Gabriela Brandao, brasileña, lo descubrió en Facebook "La bisabuela de mi hija reza a esta figura de San Antonio todos los días, pero mirándola de cerca...";"La abuela les dijo que la figura del elfo se la había dado un exnovio hace unos años que ahora vive en otra ciudad y sufre alzhéimer. Pensamos que quizá él la cogió de alguno de sus nietos y pensó que era San Antonio".
#10 Es una experiencia real y personal para el que la busca. No significa que rezar sea un interruptor que te haga conseguir cosas, pero sí consigues intercesión.
#14 ¿autoengaño complaciente?
No me malinterpretes, sé que se producen cambios en el cerebro en las personas en las que se dan estas actitudes, cambios quizá encaminados a la obtención de una recompensa hormonal inconsciente, o como una especie de auto-psicólogo
#15 Mira, si lo intentas ver desde el punto de vista racional solo tienes una forma de comprobarlo y es por ti mismo. Yo he visto y he conocido casos que hace años me habrían parecido cuentos. He conocido recientemente a dos parejas, una de ellas no podía tener hijos desde hacía 10 o 15 años, y habían intentado de todo, ahora rondan los 45 años y acaban de bautizar a su primer hijo hace pocos meses. Ahora puedes pensar que es un "engaño autocomplaciente" o una coincidencia de las que podría contarte muchas, cuando acabas encontrando coincidencias múltiples ya parece algo extraño. Para mí de todo eso el 'milagro' o como quieras verlo es lo de menos, el hecho de que realmente haya una inteligencia ahí fuera que tenga en cuenta a las consciencias y existencias.
#20 Sí tienes un martillo, todo lo que ves son clavos. No pareces pararte a pensar si pueden existir razones a esos casos individuales y no relacionados, directamente lo consideras intervención sobrehumana.
#22 Bueno, tú directamente lo consideras como un placebo, que no digo que no exista ese caso, pero cuando ves tantos y tan extraños y, sobre todo, tan 'casuales', en el momento y lugar adecuados ... a veces sin venir a cuento aparentemente. Hay incluso estudios científicos https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2802370/
#25 Destaco esta frase, de casi al final, y por ello (y por retazos anteriores) no se si darle mucha credibilidad al autor cuando va lanzando balones sin ton ni son.
From a scientific perspective, if prayer is indeed considered to work, thought should also be given to the possibility that it may not require a deity. It may, instead, invoke some hitherto unidentified mental energy that has healing power. If so, might prayer be more effective if those who pray are in closer proximity to those who are being prayed for? Might the direction in which persons face (while praying) matter? Might the assistance of the physical sciences be required to identify the nature of the biological energies at work?
No llega a ninguna conclusión, y parece andar pidiendo a otros que investiguen algo que él cree y que nadie ha detectado hasta la fecha, aparte del efecto placebo (del cual aun no se sabe el mecanismo de funcionamiento) y que quizá no sea un sólo "efecto" y no sea algo uniforme.
#27 La conclusión es que la oración tiene efecto, y que no es placebo, porque no habrás leído la parte de los estudios que es muy larga, pero se hace con grupos de control donde los enfermos no saben siquiera que están rezando por ellos. Tampoco creo que se le deba llamar 'efecto' como quien se toma una pastilla y, para mí, es lo más llamativo. Un placebo seguramente tendría un impacto mayor en las estadísticas. Si realmente Dios tiene que ver aquí, la oración no funciona como si te tomas una medicina, sino que actúa en casos concretos.
#44 Si quieres te lo pongo facial. Sólo es necesario que leas el segundo párrafo de la wikipedia que él mismo me enlaza en #37. Básicamente dice que los meta-estudios sobre estos supuestos "estudios científicos" muestran que no existe efecto alguno o un efecto muy pequeño pero que, en todo caso, en ninguno de los estudios más rigurosos se han encontrado evidencias.
#37 Si quieres fundamentar un argumento tan inverosímil con "lo primero que salga en Google" haya tú, pero te marcas una falacia de autoridad de libro. Eso si no aparece nadie que se le de por comprobar que la revista de tu fuente tiene un factor de impacto de 0,982 y está en Q4 del JCR y es dudosa de considerarse un "estudio científico".
#41 Y si tuviera ganas de perder el tiempo con magufadas podría demostrar que todos tienen factores de impacto ridículos pero como no tengo ganas te pediré un acto de fe. No tiene de que para ti eso sea un problema .
#51 Nadie te está dando una opinión sobre el tema. Sólo estoy rebatiendo tus argumentos señalando no son científicos y que afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias.
