para su dieta, someterle a controles constantes para ver si esa dieta no le está haciendo daño y seguir imponiendole una conducta humana y totalmente subjetiva para contentar tus propositos de tener una mascota, pero "a tu manera"...¿Pero de verdad te consideras amante de los animales? Yo solo veo hipocresiva y postureo 2.0 en el que se intenta justificar, moralmente, un comportamiento del todo inmoral.

Sino quieres alimentar a un ser carnivoro con la dieta que le corresponde, no lo tengas. No es obligatorio tener mascota. Si la quieres tener, sé responsable y actua en consecuencia. Una cosa está clara: Jamás dejaría mi mascota a tu cuidado. (Por no hablar ya de un ser racional...pq si con los que no tienen poder de decisión haces eso, no quiero ni pensar lo que harás con los que si la tengan).

» autor: fredo.mcclane

#83 Fabricando gatos vegetarianos

Cantro — Thu, 10 Apr 2014 19:30:05 +0000

Me pregunto cuantos de estos gatos veganos añaden carne a su dieta por su cuenta

Si viven en un piso están jodidos, pero como vivan en un sitio con finca...

» autor: Cantro

#82 Fabricando gatos vegetarianos

MeneanteViajero — Thu, 10 Apr 2014 19:29:14 +0000

#15 Lo próximo "racional" que puedes hacer con el gato es enseñarle a programar en Python.

» autor: MeneanteViajero

#81 Fabricando gatos vegetarianos

rutas — Thu, 10 Apr 2014 19:29:08 +0000

Un vegano coherente no debería tener mascotas vivas. Si no le gusta hacer sufrir innecesariamente a los animales, lo primero que tiene que hacer es no secuestrarlos de su hábitat natural. Me da igual que sea un gato, un perro o un periquito. Todos tienen un hábitat natural y no es la casa de un humano. Si el humano necesita compañía que se compre un Tamagochi.

» autor: rutas

#80 Fabricando gatos vegetarianos

numofe — Thu, 10 Apr 2014 19:27:43 +0000

#47 A mi tampoco me resulta agradable como suena lo de "he sido vegano" pero no deja de ser cierto. Hubo un momento en el que llevé una dieta vegana y ahora ya no lo hago porque como huevos (y pollos) del corral de mi abuela y pescado. Así que estrictamente es cierto "he sido vegana". Aunque es cierto que queda mejor decir "llevé una dieta vegana" son solo cosas del lenguaje, todos comprendemos lo que está detrás.

» autor: numofe

#79 Fabricando gatos vegetarianos

mutantboy — Thu, 10 Apr 2014 19:26:20 +0000

#15 Wikipedia. Motivos del ronroneo. (Fíjate en lo último que te puede interesar).

La razón de que los felinos ronronean es desconocida. Los gatos suelen hacerlo cuando se relajan al ser acariciados o cuando comen. Las gatas ronronean a veces al parir. Sin embargo se conocen casos de gatos domésticos que lo han hecho cuando estaban heridos, enfermos, doloridos o muriendo.

» autor: mutantboy

#78 Fabricando gatos vegetarianos

chemari — Thu, 10 Apr 2014 19:22:37 +0000

#74 Si tus principios te impiden comprar carne. Que opciones te quedan? o le das de comer verduras, o lo dejas en la calle a su suerte no? cual es la tercera opción que propones?

Por cierto y para tu información, todos los animales domésticos están "secuestrados". No solo los que comen verduras.

El negativo va por lo del suicidio, cualquiera que no siga tus principios tiene un problema mental? te has pasado tres pueblos con eso. Tener un gato a base de verduras puede ser antinatural, pero al menos demuestra mas humanidad que tu con tus comentarios.

» autor: chemari

#77 Fabricando gatos vegetarianos

perchita — Thu, 10 Apr 2014 19:20:55 +0000

#7 Exacto, y nos lo comemos

» autor: perchita

#76 Fabricando gatos vegetarianos

voragine_ — Thu, 10 Apr 2014 19:16:35 +0000

Sinceramente, a mi parecer este articulo no aporta nada, se basa en suposiciones, empieza diciendo que no le gustan los productos bio, muy bien, pero no tiene absolutamente nada que ver, aunque intente hacer ver que es exactamente lo mismo.
En el articulo no apota nada, ni una misera comparación entre un producto de pienso convencional y uno vegano, dice "Además, el gato que no come carne puede tener diversos problemas de salud, como cistitis y formación de cristales en la orina. Las proteínas que el gato ingiere a través de la carne ayudan a que su orina se acidifique y no se formen tales cristales" es el unico motivo cientifico por el que los gatos no deberian comer este pienso, pero a caso dice en el articulo que el pienso vegano no cubra la necesidad de proteinas?
Así con un vistazo rápido el unico que ha intentado ofrecer datos cientificos ha sido #37 y justamente de la viabilidad de los piensos veganos.
Asi que, "Sergio Parra" si quieres que me crea que el pienso vegano es malo para los gatos, que es peor elegir pienso vegano que pienso de cerdo, de pollo, de buey o de mezcla indefinida de carnes me convences con datos, gracias.