#19 Y por qué te va a curar de un resfriado? Yo no veo el mundo de esa manera. Si Dios existe te lanza a esta vida desnudo y sin recursos, igual que al resto. A partir de ahí, incluso para muchos es más fácil pensar que no hay un más allá y que Dios no existe, que todo da igual porque el mundo es injusto, que todo es malo, que te resfrías, que en cualquier momento llega un terremoto y mueren miles o millones. ¿Qué haces tú por el prójimo en ese mundo? Eres egoísta, intentas apropiarte de lo más posible, no te importa el sufrimiento del prójimo o intentas ayudar a los demás, estás pendiente de tu resfriado o de curar el de tu vecino. Como yo veo el mundo es la forma de entender el bien y el mal, y descubrir tu propia naturaleza.
#23 Lo del resfriado era solo un ejemplo, pero da igual, tampoco iba a curar el resfriado de mi vecino., ni se va a preocupar por todas las personas que mueren injustamente en las guerras que él tolera.
#30 No, qué haces tú en un mundo en sufrimiento? Si vives en un mundo neutro, donde no pasa nada, ni bueno ni malo, cómo conoces tu propia naturaleza? cómo comprendes el bien y el mal y cómo actúas en consecuencia?
#39 Yo no soy todopoderoso, hago lo que puedo en la medida de mis posibilidades. Se supone que Dios sí es todopoderoso, pero no hace nada por aliviar el sufrimiento de sus hijos.
#18 Lo que vengo a decirte es que dar validez a algo porque lo hace mucha gente es absurdo. Por esa misma regla de tres también sería efectivo jugar a la lotería, lo cual obviamente es falso
#21 Tú crees que es absurdo algo que hace mucha gente? toda la gente es absurda entonces? Si la religión fuera absurda, la gente (miles de millones), la habrían abandonado hace milenios, lo que ocurre es que hoy no se puede siquiera hablar de espiritualidad, sino de materialismo, y muchos lo ven como algo ajeno y lejano.
#26 No he dicho eso, lo que digo es que si el único argumento que tienes para defender algo es que lo hace mucha gente, no tienes ningún argumento. Es de primero de lógica
#28 Bueno, no es algo que hace 'mucha gente'. Si es algo que hacen 2.000 millones de personas y que se viene haciendo desde hace milenios a lo largo y ancho del planeta, entonces es absurdo pensar que es algo absurdo.
#35 ¿Que no? El ser humano se droga desde que tuvo conciencia de sí mismo. Y las cifras económicas que maneja el narcotráfico indican que una parte importante de la humanidad consume drogas. Y eso hablando solo de las ilegales, si incluimos las legales tu argumento se cae por su propio peso. En todo caso yo te estaba señalando la Luna y tú comentas sobre el dedo
#38 Algunos seres humanos, en algunos lugares del mundo y en algunas situaciones se han drogado, no significa que la humanidad sea drogadicta. Hay animales que se drogan también
Comentarios
#5 y la efectividad debe andar en la línea del efecto placebo
#6 No, no es placebo, pero tú lo intentas ver desde fuera y no lo ves.
#8 ¿entonces qué es?
#10 Es una experiencia real y personal para el que la busca. No significa que rezar sea un interruptor que te haga conseguir cosas, pero sí consigues intercesión.
#14 ¿autoengaño complaciente?
No me malinterpretes, sé que se producen cambios en el cerebro en las personas en las que se dan estas actitudes, cambios quizá encaminados a la obtención de una recompensa hormonal inconsciente, o como una especie de auto-psicólogo
#15 Mira, si lo intentas ver desde el punto de vista racional solo tienes una forma de comprobarlo y es por ti mismo. Yo he visto y he conocido casos que hace años me habrían parecido cuentos. He conocido recientemente a dos parejas, una de ellas no podía tener hijos desde hacía 10 o 15 años, y habían intentado de todo, ahora rondan los 45 años y acaban de bautizar a su primer hijo hace pocos meses. Ahora puedes pensar que es un "engaño autocomplaciente" o una coincidencia de las que podría contarte muchas, cuando acabas encontrando coincidencias múltiples ya parece algo extraño. Para mí de todo eso el 'milagro' o como quieras verlo es lo de menos, el hecho de que realmente haya una inteligencia ahí fuera que tenga en cuenta a las consciencias y existencias.
#20 Sí tienes un martillo, todo lo que ves son clavos. No pareces pararte a pensar si pueden existir razones a esos casos individuales y no relacionados, directamente lo consideras intervención sobrehumana.