» autor: voragine_

#75 Fabricando gatos vegetarianos

yemeth — Thu, 10 Apr 2014 19:16:15 +0000

#15 #16 lo irónico es que con esa idea del animal que muere "de viejo" te saltas los verdaderos mecanismos naturales. Alguna vez he visto la propaganda vegetariana acerca de la esperanza de vida de los animales y cómo la acortamos, etcétera.

Sin embargo, y si quitamos casos en los que se mata al animal realmente pronto (p.ej cordero lechal) el herbívoro en la naturaleza tiene una esperanza de vida muy baja entre enfermedades y depredadores. Si un herbívoro es capaz de "llegar a viejo" es porque se lo mantiene sano y a salvo de los depredadores. A cambio de una vida así de tranquila en la que además el herbívoro no va a tener problemas para encontrar alimento, llegado el momento nos lo comemos.

Sin duda estoy de acuerdo en hacer sufrir lo menos posible al animal, y soy estricto al comprar huevos camperos o a ser posible ternera ecológica, pero no veo que el hecho en sí de comerse al animal sea un problema. Si el animal vive bien y se le sacrifica de forma indolora -que sería lo ideal- es una simbiosis en la que salimos todos ganando.

» autor: yemeth

#74 Fabricando gatos vegetarianos

--249168-- — Thu, 10 Apr 2014 19:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#73 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 19:15:49 +0000

#49 En #20 no respondes a mi pregunta en ningún momento, te limitas a decir que le das una dieta vegana a tu gato para no joder a los animales, que es justamente lo que haces con tu gato al darle una dieta vegana. Sólo pido que nos aclares a todos esa contradicción, porque resulta evidente que tus actos desmienten tus motivos.

Primero, yo no tengo gato, ni he dicho en ningún lugar que lo tenga. Me parece que ante tanta ofuscación andas un poco confundido.

Segundo, no dudo que tu intención sea darle lo mejor de comer a tus mascotas, es lo que la publicidad te vende, y al fin y al cabo lo hace muy bien. De todas formas, si mi explicación en #20 sobre el origen de los piensos tradicionales no te parece convincente a continuación te dejo algo más de información al respecto.*

Tus desbocado vocabulario no me ofende, pero ciertamente te desacredita como opinión a respetar.

*
La verdad sobre el alimento para perros y gatos
www.emol.com/tendenciasymujer/Noticias/2010/06/03/42/la-verdad-sobre-e

“Piensos para mascotas.El timo de los cereales”
www.mysocialpet.com/2012/05/10/piensos-para-mascotas-el-timo-de-los-ce

La Verdad Sobre Los Alimentos Para Mascotas
es.scribd.com/doc/98714903/La-Verdad-Sobre-Los-Alimentos-Para-Mascotas

Algunos videos

¿Es sana la comida que le das a tu perro / gato?
www.youtube.com/watch?v=FAVcQLir0O8

Hallan carne de perro y gato en piensos
www.20minutos.tv/video/dfhtvDPW-hallan-carne-de-perro-y-gato-en-pienso

» autor: Artagnan

#72 Fabricando gatos vegetarianos

EGraf — Thu, 10 Apr 2014 19:11:59 +0000

#31 también existen farmacias que venden homeopatía y eso no significa que la homeopatía sea efectiva.

» autor: EGraf

#71 Fabricando gatos vegetarianos

--352976-- — Thu, 10 Apr 2014 19:11:45 +0000

#33
Solo hay que fijarse en la homeopatía y demás chorradas por el estilo.

» autor: --352976--

#70 Fabricando gatos vegetarianos

yemeth — Thu, 10 Apr 2014 19:10:05 +0000

#15 si tienes problema con la carne de supermercado por el proceso de producción sobre la carne hay una salida más sencilla. Házte con un ratón de vez en cuando y dáselo de comer, seguro que te lo agradece.

Si tan siquiera haces eso, ¿es que el animal carnívoro tiene menos "derechos" que el herbívoro? ¿Deben extinguirse los animales carnívoros? Llega un momento en el que la lógica vegetariana se vuelve absurda.

» autor: yemeth

#69 Fabricando gatos vegetarianos

oxelo — Thu, 10 Apr 2014 19:06:16 +0000

El ser humano es ~~fascinante~~ gilipollas.

» autor: oxelo

#68 Fabricando gatos vegetarianos

--71934-- — Thu, 10 Apr 2014 19:04:49 +0000

#20,#15 No es su dieta natural, son carnívoros, pueden tener muchas carencias por no alimentarse como deben. Son cosas que quizá no se noten hoy, o mañana, pero pasan factura. (Ojo, que alimentarlos a base de pollo simplemente también es malo, que en libertad comen entrañas que les aportan contenidos que la carne simplemente no les dan).

Respecto a los ingredientes, estás hablando de los subproductos (tipicos de whiskas), hoy en día hay en el mercado piensos equilibrados hechos sin ellos, y está debidamente indicado en su etiqueta. Sobre el segundo punto me gustaría un estudio que lo avalara, aun así, siempre sería más recomendable hacerles tu una comida adaptada a sus necesidades que una que no lo es (la vegana). Para los baños de grasa me remito al etiquetaje de nuevo, es más, cuando los gatos son senior o tienen problemas renales, se incrementa el contenido de grasa en la comida para suplir la carencia de proteínas y darle un respiro a su riñón.

Yo soy vegetariana, pero porque me ha dado la real gana, y a mis gatos les doy el pienso que les corresponde a sus necesidades porque me gustaría tenerlos conmigo el mayor tiempo posible, porque soy responsable de ellos y aun no se han levantado un día para decirme "oye, me da igual que esta dieta no sea la más adecuada para mi, pero la quiero". A mi parecer no somos nadie para imponerle a nadie, ni a un gato, ni al vecino, su dieta, y si de verdad los queremos a nuestro lado deberíamos hacer lo posible por darles lo mejor, sin importar nuestras propias convicciones,y, desde luego, sin caer en "esto es menos malo que estar abandonado en la calle". Pero es solo una opinión, simplemente pienso en el gato, que realmente podría estar mucho mejor (aunque ahora esté mejor que como estaba).

» autor: --71934--

#67 Fabricando gatos vegetarianos

Zopokx — Thu, 10 Apr 2014 19:04:07 +0000

Que dices gato como podrías decir perro... o cualquier otro animal.

» autor: Zopokx

#66 Fabricando gatos vegetarianos

--162822-- — Thu, 10 Apr 2014 19:03:22 +0000

Me he acordado del 'León que come tofu' de Futurama
www.youtube.com/watch?v=n0QSVOE0HRg

» autor: --162822--

#65 Fabricando gatos vegetarianos

--363455-- — Thu, 10 Apr 2014 18:59:11 +0000

#60 No veo debate, solo ataques de los anti-veganos. En tu comentario ya estás llamando absurdas las decisiones de otras personas sobre su propia alimentación.

» autor: --363455--

#64 Fabricando gatos vegetarianos

--162822-- — Thu, 10 Apr 2014 18:58:24 +0000

Esto me recuerda a que mi madre, que es vegetariana, le quiere comprar pienso vegetariano al perro y al gato; aún no lo ha hecho, y no le quiero dejar.
Me parece una soberana gilipollez cambiarle la dieta natural a un animal.

» autor: --162822--

#63 Fabricando gatos vegetarianos

suzudo — Thu, 10 Apr 2014 18:57:16 +0000

*******
#21 A mi me da igual que los veganos atenten contra su propia naturaleza, pero por favor, que a sus mascotas y a sus crios los dejen en paz (igual que los testigos de jehova con las transfusiones de sangre)
***

-me ha hecho recordar algo-

A, esos religiosos que esperan que dentro de nada vuelva jesús a la Tierra a poner paz y felicidad (pero la de ellos, claro) y entonces todos los animales carnívoros vivan también en amor fraterno con el resto de animales y todos, TODOS coman hierba entonces..

» autor: suzudo

#62 Fabricando gatos vegetarianos

Arzak_ — Thu, 10 Apr 2014 18:56:40 +0000

#56 Muy curioso que típicos pienso de toda la vida para gato tengan también por ejemplo: maíz molido, arroz molido, harina de gluten de maíz, digest, cloruro potásico, cloruro de colina, DL-metionina, suplemento de vitamina E, sal, carbonato cálcico, taurina. Y sin duda son extraídos de otros alimentos.

Por otro lado he encontrado piensos para perro y gato con un gran porcentaje de harina gluten de trigo!!!

» autor: Arzak_

#61 Fabricando gatos vegetarianos

--202272-- — Thu, 10 Apr 2014 18:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#60 Fabricando gatos vegetarianos

--271311-- — Thu, 10 Apr 2014 18:54:48 +0000

#50 El debate no va sobre su decisión de no comer carne, sino sobre imponerle sus respetables (aunque en mi opinión absurdas) ideas veganas a terceros, un gato en este caso, sus propios hijos en otros casos que hemos visto.

» autor: --271311--

#59 Fabricando gatos vegetarianos

swapdisk — Thu, 10 Apr 2014 18:54:35 +0000

Pues arriesgándome a una lluvia de negativos:

Señores veganos que defienden la existencia sin causar sufrimiento alguno a los animales ni para comérselos: vayan ustedes de excursión a una zona con fauna salvaje y cuando el oso, puma, pantera, lobo, León o carnívoro depredador de turno entienda que ustedes son un buen plato de proteínas que corre menos que él, le predican el veganismo.

Atentamente,

Un omnívoro al que le encanta la carne

» autor: swapdisk

#58 Fabricando gatos vegetarianos

joseac — Thu, 10 Apr 2014 18:53:47 +0000

¿Y porqué ponen un perro en la foto?

» autor: joseac

#57 Fabricando gatos vegetarianos

jaz1 — Thu, 10 Apr 2014 18:51:24 +0000

lo veo un desproposito .... no alimentamos los animales de compañia con lo que nosotros comemos ... nos vemos obligados a comprarles "pienso" porque es mas comodo y los vegas tienen en ello un problema con ese tipo de animales si quieren tenerlos ...como siempre todo es un negocio

» autor: jaz1

#56 Fabricando gatos vegetarianos

--55119-- — Thu, 10 Apr 2014 18:47:59 +0000

#37 Ya, le puedes meter un montón de cosas sintéticas para que estén bien alimentados. Lo que no quita que un gato es un animal carnívoro y le estás jodiendo.