#22 Bueno, tú directamente lo consideras como un placebo, que no digo que no exista ese caso, pero cuando ves tantos y tan extraños y, sobre todo, tan 'casuales', en el momento y lugar adecuados ... a veces sin venir a cuento aparentemente. Hay incluso estudios científicos https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2802370/
#25 Destaco esta frase, de casi al final, y por ello (y por retazos anteriores) no se si darle mucha credibilidad al autor cuando va lanzando balones sin ton ni son.
From a scientific perspective, if prayer is indeed considered to work, thought should also be given to the possibility that it may not require a deity. It may, instead, invoke some hitherto unidentified mental energy that has healing power. If so, might prayer be more effective if those who pray are in closer proximity to those who are being prayed for? Might the direction in which persons face (while praying) matter? Might the assistance of the physical sciences be required to identify the nature of the biological energies at work?
No llega a ninguna conclusión, y parece andar pidiendo a otros que investiguen algo que él cree y que nadie ha detectado hasta la fecha, aparte del efecto placebo (del cual aun no se sabe el mecanismo de funcionamiento) y que quizá no sea un sólo "efecto" y no sea algo uniforme.
#27 La conclusión es que la oración tiene efecto, y que no es placebo, porque no habrás leído la parte de los estudios que es muy larga, pero se hace con grupos de control donde los enfermos no saben siquiera que están rezando por ellos. Tampoco creo que se le deba llamar 'efecto' como quien se toma una pastilla y, para mí, es lo más llamativo. Un placebo seguramente tendría un impacto mayor en las estadísticas. Si realmente Dios tiene que ver aquí, la oración no funciona como si te tomas una medicina, sino que actúa en casos concretos.
#34 No te preocupes, lo he bajado para leerlo con calma, pero sospecho un montón de defectos metodológicos en algo así.
#36 Yo no perdería el tiempo con magufadas: CC/ #40
#42 eso supongo, pero no estará de más ver por donde van con esas historias por si algún día hay que rebatir algo
#44 Si quieres te lo pongo facial. Sólo es necesario que leas el segundo párrafo de la wikipedia que él mismo me enlaza en #37. Básicamente dice que los meta-estudios sobre estos supuestos "estudios científicos" muestran que no existe efecto alguno o un efecto muy pequeño pero que, en todo caso, en ninguno de los estudios más rigurosos se han encontrado evidencias.
#25 indian Journal of Psychiatry
me meo...
#31 AdHominem ... listillo ... es el primero que sale en Google, pero hay muchos más https://en.wikipedia.org/wiki/Studies_on_intercessory_prayer
#37 Si quieres fundamentar un argumento tan inverosímil con "lo primero que salga en Google" haya tú, pero te marcas una falacia de autoridad de libro. Eso si no aparece nadie que se le de por comprobar que la revista de tu fuente tiene un factor de impacto de 0,982 y está en Q4 del JCR y es dudosa de considerarse un "estudio científico".
#40 Tío, te ha dado por mí, deja de perseguirme, ya te he enlazado más estudios. Dale al Turbo a ver si los lees más rápido
#41 Y si tuviera ganas de perder el tiempo con magufadas podría demostrar que todos tienen factores de impacto ridículos pero como no tengo ganas te pediré un acto de fe. No tiene de que para ti eso sea un problema
.
#47 Claro, cómo comparar estudios científicos con la opinión de un listillo
#51 Nadie te está dando una opinión sobre el tema. Sólo estoy rebatiendo tus argumentos señalando no son científicos y que afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias.
#8 Sí, es un placebo, pero tú lo intentas ver desde dentro y no lo ves.
¿Cuántas personas han rezado para que no falleciese un familiar, o para encontrar un trabajo, y no les ha funcionado?
#12 Porque no es un interruptor que lo pulsas para conseguir algo, cuando rezas pides intercesión.
#17 ¿Dios solo concede itercesión? Creía que Dios era todopoderoso, pero parece ser que no es capaz ni de curarme un resfriado.
#19 Y por qué te va a curar de un resfriado? Yo no veo el mundo de esa manera. Si Dios existe te lanza a esta vida desnudo y sin recursos, igual que al resto. A partir de ahí, incluso para muchos es más fácil pensar que no hay un más allá y que Dios no existe, que todo da igual porque el mundo es injusto, que todo es malo, que te resfrías, que en cualquier momento llega un terremoto y mueren miles o millones. ¿Qué haces tú por el prójimo en ese mundo? Eres egoísta, intentas apropiarte de lo más posible, no te importa el sufrimiento del prójimo o intentas ayudar a los demás, estás pendiente de tu resfriado o de curar el de tu vecino. Como yo veo el mundo es la forma de entender el bien y el mal, y descubrir tu propia naturaleza.