Porque todos sabemos que el placer de comer no solo se trata de comer nutrientes de una pasta de tubo. Eso es otra cosa. Y lo que realmente le gusta a un gato es comerse un pájaro o un ratón.

» autor: --55119--

#55 Fabricando gatos vegetarianos

--280946-- — Thu, 10 Apr 2014 18:47:58 +0000

Me gustaría saber cómo mantendríais a un gato vegano en mitad del campo .

Las dietas de mis gatos consiste por una parte en lo que les damos (un puñado de gránulos y las sobras de las comidas)y después en palomas, grillos arañas, lagartijas y cesped. Y esporádicamente en veneno que ponen los palomeros. Os aseguro que nosotros somos los más interesados en que no ataquen a las palomas, pero si aumentamos la cantidad de gránulos y comida casera que les damos lo único que conseguimos es que estén más gordos.

La vida es dura, pero es así: los gatos son cazadores y, a diferencia de los perros, mantienen muchísimos de sus instintos. Intentar que no coman carne es demencial.

» autor: --280946--

#54 Fabricando gatos vegetarianos

elepunkt — Thu, 10 Apr 2014 18:47:30 +0000

No les puedes dar de comer carne porque es cruel, pero hinchar el pienso de mierda para que les sepa parecido a la carne, sí.
Ok.

» autor: elepunkt

#53 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Thu, 10 Apr 2014 18:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#52 Fabricando gatos vegetarianos

chemari — Thu, 10 Apr 2014 18:46:02 +0000

#18 Pues si la alternativa a la adopción, es la muerte, tampoco me parece tan mal que un gato coma verduras.

A los que votan negativo a #15, supongo que preferían al gato muerto.

#51 Se nota que nunca has tenido un gato. Ellos son los que nos tienen a nosotros secuestrados

» autor: chemari

#51 Fabricando gatos vegetarianos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 10 Apr 2014 18:34:05 +0000

#15 Vamos, que tienes secuestrado a un gato.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#50 Fabricando gatos vegetarianos

--363455-- — Thu, 10 Apr 2014 18:32:03 +0000

Siempre que sale algo sobre vegetarianismo y más todavía sobre veganismo ocurre lo mismo, un debate que podría ser interesante no llega a ninguna parte porque a unos cuantos les jode que otras personas decidan no comer carne. Manda huevos que los más radicales y cerrados al diálogo supuestamente defiendan la postura mayoritaria.

» autor: --363455--

#49 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 18:10:51 +0000

#48 Te repito que lo que he dicho antes, en #20 tú pregunta está más que respuesta ¿Necesitas quizás que te lo subraye?

Cuando eludía a tu vocabulario me refería explícitamente a éste par de frases.

Tú en #34

"Por cierto, yo los piensos cárnicos que compro son de calidad nutricional y endocrinológica avalada por mi veterinario, no la mierda rácana que tú describes."

"Si alimentas a tus hijos con un euro al mes también les vas a alimentar con basura, no te digo..."

Ante tal vocabulario despectivo por tu parte con quien intentas dialogar ¿De verdad te ofende mi anterior frase?

Por cierto, los piensos veganos suelen ser más caros y difíciles de conseguir. Así que no se trata de una cuestión de no querer.

» autor: Artagnan

#48 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Thu, 10 Apr 2014 17:57:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#47 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 17:31:16 +0000

#46 Está bien que expongas esas razones que a mi parecer deberían ser obviadas y no olvidadas o disimuladas como en general ocurre. Y la verdad es que te lo agradezco.

Pero difiero mucho con lo que debiera haber supuesto para ti el veganismo, a lo que yo y/u otros como yo lo entendemos y por tanto lo promovemos. Hablas de haber sido vegano, como quien habla de haber sido rockero, heviata o maquinero en un tiempo lejano, como de algún tipo de tribu urbana o moda se tratara, lo cual dista mucho de la actitud moral que en realidad supone tal actitud para la sociedad entera.

» autor: Artagnan

#46 Fabricando gatos vegetarianos

numofe — Thu, 10 Apr 2014 17:17:28 +0000

Yo he sido vegana aunque ahora como huevos, pescado (de piscifactoria) y aves, principalmente pollo ( y cuando puedo del corral de mi abuela). Aunque soy flexible y cuando como en casa de alguien no rechazo ningun tipo de alimento. Pero incluso cuando era vegana nunca se me paso por la cabeza imponerle esa dieta a mi gato que no podria ser vegano ni aunque yo quisiera, caza continuamente ratones, pajaros, insectos y hasta ranas (con lo que me gustan las ranas!). No tengo una opinion fuerte acerca del resto de personas que si lo hacen. Mientras lleven controles medicos y se aseguren de que todo esta en orden prefiero no juzgarlos. Y aunque solo queria comentar esta pequenya anecdota sobre mi gato para los que juzguen o se hagan preguntas sobre mi alimentacion me explico: mas del 50% de los cereales producidos en el mundo sirven para alimentar a ganado, se estan destruyendo parajes naturales para ello y ademas hay pueblos muriendo de hambre mientras en sus tierras se cultiva soja, trigo y maiz suficientes para alimentar a los humanos de 2 planetas tierra. A pesar de eso comprendo que la gente siga comiendo carne, pues es algo muy arraigado a la mayoria de culturas y forma parte de nuestra identidad. Jamas he dado un sermon a nadie por la dieta que decida llevar y espero que nadie me lo de a mi.

#38 La ultima azanya de mi gato fue traerme al periquito de mi vecina. Cuando la senyora me contaba que no entendia como sus periquitos se escapaban constantemente y tenia que comprar otros no sabia ni donde esconderme.

» autor: numofe

#45 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 17:17:04 +0000

#44

» autor: Artagnan

#44 Fabricando gatos vegetarianos

--301909-- — Thu, 10 Apr 2014 17:13:57 +0000

#43 Amén.

» autor: --301909--

#43 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 17:12:58 +0000

#42 Si así tú lo consideras, que así sea, me da igual.

» autor: Artagnan

#42 Fabricando gatos vegetarianos

--301909-- — Thu, 10 Apr 2014 17:10:05 +0000

#40 Que alto te valoras.

» autor: --301909--

#41 Fabricando gatos vegetarianos

oso_69 — Thu, 10 Apr 2014 17:06:21 +0000

La realidad imita y/o supera a la ficción www.youtube.com/watch?v=n0QSVOE0HRg

» autor: oso_69

#40 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 16:59:03 +0000

#38 Mis "gatos y pajaritos" no son animales racionales, por ello no me interpongo en sus acciones, tal y como sí que puedo hacer sobre los prejuicios de todo animal racional.

» autor: Artagnan

#39 Fabricando gatos vegetarianos

Arzak_ — Thu, 10 Apr 2014 16:58:07 +0000

Lo siento, vuelvo a poner los enlaces de las analíticas del gato que acompañan el comentario 37:

goo.gl/4I9zB3
goo.gl/0TC3ay
goo.gl/ndJMae

» autor: Arzak_

#38 Fabricando gatos vegetarianos

--301909-- — Thu, 10 Apr 2014 16:56:18 +0000

#20 Mis gatos me traen ratones y pajaritos.
¿Los tuyos que traen, brócoli y tofu? ¿A que no?. En tu caso te están poniendo un ejemplo de cual es su dieta (por lo menos los gatos carnívoros no saben hablar, no sé los veganos), en mi caso me dan las gracias.

» autor: --301909--

#37 Fabricando gatos vegetarianos

Arzak_ — Thu, 10 Apr 2014 16:52:21 +0000

Hay marcas de pienso veganos que se venden desde hace más de 15 años, probadas clinicamente. Se venden en cerca de 30 países. Contiene proteínas de origen vegetal, aminoácidos, taurina, ácido araquidonico, vitamina d y b12 en otros nutrientes necesarios para la buena salud del gato.

Aquí unas analiticas de un gato macho, castrado, más de 3 años de edad, más de 2 años de alimentación 100% vegetariana. Analíticas del 2010. (Doy fé de que el gato sigue con la misma alimentación al igual que los otros gatos y perros que conviven con él)-- El gato lleva a la fecha 6 años con está alimentación.

Los análisis han sido revisados por 4 veterinarios distintos y están bien.

» autor: Arzak_

#36 Fabricando gatos vegetarianos

belorto — Thu, 10 Apr 2014 16:48:24 +0000

El que no quiera someter animales que no los domestique

» autor: belorto

#35 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 16:27:36 +0000

#32 Has visto el lio que te estás montando tú solo, existen piensos veganos porque hay demanda, es así de simple. Si no vendieran ya estarían fuera del mercado desde hace años.*

#34 "¿Y por qué excluyes de ese "resto de individuos (no solamente humanos)" a los gatos y les jodes su dieta natural carnívora? ¿Nos puedes explicar por qué los únicos animales a los que discriminas de tu propia tesis son justamente aquellos que tienes bajo tu control?"

Buahh, allí te has desfogado eh! Creo he dejado claro en #20 de que esos gatos precisamente no son excluidos. Hacer lo que tú dices sí que sería un motivo lógico para atacar a veganismo, pero no es el caso.*

*Por cierto, a ambos os evidencia vuestro vocabulario.

» autor: Artagnan

#34 Fabricando gatos vegetarianos

--122466-- — Thu, 10 Apr 2014 16:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#33 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 16:15:32 +0000

#32 Exacto. La existencia de un producto solo indica que hay gente dispuesto a comprarlo, no que ese producto sea necesario o funcione de verdad.

» autor: --165295--

#32 Fabricando gatos vegetarianos

--62628-- — Thu, 10 Apr 2014 16:13:12 +0000

#31 el hecho de que existan piensos veganos no demuestra nada mas que existen piensos veganos, solo eso, para que existan piensos vegetarianos no tienen que existir mascotas vegetarianas, solo dueños idiotas que se dejen engañar para tratar de dar a sus mascotas piensos vegetaríamos.