#23 Lo del resfriado era solo un ejemplo, pero da igual, tampoco iba a curar el resfriado de mi vecino., ni se va a preocupar por todas las personas que mueren injustamente en las guerras que él tolera.
#24 Porque el resfriado lo tienes que curar tú, qué haces tú por tu vecino.
#29 ¿Qué hace Dios por mi vecino y por todos los que sufren? Se supone que son sus hijos.
#30 No, qué haces tú en un mundo en sufrimiento? Si vives en un mundo neutro, donde no pasa nada, ni bueno ni malo, cómo conoces tu propia naturaleza? cómo comprendes el bien y el mal y cómo actúas en consecuencia?
#39 Yo no soy todopoderoso, hago lo que puedo en la medida de mis posibilidades. Se supone que Dios sí es todopoderoso, pero no hace nada por aliviar el sufrimiento de sus hijos.
#45 Otra vez respondes sin leer.
#50 Otra vez me dejas con las ganas de saber qué hace tu Dios, aparte de escuchar oraciones sin hacerles caso.
#52 Te lo explico pero no lees
#53 Lo que he leído es que no hace nada, solo escuchar. Presuntamente.
#54 También hace intersecciones ¿no? Como mi profe de dibujo técnico.
#57 ¿Tu profesor de dibujo es dios?
#58 Creo que sí... Hace intersecciones de esas.
¿Y? Todas las creencias son respetables.
¿Y eso significa que sus rezos no han servido de nada?
#2 Significa que seguramente han tenido el 100% de la misma efectividad que con la figura auténtica (o que con una del fary).
#3 Rezar tiene efectividad, si no la gente habría dejado de hacerlo hace miles de años.
#5 Y mil millones de moscas no pueden estar equivocadas. Come mierda
#16 Tú no eres una mosca, eres un ser humano racional.
#18 Lo que vengo a decirte es que dar validez a algo porque lo hace mucha gente es absurdo. Por esa misma regla de tres también sería efectivo jugar a la lotería, lo cual obviamente es falso
#21 Tú crees que es absurdo algo que hace mucha gente? toda la gente es absurda entonces? Si la religión fuera absurda, la gente (miles de millones), la habrían abandonado hace milenios, lo que ocurre es que hoy no se puede siquiera hablar de espiritualidad, sino de materialismo, y muchos lo ven como algo ajeno y lejano.
#26 No he dicho eso, lo que digo es que si el único argumento que tienes para defender algo es que lo hace mucha gente, no tienes ningún argumento. Es de primero de lógica
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
#28 Bueno, no es algo que hace 'mucha gente'. Si es algo que hacen 2.000 millones de personas y que se viene haciendo desde hace milenios a lo largo y ancho del planeta, entonces es absurdo pensar que es algo absurdo.
#32 Lo mismo se puede decir del consumo de drogas
#33 El consumo de drogas no es masivo, ni generalizado geográficamente, ni expandido a lo largo de la historia.
#35 ¿Que no? El ser humano se droga desde que tuvo conciencia de sí mismo. Y las cifras económicas que maneja el narcotráfico indican que una parte importante de la humanidad consume drogas. Y eso hablando solo de las ilegales, si incluimos las legales tu argumento se cae por su propio peso. En todo caso yo te estaba señalando la Luna y tú comentas sobre el dedo
#38 Algunos seres humanos, en algunos lugares del mundo y en algunas situaciones se han drogado, no significa que la humanidad sea drogadicta. Hay animales que se drogan también
ocasionalmente.#43 No he dicho que la humanidad sea drogadicta, he dicho que consume drogas. Y sigues mirando el dedo
#46 Pues es lo que digo, para que la humanidad fuera drogadicta tendría que haber miles de millones de enganchados pasando el mono, pero no ocurre.
#2 Algo sirvió, gracias a esta señora Elrond forjo la espada Narsil para que Aragorn pudiera convocar al ejercito de Muertos de El Sagrario.
#9 Por Talos, esas historias son pura herejía en los sagrarios no hay muertos, sólo el copón ese de las hostias
Alabado sea Elrond
Qué gracioso reírse de la tercera edad con Alzhéimer. A ver si sale a la calle en zapatillas nos reímos también.
#4 Me parece que el que tiene Alzhéimer es el ex-novio, pero ahora, no cuando le dio la figurita. O si no, he entendido mal.
Podria ser peor...