Esos es como afirmar que el hecho de que exista y se comercialice el jes extender, eso significa que realmente puede hacerte crecer la polla.

» autor: --62628--

#31 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 16:08:40 +0000

#30 El simple hecho de que hayan piensos veganos presupone el hecho de que existan mascotas alimentadas con éstos. La verdad, no me parece algo tan raro.

» autor: Artagnan

#30 Fabricando gatos vegetarianos

--62628-- — Thu, 10 Apr 2014 16:04:45 +0000

#29 es que hasta el momento yo no tengo ni una sola prueba de que realmente existan perros y gatos veganos, todo lo que tengo es un monton de comentarios de Internet diciendo que su perro o gato es vegano, de la gente que conozco que ha tratado de alimentar sus mascotas con estos piensos, todos han fracasado, y el perro/gato no se lo ha comido.

» autor: --62628--

#29 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 16:01:44 +0000

#28 Tampoco conozco pruebas de perros o gatos veganos de haber muerto a causa de sus dietas ¿Y?

» autor: Artagnan

#28 Fabricando gatos vegetarianos

--62628-- — Thu, 10 Apr 2014 15:58:31 +0000

#15 típico discurso manipulador evocando a emociones y sin argumentos, hasta el momento todos los comentarios hablando de gatos sanisimos alimentados de forma vegana son iguales, ningún aporta prueba alguna de que su gato realmente es vegano, y de que esta realmente sano.

» autor: --62628--

#27 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 15:51:19 +0000

#26 He expuesto esas razones en #20

» autor: Artagnan

#26 Fabricando gatos vegetarianos

dersu_uzala — Thu, 10 Apr 2014 15:41:08 +0000

Llevo una dieta ovolacteovegetariana desde hace más de diez años que tiende al veganismo día a día pero sinceramente no entiendo a esta pandilla de iluminados. No me representan.

» autor: dersu_uzala

#25 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 15:35:54 +0000

#24 Yo no necesito demostrar nada, al contrario que los veganos

» autor: --165295--

#24 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 15:33:51 +0000

#23 Claro que sí amigo demagogo, vistas tus palabras seguro que tú eres todo un rebelde de la era contemporánea.

» autor: Artagnan

#23 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 15:26:06 +0000

#22 Es una pena que otros se dediquen a seguir estúpidas modas new age propias de una sociedad acomodada que se ha acostumbrado a tener de todo, solo con tal de sentirse moralmente superiores, y que encima vayan por ahí dando lecciones a los que ni las quieren ni las necesitan.

A predicar a la iglesia.

» autor: --165295--

#22 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 15:24:58 +0000

Es una pena que algunos
#21 hablen más rápido de lo que llegan a pensar, y sobretodo reflexionar?

» autor: Artagnan

#21 Fabricando gatos vegetarianos

--165295-- — Thu, 10 Apr 2014 15:16:54 +0000

A mi me da igual que los veganos atenten contra su propia naturaleza, pero por favor, que a sus mascotas y a sus crios los dejen en paz (igual que los testigos de jehova con las transfusiones de sangre)

#16 Vale, cómete un filete de una vaca que se haya muerto de vieja y luego ya me dices a que rayos sabe y cuantos dientes has perdido en el proceso

Ah, y por supuesto los gatos se esperan a que su presa muera de vieja antes de comérsela.

Si no puedes criar bien a un animal, ¡no lo tengas! Los gatos son CARNíVOROS; no le pases tus neuras al pobre animal, que a él tus valores veganos le importan un comino.

» autor: --165295--

#20 Fabricando gatos vegetarianos

Artagnan — Thu, 10 Apr 2014 14:51:27 +0000

Claramente este texto ha sido escrito por alguien que no tiene ni ~~puta~~ idea ni de cómo están compuestos los piensos ordinarios para mascotas, ni lo que supone el vegetarianismo o el veganismo para quien decide adoptarlo a su estilo de vida.

Primero, cabe destacar que la mayoría de piensos convencionales para mascotas son una autentica basura, sin importar lo famosa que sea la marca.
Éstos primeramente suelen estar compuestos por aquellos desechos que la industria alimentaria para humanos decide que no son aptos para nuestro consumo, como sobras de mataderos (pieles, ojos, huesos, plumas, patas e incluso cabezas enteras) y restos de vegetales de productos elaborados o procesados.
Segundo, el proceso para elaborar las bolas de pienso supone la exposición de todo ese “alimento” bajo temperaturas tan altas que reducen exponencialmente el ya bajo valor nutricional que tenía esa comida. Después, para que el pienso suponga algo más apetecible para nuestras queridas mascotas (¿Qué animal con buen olfato querría comerse eso?) se expone a baños de grasa que a su vez también supone la necesidad de añadir conservantes para que éstas no fermenten.
Es decir, los piensos normales son un miserable timo bien vendido a través de la publicidad.

Eso sí, luego no os extrañe, que veterinarios estén llenos de perros y gatos enfermos con diferentes tipos de cáncer u otras enfermedades, pero tranquis seguramente no os dirán que la alimentación pudo tener mucho que ver.

Por otros lado, a todos esos tan críticos e incluso despectivos (tal y como bien se muestra en algunos penosos comentarios anteriores) con el vegetarianismo, y sobretodo con el veganismo. Cabe destacar que ésta actitud ante la vida simplemente se basa en algo tan básico como tratar de hacer y disfrutar de tu propia existencia sin joder la vida ni los intereses del resto de individuos (no solamente humanos) ¿Qué a muchos incrédulos parece ser que ésto les parece de fanático, religioso o moralmente superior y por ello motivo de burla e insulto? Pues que queréis que os diga, a mi me justamente me parece lo contrario, claro que yo al menos intento valorizar las cosas libre de todo prejuicio heredero.

En definitiva, me parece lo más normal del mundo, que alguien como #15 que no quiere usar animales para cubrir sus propios intereses, actué coherentemente a tales ideas y por la misma razón tampoco quiera comprar piensos provenientes de industrias que oprimen y asesinan sistemáticamente a otros animales para dar de comer a su propia mascota.

Por cierto, cabe destacar que los piensos veganos para mascotas, al ser elaborados por pequeñas o medias compañías obviamente muchas veces fundadas por veganos, miran bien de que éstos cubran las necesidades nutritivas básicas para nuestras mascotas (sean o no carnívoros). Pues a diferencia de las grandes compañías del sector y debido a su filosofía de vida, lo principal no es únicamente obtener el máximo beneficio económico sin importar el coste que más tarde tal actitud pueda ocasionar sobre inocentes animales.

» autor: Artagnan

#19 Fabricando gatos vegetarianos

alexwing — Thu, 10 Apr 2014 14:19:11 +0000

Como dicen por ahí, come sano comete un vegano.

» autor: alexwing

#18 Fabricando gatos vegetarianos

--136875-- — Thu, 10 Apr 2014 14:18:47 +0000

#15 Eso me parece tan absurdo como si yo adopto un periquito y le doy de comer carne de vacuno. Si no puedes alimentar correctamente a un animal simplemente no le adoptes.

» autor: --136875--

#17 Fabricando gatos vegetarianos

--363455-- — Thu, 10 Apr 2014 14:17:31 +0000

#15 Entiendo tu situación y que ese gato ha tenido mucha suerte de encontrarse contigo, pero al menos podrías procurar que ocasionalmente consumiera algo de carne. No sé ¿nunca come nadie carne en tu casa o comes fuera de casa con personas no veganas? podrías guardarle algún trozo de las sobras aunque no te resulte agradable para que al menos consuma ocasionalmente carne.

» autor: --363455--

#16 Fabricando gatos vegetarianos

--216833-- — Thu, 10 Apr 2014 13:34:09 +0000

Chic@s, yo lo lamento mucho por las personas amantes de los animales que no quieren que animales herbívoros sean sacrificados para alimentar a las mascotas carnívoras...

Pero un gato es carnívoro. Profunda y radicalmente carnívoro. El gato necesita las proteínas y nutrientes de la carne; es lo que el metabolismo felino está diseñado para procesar, con un nivel de especialización altísimo.

Tener a un gato a base de dieta vegetariana es una forma de matarlo en vida, es un enorme maltrato animal. La forma de comprobarlo es muy sencilla: a un gato que ha sido alimentado con vegetales, darle carne tres o cuatro días. Le veréis "resucitar", anímica y físicamente. Desde el lustre de su pelaje, a sus ganas de jugar.

Lo que el gato no necesita para ser feliz, es que los animales que han sido sacrificados para alimentarle con carne, hayan sido maltratados durante toda su crianza y hayan sido finalmente sacrificados de forma cruel. Esto no lo necesita el metabolismo del gato. Yo siempre he defendido que sólo se consuman carnes y productos animales que vengan de animales que hayan muerto por sí mismos, de viejos, después de haber sido criados en unas condiciones correctas y sin maltratos innecesarios.

» autor: --216833--

#15 Fabricando gatos vegetarianos

SalsaDeTomate — Thu, 10 Apr 2014 13:11:03 +0000

Un día aparecío en mi curro un gatito bastante delgado. Era obvio que lo habían abandonado porque se dejaba coger si problemas. Nadie le hizo mucho caso salvo yo. Lo cogí y me lo llevé a casa. De eso hace ya casi 5 años.
Da la casualidad de que soy vegano, así que para mí no tiene ningún sentido ético que por salvar a un animal muchos otros tengan que morir. Con lo que este gato tiene alimentación vegetal.
Bien, antes de decir que soy estúpido, insensato y todas esas cosas que se siente uno bien diciéndolas sin pensarlas un poco me gustaría que me dijerais que alternativas tenía.

Podía haberlo dejado donde estaba. Pero primero no era un gato callejero, ya estaba delgado y no creo que hubiera sobrevivido mucho. Y, aún siendo callejero, la calle no es un sitio que mole para vivir. Cualquiera que se dedique al tema de colonias felinas, como yo, lo sabe. Las posibilidades de morir son muy elevadas: por accidentes, por envenenamiento, enfermedades, etc etc.
Podía haberle buscado otro hogar. Pero primero eso no es tan fácil. España es un país con un alto índice de abandono y todas las protectoras están saturadas. Quien trabaje con protectoras, como yo, lo sabe. Y buscarle un adoptante particular también es jodido. Además de un desastre, cualquiera que trabaje también con protectoras sabrá la de gatos adultos que se abandonan, lo que es aún peor para el animal que ser abandonado de cachorro. También como vegano no me interesa dedicarle mi tiempo a salvar un animal que significará la muerte de otros, prefiero dedicárselo a quien no necesita comerse a nadie (aunque esto es una opinión personal).
Podía haberme montado una película como hacen algunos diciendo que los restos que se usan en los piensos animales pues son eso, restos, y que realmente ningún animal muere para ser transformado en pienso sino que son las piezas o animales enfermos que no se pueden usar para consumo humano. Pero lo cierto es que yo, como vegano, no puedo darle mi dinero a alguien que se dedica a violar, mutilar, torturar y asesinar animales por negocio.

Así que aquí estamos mi gato y yo. Sanos los dos después de 5 años. La vida no es perfecta, lo sé. Él seguramente preferiría estar deborando músculos y vísceras pero yo no se las voy a dar, y el solo no sabe vivir. La culpa es de alguien que hace 5 años decidió abandonarlo, y ese plato no tienen que pagarlo pollos, cerdos o vacas. Él es feliz (cada vez que me ve se pone a ronronear). Si algún día tiene un problema de salud pues no lo sé, pero de momento lleva 5 años de vida feliz que nadie más se los quiso dar.

» autor: SalsaDeTomate

#14 Fabricando gatos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Thu, 10 Apr 2014 12:51:50 +0000

Las dietas gatunas veganas correctamente planificadas son perfectamente saludables.Muchos gatos famosos como Tom,Silvestre y la mayoria de los que aparecen en youtube son veganos.

Go vegan cats! y todo eso

» autor: Ryouga_Ibiki

#13 Fabricando gatos vegetarianos

eltxoa — Thu, 10 Apr 2014 12:48:16 +0000

Problemas del primer mundo. Chalados veganos que quieren tener gatos y que estos se alimenten como ellos. Con hierba.

» autor: eltxoa

#12 Fabricando gatos vegetarianos

Ferran — Thu, 10 Apr 2014 12:11:14 +0000

#11 No, por lo que me cuentas el tuyo es un mimado

Es como mi gata que tenía que cocerle las gamas y pelárselas, sino... no se las comía.

Pero le encantaba ponerse al lado de la plancha y ver cómo las preparaba

D.E.P., 14 años de amistad que nos dió.

» autor: Ferran

#11 Fabricando gatos vegetarianos

Nitros — Thu, 10 Apr 2014 12:09:01 +0000

#9 El mío es un salvaje. ¿Eso cuenta?

» autor: Nitros

#10 Fabricando gatos vegetarianos

kumo — Thu, 10 Apr 2014 12:04:10 +0000

Si le doy verdura a mis gatos mañana no aparezco por aquí. No me encuentran.

Que gente más imbecil.

» autor: kumo

#9 Fabricando gatos vegetarianos

Ferran — Thu, 10 Apr 2014 11:58:58 +0000

#8 ¿Qué parte no entendiste de "estado salvaje"?

» autor: Ferran

#8 Fabricando gatos vegetarianos

Nitros — Thu, 10 Apr 2014 11:52:59 +0000

Y es que los gatos en estado salvaje prefieren ceñirse a un solo sabor
Que alguien venga a explicarle esto al que vive en mi casa, que cada X semanas le da por dejar de comer lo que le dan y tienen que cambiar de sabor y/o marca para que vuelva a comer de forma normal.

» autor: Nitros

#7 Fabricando gatos vegetarianos

Lvntkll — Thu, 10 Apr 2014 11:35:12 +0000

hay que matar veganos.

» autor: Lvntkll

#6 Fabricando gatos vegetarianos

--42387-- — Thu, 10 Apr 2014 11:12:34 +0000

OMFSM!

» autor: --42387--

#5 Fabricando gatos vegetarianos

CacaSonriente — Thu, 10 Apr 2014 11:09:51 +0000

#3 www.youtube.com/watch?v=n0QSVOE0HRg

» autor: CacaSonriente

#4 Fabricando gatos vegetarianos

--51656-- — Thu, 10 Apr 2014 11:09:47 +0000

Cuanta gilipollez, por el gran FSM!

» autor: --51656--

#3 Fabricando gatos vegetarianos

wendigo — Thu, 10 Apr 2014 11:04:35 +0000

Me viene a la mente la escena de Futurama donde tienen un león al que solo alimentan con tofu

Saludos

» autor: wendigo

#2 Fabricando gatos vegetarianos

--301909-- — Thu, 10 Apr 2014 11:02:39 +0000

La estupidez humana es muy creativa.

» autor: --301909--

#1 Fabricando gatos vegetarianos

--117674-- — Thu, 10 Apr 2014 11:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--